r*e
2 楼
任何人都可以拒绝向LGBTQ服务?
。。。。
。。。。
M*u
3 楼
很牛鼻的反重力树
c*n
4 楼
我瞅着我们华人应该发扬一下neo-道教和neo-儒教了
m*r
5 楼
退出重新建个账号树就正常了
c*o
7 楼
这个是潘多拉星球吗
u*q
11 楼
树叶子好绿。
s*g
13 楼
咔嚓掉
j*s
15 楼
不爽的时候拿着剪刀咔嚓一根,然后收藏起来,年底数一数,来个总结
b*2
20 楼
Q是什么?
h*e
24 楼
好像这个蛋糕店必须证明同性恋违背了Ta们的宗教信仰才能够利用这个新条款吧?
k*e
27 楼
科普一下“拒绝服务”,前段时间对这个东西很疑惑,特地去了解了一下背景。
理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
1、这个列表的内容是有限的。
2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
所以酒店有权拒绝服务。
蛋糕店拒绝做同性婚礼蛋糕是依据性取向,
由于性取向正好在蛋糕店那个州的反歧视法的保护范围内,所以蛋糕店败诉。
现在这个“宗教自由”法案,实际上就是override了当地反歧视法。
最后就是宗教自由法案和反歧视法互相打架,看谁打赢。
理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
1、这个列表的内容是有限的。
2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
所以酒店有权拒绝服务。
蛋糕店拒绝做同性婚礼蛋糕是依据性取向,
由于性取向正好在蛋糕店那个州的反歧视法的保护范围内,所以蛋糕店败诉。
现在这个“宗教自由”法案,实际上就是override了当地反歧视法。
最后就是宗教自由法案和反歧视法互相打架,看谁打赢。
d*z
39 楼
狡辩的是你吧。人家不是反对给同性恋做蛋糕,而是不做同性恋蛋糕。
左派故意混淆事实。如果结婚蛋糕顶上两个小人一男一女,谁要都可以做,无论顾客自
己的性取向。如果蛋糕顶上是一男一男,谁来都不做,无论顾客性取向。
印第安纳的法律说的也是可以拒绝做同性恋产品或服务,但是必须是产品和服务本身违
反了生产者的宗教信仰,不是顾客的性取向。
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这个上次就争过了。清真饭馆本来就不做猪头肉,谁来都不做。蛋糕店做的是蛋糕,同
: 性恋和异性恋用的是一样的蛋糕。这个类比不合适,属于church狡辩。
: 比较合适的类比是,某些蛋糕店会把夫妻俩的头像做在蛋糕头上,他们可以说我们不做
: 男男的头像。
左派故意混淆事实。如果结婚蛋糕顶上两个小人一男一女,谁要都可以做,无论顾客自
己的性取向。如果蛋糕顶上是一男一男,谁来都不做,无论顾客性取向。
印第安纳的法律说的也是可以拒绝做同性恋产品或服务,但是必须是产品和服务本身违
反了生产者的宗教信仰,不是顾客的性取向。
【在 T******e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这个上次就争过了。清真饭馆本来就不做猪头肉,谁来都不做。蛋糕店做的是蛋糕,同
: 性恋和异性恋用的是一样的蛋糕。这个类比不合适,属于church狡辩。
: 比较合适的类比是,某些蛋糕店会把夫妻俩的头像做在蛋糕头上,他们可以说我们不做
: 男男的头像。
f*n
42 楼
支持科普!
有肤色歧视的案例在,这个法很快会被判违宪的
【在 k*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 科普一下“拒绝服务”,前段时间对这个东西很疑惑,特地去了解了一下背景。
: 理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
: 但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
: 种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
: 1、这个列表的内容是有限的。
: 2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
: 3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
: 比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
: 4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
: 比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
有肤色歧视的案例在,这个法很快会被判违宪的
【在 k*****e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 科普一下“拒绝服务”,前段时间对这个东西很疑惑,特地去了解了一下背景。
: 理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
: 但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
: 种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
: 1、这个列表的内容是有限的。
: 2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
: 3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
: 比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
: 4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
: 比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
T*e
45 楼
1,我明确说了什么是狡辩,什么是合理类比,你说的话基本和我一个意思。
2,印第安纳的法律条文网上有,根本就没提到“同性恋”,你写了这么长是你自己的
解读。我不说你的解读错,但是那些地方法官的解读未必和你一样,所以我才说“实际
作用”如何。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 狡辩的是你吧。人家不是反对给同性恋做蛋糕,而是不做同性恋蛋糕。
: 左派故意混淆事实。如果结婚蛋糕顶上两个小人一男一女,谁要都可以做,无论顾客自
: 己的性取向。如果蛋糕顶上是一男一男,谁来都不做,无论顾客性取向。
: 印第安纳的法律说的也是可以拒绝做同性恋产品或服务,但是必须是产品和服务本身违
: 反了生产者的宗教信仰,不是顾客的性取向。
2,印第安纳的法律条文网上有,根本就没提到“同性恋”,你写了这么长是你自己的
解读。我不说你的解读错,但是那些地方法官的解读未必和你一样,所以我才说“实际
作用”如何。
【在 d****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 狡辩的是你吧。人家不是反对给同性恋做蛋糕,而是不做同性恋蛋糕。
: 左派故意混淆事实。如果结婚蛋糕顶上两个小人一男一女,谁要都可以做,无论顾客自
: 己的性取向。如果蛋糕顶上是一男一男,谁来都不做,无论顾客性取向。
: 印第安纳的法律说的也是可以拒绝做同性恋产品或服务,但是必须是产品和服务本身违
: 反了生产者的宗教信仰,不是顾客的性取向。
a*a
57 楼
There is a federal Religious Freedom Restoration Act passed and signed in
the 90s. sponsored by Chuck Schumer, signed by Bill Clinton. as far as I
know, that law is not repealed.
If a business refuses to server a gay customer. said customer has the right
to file discrimination suite in court against the business. it is the burden
on the business to prove to the court that its religious freedom would be
burdened by serving said customer. It the business failed to convince the
court, it faces penalty.
all sounds reasonable to me.
一。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这些都是左派故意炒作,为了2016。
: 这些法律的源头是因为最高法院出过一个裁定,说一个普遍适用的法律,个人不能以宪
: 法中宗教自由为论据反驳。具体法律细节我也不清楚。但是这个裁决出来以后,确实造
: 成宗教自由被侵犯。这个并非最高法院的本意,只是技术细节的裁定。补救方法就是克
: 林顿专门通过了信仰保护的联邦法案。而各州也陆续通过了各州的法案。包括奥大统领
: 的伊利诺伊。印第安纳不过是之一。但是恰巧是红州,又恰巧是共党的可能参选者之一。
the 90s. sponsored by Chuck Schumer, signed by Bill Clinton. as far as I
know, that law is not repealed.
If a business refuses to server a gay customer. said customer has the right
to file discrimination suite in court against the business. it is the burden
on the business to prove to the court that its religious freedom would be
burdened by serving said customer. It the business failed to convince the
court, it faces penalty.
all sounds reasonable to me.
一。
【在 d****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这些都是左派故意炒作,为了2016。
: 这些法律的源头是因为最高法院出过一个裁定,说一个普遍适用的法律,个人不能以宪
: 法中宗教自由为论据反驳。具体法律细节我也不清楚。但是这个裁决出来以后,确实造
: 成宗教自由被侵犯。这个并非最高法院的本意,只是技术细节的裁定。补救方法就是克
: 林顿专门通过了信仰保护的联邦法案。而各州也陆续通过了各州的法案。包括奥大统领
: 的伊利诺伊。印第安纳不过是之一。但是恰巧是红州,又恰巧是共党的可能参选者之一。
d*z
59 楼
我支持同性恋婚姻。但是也认为这个法律很reasonable,没啥问题。特别烦左派瞎炒作。
right
burden
【在 a*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: There is a federal Religious Freedom Restoration Act passed and signed in
: the 90s. sponsored by Chuck Schumer, signed by Bill Clinton. as far as I
: know, that law is not repealed.
: If a business refuses to server a gay customer. said customer has the right
: to file discrimination suite in court against the business. it is the burden
: on the business to prove to the court that its religious freedom would be
: burdened by serving said customer. It the business failed to convince the
: court, it faces penalty.
: all sounds reasonable to me.
:
right
burden
【在 a*********a 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: There is a federal Religious Freedom Restoration Act passed and signed in
: the 90s. sponsored by Chuck Schumer, signed by Bill Clinton. as far as I
: know, that law is not repealed.
: If a business refuses to server a gay customer. said customer has the right
: to file discrimination suite in court against the business. it is the burden
: on the business to prove to the court that its religious freedom would be
: burdened by serving said customer. It the business failed to convince the
: court, it faces penalty.
: all sounds reasonable to me.
:
s*y
60 楼
那么这里有个潜在的大问题。。。因为绝大部分宗教都是排他的,就是都认为别的教是
邪教,有的教里还明说了对付异教徒必须怎么怎么样,那么商店要是引用这个宗教自由
的条款来对付异教徒该怎么处理?
【在 k*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 科普一下“拒绝服务”,前段时间对这个东西很疑惑,特地去了解了一下背景。
: 理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
: 但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
: 种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
: 1、这个列表的内容是有限的。
: 2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
: 3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
: 比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
: 4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
: 比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
邪教,有的教里还明说了对付异教徒必须怎么怎么样,那么商店要是引用这个宗教自由
的条款来对付异教徒该怎么处理?
【在 k*****e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 科普一下“拒绝服务”,前段时间对这个东西很疑惑,特地去了解了一下背景。
: 理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
: 但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
: 种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
: 1、这个列表的内容是有限的。
: 2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
: 3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
: 比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
: 4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
: 比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
S*C
67 楼
WSJ has a good short analysis on the law itself. I am not sure if the
article is behind pay-wall or not. But you may check it out.
http://blogs.wsj.com/law/2015/03/30/unpacking-indianas-religiou
And I think when making a law, it is much preferred to make it as clear as
possible where the intentions are to begin with rather than to sort it
through already burdened court system over the course of many years.
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 任何人都可以拒绝向LGBTQ服务?
: 。。。。
article is behind pay-wall or not. But you may check it out.
http://blogs.wsj.com/law/2015/03/30/unpacking-indianas-religiou
And I think when making a law, it is much preferred to make it as clear as
possible where the intentions are to begin with rather than to sort it
through already burdened court system over the course of many years.
【在 r***e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 任何人都可以拒绝向LGBTQ服务?
: 。。。。
a*e
70 楼
那么上学的AA 是不是歧视?
【在 k*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 科普一下“拒绝服务”,前段时间对这个东西很疑惑,特地去了解了一下背景。
: 理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
: 但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
: 种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
: 1、这个列表的内容是有限的。
: 2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
: 3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
: 比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
: 4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
: 比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
【在 k*****e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 科普一下“拒绝服务”,前段时间对这个东西很疑惑,特地去了解了一下背景。
: 理论上说,任何私营企业,都有权爱服务谁就服务谁,爱拒绝谁就拒绝谁。
: 但是,有各种各样的反歧视法,列出了禁止区别对待的特例:禁止按年龄,
: 种族,肤色,国籍,信仰,性别,性取向来区别对待。(大家看个意思)
: 1、这个列表的内容是有限的。
: 2、只有在这个列表范围内才被反歧视法保护。
: 3、各种各样的反歧视法,具体内容根据不同州,不同行为而不同。
: 比如A州雇佣不能歧视的列表,和B州出租房屋不能歧视的列表就不同。
: 4、要是你干的事情,不在反歧视法的禁止范围内,你爱拒绝谁就拒绝谁。
: 比如说,某酒店不接待衣冠不整的人。由于衣冠不整不在上述列表的保护范围内。
S*C
72 楼
Only because race, color, religion, sex, and national origin are protected
explicitly, and thus considered as "compelling governmental interest", while
LGBT is not, at least not in the Indiana state, therefore potentially at
least open the door for denial of service to LGBT people.
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 答案很简单,不可以。
: 这个法案根本不是神马新玩意儿,联邦级别州级别的案例多了去了。左派就是要恐吓大
: 家,好象自己是来救民于水火的。扯jb蛋。就是选举炒作。把个纯粹的nonevent炒成天
: 大的事儿。
explicitly, and thus considered as "compelling governmental interest", while
LGBT is not, at least not in the Indiana state, therefore potentially at
least open the door for denial of service to LGBT people.
【在 d****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 答案很简单,不可以。
: 这个法案根本不是神马新玩意儿,联邦级别州级别的案例多了去了。左派就是要恐吓大
: 家,好象自己是来救民于水火的。扯jb蛋。就是选举炒作。把个纯粹的nonevent炒成天
: 大的事儿。
d*z
74 楼
这个就是钻牛角尖找茬。用假设的情况加上假设的结果加上假设的立法意图,故意炒作
而已。欲加之罪,何患无辞?
while
【在 S**C 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: Only because race, color, religion, sex, and national origin are protected
: explicitly, and thus considered as "compelling governmental interest", while
: LGBT is not, at least not in the Indiana state, therefore potentially at
: least open the door for denial of service to LGBT people.
而已。欲加之罪,何患无辞?
while
【在 S**C 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: Only because race, color, religion, sex, and national origin are protected
: explicitly, and thus considered as "compelling governmental interest", while
: LGBT is not, at least not in the Indiana state, therefore potentially at
: least open the door for denial of service to LGBT people.
f*n
78 楼
sex 包括sex orientation,记得有案例的
while
【在 S**C 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: Only because race, color, religion, sex, and national origin are protected
: explicitly, and thus considered as "compelling governmental interest", while
: LGBT is not, at least not in the Indiana state, therefore potentially at
: least open the door for denial of service to LGBT people.
while
【在 S**C 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: Only because race, color, religion, sex, and national origin are protected
: explicitly, and thus considered as "compelling governmental interest", while
: LGBT is not, at least not in the Indiana state, therefore potentially at
: least open the door for denial of service to LGBT people.
S*C
90 楼
No, what I read is same wedding cake (design & everything), the owner can
sell it to straight couple, but not willing to the gay couple, thus
constitute discrimination and lost, due to tax-orientation is considered
protected class the same way as sex, color, religion etc. in Denver/Colorado
.
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这家店本身早就卖过产品给原告。而且店主也说,只要蛋糕,或者任何
: 其它产品,不表达支持同性婚姻的信息,他们完全可以给被告做。店主
: 本身不因为对方是同性恋而歧视他们,但是不能做表达支持同性恋婚姻
: 的产品。
sell it to straight couple, but not willing to the gay couple, thus
constitute discrimination and lost, due to tax-orientation is considered
protected class the same way as sex, color, religion etc. in Denver/Colorado
.
【在 d****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 这家店本身早就卖过产品给原告。而且店主也说,只要蛋糕,或者任何
: 其它产品,不表达支持同性婚姻的信息,他们完全可以给被告做。店主
: 本身不因为对方是同性恋而歧视他们,但是不能做表达支持同性恋婚姻
: 的产品。
a*a
91 楼
that is an interesting way to tell the story.
but exactly what is same design & everything?
you do realize typical wedding cakes are decorated on the very top with
candy figures of the bride and groom right?
Colorado
【在 S**C 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: No, what I read is same wedding cake (design & everything), the owner can
: sell it to straight couple, but not willing to the gay couple, thus
: constitute discrimination and lost, due to tax-orientation is considered
: protected class the same way as sex, color, religion etc. in Denver/Colorado
: .
but exactly what is same design & everything?
you do realize typical wedding cakes are decorated on the very top with
candy figures of the bride and groom right?
Colorado
【在 S**C 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: No, what I read is same wedding cake (design & everything), the owner can
: sell it to straight couple, but not willing to the gay couple, thus
: constitute discrimination and lost, due to tax-orientation is considered
: protected class the same way as sex, color, religion etc. in Denver/Colorado
: .
a*a
92 楼
hobby lobby 已经没有什么争议了。高院已经裁决了。”closely held“盈利性企业,
享受联邦RFRA的保护。
说到O8care的exempt,具体是这样:
1. 如果是place of worship,直接豁免。
2. 非盈利宗教组织,需要告知他们用的保险公司。然后保险公司照样保避孕,只是不
向雇主收那部分的钱,而是从政府拿纳税人的钱。
就这个第二点,little sisters of the poor,Norte Dame 都还在上诉,认为还是
burden了他们的religious freedom。
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 第一,是避孕,不是打胎。
: 第二,教会等组织奥巴马法案本来就是exempt他们买带避孕的保险,hobby lobby是一
: 个连锁店,营利性组织,这是这个案子的争议性所在:一个营利性组织能不能声称宗教
: 自由权利。
:
: 8
享受联邦RFRA的保护。
说到O8care的exempt,具体是这样:
1. 如果是place of worship,直接豁免。
2. 非盈利宗教组织,需要告知他们用的保险公司。然后保险公司照样保避孕,只是不
向雇主收那部分的钱,而是从政府拿纳税人的钱。
就这个第二点,little sisters of the poor,Norte Dame 都还在上诉,认为还是
burden了他们的religious freedom。
【在 T******e 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 第一,是避孕,不是打胎。
: 第二,教会等组织奥巴马法案本来就是exempt他们买带避孕的保险,hobby lobby是一
: 个连锁店,营利性组织,这是这个案子的争议性所在:一个营利性组织能不能声称宗教
: 自由权利。
:
: 8
s*l
93 楼
怎么就两码事了?不给带猪头的人提供服务和不给同性恋服务都是根据自己的宗教信仰
不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
异性婚姻,人家照样给你服务。
本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
【在 d***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 无论你是随身带个猪头去吃羊肉串还是不穿裤子去我倒夫开房都会被撵出去
: 但和蛋糕店不卖蛋糕两码事——但是另外一位id提的有道理,如果事实是蛋糕店不愿意
: 在蛋糕上添加不符合自己信仰的额外信息,那就不一样了。
不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
异性婚姻,人家照样给你服务。
本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
【在 d***o 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 无论你是随身带个猪头去吃羊肉串还是不穿裤子去我倒夫开房都会被撵出去
: 但和蛋糕店不卖蛋糕两码事——但是另外一位id提的有道理,如果事实是蛋糕店不愿意
: 在蛋糕上添加不符合自己信仰的额外信息,那就不一样了。
R*a
94 楼
他跟你不矛盾。
拒绝给任何同性恋服务相当于清真馆子禁止你买羊肉串,如果你不戴头巾留大胡子对
好暗号的话。
拒绝在蛋糕上摆两个新郎相当于清真馆子不让你带猪头进去吃。
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 怎么就两码事了?不给带猪头的人提供服务和不给同性恋服务都是根据自己的宗教信仰
: 不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
: 异性婚姻,人家照样给你服务。
: 本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
: 在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
: 子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
拒绝给任何同性恋服务相当于清真馆子禁止你买羊肉串,如果你不戴头巾留大胡子对
好暗号的话。
拒绝在蛋糕上摆两个新郎相当于清真馆子不让你带猪头进去吃。
【在 s****l 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 怎么就两码事了?不给带猪头的人提供服务和不给同性恋服务都是根据自己的宗教信仰
: 不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
: 异性婚姻,人家照样给你服务。
: 本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
: 在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
: 子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
d*o
97 楼
带猪头是一种行为,不是宗教信仰,不属于一个人群的性质,拜八戒神教也没要求信徒
随时随地揣个猪头,有这种行为的理论上可以是任何人,包括被驴踢了脑袋的穆斯林。
把带猪头的撵走相当于把踢馆子的赶走,
和歧视某个人群不是一码事。再说人就算不撵,其他穆斯林客人搞不好也会抄家伙。
对人群歧视的类比应该是,带瓜皮帽的犹太人去清真店,结果当场给赶出来,你想想这
和你那个例子能是一码事嘛。
限制服务对象也是这个道理,你可以限制不为做出某种行为(如带猪头,不穿裤子)的人
服务,但不能限制不为一个宗教人种性别等(如非穆斯林,老黑,基佬)群体服务。
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 怎么就两码事了?不给带猪头的人提供服务和不给同性恋服务都是根据自己的宗教信仰
: 不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
: 异性婚姻,人家照样给你服务。
: 本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
: 在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
: 子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
随时随地揣个猪头,有这种行为的理论上可以是任何人,包括被驴踢了脑袋的穆斯林。
把带猪头的撵走相当于把踢馆子的赶走,
和歧视某个人群不是一码事。再说人就算不撵,其他穆斯林客人搞不好也会抄家伙。
对人群歧视的类比应该是,带瓜皮帽的犹太人去清真店,结果当场给赶出来,你想想这
和你那个例子能是一码事嘛。
限制服务对象也是这个道理,你可以限制不为做出某种行为(如带猪头,不穿裤子)的人
服务,但不能限制不为一个宗教人种性别等(如非穆斯林,老黑,基佬)群体服务。
【在 s****l 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 怎么就两码事了?不给带猪头的人提供服务和不给同性恋服务都是根据自己的宗教信仰
: 不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
: 异性婚姻,人家照样给你服务。
: 本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
: 在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
: 子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
S*C
98 楼
Simple, sex, religion, race, etc, and in 20-ish states and many municipal,
sex-orientation are also considered "compelling governmental interest", or
protected class, explicitly through anti-discrimination laws or ordinances,
while dress-code is not considered "compelling governmental interest"
anywhere in the country, same for "带猪头的人".
【在 s****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 怎么就两码事了?不给带猪头的人提供服务和不给同性恋服务都是根据自己的宗教信仰
: 不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
: 异性婚姻,人家照样给你服务。
: 本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
: 在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
: 子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
sex-orientation are also considered "compelling governmental interest", or
protected class, explicitly through anti-discrimination laws or ordinances,
while dress-code is not considered "compelling governmental interest"
anywhere in the country, same for "带猪头的人".
【在 s****l 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 怎么就两码事了?不给带猪头的人提供服务和不给同性恋服务都是根据自己的宗教信仰
: 不给特定的人群服务。你下次要是不带猪头去吃清真饭店吃羊肉串,或者下次的婚姻是
: 异性婚姻,人家照样给你服务。
: 本来business一直都有权决定给什么样的人服务的。有的饭店能决定不让不穿正装的人
: 在那吃饭,为什么蛋糕店不能拒绝给同性恋服务呢?我还说饭店歧视穷人呢。你不穿裤
: 子去开房也是一个道理。你如果更狠点连裤衩都不穿还不能上街呢。
h*n
101 楼
你这典型是被媒体洗脑
蛋糕店不是不接待同性恋,而是不做同性恋要求的男男蛋糕。
如果同性恋定一个男女蛋糕,就没有任何问题
但是同性恋选择把事情闹大,用国家公权力去强迫店主做男男蛋糕
现在这个法案,说的就是国家没有这个权利
Colorado
【在 S**C 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: No, what I read is same wedding cake (design & everything), the owner can
: sell it to straight couple, but not willing to the gay couple, thus
: constitute discrimination and lost, due to tax-orientation is considered
: protected class the same way as sex, color, religion etc. in Denver/Colorado
: .
蛋糕店不是不接待同性恋,而是不做同性恋要求的男男蛋糕。
如果同性恋定一个男女蛋糕,就没有任何问题
但是同性恋选择把事情闹大,用国家公权力去强迫店主做男男蛋糕
现在这个法案,说的就是国家没有这个权利
Colorado
【在 S**C 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: No, what I read is same wedding cake (design & everything), the owner can
: sell it to straight couple, but not willing to the gay couple, thus
: constitute discrimination and lost, due to tax-orientation is considered
: protected class the same way as sex, color, religion etc. in Denver/Colorado
: .
k*e
102 楼
正好看到这个链接。
http://abcnews.go.com/Politics/religious-freedom-difference-ind
告诉你IN这次的宗教自由法案和以前的其他同名法案有何不同。
1、克林顿签署的宗教自由法是针对个人,不针对企业。
而IN的宗教自由法明文规定包含企业。
2、在其他州,有针对性取向的反歧视法在先,所以宗教自由法也不能违背。
而IN州没有针对性取向的反歧视法。
3、立法的Context不同。
4、很多其他州的宗教自由法都是限制政府压制宗教的行为,针对政府。
而IN的法则是enable私人之间,私人和企业之间的行为。
其中context很重要。过去的宗教自由法是在其他context下产生的。
这次同性婚姻合法化之后,在许多州掀起了一波的宗教自由提案风潮,
这一波风潮就是针对同性婚姻的。IN则是这一波当中第一个合法化的。
【在 d****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 要不你和TBT先统一一下口径再讨论?
http://abcnews.go.com/Politics/religious-freedom-difference-ind
告诉你IN这次的宗教自由法案和以前的其他同名法案有何不同。
1、克林顿签署的宗教自由法是针对个人,不针对企业。
而IN的宗教自由法明文规定包含企业。
2、在其他州,有针对性取向的反歧视法在先,所以宗教自由法也不能违背。
而IN州没有针对性取向的反歧视法。
3、立法的Context不同。
4、很多其他州的宗教自由法都是限制政府压制宗教的行为,针对政府。
而IN的法则是enable私人之间,私人和企业之间的行为。
其中context很重要。过去的宗教自由法是在其他context下产生的。
这次同性婚姻合法化之后,在许多州掀起了一波的宗教自由提案风潮,
这一波风潮就是针对同性婚姻的。IN则是这一波当中第一个合法化的。
【在 d****z 的大作中提到】
![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
: 要不你和TBT先统一一下口径再讨论?
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