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【乐影书香】从此萧郎是路人

【乐影书香】从此萧郎是路人# LeisureTime - 读书听歌看电影

y*32013-12-20 08:12

1 楼

公子王孙逐后尘，绿珠垂泪滴罗巾
侯门一入深似海，从此萧郎是路人
有多少听过这个故事？这是情诗里难得的喜剧。
当崔郊爱上姑母的婢女的时候，他们也许都没想过将来。爱情总是在你意想不到的
地方，将你当街击倒。“未来”，那合该是未来之事。
一个诗人，一个没有社会地位的婢女，相爱，是一段浪漫的诗，也应该是一个没有
收场的梦。谁说有情人一定成为眷属？若是真的，何来“愿”字？
这世上的爱情，若没有金钱从中作梗，应该也有许多的美好结局。可这也只是愿望。
姑母家贫，四十万贯钱卖断了诗人的这场春花雪月。也许无疾而终的爱情，才够得
上天长地久的想念。
寒食再至，密密匝匝的商铺、熙熙攘攘的人群。人潮汹涌里，诗人又见到了那个已
入侯门的少女。他说：“公子王孙逐后尘，绿珠垂泪滴罗巾。侯门一入深似海，从此
萧郎是路人。”
“绿珠”，那又是一个久远的故事了。绿珠貌美善吹笛，可她的爱人没有遮天的权
势又怎能护住倾国的佳人？这一段爱情，最后结束在一个身陷囹圄，一个堕楼魂断。
可这一个却不是悲情的故事。少女的主人得知了这首诗，欣然将少女许配给了诗人
。割爱的官爷，四十万贯钱成就了一对佳偶，也与那诗情画意一同流芳至今，何乐不为？
物欲横流的人世，爱情已然是可遇不可求，更难得的是遇到那能成就人的胸怀。
故事的后面再也找不到可探寻的痕迹，就像童话里都说“从此王子和公主过上幸福
快乐的生活。”于是，不妨就去相信，这一场颠沛流离的爱恋，最后也有个更美好的结
局。

d*e2013-12-20 08:12

2 楼

赞下---之前在冰心的文章里看到“从此萧郎是路人”，不知道全诗，这个出自哪？

望。

【在 y******3 的大作中提到】

: 公子王孙逐后尘，绿珠垂泪滴罗巾
: 侯门一入深似海，从此萧郎是路人
: 有多少听过这个故事？这是情诗里难得的喜剧。
: 当崔郊爱上姑母的婢女的时候，他们也许都没想过将来。爱情总是在你意想不到的
: 地方，将你当街击倒。“未来”，那合该是未来之事。
: 一个诗人，一个没有社会地位的婢女，相爱，是一段浪漫的诗，也应该是一个没有
: 收场的梦。谁说有情人一定成为眷属？若是真的，何来“愿”字？
: 这世上的爱情，若没有金钱从中作梗，应该也有许多的美好结局。可这也只是愿望。
: 姑母家贫，四十万贯钱卖断了诗人的这场春花雪月。也许无疾而终的爱情，才够得
: 上天长地久的想念。

b*n2013-12-20 08:12

3 楼

lol，最初就是个崔郊童鞋的八卦～～崔郊的赠婢～～他自己写了一首诗，引发了一篇
笔记八卦～～

【在 d****e 的大作中提到】

: 赞下---之前在冰心的文章里看到“从此萧郎是路人”，不知道全诗，这个出自哪？
:
: 望。

d*e2013-12-20 08:12

4 楼

长见识了，谢啦

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，最初就是个崔郊童鞋的八卦～～崔郊的赠婢～～他自己写了一首诗，引发了一篇
: 笔记八卦～～

R*k2013-12-20 08:12

5 楼

那女孩多半后来悔青了肠子，怎么会一时头脑发热，放弃舒适的生活，嫁给了一个穷酸
文青。。。

L*e2013-12-20 08:12

6 楼

赞赞赞
这几天在路上嘀咕了不少第三句
你这又碰到了，真实绕不过啊
有诗为证：
侯门一入深似海，无奈在家带小孩。
骑完脖子骑后背，从此居家作秕稗。

望。

【在 y******3 的大作中提到】

b*n2013-12-20 08:12

7 楼

侯门一入深似海，从此咖啡三杯来
写完作业写攻略，蓬头垢面懒人爱

【在 L*****e 的大作中提到】

: 赞赞赞
: 这几天在路上嘀咕了不少第三句
: 你这又碰到了，真实绕不过啊
: 有诗为证：
: 侯门一入深似海，无奈在家带小孩。
: 骑完脖子骑后背，从此居家作秕稗。
:
: 望。

b*n2013-12-20 08:12

8 楼

lol，其实她就打了场酱油～～崔家姑母缺钱就将她卖了四十万贯，崔童鞋缺爱情就在
郊外含情脉脉十八里相送，于是她又被一首诗买回来～～恐怕没人问她愿不愿～～

【在 R******k 的大作中提到】

: 那女孩多半后来悔青了肠子，怎么会一时头脑发热，放弃舒适的生活，嫁给了一个穷酸
: 文青。。。

L*e2013-12-20 08:12

9 楼

咖啡免费吗？下次喊我～

【在 b********n 的大作中提到】

: 侯门一入深似海，从此咖啡三杯来
: 写完作业写攻略，蓬头垢面懒人爱

R*k2013-12-20 08:12

10 楼

可怜的孩子。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，其实她就打了场酱油～～崔家姑母缺钱就将她卖了四十万贯，崔童鞋缺爱情就在
: 郊外含情脉脉十八里相送，于是她又被一首诗买回来～～恐怕没人问她愿不愿～～

b*n2013-12-20 08:12

11 楼

....便宜没好货，俗话说～～

【在 L*****e 的大作中提到】

: 咖啡免费吗？下次喊我～

L*e2013-12-20 08:12

12 楼

这么复杂。。。。
身不由己最可恨，发誓不作催家人。
十八相送是伪装，还待爱情来点真。

【在 b********n 的大作中提到】

l*f2013-12-20 08:12

13 楼

应该是四十万钱，四十万贯也太贵了。四十万钱买一婢女当时也算是高价....超过一中
级官员一年工资了

望。

【在 y******3 的大作中提到】

wh2013-12-20 08:12

14 楼

四十万贯是多少钱？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 应该是四十万钱，四十万贯也太贵了。四十万钱买一婢女当时也算是高价....超过一中
: 级官员一年工资了
:
: 望。

c*02013-12-20 08:12

15 楼

古代都用万贯家财来形容有钱。。。
我看小说说，1000钱=1贯，没查证，不过我觉得我看的小说质量还行，应该没错，然后
一般1000-1500钱=1两银子（看钱的质量）
闲书上说，一般普通家庭花费一年几十两都能过得不错了
ps：宋朝的，非京都

【在 wh 的大作中提到】

: 四十万贯是多少钱？

wh2013-12-20 08:12

16 楼

多谢！赞“我看的小说质量还行”！哈哈。昨晚睡觉好么？

【在 c****0 的大作中提到】

: 古代都用万贯家财来形容有钱。。。
: 我看小说说，1000钱=1贯，没查证，不过我觉得我看的小说质量还行，应该没错，然后
: 一般1000-1500钱=1两银子（看钱的质量）
: 闲书上说，一般普通家庭花费一年几十两都能过得不错了
: ps：宋朝的，非京都

c*02013-12-20 08:12

17 楼

8客气~~哈哈，还行
就是大概看了茶哥昨天的解梦说我得道了，昨天做梦自己给自己理了发o(∩_∩)o

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢！赞“我看的小说质量还行”！哈哈。昨晚睡觉好么？

l*f2013-12-20 08:12

18 楼

一贯是一千钱。四十万贯就四亿钱。中级官员一年可能十万到几十万钱不等。

【在 wh 的大作中提到】

: 四十万贯是多少钱？

wh2013-12-20 08:12

19 楼

理了什么发式？我是好奇，不会解梦，哈哈。

【在 c****0 的大作中提到】

: 8客气~~哈哈，还行
: 就是大概看了茶哥昨天的解梦说我得道了，昨天做梦自己给自己理了发o(∩_∩)o

c*02013-12-20 08:12

20 楼

哈哈，就是把长发剪了而已

【在 wh 的大作中提到】

: 理了什么发式？我是好奇，不会解梦，哈哈。

y*32013-12-20 08:12

21 楼

看来是我记忆有误了，又放狗搜了下，《全唐诗话·卷之四·崔郊》上是说“鬻婢于连
帅，给钱四十一万”，看来应该是“四十一万钱”，不是“四十万贯”。
搜来的说：一贯=一两=1000文铜钱
那么这个婢女居然卖出了410两的好价钱，呃，好像太多了，是不是哪里又有不对？

l*f2013-12-20 08:12

22 楼

en,绝对是高价，好像是说此婢才色出众，又貌似无双，于頔又素豪奢，才出此价买美
人归

【在 y******3 的大作中提到】

: 看来是我记忆有误了，又放狗搜了下，《全唐诗话·卷之四·崔郊》上是说“鬻婢于连
: 帅，给钱四十一万”，看来应该是“四十一万钱”，不是“四十万贯”。
: 搜来的说：一贯=一两=1000文铜钱
: 那么这个婢女居然卖出了410两的好价钱，呃，好像太多了，是不是哪里又有不对？

b*n2013-12-20 08:12

23 楼

求八卦啊～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: en,绝对是高价，好像是说此婢才色出众，又貌似无双，于頔又素豪奢，才出此价买美
: 人归

l*f2013-12-20 08:12

24 楼

不知道该八卦啥。。。。此事出自笔记，故未必是实。不过于頔新旧唐书是有传的，他
是于谨后人，于谨是西魏八柱国跟独孤信一起的，比独孤信资格老。于頔是一方节度，
当时中唐节度都比较横么，不过他不是河北的是襄阳的，这应该也是故事发生地。他买
此婢女，故事里解释说因此婢女类无双。无双应该就是唐传奇无双传里的，青梅竹马两
情人因战乱失散，后来女子归豪家，得义士古押衙之助而团聚的那位。小说里说是女子
流落宫廷，但是崔郊于頔故事里说是“薛太保”家的。可能类似吧，薛太保不确定是哪
个，有可能是薛仁贵后人，薛嵩，跟其子薛平都有太保的封号。好像这类故事还蛮流行
，章台柳啊，破镜重圆啊，都是有侠客相助，或者豪家慷慨，助有情人终成眷属。估计
是唐朝流行小说体裁？
于頔嘛，是勋贵之后，又出镇一方，豪奢是自然。好玩的是，宪宗继位，加强皇权，于
頔看风声有变，就主动要求儿子“尚主”；好像唐朝公主比较嫁不出去，有媒人被那位
倒霉驸马恨死的，有听风声就躲的；宪宗就答应了，结果某翰林，跟白居易好像挺不错
的一位，就义正词严的说，这怎么可以呢，于是虏姓；因为于家原来是鲜卑万纽于改的
嘛；这个儿子又是庶出不是嫡子。宪宗说，我有我的缘故，你就不用罗嗦了。啥缘故呢
，纯属猜测哈，他借这个当口，就跟于頔说，既然公主出降，你得来长安谢恩。于頔就
来了，来了就不回去了，在长安住下来有一串显赫头衔，但是不是节度了。得低头过日
子，反正他狠不爽，过几年一个儿子因事流放赐死，再过几年他也郁闷滴死了。这应该
都是宪宗元和期间的事情，元和中兴么，白居易啊元稹啊这帮人都在那时候晃悠哈。

【在 b********n 的大作中提到】

: 求八卦啊～～

b*n2013-12-20 08:12

25 楼

亲，你真是一本活字典啊～～
这个于老头也该是老狐狸啦，可素皇帝那一套其实也不新鲜啊，好像一贯就是骗到自己
门里面，剥夺兵权，慢慢养着，找个机会咔嚓杀掉，但是老狐狸还是只能把头往套子里
送啊，真是让人拍桌子啊～～
那个小婢女后来跟了崔郊有木有名分啊～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: 不知道该八卦啥。。。。此事出自笔记，故未必是实。不过于頔新旧唐书是有传的，他
: 是于谨后人，于谨是西魏八柱国跟独孤信一起的，比独孤信资格老。于頔是一方节度，
: 当时中唐节度都比较横么，不过他不是河北的是襄阳的，这应该也是故事发生地。他买
: 此婢女，故事里解释说因此婢女类无双。无双应该就是唐传奇无双传里的，青梅竹马两
: 情人因战乱失散，后来女子归豪家，得义士古押衙之助而团聚的那位。小说里说是女子
: 流落宫廷，但是崔郊于頔故事里说是“薛太保”家的。可能类似吧，薛太保不确定是哪
: 个，有可能是薛仁贵后人，薛嵩，跟其子薛平都有太保的封号。好像这类故事还蛮流行
: ，章台柳啊，破镜重圆啊，都是有侠客相助，或者豪家慷慨，助有情人终成眷属。估计
: 是唐朝流行小说体裁？
: 于頔嘛，是勋贵之后，又出镇一方，豪奢是自然。好玩的是，宪宗继位，加强皇权，于

l*f2013-12-20 08:12

26 楼

名分估计难哈，毕竟身份不一样，唐代又重婚宦的，元稹不是光明正大抛弃莺莺么，章
台柳也只是韩翃姬妾。崔郊秀才如果还想上进那估计就不能以婢为妻，lol
于頔这个怕他也没啥办法，江淮荆楚一带本就是为赋税制衡而立的小藩镇，割据比较困
难。如果他到京，以部将或子侄留后，不接受朝廷新派节度，那就是叛乱了，可以比较
淮西节度叛乱，中学学过的李槊雪夜入蔡州，这些都是互相制衡的，有一叛能很快就被
朝廷平定了。不过宪宗虽然收回几处，河北诸镇毕竟很难控制，后来晚唐再乱，一片混
乱到五代。。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 亲，你真是一本活字典啊～～
: 这个于老头也该是老狐狸啦，可素皇帝那一套其实也不新鲜啊，好像一贯就是骗到自己
: 门里面，剥夺兵权，慢慢养着，找个机会咔嚓杀掉，但是老狐狸还是只能把头往套子里
: 送啊，真是让人拍桌子啊～～
: 那个小婢女后来跟了崔郊有木有名分啊～～

b*n2013-12-20 08:12

27 楼

lol，聘则为妻，奔则为妾，那个崔莺莺童鞋连抛弃都算不上，不过是....俗话说的...
..谁的人生中没碰见过几个人渣呢～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: 名分估计难哈，毕竟身份不一样，唐代又重婚宦的，元稹不是光明正大抛弃莺莺么，章
: 台柳也只是韩翃姬妾。崔郊秀才如果还想上进那估计就不能以婢为妻，lol
: 于頔这个怕他也没啥办法，江淮荆楚一带本就是为赋税制衡而立的小藩镇，割据比较困
: 难。如果他到京，以部将或子侄留后，不接受朝廷新派节度，那就是叛乱了，可以比较
: 淮西节度叛乱，中学学过的李槊雪夜入蔡州，这些都是互相制衡的，有一叛能很快就被
: 朝廷平定了。不过宪宗虽然收回几处，河北诸镇毕竟很难控制，后来晚唐再乱，一片混
: 乱到五代。。。。

l*12013-12-20 08:12

28 楼

这么多钱？一定是腐败来的吧

【在 l*****f 的大作中提到】

: 一贯是一千钱。四十万贯就四亿钱。中级官员一年可能十万到几十万钱不等。

b*n2013-12-20 08:12

29 楼

这个，节度使算是地方上皇帝吧，所有的钱都归他家啊....

【在 l********1 的大作中提到】

: 这么多钱？一定是腐败来的吧

b*s2013-12-20 08:12

30 楼

就是以前的诸侯藩王啊，虽然名义上不是，但是实际上就是自己的独立王国

这个，节度使算是地方上皇帝吧，所有的钱都归他家啊....

【在 b********n 的大作中提到】

: 这个，节度使算是地方上皇帝吧，所有的钱都归他家啊....

l*f2013-12-20 08:12

31 楼

独立性各地不一样，于頔这个山南东道比河北的就差远，当然荆楚富庶多了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 就是以前的诸侯藩王啊，虽然名义上不是，但是实际上就是自己的独立王国
:
: 这个，节度使算是地方上皇帝吧，所有的钱都归他家啊....

l*f2013-12-20 08:12

32 楼

人渣也狠复杂
爱慕他的不要太多，lol

..

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，聘则为妻，奔则为妾，那个崔莺莺童鞋连抛弃都算不上，不过是....俗话说的...
: ..谁的人生中没碰见过几个人渣呢～～

b*s2013-12-20 08:12

33 楼

魏博好像比较厉害，好像比较多事……

独立性各地不一样，于頔这个山南东道比河北的就差远，当然荆楚富庶多了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 独立性各地不一样，于頔这个山南东道比河北的就差远，当然荆楚富庶多了。

b*s2013-12-20 08:12

34 楼

不是人渣的话，爱慕的人恐怕不多，呵呵……

人渣也狠复杂
爱慕他的不要太多，lol
..

【在 l*****f 的大作中提到】

: 人渣也狠复杂
: 爱慕他的不要太多，lol
:
: ..

l*f2013-12-20 08:12

35 楼

河朔三镇之一么。

【在 b*s 的大作中提到】

: 魏博好像比较厉害，好像比较多事……
:
: 独立性各地不一样，于頔这个山南东道比河北的就差远，当然荆楚富庶多了。

L*s2013-12-20 08:12

36 楼

哈哈哈，bos你越来越可爱接地气了

【在 b*s 的大作中提到】

: 不是人渣的话，爱慕的人恐怕不多，呵呵……
:
: 人渣也狠复杂
: 爱慕他的不要太多，lol
: ..

b*n2013-12-20 08:12

37 楼

lol，都是养肥啦等着宰杀的火鸡啊～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 就是以前的诸侯藩王啊，虽然名义上不是，但是实际上就是自己的独立王国
:
: 这个，节度使算是地方上皇帝吧，所有的钱都归他家啊....

b*n2013-12-20 08:12

38 楼

河北就接近异族了吧，那种地方不好管啊～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: 独立性各地不一样，于頔这个山南东道比河北的就差远，当然荆楚富庶多了。

b*n2013-12-20 08:12

39 楼

lol，因为人渣不是帅锅，就是风流才子～～

【在 l*****f 的大作中提到】

: 人渣也狠复杂
: 爱慕他的不要太多，lol
:
: ..

I*k2013-12-20 08:12

40 楼

好多网络写手都是不做研究的。。动不动就是一个单子挣个十万银子。。不把银子当银
子。。

【在 c****0 的大作中提到】

b*s2013-12-20 08:12

41 楼

李唐不就是从异族起家的么？怕那个？

河北就接近异族了吧，那种地方不好管啊～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 河北就接近异族了吧，那种地方不好管啊～～

b*n2013-12-20 08:12

42 楼

哈哈，还有直接上黄金的～～orz～～

【在 I*******k 的大作中提到】

: 好多网络写手都是不做研究的。。动不动就是一个单子挣个十万银子。。不把银子当银
: 子。。

b*s2013-12-20 08:12

43 楼

要不然也没有本钱渣起来啊……

lol，因为人渣不是帅锅，就是风流才子～～

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，因为人渣不是帅锅，就是风流才子～～

b*s2013-12-20 08:12

44 楼

所以他们只能是网络写手啊，其中的大牛自然会晋级成为作家的……

好多网络写手都是不做研究的。。动不动就是一个单子挣个十万银子。。不把银子当银
子。。

【在 I*******k 的大作中提到】

: 好多网络写手都是不做研究的。。动不动就是一个单子挣个十万银子。。不把银子当银
: 子。。

b*n2013-12-20 08:12

45 楼

大牛也有，人家也未必就想成为作家～～
偶看的小说有些真是超赞啊，个人觉得远远胜过当今好多正统派的出版作品，但素网络
写写都能那么赞的人，实际生活里也不是没名没姓的，做神马要成为作家啊，未必多赚
多少，没准少赚很多～～连头衔也未必胜过已有～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 所以他们只能是网络写手啊，其中的大牛自然会晋级成为作家的……
:
: 好多网络写手都是不做研究的。。动不动就是一个单子挣个十万银子。。不把银子当银
: 子。。

b*n2013-12-20 08:12

46 楼

杜十娘怒投百宝箱在抗议～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 要不然也没有本钱渣起来啊……
:
: lol，因为人渣不是帅锅，就是风流才子～～

b*s2013-12-20 08:12

47 楼

stephen king等等表示，钱太多了，花不完……
suzanne collins等等表示出书是致富的阶梯……

大牛也有，人家也未必就想成为作家～～
偶看的小说有些真是超赞啊，个人觉得远远胜过当今好多正统派的出版作品，但素网络
写写都能那么赞的人，实际生活里也不是没名没姓的，做神马要成为作家啊，未必多赚
多少，没准少赚很多～～连头衔也未必胜过已有～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 大牛也有，人家也未必就想成为作家～～
: 偶看的小说有些真是超赞啊，个人觉得远远胜过当今好多正统派的出版作品，但素网络
: 写写都能那么赞的人，实际生活里也不是没名没姓的，做神马要成为作家啊，未必多赚
: 多少，没准少赚很多～～连头衔也未必胜过已有～～

b*s2013-12-20 08:12

48 楼

她自己眼神差，怪不了别人……

杜十娘怒投百宝箱在抗议～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 杜十娘怒投百宝箱在抗议～～

E*v2013-12-20 08:12

49 楼

总之必有过人之处，莺莺们才愿意跟着。
还是活着现代好，嗯。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，因为人渣不是帅锅，就是风流才子～～

b*n2013-12-20 08:12

50 楼

偶觉得从汉以后，都有些怕～～哈哈，还是汉朝好，令我新妇无颜色～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 李唐不就是从异族起家的么？怕那个？
:
: 河北就接近异族了吧，那种地方不好管啊～～

E*v2013-12-20 08:12

51 楼

唐朝女性算比较有地位了，我脚着还是唐好。

【在 b********n 的大作中提到】

: 偶觉得从汉以后，都有些怕～～哈哈，还是汉朝好，令我新妇无颜色～～

b*s2013-12-20 08:12

52 楼

东汉末年，民不聊生……

偶觉得从汉以后，都有些怕～～哈哈，还是汉朝好，令我新妇无颜色～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 偶觉得从汉以后，都有些怕～～哈哈，还是汉朝好，令我新妇无颜色～～

b*s2013-12-20 08:12

53 楼

汉朝也不会差到哪里去。开始往衰里走，还是宋朝的事情啊
春秋的时候，女性比较自由开放的……

唐朝女性算比较有地位了，我脚着还是唐好。

【在 E**********v 的大作中提到】

: 唐朝女性算比较有地位了，我脚着还是唐好。

E*v2013-12-20 08:12

54 楼

哪个朝代末年，民都不聊生吧。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 东汉末年，民不聊生……
:
: 偶觉得从汉以后，都有些怕～～哈哈，还是汉朝好，令我新妇无颜色～～

b*s2013-12-20 08:12

55 楼

都没有东汉末年出英雄啊……

哪个朝代末年，民都不聊生吧。。。

【在 E**********v 的大作中提到】

: 哪个朝代末年，民都不聊生吧。。。

b*n2013-12-20 08:12

56 楼

走到那一步也太不容易啦，那么多通俗小说的，有几个stephen king啊～～
不过那普通成功的通俗小说家和普通成功的其他行业比啦～～

【在 b*s 的大作中提到】

: stephen king等等表示，钱太多了，花不完……
: suzanne collins等等表示出书是致富的阶梯……
:
: 大牛也有，人家也未必就想成为作家～～
: 偶看的小说有些真是超赞啊，个人觉得远远胜过当今好多正统派的出版作品，但素网络
: 写写都能那么赞的人，实际生活里也不是没名没姓的，做神马要成为作家啊，未必多赚
: 多少，没准少赚很多～～连头衔也未必胜过已有～～

b*n2013-12-20 08:12

57 楼

哈哈，天下英雄就两个，唯....

【在 b*s 的大作中提到】

: 都没有东汉末年出英雄啊……
:
: 哪个朝代末年，民都不聊生吧。。。

b*n2013-12-20 08:12

58 楼

所以看到宋明男人也很惨，我心甚慰～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 汉朝也不会差到哪里去。开始往衰里走，还是宋朝的事情啊
: 春秋的时候，女性比较自由开放的……
:
: 唐朝女性算比较有地位了，我脚着还是唐好。

b*s2013-12-20 08:12

59 楼

使君与小碧尔？

哈哈，天下英雄就两个，唯....

【在 b********n 的大作中提到】

: 哈哈，天下英雄就两个，唯....

b*s2013-12-20 08:12

60 楼

正是因为男人衰了，所以才整女人啊……

所以看到宋明男人也很惨，我心甚慰～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 所以看到宋明男人也很惨，我心甚慰～～

I*k2013-12-20 08:12

61 楼

据说穿越女的两遗憾是古代没有马桶没有网络。当然这一切的遗憾都是可以弥补的，比
如无数的王爷帅哥。

【在 E**********v 的大作中提到】

: 总之必有过人之处，莺莺们才愿意跟着。
: 还是活着现代好，嗯。

b*s2013-12-20 08:12

62 楼

古代有马桶啊。
关键问题是，卫生巾咋办？

据说穿越女的两遗憾是古代没有马桶没有网络。当然这一切的遗憾都是可以弥补的，比
如无数的王爷帅哥。

【在 I*******k 的大作中提到】

: 据说穿越女的两遗憾是古代没有马桶没有网络。当然这一切的遗憾都是可以弥补的，比
: 如无数的王爷帅哥。

b*n2013-12-20 08:12

63 楼

......你为神马会在对话题感兴趣～～太有穿越感啦～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 古代有马桶啊。
: 关键问题是，卫生巾咋办？
:
: 据说穿越女的两遗憾是古代没有马桶没有网络。当然这一切的遗憾都是可以弥补的，比
: 如无数的王爷帅哥。

b*s2013-12-20 08:12

64 楼

term灌水的无处不在，话题对于term来说是不可见的，没有神马楼，看见的都是帖子……

......你为神马会在这个话题里～～

【在 b********n 的大作中提到】

: ......你为神马会在对话题感兴趣～～太有穿越感啦～～

I*k2013-12-20 08:12

65 楼

等你老人家穿越回去成一绝色美女的时候就知道了。

【在 b*s 的大作中提到】

b*s2013-12-20 08:12

66 楼

against law的事情咱不能干！

等你老人家穿越回去成一绝色美女的时候就知道了。

【在 I*******k 的大作中提到】

: 等你老人家穿越回去成一绝色美女的时候就知道了。

b*n2013-12-20 08:12

67 楼

逆生长分明是大势所趋～～

【在 b*s 的大作中提到】

: against law的事情咱不能干！
:
: 等你老人家穿越回去成一绝色美女的时候就知道了。

b*s2013-12-20 08:12

68 楼

没有搞错吧，明明是大势已去……

逆生长分明是大势所趋～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 逆生长分明是大势所趋～～

E*v2013-12-20 08:12

69 楼

也有专用的替代品。。。

【在 b*s 的大作中提到】

E*v2013-12-20 08:12

70 楼

宋朝主要是有朱博导这个禽兽。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 正是因为男人衰了，所以才整女人啊……
:
: 所以看到宋明男人也很惨，我心甚慰～～

b*n2013-12-20 08:12

71 楼

禽兽年年有，关键是男人整体女人化～～

【在 E**********v 的大作中提到】

: 宋朝主要是有朱博导这个禽兽。。。

b*n2013-12-20 08:12

72 楼

lol，偶们显然生活在平行时空～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 没有搞错吧，明明是大势已去……
:
: 逆生长分明是大势所趋～～

b*s2013-12-20 08:12

73 楼

越来越严重了，如今……

禽兽年年有，关键是男人整体女人化～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 禽兽年年有，关键是男人整体女人化～～

b*s2013-12-20 08:12

74 楼

主要是几个物理常数有不同的取值……

lol，偶们显然生活在平行时空～～

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，偶们显然生活在平行时空～～

E*v2013-12-20 08:12

75 楼

关键是猪博导是集大成者，还写了纲领法制化，这下猥琐男们立刻觉得有依据了，光明
正大地欺负女人。
嗯，还是生在现代好。

【在 b********n 的大作中提到】

: 禽兽年年有，关键是男人整体女人化～～

b*s2013-12-20 08:12

76 楼

不同时代有不同时代的活法。figuring out the system最重要，到哪都能应变……

关键是猪博导是集大成者，还写了纲领法制化，这下猥琐男们立刻觉得有依据了，光明
正大地欺负女人。
嗯，还是生在现代好。

【在 E**********v 的大作中提到】

: 关键是猪博导是集大成者，还写了纲领法制化，这下猥琐男们立刻觉得有依据了，光明
: 正大地欺负女人。
: 嗯，还是生在现代好。

E*v2013-12-20 08:12

77 楼

由奢入简难啊，又没有抽水马桶，还有其它那些生活必须品的替代品，看着用户体验就
不好。

【在 b*s 的大作中提到】

: 不同时代有不同时代的活法。figuring out the system最重要，到哪都能应变……
:
: 关键是猪博导是集大成者，还写了纲领法制化，这下猥琐男们立刻觉得有依据了，光明
: 正大地欺负女人。
: 嗯，还是生在现代好。

l*f2013-12-20 08:12

78 楼

嗯，河北曾经是文化颇高的地区，出过范阳卢氏之类的士族；唐代河北地区的胡化是蛮
有意思的，也间接导致安史之乱

【在 b********n 的大作中提到】

: 河北就接近异族了吧，那种地方不好管啊～～

l*f2013-12-20 08:12

79 楼

是吓人，而且唐宋好象都不大用银子....

【在 I*******k 的大作中提到】

: 好多网络写手都是不做研究的。。动不动就是一个单子挣个十万银子。。不把银子当银
: 子。。

l*f2013-12-20 08:12

80 楼

想起那个老笑话了
穿越过去，发现镜中人沉鱼落雁绫罗包裹；面对一仪表英伟不凡的帅哥，正自窃喜，此
帅哥长叹一声：虞兮虞兮奈若何

【在 I*******k 的大作中提到】

: 等你老人家穿越回去成一绝色美女的时候就知道了。

b*s2013-12-20 08:12

81 楼

银子好像用在对外贸易中？好像没有见过朝廷mint的银币。银币很多都是墨西哥或者南
美的。

是吓人，而且唐宋好象都不大用银子....

【在 l*****f 的大作中提到】

: 是吓人，而且唐宋好象都不大用银子....

b*s2013-12-20 08:12

82 楼

查了一下，好像是明清开始从洋人那里开始用银币的。奇怪，为啥原来只mint铜钱而不
是银钱？

银子好像用在对外贸易中？好像没有见过朝廷mint的银币。银币很多都是墨西哥或者南
美的。
是吓人，而且唐宋好象都不大用银子....

【在 b*s 的大作中提到】

: 银子好像用在对外贸易中？好像没有见过朝廷mint的银币。银币很多都是墨西哥或者南
: 美的。
:
: 是吓人，而且唐宋好象都不大用银子....

b*n2013-12-20 08:12

83 楼

因为银子软？

【在 b*s 的大作中提到】

: 查了一下，好像是明清开始从洋人那里开始用银币的。奇怪，为啥原来只mint铜钱而不
: 是银钱？
:
: 银子好像用在对外贸易中？好像没有见过朝廷mint的银币。银币很多都是墨西哥或者南
: 美的。
: 是吓人，而且唐宋好象都不大用银子....

E*v2013-12-20 08:12

84 楼

而且容易磨损？我国是贵重金属稀缺国。

【在 b********n 的大作中提到】

: 因为银子软？

z*i2013-12-20 08:12

85 楼

应该是。因为银子量跟经济活动量比，根本不够流通的

【在 E**********v 的大作中提到】

: 而且容易磨损？我国是贵重金属稀缺国。

l*f2013-12-20 08:12

86 楼

银子少？即使明朝，民间金银交易也一直受限制。翻了下明史食货志：
（洪武）三十年乃更申交易用金銀之禁。成祖初，犯者以奸惡論，惟置造首飾器皿，不
在禁例。
仁宗时民间不愿用钞：
戶部言民間交易，惟用金銀，鈔滯不行。乃益嚴其禁，交易用銀一錢者，罰鈔千貫，贓
吏受銀一兩者，追鈔萬貫，更追免罪鈔如之。
英宗时才开禁：
馳用銀之禁。朝野率皆用銀，其小者乃用錢，惟折官俸用鈔，鈔壅不行。十三年複申禁
令，阻鈔者追一萬貫，全家戍邊。天順中，始馳其禁。
哎跟民国时金圆券啥的大家抵制也有类似哈。

【在 b*s 的大作中提到】

E*v2013-12-20 08:12

87 楼

据说明末败亡一个重要原因就是因为国库没银子，不够基本流通用，派不出兵饷，西北
的军士带着老百姓反了。当时褒姒的祖先们又从北边打过来，大明公司在资不抵债的情
况下还要两线作战，搞得焦头烂额。

【在 z*i 的大作中提到】

: 应该是。因为银子量跟经济活动量比，根本不够流通的

z*i2013-12-20 08:12

88 楼

资是有的，所谓普天之下莫非王土。但是都在土豪手里，政府liquidity没了。

【在 E**********v 的大作中提到】

: 据说明末败亡一个重要原因就是因为国库没银子，不够基本流通用，派不出兵饷，西北
: 的军士带着老百姓反了。当时褒姒的祖先们又从北边打过来，大明公司在资不抵债的情
: 况下还要两线作战，搞得焦头烂额。

b*s2013-12-20 08:12

89 楼

所以后来有了洋人的银元，就开始用了？

应该是。因为银子量跟经济活动量比，根本不够流通的

【在 z*i 的大作中提到】

: 应该是。因为银子量跟经济活动量比，根本不够流通的

z*i2013-12-20 08:12

90 楼

好像后来也不够。主要是没有信贷系统，实打实的交换货币就没有乘数效应。

【在 b*s 的大作中提到】

: 所以后来有了洋人的银元，就开始用了？
:
: 应该是。因为银子量跟经济活动量比，根本不够流通的

b*s2013-12-20 08:12

91 楼

好像我们银子多一样

据说明末败亡一个重要原因就是因为国库没银子，不够基本流通用，派不出兵饷，西北
的军士带着老百姓反了。当时褒姒的祖先们又从北边打过来，大明公司在资不抵债的情
况下还要两线作战，搞得焦头烂额。

【在 E**********v 的大作中提到】

z*i2013-12-20 08:12

92 楼

从某个角度，你们满人只不过是中土地主豪强们换得管理层而已。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 好像我们银子多一样
:
: 据说明末败亡一个重要原因就是因为国库没银子，不够基本流通用，派不出兵饷，西北
: 的军士带着老百姓反了。当时褒姒的祖先们又从北边打过来，大明公司在资不抵债的情
: 况下还要两线作战，搞得焦头烂额。

l*f2013-12-20 08:12

93 楼

军饷，冗官，太监，养猪。。。。

【在 E**********v 的大作中提到】

b*n2013-12-20 08:12

94 楼

软绵绵的皇帝？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 军饷，冗官，太监，养猪。。。。

b*n2013-12-20 08:12

95 楼

集权厉害～～

【在 b*s 的大作中提到】

b*s2013-12-20 08:12

96 楼

明朝民主了么？

集权厉害～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 集权厉害～～

b*n2013-12-20 08:12

97 楼

哈哈，都给九千岁建生祠去啦～～

【在 z*i 的大作中提到】

: 资是有的，所谓普天之下莫非王土。但是都在土豪手里，政府liquidity没了。

z*i2013-12-20 08:12

98 楼

除了海瑞，哪个当官的穷啊？

【在 b********n 的大作中提到】

: 哈哈，都给九千岁建生祠去啦～～

b*n2013-12-20 08:12

99 楼

海瑞这事，好像很有说头～～要不你来八卦一下～～

【在 z*i 的大作中提到】

: 除了海瑞，哪个当官的穷啊？

b*s2013-12-20 08:12

100 楼

不是有银票，letter of exchange啥的了么？

好像后来也不够。主要是没有信贷系统，实打实的交换货币就没有乘数效应。

【在 z*i 的大作中提到】

: 好像后来也不够。主要是没有信贷系统，实打实的交换货币就没有乘数效应。

z*i2013-12-20 08:12

101 楼

贵州马户了。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 海瑞这事，好像很有说头～～要不你来八卦一下～～

z*i2013-12-20 08:12

102 楼

山西票号历史不熟。。。但是估计规模还是不够。

【在 b*s 的大作中提到】

: 不是有银票，letter of exchange啥的了么？
:
: 好像后来也不够。主要是没有信贷系统，实打实的交换货币就没有乘数效应。

b*n2013-12-20 08:12

103 楼

银票这玩意，不是政府的谁敢用～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 不是有银票，letter of exchange啥的了么？
:
: 好像后来也不够。主要是没有信贷系统，实打实的交换货币就没有乘数效应。

c*d2013-12-20 08:12

104 楼

山西很早的时候有银行，有没有这个？

【在 b********n 的大作中提到】

: 银票这玩意，不是政府的谁敢用～～

z*i2013-12-20 08:12

105 楼

银行的定义就是 create money out of thin
air.

【在 c*****d 的大作中提到】

: 山西很早的时候有银行，有没有这个？

b*n2013-12-20 08:12

106 楼

lol，这个银行是接近于我们现在还有的地下钱庄，自己人玩的东西，还是真的广为接
受呢～～

【在 c*****d 的大作中提到】

: 山西很早的时候有银行，有没有这个？

c*d2013-12-20 08:12

107 楼

out of thin air?

【在 z*i 的大作中提到】

: 银行的定义就是 create money out of thin
: air.

z*i2013-12-20 08:12

108 楼

对啊。银行的定义就是收1块钱存款却贷出去10块钱的债。这就是为啥都怕bank run。

【在 c*****d 的大作中提到】

: out of thin air?

c*d2013-12-20 08:12

109 楼

好像挺有规模的，我去参观过旧址，门面很有样子，不过具体我也不懂。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，这个银行是接近于我们现在还有的地下钱庄，自己人玩的东西，还是真的广为接
: 受呢～～

b*s2013-12-20 08:12

110 楼

不会吧。都是私人起源的，中外都是

银票这玩意，不是政府的谁敢用～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 银票这玩意，不是政府的谁敢用～～

b*s2013-12-20 08:12

111 楼

支票也不是政府的啊？

银票这玩意，不是政府的谁敢用～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 银票这玩意，不是政府的谁敢用～～

E*v2013-12-20 08:12

112 楼

嗯，对，这点我忘了说了，据说当时江南即便是小民都比较富庶。

【在 z*i 的大作中提到】

: 资是有的，所谓普天之下莫非王土。但是都在土豪手里，政府liquidity没了。

E*v2013-12-20 08:12

113 楼

没说你们银子多啊？你们光脚的不怕穿鞋的，全民皆兵，巴不得打进来占粮占地占女人
啊。。。进了城，不走了，这生活质量马上大幅度提高啊。

【在 b*s 的大作中提到】

E*v2013-12-20 08:12

114 楼

结果这管理层一换立马就不分红了。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 从某个角度，你们满人只不过是中土地主豪强们换得管理层而已。。。

b*n2013-12-20 08:12

115 楼

但银行背后有高额保险啊～～
就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
收不认识的人支票么～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 支票也不是政府的啊？
:
: 银票这玩意，不是政府的谁敢用～～

b*n2013-12-20 08:12

116 楼

圈地还是圈了些的啦～～

【在 E**********v 的大作中提到】

: 结果这管理层一换立马就不分红了。。。

E*v2013-12-20 08:12

117 楼

崇祯不算软绵绵，他还是个挺负责的CEO，问题是大明公司交到他手上就已经不行了。
然后market又不好，工会闹得厉害，还有竞争对手恶意挤压，shareholder不给注资，
人民那儿信用又太差发不了债券，cashflow一断流就回天乏术啊。

【在 b********n 的大作中提到】

: 软绵绵的皇帝？

E*v2013-12-20 08:12

118 楼

据说连戚继光都很有米，很会打点上下。

【在 z*i 的大作中提到】

: 除了海瑞，哪个当官的穷啊？

b*n2013-12-20 08:12

119 楼

他之前都很软绵绵，或者说朱棣之后，大部分都很软～～
崇祯好不容易强硬一下，可惜那点力气全使错了地方，而且那时候已经烂透了，强弩之
末～～肿么说呢，他就像是有点骨气的男人，可惜既无钱无势，也没什么到哪里都会发
光的才华，偏偏命运还不偏爱他，那点骨气，也就好像是心比天高，命比纸薄，白费啦
～～
他甚至都不是ceo那块料～～

【在 E**********v 的大作中提到】

: 崇祯不算软绵绵，他还是个挺负责的CEO，问题是大明公司交到他手上就已经不行了。
: 然后market又不好，工会闹得厉害，还有竞争对手恶意挤压，shareholder不给注资，
: 人民那儿信用又太差发不了债券，cashflow一断流就回天乏术啊。

E*v2013-12-20 08:12

120 楼

这些都是off-balance sheet吧，都是short term。funding主要不靠这些，还是要靠
equity，debt，term loan和revolver。

【在 b*s 的大作中提到】

: 不是有银票，letter of exchange啥的了么？
:
: 好像后来也不够。主要是没有信贷系统，实打实的交换货币就没有乘数效应。

b*n2013-12-20 08:12

121 楼

神马意思啊～～

【在 z*i 的大作中提到】

: 贵州马户了。。。

z*i2013-12-20 08:12

122 楼

我黔驴技穷了。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 神马意思啊～～

E*v2013-12-20 08:12

123 楼

山西的票号支撑一下中小企业的流动资金还行，业务基本都是short term的吧？大明公
司这规模，贷个款一下non-performing好几年，没等还款呢，票号liquidiy抽干了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 山西票号历史不熟。。。但是估计规模还是不够。

E*v2013-12-20 08:12

124 楼

Basel现在奔着19%的准备金去了。。。

run。

【在 z*i 的大作中提到】

: 对啊。银行的定义就是收1块钱存款却贷出去10块钱的债。这就是为啥都怕bank run。

E*v2013-12-20 08:12

125 楼

给汉人的不多吧？

【在 b********n 的大作中提到】

: 圈地还是圈了些的啦～～

w*s2013-12-20 08:12

126 楼

无脑的强硬还不如无脑的软弱呢

【在 b********n 的大作中提到】

: 他之前都很软绵绵，或者说朱棣之后，大部分都很软～～
: 崇祯好不容易强硬一下，可惜那点力气全使错了地方，而且那时候已经烂透了，强弩之
: 末～～肿么说呢，他就像是有点骨气的男人，可惜既无钱无势，也没什么到哪里都会发
: 光的才华，偏偏命运还不偏爱他，那点骨气，也就好像是心比天高，命比纸薄，白费啦
: ～～
: 他甚至都不是ceo那块料～～

b*n2013-12-20 08:12

127 楼

sigh，换谁其实都一样，皇太极确实大才，朱棣重生才可以力挽狂澜啊～～

【在 w***s 的大作中提到】

: 无脑的强硬还不如无脑的软弱呢

b*n2013-12-20 08:12

128 楼

lol，偶正眼巴巴等着呢～～

【在 z*i 的大作中提到】

: 我黔驴技穷了。。。

b*s2013-12-20 08:12

129 楼

business之间用啊

但银行背后有高额保险啊～～
就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
收不认识的人支票么～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 但银行背后有高额保险啊～～
: 就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
: 收不认识的人支票么～～

b*n2013-12-20 08:12

130 楼

但是business跳票可以上法院打官司啊，又跑不掉～～
钞票不就是一张纸，全靠信撑着，这信除了来自政府，不管以法律保险还是直接发行的
形式，谁有那么大信啊～～

【在 b*s 的大作中提到】

: business之间用啊
:
: 但银行背后有高额保险啊～～
: 就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
: 收不认识的人支票么～～

E*v2013-12-20 08:12

131 楼

嗯，我脚着当时那个情况，换了谁都挽不了狂澜。经济系统被破坏了以后，是需要时间
休养生息，重新进入良性循环状态的。可是这个时候又来了外战，战争是需要消耗资源
的，这就形成了恶性循环。更何况bos祖先都是狂能打的大牲口。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: sigh，换谁其实都一样，皇太极确实大才，朱棣重生才可以力挽狂澜啊～～

b*s2013-12-20 08:12

132 楼

比起henry v差多了。henry v从老爹那里继承下来一个烂摊子：跟国会积怨已久，神马
funding都难搞，国会就是不批；然后royal property也管理不善，收不上钱来，然后
跟法国的cousin们也搞不好。
henry v上台以后，首先把royal property治理得井井有条，每片property该出产什么
，收入多少，他都是有数，都不需要秘书僧侣帮忙打点的；
然后，把国会的头面人物都笼络得很好，monarch和parliament之间就比较合作了，收
税拨款大为方便；
然后，地方小贵族也笼络起来了，对于法国王位的争夺才有了基础。
老五不但有MBA，会管理，而且会搞政治，武功也好，年少时曾经奋勇冲锋，被一箭射
中鼻子，必死的伤，居然被谋神医给治好了，居然没有用麻药！
后来，亲自带兵冲锋陷阵，取得了阿金库尔的辉煌
莎士比亚的著名台词：
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne'er so vile,
This day shall gentle his condition:
And gentlemen in England now a-bed
Shall think themselves accursed they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin's day.
http://www.youtube.com/watch?v=cRj01LShXN8

崇祯不算软绵绵，他还是个挺负责的CEO，问题是大明公司交到他手上就已经不行了。
然后market又不好，工会闹得厉害，还有竞争对手恶意挤压，shareholder不给注资，
人民那儿信用又太差发不了债券，cashflow一断流就回天乏术啊。

【在 E**********v 的大作中提到】

b*s2013-12-20 08:12

133 楼

letter of exchange，支票这种东西，极大便利了商业的发展。商业的transaction，
本来就不需要特别大的数额，需要政府担保。
恰恰相反，历史上都是政府需要私人资金运行的，国王政府一开始向大钱商借钱，后来
通过钱商发行债券，从私人那里集资
从中世纪开始，极少有政府插手金融的，从意大利的medici，到rothschild家族，都是
政府管私人借钱的，政府搞央行是很晚的时候的事情了

但银行背后有高额保险啊～～
就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
收不认识的人支票么～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 但银行背后有高额保险啊～～
: 就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
: 收不认识的人支票么～～

b*s2013-12-20 08:12

134 楼

一国的经济，主要是中小企业啊。中产阶级burghers发展了，才有可能投资东印度公司
这样的huge endeavor，joint stock company的发展都离不开letter of exchange这样
的金融工具啊
不谈什么government funding啥的，那些都对经济发展不是主导的，一国的经济，在于
private sector，而不在于public sector。
你把政府当作公司来运行，本来就是非常错误的。政府有没有钱不要紧，欧洲政府都没
有啥特别多的银子，但是关键时期有credit，关键时刻能够筹到款项即可。美国政府赤
字运行几十年了吧，每年赤字，但是照样能够筹到款子，中国还忙不迭的借钱给美国呢

山西的票号支撑一下中小企业的流动资金还行，业务基本都是short term的吧？大明公
司这规模，贷个款一下non-performing好几年，没等还款呢，票号liquidiy抽干了。

【在 E**********v 的大作中提到】

: 山西的票号支撑一下中小企业的流动资金还行，业务基本都是short term的吧？大明公
: 司这规模，贷个款一下non-performing好几年，没等还款呢，票号liquidiy抽干了。

b*s2013-12-20 08:12

135 楼

bank note的权威来自政府，这是后来很晚的事情，以前的信用就是大商家维持的。特
别是美国，央行非常非常晚，看看联储的历史就知道了……

但是business跳票可以上法院打官司啊，又跑不掉～～
钞票不就是一张纸，全靠信撑着，这信除了来自政府，不管以法律保险还是直接发行的
形式，谁有那么大信啊～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 但是business跳票可以上法院打官司啊，又跑不掉～～
: 钞票不就是一张纸，全靠信撑着，这信除了来自政府，不管以法律保险还是直接发行的
: 形式，谁有那么大信啊～～

b*s2013-12-20 08:12

136 楼

主要还是没有才干，瞎指挥，看不清形势……

他之前都很软绵绵，或者说朱棣之后，大部分都很软～～
崇祯好不容易强硬一下，可惜那点力气全使错了地方，而且那时候已经烂透了，强弩之
末～～肿么说呢，他就像是有点骨气的男人，可惜既无钱无势，也没什么到哪里都会发
光的才华，偏偏命运还不偏爱他，那点骨气，也就好像是心比天高，命比纸薄，白费啦
～～
他甚至都不是ceo那块料～～

【在 b********n 的大作中提到】

b*s2013-12-20 08:12

137 楼

也就是最近的事情。历史上99.99%的时期银行都是没有保险的，FDIC哪年成立的？

但银行背后有高额保险啊～～
就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
收不认识的人支票么～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 但银行背后有高额保险啊～～
: 就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
: 收不认识的人支票么～～

b*n2013-12-20 08:12

138 楼

lol，那历史上，一般人也普遍把手头多余的钱存银行么～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 也就是最近的事情。历史上99.99%的时期银行都是没有保险的，FDIC哪年成立的？
:
: 但银行背后有高额保险啊～～
: 就算现在，私人支票也只在信得过的人之间用吧，或者是小额的，你卖东西给别人，肯
: 收不认识的人支票么～～

b*s2013-12-20 08:12

139 楼

在英国，这样基本上是传统。荷兰什么的大家去炒股，东印度公司的回报很长时间都很好

lol，那历史上，一般人也普遍把手头多余的钱存银行么～～

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，那历史上，一般人也普遍把手头多余的钱存银行么～～

b*n2013-12-20 08:12

140 楼

那他们为什么不怕那些私人银行跳票呢～～尤其那时候法制又不健全～～

很好

【在 b*s 的大作中提到】

: 在英国，这样基本上是传统。荷兰什么的大家去炒股，东印度公司的回报很长时间都很好
:
: lol，那历史上，一般人也普遍把手头多余的钱存银行么～～

b*s2013-12-20 08:12

141 楼

信用啊。政府凭什么比私人银行靠谱？实际上，政府不靠谱的时候往往更多，政府跳票
的例子到今天还有，还不少

那他们为什么不怕那些私人银行跳票呢～～尤其那时候法制又不健全～～
很好

【在 b********n 的大作中提到】

: 那他们为什么不怕那些私人银行跳票呢～～尤其那时候法制又不健全～～
:
: 很好

b*n2013-12-20 08:12

142 楼

偶也说不清，但是如果让偶选，偶肯定在这个政府和他领内的私人银行间选择政府来信
，倒不一定是信任，而是靠谱～～因为私人不靠谱因素太多啦，而且抗拒外力的能力很
差，想想瞧那些山西钱庄，若是皇帝一声令下，他们不就歇菜了么～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 信用啊。政府凭什么比私人银行靠谱？实际上，政府不靠谱的时候往往更多，政府跳票
: 的例子到今天还有，还不少
:
: 那他们为什么不怕那些私人银行跳票呢～～尤其那时候法制又不健全～～
: 很好

b*s2013-12-20 08:12

143 楼

天主教国家一般都不怎么讲信用，新教国家强很多，所以英国荷兰的经济超过西班牙葡
萄牙法国很多。bagehot的书里说，英国农民有了一点钱，就到镇上银行那里存起来，
法国农民有了一点钱，就藏在床垫下，因为法国的银行是出了名的不靠谱……

那他们为什么不怕那些私人银行跳票呢～～尤其那时候法制又不健全～～
很好

【在 b********n 的大作中提到】

: 那他们为什么不怕那些私人银行跳票呢～～尤其那时候法制又不健全～～
:
: 很好

b*s2013-12-20 08:12

144 楼

那是因为政府本身就没有信用，所以经济发达的那些国家，荷兰，英国，政府对于私人
资金非常尊重，非常讲信用。
当年bank of england作为英国的central bank，一战前，法国，德国等国家都把国库
资金存在bank of england，放在英国比放在本国更靠谱，英国是世界的banker，严格
实行金本位。这个名声是杠杠的。
中国皇帝一向没有啥信用，到今天还这样

偶也说不清，但是如果让偶选，偶肯定在这个政府和他领内的私人银行间选择政府来信
，倒不一定是信任，而是靠谱～～因为私人不靠谱因素太多啦，而且抗拒外力的能力很
差，想想瞧那些山西钱庄，若是皇帝一声令下，他们不就歇菜了么～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 偶也说不清，但是如果让偶选，偶肯定在这个政府和他领内的私人银行间选择政府来信
: ，倒不一定是信任，而是靠谱～～因为私人不靠谱因素太多啦，而且抗拒外力的能力很
: 差，想想瞧那些山西钱庄，若是皇帝一声令下，他们不就歇菜了么～～

l*f2013-12-20 08:12

145 楼

是啊，他就正是传说拿破仑说的，最差的老大就是愚蠢而且勤劳滴

【在 w***s 的大作中提到】

: 无脑的强硬还不如无脑的软弱呢

l*f2013-12-20 08:12

146 楼

好可怜
炮灰男中的炮灰亚

【在 b********n 的大作中提到】

l*f2013-12-20 08:12

147 楼

其实要是崇祯靠谱点，北方保不住，学习东晋，南宋，划江而治保住半壁江山还是有可
能的。再耗几年，皇太极生的几个能打的全翘掉，也就撑下来了。他太狠了，自己决心
去死，把责任推给大臣，还死都不肯派个儿子撤退南京。搞得南明全耗在内斗上了。

【在 E**********v 的大作中提到】

: 嗯，我脚着当时那个情况，换了谁都挽不了狂澜。经济系统被破坏了以后，是需要时间
: 休养生息，重新进入良性循环状态的。可是这个时候又来了外战，战争是需要消耗资源
: 的，这就形成了恶性循环。更何况bos祖先都是狂能打的大牲口。。。

w*r2013-12-20 08:12

148 楼

lol

【在 l*****f 的大作中提到】

: 想起那个老笑话了
: 穿越过去，发现镜中人沉鱼落雁绫罗包裹；面对一仪表英伟不凡的帅哥，正自窃喜，此
: 帅哥长叹一声：虞兮虞兮奈若何

b*s2013-12-20 08:12

149 楼

这人刚愎自用，没有啥领导才能

其实要是崇祯靠谱点，北方保不住，学习东晋，南宋，划江而治保住半壁江山还是有可
能的。再耗几年，皇太极生的几个能打的全翘掉，也就撑下来了。他太狠了，自己决心
去死，把责任推给大臣，还死都不肯派个儿子撤退南京。搞得南明全耗在内斗上了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 其实要是崇祯靠谱点，北方保不住，学习东晋，南宋，划江而治保住半壁江山还是有可
: 能的。再耗几年，皇太极生的几个能打的全翘掉，也就撑下来了。他太狠了，自己决心
: 去死，把责任推给大臣，还死都不肯派个儿子撤退南京。搞得南明全耗在内斗上了。

b*n2013-12-20 08:12

150 楼

这没办法的事，他要是那么的一个人，也扳不倒九千岁～～时也命也～～

【在 l*****f 的大作中提到】

b*n2013-12-20 08:12

151 楼

lol，这本书好有趣～～法国人好可怜撒～～不过他们税高，估计存不下几个钱，不如
喝酒去～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 天主教国家一般都不怎么讲信用，新教国家强很多，所以英国荷兰的经济超过西班牙葡
: 萄牙法国很多。bagehot的书里说，英国农民有了一点钱，就到镇上银行那里存起来，
: 法国农民有了一点钱，就藏在床垫下，因为法国的银行是出了名的不靠谱……
:
: 那他们为什么不怕那些私人银行跳票呢～～尤其那时候法制又不健全～～
: 很好

E*v2013-12-20 08:12

152 楼

当时明朝那个状况还是要比henry V时艰难的，毕竟henry V那时候没有内乱也没有外战
。Henry V很有管理手段，但即便是英明的政策也需要时间来体现效果，从开始治理
property，笼络人心到实际收上钱来，继而是国家财政进入良性循环，是需要时间的，
这子弹得飞好一会儿呢。
而崇祯上台的时候国库已经被前几个皇帝挥霍得只剩40万两银子，你们爱新觉罗的祖宗
已经在关外打了一阵子了，还要砸大把军费进去。崇祯元年的时候，王嘉胤和杨六等就
已经在在陕西府谷等地首举义旗，全陕响应。元年至三年期间，高迎祥、张献忠、李自
成等先后起义，陕西境内共有义军100余部。起义军从山西至河南，再到安徽，把皇陵
都挖了。一直到十七年之间，农民义军跟官军此消彼长风水轮流转，从安徽回流到陕西
，再进四川，然后沿江而下通过湖北再进入安徽，一直没有消停过。义军势力最弱的时
候也保持着有效的游击战。而且，崇祯同时还要跟后金打外战，两头消耗资源。这个时
候是很难再进行财政改革的。
朱由俭这人吧，是敏感多疑刚愎自用一些，但也不是一无是处，至少有责任心，而且除
掉了魏忠贤。我始终觉得一个王朝的倾覆，不应该把责任都归咎在一个自然人头上。就
是来一个有手腕的人，在这样的客观条件下，也未必能起死回生。我觉得更重要的是制
度，一个科学成熟的制度才是避免将一个国家糟蹋到一个point of no return的关键。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这人刚愎自用，没有啥领导才能
:
: 其实要是崇祯靠谱点，北方保不住，学习东晋，南宋，划江而治保住半壁江山还是有可
: 能的。再耗几年，皇太极生的几个能打的全翘掉，也就撑下来了。他太狠了，自己决心
: 去死，把责任推给大臣，还死都不肯派个儿子撤退南京。搞得南明全耗在内斗上了。

b*s2013-12-20 08:12

153 楼

但是他的本钱比henry v大啊。henry v弹丸之地，无力回旋。他有诺大一个中国，回旋
余地多大啊。斯大林一开始那样了都还能翻盘，崇祯机会是有的，自己蠢没有把握住机会

【在 E**********v 的大作中提到】

: 当时明朝那个状况还是要比henry V时艰难的，毕竟henry V那时候没有内乱也没有外战
: 。Henry V很有管理手段，但即便是英明的政策也需要时间来体现效果，从开始治理
: property，笼络人心到实际收上钱来，继而是国家财政进入良性循环，是需要时间的，
: 这子弹得飞好一会儿呢。
: 而崇祯上台的时候国库已经被前几个皇帝挥霍得只剩40万两银子，你们爱新觉罗的祖宗
: 已经在关外打了一阵子了，还要砸大把军费进去。崇祯元年的时候，王嘉胤和杨六等就
: 已经在在陕西府谷等地首举义旗，全陕响应。元年至三年期间，高迎祥、张献忠、李自
: 成等先后起义，陕西境内共有义军100余部。起义军从山西至河南，再到安徽，把皇陵
: 都挖了。一直到十七年之间，农民义军跟官军此消彼长风水轮流转，从安徽回流到陕西
: ，再进四川，然后沿江而下通过湖北再进入安徽，一直没有消停过。义军势力最弱的时

E*v2013-12-20 08:12

154 楼

这本钱得处以领土面积看unit效用吧？弹丸之地整合起来需要的启动资金也少啊。

机会

【在 b*s 的大作中提到】

: 但是他的本钱比henry v大啊。henry v弹丸之地，无力回旋。他有诺大一个中国，回旋
: 余地多大啊。斯大林一开始那样了都还能翻盘，崇祯机会是有的，自己蠢没有把握住机会