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认为转基因有害的人能不能推荐些读物/视频？

认为转基因有害的人能不能推荐些读物/视频？# Living

t*e2014-07-15 07:07

1 楼

让我们学习下。
原来从没仔细看过，因为一眼看去，
基本上是连基本原理都没搞清楚的。
没想到居然成了气候，
这么多拥有博士硕士头衔的知识分子都信。
这让我很吃惊。
前面因为争吵造成锁贴，
后有It 民工以科技男身份发文讽刺。
这口气，有些咽不下去。
谁能说说你们通过哪些知识/理解，文章/视频，
就认定转基因有害啊。

z*n2014-07-15 07:07

2 楼

你们好好辩
另，这东西，如果不是专业的，哪怕是壮士呢，计算机壮士未必懂生物的东西啊，所以
跟学历根本无关

【在 t*****e 的大作中提到】

: 让我们学习下。
: 原来从没仔细看过，因为一眼看去，
: 基本上是连基本原理都没搞清楚的。
: 没想到居然成了气候，
: 这么多拥有博士硕士头衔的知识分子都信。
: 这让我很吃惊。
: 前面因为争吵造成锁贴，
: 后有It 民工以科技男身份发文讽刺。
: 这口气，有些咽不下去。
: 谁能说说你们通过哪些知识/理解，文章/视频，

m*r2014-07-15 07:07

3 楼

t*e2014-07-15 07:07

4 楼

怕就怕非专业人士，
又有学识，说话逻辑性很强。
从某个点出发，就可以去攻击别人几十年的努力。
简之，不怕内行怕外行。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 你们好好辩
: 另，这东西，如果不是专业的，哪怕是壮士呢，计算机壮士未必懂生物的东西啊，所以
: 跟学历根本无关

z*n2014-07-15 07:07

5 楼

问题是，这东西专业人士也不敢说新东西长期无害吧，比如四环素啥的，呵呵

【在 t*****e 的大作中提到】

: 怕就怕非专业人士，
: 又有学识，说话逻辑性很强。
: 从某个点出发，就可以去攻击别人几十年的努力。
: 简之，不怕内行怕外行。

w*r2014-07-15 07:07

6 楼

怕就怕有些生物专业PHD，把当前的认知水平当作真理，往后推一百年不变。简之，不怕
外行怕内行 :-)

【在 t*****e 的大作中提到】

: 怕就怕非专业人士，
: 又有学识，说话逻辑性很强。
: 从某个点出发，就可以去攻击别人几十年的努力。
: 简之，不怕内行怕外行。

t*e2014-07-15 07:07

7 楼

偷换概念了吧。
我再强调下转基因工程的思想发源。
是用“天然” “无毒”的自然界已经存在的东西（病毒/。。）
改变植物属性。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 问题是，这东西专业人士也不敢说新东西长期无害吧，比如四环素啥的，呵呵

t*e2014-07-15 07:07

8 楼

我先偷着擦把眼泪，我怎么发文这么慢啊。
你们说话那么快，
像开机关枪一样，
就有理啊。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 偷换概念了吧。
: 我再强调下转基因工程的思想发源。
: 是用“天然” “无毒”的自然界已经存在的东西（病毒/。。）
: 改变植物属性。

z*n2014-07-15 07:07

9 楼

屁股决定立场啦，你是干这行的肯定替自己干得说好话啦
属性改变了会不会有不良后果呢？哦，给猴子吃了，没事，哈哈，是不是足够证据呢
20年后呢
当然很可能真的是没事的，也当然很多人会质疑，呵呵

【在 t*****e 的大作中提到】

: 偷换概念了吧。
: 我再强调下转基因工程的思想发源。
: 是用“天然” “无毒”的自然界已经存在的东西（病毒/。。）
: 改变植物属性。

b*c2014-07-15 07:07

10 楼

视频太容易了，看小崔的片子就好了。记着给点面子，别笑场就行。

【在 t*****e 的大作中提到】

t*e2014-07-15 07:07

11 楼

似乎主要问题集中在吃转基因土豆的大鼠和guinea pig实验
至于害怕吃进的玉米/黄豆里有其他物种基因，
基本是故弄玄虚吓外行。
我还要再找找上边两个实验资料，
你有的话，也请贴出来。

【在 m**********r 的大作中提到】

t*e2014-07-15 07:07

12 楼

那也是因为我们真心觉得有道理啊

【在 z*********n 的大作中提到】

: 屁股决定立场啦，你是干这行的肯定替自己干得说好话啦
: 属性改变了会不会有不良后果呢？哦，给猴子吃了，没事，哈哈，是不是足够证据呢
: 20年后呢
: 当然很可能真的是没事的，也当然很多人会质疑，呵呵

C*e2014-07-15 07:07

13 楼

现在没有直接证据的文章说明转基因对人体有害。说有问题的文章首先都是动物上做的
，其次实验的设计上是有问题。还有一点很多生物的文章不能说数据造假，但是数据是
可以选择的，想要什么结果都不难。
对这个持反对的专业的人士的意见说到底就一句话，现在证明不出来有害不能说就绝对
无害，不能说将来无害。所以很多欧洲国家严格标注，吃不吃顾客自己决定。

s*s2014-07-15 07:07

14 楼

所以看了片子我觉得小崔是真傻，不是装傻。头一个采访的美国科学家，
反复讲她的结果是association，不代表因果，小崔很开心的当成美国
科学家反对转基因的重要证据播出了

【在 b*******c 的大作中提到】

: 视频太容易了，看小崔的片子就好了。记着给点面子，别笑场就行。

s*s2014-07-15 07:07

15 楼

大鼠的文章不用看了，就算不是学生物的，好歹也知道放个
像样的对照组吧。就算实验结果都是真实的，也完全说明不了任何问题。
更不用说，这家伙退稿过了一年又投，如果加上了对照能说明问题他早
加上了吧。还是那堆烂数据，就知道这文章毫无意义了

【在 t*****e 的大作中提到】

: 似乎主要问题集中在吃转基因土豆的大鼠和guinea pig实验
: 至于害怕吃进的玉米/黄豆里有其他物种基因，
: 基本是故弄玄虚吓外行。
: 我还要再找找上边两个实验资料，
: 你有的话，也请贴出来。

s*s2014-07-15 07:07

16 楼

所以我从来没说这个无害。我一直说，根据现有理论，毒性和
非转类似。根据实践FDA监控，检查比杂交和新水果蔬菜严格。
当然会有个别漏网的，这是个例，不是转基因的普遍问题，非转
毒性更大的也多得是。

【在 z*********n 的大作中提到】

: 问题是，这东西专业人士也不敢说新东西长期无害吧，比如四环素啥的，呵呵

C*e2014-07-15 07:07

17 楼

我觉得你说的很客观很对。另外，很多人强调要有机的这个那个，怕吃了对自己有害，
但是实际生活里别的不说，去查查从玉米，大豆，甜菜这几样原材料能做出多少五花八
门的食品和调料，然后再看看自己日常生活里摄入了多少，就会发现自己每天都在吃着
喝着转基因的。。。。

【在 s******s 的大作中提到】

: 所以我从来没说这个无害。我一直说，根据现有理论，毒性和
: 非转类似。根据实践FDA监控，检查比杂交和新水果蔬菜严格。
: 当然会有个别漏网的，这是个例，不是转基因的普遍问题，非转
: 毒性更大的也多得是。

t*e2014-07-15 07:07

18 楼

小崔的基本看完了。
基本感觉就是胡搅蛮缠。
在全片中，以权威人士为靶子，让大妈，整形医生等人提供根据，
去进行攻击。
我基本没看到任何可信的反转基因方，有可靠的理论依据。
只有那个作BT的，提到对肠道的影响，
至少现在看来，还是有可能发生的。
我持观望态度。
当然小崔也提了，诸多权威科学家对他的质疑，
他的下场该是很惨吧。
呵呵。

【在 b*******c 的大作中提到】

: 视频太容易了，看小崔的片子就好了。记着给点面子，别笑场就行。

t*e2014-07-15 07:07

19 楼

哎，看着叹气，
一群大妈，美容医生，上校，城市种田合作社的小头目，
真诚的说些似是而非，毫无根据的话，
就成为小崔反对科学家的依据了。
你注意到那个马亭娜最后看小崔的眼神，
几乎都是无法解释，无话可说的状态。

【在 s******s 的大作中提到】

: 所以看了片子我觉得小崔是真傻，不是装傻。头一个采访的美国科学家，
: 反复讲她的结果是association，不代表因果，小崔很开心的当成美国
: 科学家反对转基因的重要证据播出了

m*32014-07-15 07:07

20 楼

俺没看，不过这个小崔是学广播的，科学方面肯定啥也不懂，就会瞎忽悠。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 哎，看着叹气，
: 一群大妈，美容医生，上校，城市种田合作社的小头目，
: 真诚的说些似是而非，毫无根据的话，
: 就成为小崔反对科学家的依据了。
: 你注意到那个马亭娜最后看小崔的眼神，
: 几乎都是无法解释，无话可说的状态。

t*e2014-07-15 07:07

21 楼

自己不懂也就算了，
问题是他作文章的能力确实强。
通过一前一后的对比，
仿佛所有科学家的话都不成立。
其实和他的编辑方式很有关。
但是，其实反派的意见再深究的话，
没一个可靠的。
不过，这已经不重要了。
文章作完了，
我发现本版的诸多非生物类科技精英们也都信了。
这后果真的比较可怕

【在 m*****3 的大作中提到】

: 俺没看，不过这个小崔是学广播的，科学方面肯定啥也不懂，就会瞎忽悠。

f*i2014-07-15 07:07

22 楼

你是怎么看出来是崔永元说服了本版很多ID的？

【在 t*****e 的大作中提到】

: 自己不懂也就算了，
: 问题是他作文章的能力确实强。
: 通过一前一后的对比，
: 仿佛所有科学家的话都不成立。
: 其实和他的编辑方式很有关。
: 但是，其实反派的意见再深究的话，
: 没一个可靠的。
: 不过，这已经不重要了。
: 文章作完了，
: 我发现本版的诸多非生物类科技精英们也都信了。

r*42014-07-15 07:07

23 楼

其实大家关心的是证明不了gmo无害。就像以前专家说这个激素无害那个添加剂没问题
，结果吃下去引起小孩子性征发育提前好多。所以现在专家说无害什么大家不信了，谁
也不愿意自己家孩子当小白鼠。一般人家也不去在意什么基本原理之类的。

【在 t*****e 的大作中提到】

f*i2014-07-15 07:07

24 楼

GMO有没有害，我们外行怎么会知道？我也不觉得看了一两篇文章就会变内行。
时间会给我们答案的。小白鼠谁爱做谁做去呗。
有人觉得无害，那就多吃点。
本来美国生物产业把GMO用得到处都是，躲都多不开。现在至少usda organic的肯定不
含GMO，味道又比较好，那就有个选择了呗。

【在 r*********4 的大作中提到】

: 其实大家关心的是证明不了gmo无害。就像以前专家说这个激素无害那个添加剂没问题
: ，结果吃下去引起小孩子性征发育提前好多。所以现在专家说无害什么大家不信了，谁
: 也不愿意自己家孩子当小白鼠。一般人家也不去在意什么基本原理之类的。

C*e2014-07-15 07:07

25 楼

"现在至少usda organic的肯定不含GMO",这个在实际运行中，不能肯定保证的。只能说
大多数不含。
我以前参观过有机农场，据农场的主人说，相关的部门每年会做一次例行的检查，如果
没问题就继续，有问题会取消掉。但是这一年中间没有其他的抽查。
而现在的大环境是一个有机农场周围很多大面积的商业化的转基因的种植区，这些东西
都是会通过风传递花粉的，这些都会污染有机农场里有些作物的基因的，在一年的抽查
间隔里，很多已经带有转基因的食物已经流入了消费市场。
也看过一些资料，讲的是孟山都怎么强制农场主必须改种他们的种子，其中一个办法就
是上面说的原因会导致有机农场里的作物里带有蒙山都有专利的基因，这样就能告农场
主侵权以达到最后必须使用蒙山都转基因的种子。

【在 f****i 的大作中提到】

: GMO有没有害，我们外行怎么会知道？我也不觉得看了一两篇文章就会变内行。
: 时间会给我们答案的。小白鼠谁爱做谁做去呗。
: 有人觉得无害，那就多吃点。
: 本来美国生物产业把GMO用得到处都是，躲都多不开。现在至少usda organic的肯定不
: 含GMO，味道又比较好，那就有个选择了呗。

b*n2014-07-15 07:07

26 楼

很奇怪，对转基因有没有害的问题既然没有绝对的定论，为什么还需要讨论？最保险的
就是尽量吃有机的不就得了，为什么要当人类的试验小白鼠？经济条件允许就买
ORGANIC就当买个相对的保险，没经济条件再纠结也没选择啊

【在 t*****e 的大作中提到】

s*s2014-07-15 07:07

27 楼

没人反对你吃有机吧。大家反对的就是都是到处宣传转基因
有毒的民科吧。还有天天挺崔永元这个科盲，骂方舟子的文
科生。我有时候简直怀疑这帮国内民科收了孟山都的钱，
高级黑想把国内的转基因竞争对手搞死。
这个本来就是个人选择问题。不过转基因大势浩浩荡荡，
是不可逆的。最后的结果就是谁有发言权，谁能拿到好处。

【在 b********n 的大作中提到】

: 很奇怪，对转基因有没有害的问题既然没有绝对的定论，为什么还需要讨论？最保险的
: 就是尽量吃有机的不就得了，为什么要当人类的试验小白鼠？经济条件允许就买
: ORGANIC就当买个相对的保险，没经济条件再纠结也没选择啊

b*n2014-07-15 07:07

28 楼

现在谁都没法站出来宣称自己可以拿命担保转基因从长远看不会对人类有害。所以作为
国人还是最好全同胞不要冒那个潜在的风险，只要经济条件允许。转基因是大势所趋，
没办法，人口太多养不起，不过谁都不希望自己做了转基因试验的小白鼠。

【在 s******s 的大作中提到】

: 没人反对你吃有机吧。大家反对的就是都是到处宣传转基因
: 有毒的民科吧。还有天天挺崔永元这个科盲，骂方舟子的文
: 科生。我有时候简直怀疑这帮国内民科收了孟山都的钱，
: 高级黑想把国内的转基因竞争对手搞死。
: 这个本来就是个人选择问题。不过转基因大势浩浩荡荡，
: 是不可逆的。最后的结果就是谁有发言权，谁能拿到好处。

f*i2014-07-15 07:07

29 楼

这招对付的是自己留种子的农民,迫使他们买转基因的种子,靠游说立法机构立恶法,只
要农民留的种子里面含有少量转基因种子成分,就说农民违反了种子公司的专利.

【在 C******e 的大作中提到】

: "现在至少usda organic的肯定不含GMO",这个在实际运行中，不能肯定保证的。只能说
: 大多数不含。
: 我以前参观过有机农场，据农场的主人说，相关的部门每年会做一次例行的检查，如果
: 没问题就继续，有问题会取消掉。但是这一年中间没有其他的抽查。
: 而现在的大环境是一个有机农场周围很多大面积的商业化的转基因的种植区，这些东西
: 都是会通过风传递花粉的，这些都会污染有机农场里有些作物的基因的，在一年的抽查
: 间隔里，很多已经带有转基因的食物已经流入了消费市场。
: 也看过一些资料，讲的是孟山都怎么强制农场主必须改种他们的种子，其中一个办法就
: 是上面说的原因会导致有机农场里的作物里带有蒙山都有专利的基因，这样就能告农场
: 主侵权以达到最后必须使用蒙山都转基因的种子。

w*r2014-07-15 07:07

30 楼

这就是为啥很多人讨厌蒙山都，丫太横了

【在 C******e 的大作中提到】

w*r2014-07-15 07:07

31 楼

从没看过崔永元的，有时还看看方舟子写的科普，写的很不错，不过说转基因无害可以
大规模商业化，我觉得不靠谱

【在 s******s 的大作中提到】