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万个坑，武侠小说中最适合做老婆的女人

万个坑，武侠小说中最适合做老婆的女人# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

G*y2011-02-12 08:02

1 楼

由于房产交易，我的户口需要办理迁出。派出所要求必须出示第二代身份证，护照无效
。我现在人在美国，想问问大家，除了我本人回国，有什么办法可以解决这个问题。
第二代身份证可以委托他人办理吗？护照难道不能代替身份证吗？如果我的户口延迟迁
出，买房子的人可以先迁入他的户口吗？多谢！

m*m2011-02-12 08:02

2 楼

看样子他们好像也不想给我办H1B,我也不想弄J1. 我OPT3月1号启动,stem专业, 想请教
一下明年我17-month extension需要给我搞个新的offer letter吗? 谢谢了.

e*02011-02-12 08:02

3 楼

j*l2011-02-12 08:02

4 楼

学校,专业,advisor都没变.
听说一次check管四年,不知道source在哪里.
谢谢.

b*l2011-02-12 08:02

5 楼

【以下文字转载自 Thoughts 讨论区】
发信人: bigsail (河马·河东), 信区: Thoughts
标题: 再说巴赫哈
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 21:19:03 2009, 美东)
很不忿 rodney 把巴赫说得只有宗教色彩。比如说 Goldberg Variations 的第 25 首
。看 Gulda 的这个版本：
http://www.youtube.com/watch?v=clDtiewclmg
巴赫的曲子，不夹杂世俗的情绪，但真是美得叹为观止啊 -- 我知道巴赫最牛的地方还
不止这里，但是，靠，太叹为观止了。终极之美。
古典音乐听了二十多年，听到最后，真正能百听不厌的，还真要数时代靠前面的这几位
。我这么痴迷肖邦的，一张碟都不能反复听太久；贝多芬的小提琴协奏曲，放在车里天
天听，听了一年多，最后 ld 忍无可忍，勒令换盘；弦乐四重奏重点地听，也听了有四
年了；他的奏鸣曲也是如此；但贝多芬也有听腻的时候；莫扎特的，连交响曲 40 都能
听腻，听不厌的只有安魂曲；十二平均律和古登堡变奏曲，才真是永远听不腻的，而且
是那种单拎

E*m2011-02-12 08:02

6 楼

myelsa，你真的覺得你一定要這麼努力去剝奪別人的權利？
對你有什麼好處？同性戀能結婚又不代表你的婚姻就無效了，
為什麼你要這樣迫害別人呢？
迫害不迫害是權利被剝奪的人才能判斷的，不是你們迫害者
說沒迫害就好的。

A*D2011-02-12 08:02

7 楼

还是我先来，
NO 1 程灵素，一直非常喜欢她，觉得是金庸小说中最善解人意的女孩子；
No 2 黄蓉，很不错，就是富二代给人的压力比较大；
No 3 苏荃，如果你搞定了的话，原因大家读懂的。

E*z2011-02-12 08:02

8 楼

我就最近办了迁移。你要是有直系亲属，是可以帮你代办的。另外，在广州，只要你
卖了房子，买家就可以凭房产证办理新户口，而你的户口就处于冻结状态，不能再进人
，只能出去了。所以，你留在卖了的地址上没意义了。用护照办理户口迁移是不可能的
，我最近迁移户口的办事经历告诉我。

x*o2011-02-12 08:02

9 楼

需要

【在 m***m 的大作中提到】

: 看样子他们好像也不想给我办H1B,我也不想弄J1. 我OPT3月1号启动,stem专业, 想请教
: 一下明年我17-month extension需要给我搞个新的offer letter吗? 谢谢了.

P*12011-02-12 08:02

10 楼

如果你LD跟你file jointly as resident，可以填8633表看看有没有credit
non-resident不享受学费的减免

w*g2011-02-12 08:02

11 楼

你check的记录都在那儿摆着, 签证官一看你上次被check了, 这次想都不用想又会
check你的.
check一次管四年那种说法我也看到过, 但你不觉得那个too good to be true了?

【在 j*******l 的大作中提到】

: 学校,专业,advisor都没变.
: 听说一次check管四年,不知道source在哪里.
: 谢谢.

b*l2011-02-12 08:02

12 楼

是啊是啊。
肖邦的夜曲，一个和弦就能把人电晕，钢琴诗人不是白叫的：
http://www.youtube.com/watch?v=EvxS_bJ0yOU&feature=related
那首雨滴，当年都听傻掉了；倒是几首圆舞曲啥的，当年不幸仔细研究了结构，从此听
起来有了障碍，就像看到美女，脑子中都是骨架血管内脏；贝多芬那更是俺多年的偶像
，他最大的坑就是弦乐四重奏，比晚期的钢琴曲还坑，一掉进去，一辈子都爬不出来；
李斯特这种演技派的，是好听，是叹为观止：
http://www.youtube.com/watch?v=hEnfZjqMSy0&feature=related
但是，听得腻。
人入中年，这些绚的，终于无法满足了；只有回归。
这又要说回老柴了：中国人大多爱听老柴；听了这么些年，能听到最后的，只有《悲怆
》，算是对这个世界的最后留恋。

方还
几位

m*a2011-02-12 08:02

13 楼

我没有迫害，请不要无中生有，谢谢。
我不想跟你争论什么，我的观点已经明确了。
谢谢你的关注。

【在 E*****m 的大作中提到】

: myelsa，你真的覺得你一定要這麼努力去剝奪別人的權利？
: 對你有什麼好處？同性戀能結婚又不代表你的婚姻就無效了，
: 為什麼你要這樣迫害別人呢？
: 迫害不迫害是權利被剝奪的人才能判斷的，不是你們迫害者
: 說沒迫害就好的。

wy2011-02-12 08:02

14 楼

苏全还不如南宫婉呢，原因你懂得

【在 A*D 的大作中提到】

: 还是我先来，
: NO 1 程灵素，一直非常喜欢她，觉得是金庸小说中最善解人意的女孩子；
: No 2 黄蓉，很不错，就是富二代给人的压力比较大；
: No 3 苏荃，如果你搞定了的话，原因大家读懂的。

G*y2011-02-12 08:02

15 楼

谢谢你的回复。最终托人办理好了。

【在 E****z 的大作中提到】

: 我就最近办了迁移。你要是有直系亲属，是可以帮你代办的。另外，在广州，只要你
: 卖了房子，买家就可以凭房产证办理新户口，而你的户口就处于冻结状态，不能再进人
: ，只能出去了。所以，你留在卖了的地址上没意义了。用护照办理户口迁移是不可能的
: ，我最近迁移户口的办事经历告诉我。

M*j2011-02-12 08:02

16 楼

no,你说的一切都是你的猜想
一个连续被check的人飘过。头N次水过，第N+1次被check，然后N+2次被check ……
学校，专业，advisor都不变

E*l2011-02-12 08:02

17 楼

算了, 她也是人在浆糊, 身不由己. 还是把你的精力那去对付那几头猪吧.
小麦, 那个耶酥的故事那样改你觉得好点么? 要不满意我们还可以继续改, 直到你满意
为止.

【在 E*****m 的大作中提到】

b*e2011-02-12 08:02

18 楼

双儿，其他都差太多了

【在 A*D 的大作中提到】

a*w2011-02-12 08:02

19 楼

没有明确说法
我第一次签check，返签很顺利
但返签遇到了几个之前check现在继续check的哥们

【在 j*******l 的大作中提到】

: 学校,专业,advisor都没变.
: 听说一次check管四年,不知道source在哪里.
: 谢谢.

m*a2011-02-12 08:02

20 楼

我感激版务的关注，发帖人已经改了，我很感激。

【在 E*****l 的大作中提到】

: 算了, 她也是人在浆糊, 身不由己. 还是把你的精力那去对付那几头猪吧.
: 小麦, 那个耶酥的故事那样改你觉得好点么? 要不满意我们还可以继续改, 直到你满意
: 为止.

f*g2011-02-12 08:02

21 楼

这做个通房的大丫头就足够了

【在 b*****e 的大作中提到】

: 双儿，其他都差太多了

j*l2011-02-12 08:02

22 楼

OK. 那看来还是不要在学期中回国了..

【在 a******w 的大作中提到】

: 没有明确说法
: 我第一次签check，返签很顺利
: 但返签遇到了几个之前check现在继续check的哥们

Z*o2011-02-12 08:02

23 楼

是 Ezekiel 请他改的, 跟版X们有个P关系.
你的MJ玩拖拉机很不地道哈, 输了就换座重新抢庄, 抢了还输就逃. 哼哼 ...

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我感激版务的关注，发帖人已经改了，我很感激。

b*e2011-02-12 08:02

24 楼

这年头，小心犯重婚

【在 f****g 的大作中提到】

: 这做个通房的大丫头就足够了

w*g2011-02-12 08:02

25 楼

跟我一模一样. 转变是因为某一次我在一篇Computer Vision & Pattern Recognition
paper上挂了名, 而且我傻到把那个paper列到了简历里.

【在 M*j 的大作中提到】

: no,你说的一切都是你的猜想
: 一个连续被check的人飘过。头N次水过，第N+1次被check，然后N+2次被check ……
: 学校，专业，advisor都不变

E*m2011-02-12 08:02

26 楼

迫害不迫害是權利被剝奪的人才能判斷的，不是你們迫害者
說沒迫害就好的。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我感激版务的关注，发帖人已经改了，我很感激。

f*g2011-02-12 08:02

27 楼

不灵，惹了她，下场就是前几天被毒死那爷们。
不灵，太聪明除了郭靖这种二傻子，正常人都有压力
更不灵了，绿帽子一顶接一顶

【在 A*D 的大作中提到】

i*n2011-02-12 08:02

28 楼

听说 is HUSHUO, period

【在 j*******l 的大作中提到】

: 学校,专业,advisor都没变.
: 听说一次check管四年,不知道source在哪里.
: 谢谢.

E*m2011-02-12 08:02

29 楼

你覺得她的危害比較小嗎？

【在 E*****l 的大作中提到】

f*g2011-02-12 08:02

30 楼

这世道，只要只领一张结婚证，谁管你几个奶啊

【在 b*****e 的大作中提到】

: 这年头，小心犯重婚

t*o2011-02-12 08:02

31 楼

CVPR不算是普通的computer science吗？这个也算敏感专业？你怎么知道被check是因
为这个原因？
另外，你是说简历里不应该有publication是吗？

Recognition

【在 w***g 的大作中提到】

: 跟我一模一样. 转变是因为某一次我在一篇Computer Vision & Pattern Recognition
: paper上挂了名, 而且我傻到把那个paper列到了简历里.

w*d2011-02-12 08:02

32 楼

这怎么叫剥夺权利呢，这个是无中生有的东西，硬说这是权利。兄妹结婚也不影响别人
，只要不生孩子就行了，生了孩子也没啥大不了的，怎么他们的权利就被剥夺了呢？人
跟充气娃娃结婚也不影响别人也生不出孩子，怎么他们的权利就被剥夺了呢？

【在 E*****m 的大作中提到】

b*e2011-02-12 08:02

33 楼

那时没人举报的情况

【在 f****g 的大作中提到】

: 这世道，只要只领一张结婚证，谁管你几个奶啊

w*d2011-02-12 08:02

34 楼

其实主要是一个法律问题，法律认可什么是婚姻关系。我认为婚姻就是一男一女非亲带
故。如果俩男的叫Garriage，俩女的叫Lerriage，我就没意见，哈哈。

m*r2011-02-12 08:02

35 楼

那还是那个小狐狸她妈，大乘女比较好，以后就要啥有啥了

【在 wy 的大作中提到】

: 苏全还不如南宫婉呢，原因你懂得

E*m2011-02-12 08:02

36 楼

我一陣子前也是這樣的看法，看看各方說法以後我改變看法了。
這跟當年對待黑人一樣，都平等啊，能上學，就別跟白人上同個學校就是了，
能坐車，別跟白人坐同一排就行。
這裡要討論的是要怎樣改法律，所以法律現在怎麼規定根本不重要。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 其实主要是一个法律问题，法律认可什么是婚姻关系。我认为婚姻就是一男一女非亲带
: 故。如果俩男的叫Garriage，俩女的叫Lerriage，我就没意见，哈哈。

f*g2011-02-12 08:02

37 楼

全收了

【在 m*r 的大作中提到】

: 那还是那个小狐狸她妈，大乘女比较好，以后就要啥有啥了

m*a2011-02-12 08:02

38 楼

我同意你的看法，仿佛千古之间，突然一下子什么权利都出来了，本来男女之间结婚生
子，天经地义，这跟白人黑人能否同上一所学习是根本不同性质的。其实同性恋人士已
经自由的选择这样的生活方式了，现在是不顾因此带来的社会后果，要想在法律上确定
其合法性。本来法律上没有这样的条款。一些国家和州政府已经屈服压力，立法了。加
州的情况，是反对立法的人们，明确提出动议，重申婚姻的定义，摩门教只是其中少数
人士，不想被单拉出来，说摩门教迫害，难道摩门教的人就不是公民了？就不许依据法
律程序，支持某一观点了吗？立法需要公民大家的意见。摩门教教友一贯遵守当地政府
的律法，不管是什么样的，有时候是看起来并不十分合理的条款。我想如果公民多数同
意立法，同性恋结婚合法了，摩门教的人也会遵重，不会进行干涉的。现在还没有立法
，总不能让人住嘴吧？出钱支持或者反对某一立法动议就成了迫害行为？那么很多支持
同性恋立法的人士也捐出钱来支持，难道我要说他们迫害我吗？有这个道理吗？
本人根本没有投票，没有因此出钱，只是处于沟通的目的，转载，表达一些观点，被人
说迫害别人，是为自己辩护而已。我也能理解这样看法的人。我认为这是误解。要是都
根据自己的愿望能否得以实现，反对自己的愿望的人就成了迫害自己的人，天下什么事
情都跟“迫害"挂了勾了，不是吗？人和人看法，观点，信仰可以不太一致，难道观点
立场不一致就是彼此迫害吗？
摩门教作为教会的立场是很明确的，从教义里面不会审判任何人，那是耶稣的权利，人
人都是上帝的儿女，这是根植在教义里面的。人人在出生前都有从上帝而来的灵，人人
都是按照神的形象被造，人人都有一定行善的能力和潜质。摩门教不会看低任何人，因
为人人都是不完美的，都有不同的挣扎，包括摩门教教友，也包括同性恋人士--我们的
弟兄姐妹们。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 这怎么叫剥夺权利呢，这个是无中生有的东西，硬说这是权利。兄妹结婚也不影响别人
: ，只要不生孩子就行了，生了孩子也没啥大不了的，怎么他们的权利就被剥夺了呢？人
: 跟充气娃娃结婚也不影响别人也生不出孩子，怎么他们的权利就被剥夺了呢？

T*c2011-02-12 08:02

39 楼

苏樱最最高
苏荃是谁？

E*m2011-02-12 08:02

40 楼

你到底知道不知道prop 8 的背景？把pigbert 的回貼再貼一次
你看看。
发信人: pigbert (桃之夭夭), 信区: Belief
标题: Re: 美国童子军：同性恋与摩门教徒不得入内
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 23 09:59:04 2010, 美东)

如果Prop 8不叫剥夺人的权利，那我真的无语了。人家加州高院批了说同性恋可以结婚
，可以享受一切
婚姻带来的权益，你们摩门去支持Prop 8，把本来合法的同性婚姻弄成非法，把人家的
权利都剥夺掉，
原来这些都只是“表达观点”而已。
还说同性恋也可以表达观点，你是要挑斗人家也去弄个把摩门婚姻弄成无效的法案吗？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我同意你的看法，仿佛千古之间，突然一下子什么权利都出来了，本来男女之间结婚生
: 子，天经地义，这跟白人黑人能否同上一所学习是根本不同性质的。其实同性恋人士已
: 经自由的选择这样的生活方式了，现在是不顾因此带来的社会后果，要想在法律上确定
: 其合法性。本来法律上没有这样的条款。一些国家和州政府已经屈服压力，立法了。加
: 州的情况，是反对立法的人们，明确提出动议，重申婚姻的定义，摩门教只是其中少数
: 人士，不想被单拉出来，说摩门教迫害，难道摩门教的人就不是公民了？就不许依据法
: 律程序，支持某一观点了吗？立法需要公民大家的意见。摩门教教友一贯遵守当地政府
: 的律法，不管是什么样的，有时候是看起来并不十分合理的条款。我想如果公民多数同
: 意立法，同性恋结婚合法了，摩门教的人也会遵重，不会进行干涉的。现在还没有立法

f*g2011-02-12 08:02

41 楼

韦小宝的老婆之一，神龙教主的前妻

【在 T***c 的大作中提到】

: 苏樱最最高
: 苏荃是谁？

m*a2011-02-12 08:02

42 楼

你怎么不提之前呢？批准之前不是不合法吗？公民不同意某一立法，用一个动议支持本
来的法律，就不许表达了？表达就是迫害吗？这是问题的关键，不是吗？

【在 E*****m 的大作中提到】

: 你到底知道不知道prop 8 的背景？把pigbert 的回貼再貼一次
: 你看看。
: 发信人: pigbert (桃之夭夭), 信区: Belief
: 标题: Re: 美国童子军：同性恋与摩门教徒不得入内
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 23 09:59:04 2010, 美东)
:
: 如果Prop 8不叫剥夺人的权利，那我真的无语了。人家加州高院批了说同性恋可以结婚
: ，可以享受一切
: 婚姻带来的权益，你们摩门去支持Prop 8，把本来合法的同性婚姻弄成非法，把人家的
: 权利都剥夺掉，

b*e2011-02-12 08:02

43 楼

太丑了？

【在 T***c 的大作中提到】

: 苏樱最最高
: 苏荃是谁？

E*m2011-02-12 08:02

44 楼

又回到那問題了，合法就不是迫害嗎？有權利做的就不是迫害嗎？
請你回答一下，請先說是或否，然後再申論。不要講半天還是不知道
你的看法。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 你怎么不提之前呢？批准之前不是不合法吗？公民不同意某一立法，用一个动议支持本
: 来的法律，就不许表达了？表达就是迫害吗？这是问题的关键，不是吗？

T*c2011-02-12 08:02

45 楼

哈，还真是一时没想起来

【在 f****g 的大作中提到】

: 韦小宝的老婆之一，神龙教主的前妻

m*a2011-02-12 08:02

46 楼

合法不一定就是迫害，也不一定就不迫害，要就是论事。
先说什么是迫害。我认为是强迫别人，强制别人，别人不同意就审判别人，看低别人。
就痛恨别人，在语言和行动上伤害别人。你同意吗？
过去宗教政治不分的时候，出现很多宗教迫害现象，是不对的。
现在政教分离，有信仰的也要按照法律办事。动议提出了，还要看民意。但不是说提出
动议，支持或者反对动议就是迫害，如果迫害都是这样的定义，那么你不同意我的看法
，我也可以说你迫害我呢，对吗？
我觉得您的看法值得尊重，加在我头上的帽子似乎大了些，本人承受不起。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 又回到那問題了，合法就不是迫害嗎？有權利做的就不是迫害嗎？
: 請你回答一下，請先說是或否，然後再申論。不要講半天還是不知道
: 你的看法。

f*g2011-02-12 08:02

47 楼

小说里的不算，大部分人提到苏樱就想起谢宁，那可是大美女

【在 b*****e 的大作中提到】

: 太丑了？

E*m2011-02-12 08:02

48 楼

那好，以後別再說什麼是合法的所以不是迫害。
勉強可以同意。我們就用這基礎來討論。
你覺得摩門教的行動有傷害同性戀人士嗎？你覺得
同性戀有覺得被摩門教的行動傷害嗎？
還是要舉排華的例子，你同意排華是迫害吧？你能說排華法案哪裡不合法，
或缺少民意了嗎？
這就好像如果一個人自願加入納粹，那麼把納粹做的錯事拿來質問
這人是合理的。
你自願加入摩門的吧？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 合法不一定就是迫害，也不一定就不迫害，要就是论事。
: 先说什么是迫害。我认为是强迫别人，强制别人，别人不同意就审判别人，看低别人。
: 就痛恨别人，在语言和行动上伤害别人。你同意吗？
: 过去宗教政治不分的时候，出现很多宗教迫害现象，是不对的。
: 现在政教分离，有信仰的也要按照法律办事。动议提出了，还要看民意。但不是说提出
: 动议，支持或者反对动议就是迫害，如果迫害都是这样的定义，那么你不同意我的看法
: ，我也可以说你迫害我呢，对吗？
: 我觉得您的看法值得尊重，加在我头上的帽子似乎大了些，本人承受不起。

T*c2011-02-12 08:02

49 楼

苏樱不丑好不，只是不是那种美若天仙的罢了
只要没先天缺陷，聪明女人不会丑

【在 b*****e 的大作中提到】

: 太丑了？

w*d2011-02-12 08:02

50 楼

男人和女人的传统婚姻，和男人和男人/女人和女人的同性婚姻，本质上根本就是不同
的，一个是符合生物本能的，一个是违背生物本性的，把它们作为不同的两个类别，再
合理不过了。
这和黑人白人都是人，不能同日而语。男人女人还都是人呢，所以因为男女平等，我们
就取消男女厕所大家一起上么？
说到底，同性恋（尤其是同性性行为）是一个新概念（相对于几千万年的生物异性性行
为而言），同性恋也是一个新词，他们的结合，用一个新的法律词汇来规定，不过分。
如果要改法律，为什么不索性改了支持多夫多妻制算了？人家魔门也是人啊，人家要娶
10个老婆，怎么法律就不允许，哈哈哈哈哈。。。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 那好，以後別再說什麼是合法的所以不是迫害。
: 勉強可以同意。我們就用這基礎來討論。
: 你覺得摩門教的行動有傷害同性戀人士嗎？你覺得
: 同性戀有覺得被摩門教的行動傷害嗎？
: 還是要舉排華的例子，你同意排華是迫害吧？你能說排華法案哪裡不合法，
: 或缺少民意了嗎？
: 這就好像如果一個人自願加入納粹，那麼把納粹做的錯事拿來質問
: 這人是合理的。
: 你自願加入摩門的吧？

j*k2011-02-12 08:02

51 楼

还是盈盈吧

【在 f****g 的大作中提到】

: 小说里的不算，大部分人提到苏樱就想起谢宁，那可是大美女

E*m2011-02-12 08:02

52 楼

同性戀不是"生物本能"? 是被強迫的？
什麼叫本質上不同？婚姻的本質是什麼？
同理，男女分廁所是新概念吧？
你可能要去看看人類同性戀有多久的歷史，也應該看看其他生物的
同性戀行為。
我沒反對摩門多妻啊？我也不反對你多妻，你提動議，我支持。
我自己搞不定多於一個老婆就是了。一個都有點困難。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 男人和女人的传统婚姻，和男人和男人/女人和女人的同性婚姻，本质上根本就是不同
: 的，一个是符合生物本能的，一个是违背生物本性的，把它们作为不同的两个类别，再
: 合理不过了。
: 这和黑人白人都是人，不能同日而语。男人女人还都是人呢，所以因为男女平等，我们
: 就取消男女厕所大家一起上么？
: 说到底，同性恋（尤其是同性性行为）是一个新概念（相对于几千万年的生物异性性行
: 为而言），同性恋也是一个新词，他们的结合，用一个新的法律词汇来规定，不过分。
: 如果要改法律，为什么不索性改了支持多夫多妻制算了？人家魔门也是人啊，人家要娶
: 10个老婆，怎么法律就不允许，哈哈哈哈哈。。。

b*e2011-02-12 08:02

53 楼

邓文帝就听丑的阿

【在 T***c 的大作中提到】

: 苏樱不丑好不，只是不是那种美若天仙的罢了
: 只要没先天缺陷，聪明女人不会丑

m*a2011-02-12 08:02

54 楼

>>>据我对摩门教教义的了解，根本不存在审判其他任何人的情况出现。摩门教遵守政
府的法律，不管什么国家的，比如中国不许摩门教传教，摩门教就不去。说到做到。（
本人收到教会的信，告诉我不要在中国大陆境内传教）摩门教支持男女婚姻是神赐神定
的制度，不用看美国，各个国家原本基本是按照这个制度执行的，同性恋是近期运动。
如果想纳入合法化，需要一定过程。有些国家已经立法了，引起很多争议，带来伦理道
德的冲突，您去三番版看看，根本跟宗教信仰无关的讨论。有多少不是基督徒的都反对
同性恋合法化，对后代的影响，不得不考虑的社会现实。
同性恋本来就没有受到法律的拘束，已经这样做了，现在是牵涉到立法，要合法化，既
然法律跟社会，跟人人有关，就不能不允许大伙出来表达支持或者反对的意见。在这一
过程中，态度很重要，是否因此仇恨别人很重要。摩门教没有在这一过程仇恨任何人，
反倒表达爱的信息，这是不容忽视的。立场不同，不等于是仇人，就要致人于死地，这
是万万不可的。有些人（并非摩门教友）的确在这一过程中对同性恋人士采取谩骂，欺
辱，人身攻击，这是不对的方式和行为，摩门教会谴责这样的行为，自己也不会采用这
样的方式。（见那个弟兄的讲话）
》》》任何立法，甚至一个新的国家的建立，都是一个过程，都是一时一事的，现在还
有排华法案吗？改正了吧？不改的话，就会有相反的法案提出。就像一个人的成长一般
。成长是有痛苦挣扎的，是大家的努力。有排华案，就有种族平等运动，每个人要按照
自己的选择，自己的信仰，自己的良心，决定什么是对错。作为摩门教徒，可以选择支
持，反对，或者中立。人人都有这个自由，教会也干涉不了教友的权利。上次竞选总统
，就有摩门教友反对其中一个摩门弟兄候选人做总统。还有，排华案不是同性恋案，也
不能同等对待，但是双方都有表达的自由和权利，不是表达了，就是迫害。
》》》您把摩门教比作纳粹吗？还是随便一说？说话要有根有据的。我不赞同随便把两
个事物拿来比较。要看有没有可比性，这符合逻辑关系吧？
我是自愿加入摩门教，没有人逼我加入。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 同性戀不是"生物本能"? 是被強迫的？
: 什麼叫本質上不同？婚姻的本質是什麼？
: 同理，男女分廁所是新概念吧？
: 你可能要去看看人類同性戀有多久的歷史，也應該看看其他生物的
: 同性戀行為。
: 我沒反對摩門多妻啊？我也不反對你多妻，你提動議，我支持。
: 我自己搞不定多於一個老婆就是了。一個都有點困難。

T*c2011-02-12 08:02

55 楼

对了，她演的苏樱很合我胃口

【在 f****g 的大作中提到】

: 小说里的不算，大部分人提到苏樱就想起谢宁，那可是大美女

E*m2011-02-12 08:02

56 楼

1. 你敢說摩門教一直都是合法的嗎？回答前先回顧一下歷史。
2. 摩門愛不愛同性戀的，不用問同性戀者的感受嗎？
3. 當然所有不同案件都是不同的， prop 8 不是排華，但是都是
多數人剝奪少數人的權利。都是迫害。
4. 社會現實是什麼？你覺得同性戀婚姻合法會有什麼影響？有證據嗎？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: >>>据我对摩门教教义的了解，根本不存在审判其他任何人的情况出现。摩门教遵守政
: 府的法律，不管什么国家的，比如中国不许摩门教传教，摩门教就不去。说到做到。（
: 本人收到教会的信，告诉我不要在中国大陆境内传教）摩门教支持男女婚姻是神赐神定
: 的制度，不用看美国，各个国家原本基本是按照这个制度执行的，同性恋是近期运动。
: 如果想纳入合法化，需要一定过程。有些国家已经立法了，引起很多争议，带来伦理道
: 德的冲突，您去三番版看看，根本跟宗教信仰无关的讨论。有多少不是基督徒的都反对
: 同性恋合法化，对后代的影响，不得不考虑的社会现实。
: 同性恋本来就没有受到法律的拘束，已经这样做了，现在是牵涉到立法，要合法化，既
: 然法律跟社会，跟人人有关，就不能不允许大伙出来表达支持或者反对的意见。在这一

T*c2011-02-12 08:02

57 楼

这女人我不熟，不好评价

【在 b*****e 的大作中提到】

: 邓文帝就听丑的阿

w*d2011-02-12 08:02

58 楼

我认为同性恋跟基督教是一个类型，不是“本能”，而是后天接受的。
跟基督教类似，同性恋具有洗脑性，一旦被洗脑，就会坚定不移地认为自己天生就是同
性恋，就好象基督徒坚信自己是上帝创造的。跟基督教相比，同性恋通过模拟异性性行
为同样可以获得性快感，因此这一过程又给同性恋认同进行了正反馈。
人类从远古以来就有崇拜自然神鬼的历史，但这不代表神鬼就真实存在。
当然我也不能保证我的理解就是正确的。如果哪天生物学家明确发现某一基因片段直接
导致同性性倾向，我会改变我的看法。但即使如此，我坚持认为同性婚姻应该使用新的
法律术语，而不应该借用传统上被异性婚姻使用的“婚姻”。（我尊重有的日本人喜欢
吃大便，我也不反对他们吃大便，但如果他们要立法，说大便和大米一样都是人人可以
吃的食物，乃至于有一天他们想用大便来救济穷人，我坚决拒绝。）

【在 E*****m 的大作中提到】

: 1. 你敢說摩門教一直都是合法的嗎？回答前先回顧一下歷史。
: 2. 摩門愛不愛同性戀的，不用問同性戀者的感受嗎？
: 3. 當然所有不同案件都是不同的， prop 8 不是排華，但是都是
: 多數人剝奪少數人的權利。都是迫害。
: 4. 社會現實是什麼？你覺得同性戀婚姻合法會有什麼影響？有證據嗎？

k*n2011-02-12 08:02

59 楼

记得以前有统计结果是小昭啊。。
为啥没人提。。

p*t2011-02-12 08:02

60 楼

既然你相信同性恋是自己选的，那么你自己当然也可以选择成为同性恋，但你为什么没
有这么选呢？是你还没遇上足够好看的，还是还没遇上足够有钱的？

【在 w*******d 的大作中提到】

: 我认为同性恋跟基督教是一个类型，不是“本能”，而是后天接受的。
: 跟基督教类似，同性恋具有洗脑性，一旦被洗脑，就会坚定不移地认为自己天生就是同
: 性恋，就好象基督徒坚信自己是上帝创造的。跟基督教相比，同性恋通过模拟异性性行
: 为同样可以获得性快感，因此这一过程又给同性恋认同进行了正反馈。
: 人类从远古以来就有崇拜自然神鬼的历史，但这不代表神鬼就真实存在。
: 当然我也不能保证我的理解就是正确的。如果哪天生物学家明确发现某一基因片段直接
: 导致同性性倾向，我会改变我的看法。但即使如此，我坚持认为同性婚姻应该使用新的
: 法律术语，而不应该借用传统上被异性婚姻使用的“婚姻”。（我尊重有的日本人喜欢
: 吃大便，我也不反对他们吃大便，但如果他们要立法，说大便和大米一样都是人人可以
: 吃的食物，乃至于有一天他们想用大便来救济穷人，我坚决拒绝。）

K*K2011-02-12 08:02

61 楼

女婿是富家的好，媳妇是穷家的好，这都是在长期实践中总结出来的经验教训。那些武
侠言情小说里的“灰小伙”的故事在现实中是要碰得头破血流的。
所以没结婚之前多半幻想赵敏，任盈盈，黄蓉，建宁；结婚之后肯定还是后悔没找双儿。

【在 A*D 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

62 楼

从小到大被异性恋洗脑，身边同性恋从不超过3个，俺也从来无意变异性恋

【在 w*******d 的大作中提到】

f*g2011-02-12 08:02

63 楼

赵敏，任盈盈，黄蓉做1，2，3房
双儿，小昭，程灵素做1，2，3房的通房丫鬟

儿。

【在 K*K 的大作中提到】

: 女婿是富家的好，媳妇是穷家的好，这都是在长期实践中总结出来的经验教训。那些武
: 侠言情小说里的“灰小伙”的故事在现实中是要碰得头破血流的。
: 所以没结婚之前多半幻想赵敏，任盈盈，黄蓉，建宁；结婚之后肯定还是后悔没找双儿。

t*d2011-02-12 08:02

64 楼

列一下美国心理学学会关于性取向的FAQ吧。
对同性恋的了解市面上的误解很多，第一步是了解同性恋到底是什么样的。
http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx
Sexual orientation and homosexuality
1. What is sexual orientation?
Sexual orientation is an enduring emotional, romantic, sexual, or
affectional attraction toward others. It is easily distinguished from other
components of sexuality including biological sex, gender identity (the
psychological sense of being male or female), and the social gender role (
adherence to cultural norms for feminine and masculine behavior).
Sexual orientation exists along a continuum that ranges from exclusive
heterosexuality to exclusive homosexuality and includes various forms of
bisexuality. Bisexual persons can experience sexual, emotional, and
affectional attraction to both their own sex and the opposite sex. Persons
with a homosexual orientation are sometimes referred to as gay (both men and
women) or as lesbian (women only).
Sexual orientation is different from sexual behavior because it refers to
feelings and self-concept. Individuals may or may not express their sexual
orientation in their behaviors.
2. What causes a person to have a particular sexual orientation?
There are numerous theories about the origins of a person's sexual
orientation. Most scientists today agree that sexual orientation is most
likely the result of a complex interaction of environmental, cognitive and
biological factors. In most people, sexual orientation is shaped at an early
age. There is also considerable recent evidence to suggest that biology,
including genetic or inborn hormonal factors, play a significant role in a
person's sexuality.
It's important to recognize that there are probably many reasons for a
person's sexual orientation, and the reasons may be different for different
people.
3. Is sexual orientation a choice?
No, human beings cannot choose to be either gay or straight. For most people
, sexual orientation emerges in early adolescence without any prior sexual
experience. Although we can choose whether to act on our feelings,
psychologists do not consider sexual orientation to be a conscious choice
that can be voluntarily changed.
4. Can therapy change sexual orientation?
No; even though most homosexuals live successful, happy lives, some
homosexual or bisexual people may seek to change their sexual orientation
through therapy, often coerced by family members or religious groups to try
and do so. The reality is that homosexuality is not an illness. It does not
require treatment and is not changeable. However, not all gay, lesbian, and
bisexual people who seek assistance from a mental health professional want
to change their sexual orientation. Gay, lesbian, and bisexual people may
seek psychological help with the coming out process or for strategies to
deal with prejudice, but most go into therapy for the same reasons and life
issues that bring straight people to mental health professionals.
5. What about so-called "conversion therapies"?
Some therapists who undertake so-called conversion therapy report that they
have been able to change their clients' sexual orientation from homosexual
to heterosexual. Close scrutiny of these reports, however show several
factors that cast doubt on their claims. For example, many of these claims
come from organizations with an ideological perspective that condemns
homosexuality. Furthermore, their claims are poorly documented; for example,
treatment outcome is not followed and reported over time, as would be the
standard to test the validity of any mental health intervention.
The American Psychological Association is concerned about such therapies and
their potential harm to patients. In 1997, the Association's Council of
Representatives passed a resolution reaffirming psychology's opposition to
homophobia in treatment and spelling out a client's right to unbiased
treatment and self-determination. Any person who enters into therapy to deal
with issues of sexual orientation has a right to expect that such therapy
will take place in a professionally neutral environment, without any social
bias.
6. Is homosexuality a mental illness or emotional problem?
No. Psychologists, psychiatrists, and other mental health professionals
agree that homosexuality is not an illness, a mental disorder, or an
emotional problem. More than 35 years of objective, well-designed scientific
research has shown that homosexuality, in and itself, is not associated
with mental disorders or emotional or social problems. Homosexuality was
once thought to be a mental illness because mental health professionals and
society had biased information.
In the past, the studies of gay, lesbian, and bisexual people involved only
those in therapy, thus biasing the resulting conclusions. When researchers
examined data about such people who were not in therapy, the idea that
homosexuality was a mental illness was quickly found to be untrue.
In 1973 the American Psychiatric Association confirmed the importance of the
new, better-designed research and removed homosexuality from the official
manual that lists mental and emotional disorders. Two years later, the
American Psychological Association passed a resolution supporting this
removal.
For more than 25 years, both associations have urged all mental health
professionals to help dispel the stigma of mental illness that some people
still associate with homosexual orientation.
7. Can lesbians, gay men, and bisexuals be good parents?
Yes. Studies comparing groups of children raised by homosexual and by
heterosexual parents find no developmental differences between the two
groups of children in four critical areas: their intelligence, psychological
adjustment, social adjustment, and popularity with friends. It is also
important to realize that a parent's sexual orientation does not indicate
their children's.
Another myth about homosexuality is the mistaken belief that gay men have
more of a tendency than heterosexual men to sexually molest children. There
is no evidence to suggest that homosexuals or bisexuals molest children at a
higher rate than heterosexuals.
8. Why do some gay men, lesbians, and bisexuals tell people about their
sexual orientation?
Because sharing that aspect of themselves with others is important to their
mental health. In fact, the process of identity development for lesbians,
gay men and bisexuals called "coming out" has been found to be strongly
related to psychological adjustment; the more positive the gay, lesbian, or
bisexual identity, the better one's mental health and the higher one's self-
esteem.
9. Why is the "coming out" process difficult for some gay, lesbian and
bisexual people?
For some gay and bisexual people the "coming out" process is difficult; for
others it is not. Often lesbian, gay and bisexual people feel afraid,
different, and alone when they first realize that their sexual orientation
is different from the community norm. This is particularly true for people
becoming aware of their gay, lesbian, or bisexual orientation in childhood
or adolescence, which is not uncommon. And depending on their families and
their communities, they may have to struggle against prejudice and
misinformation about homosexuality.
Children and adolescents may be particularly vulnerable to the harmful
effects of bias and stereotypes. They may also fear being rejected by family
, friends, co-workers, and religious institutions. Some gay people have to
worry about losing their jobs or being harassed at school if their sexual
orientation became well known.
Unfortunately, gay, lesbian, and bisexual people are at a higher risk for
physical assault and violence than are heterosexuals. Studies done in
California in the mid-1990s showed that nearly one-fifth of all lesbians who
took part in the study, and more than one-fourth of all gay men who
participated, had been the victim of a hate crime based on their sexual
orientation. In another California study of approximately 500 young adults,
half of all the young men participating in the study admitted to some form
of anti-gay aggression, ranging from name-calling to physical violence.
10. What can be done to overcome the prejudice and discrimination that gay
men, lesbians, and bisexuals experience?
Research has found that the people who have the most positive attitudes
toward gay men, lesbians, and bisexuals are those who say they know one or
more gay, lesbian or bisexual person well, often as a friend or co-worker.
For this reason, psychologists believe that negative attitudes toward gay
people as a group are prejudices that are not grounded in actual experience
but are based on stereotypes and misinformation. Furthermore, protection
against violence and discrimination are very important, just as they are for
any other minority groups. Some states include violence against an
individual on the basis of his or her sexual orientation as a "hate crime,"
and ten U.S. states have laws against discrimination on the basis of sexual
orientation.
11. Why is it important for society to be better educated about
homosexuality?
Educating all people about sexual orientation and homosexuality is likely to
diminish anti-gay prejudice. Accurate information about homosexuality is
especially important to young people who are first discovering and seeking
to understand their sexuality, whether homosexual, bisexual, or heterosexual
. Fears that access to such information will make more people gay have no
validity; information about homosexuality does not make someone gay or
straight.
12. Are all gay and bisexual men HIV infected?
No. This is a common myth. In reality, the risk of exposure to HIV is
related to a person's behavior, not their sexual orientation. What's
important to remember about HIV/AIDS is that contracting the disease can be
prevented by using safe sex practices and by not using drugs.

【在 w*******d 的大作中提到】

A*D2011-02-12 08:02

65 楼

那个敢让程灵素做通房丫鬟？

【在 f****g 的大作中提到】

: 赵敏，任盈盈，黄蓉做1，2，3房
: 双儿，小昭，程灵素做1，2，3房的通房丫鬟
:
: 儿。

w*d2011-02-12 08:02

66 楼

这是一个好问题，为什么我觉得白布经通篇逻辑混乱，狗屁不通，但是教徒们就觉得字
字珠玑，充满真理呢？
是我没遇到足够好看的椰酥呢，还是椰酥没给我足够钱？

【在 p*****t 的大作中提到】

: 既然你相信同性恋是自己选的，那么你自己当然也可以选择成为同性恋，但你为什么没
: 有这么选呢？是你还没遇上足够好看的，还是还没遇上足够有钱的？

i*s2011-02-12 08:02

67 楼

我靠。身体真好

【在 f****g 的大作中提到】

: 赵敏，任盈盈，黄蓉做1，2，3房
: 双儿，小昭，程灵素做1，2，3房的通房丫鬟
:
: 儿。

w*d2011-02-12 08:02

68 楼

我觉得跟我的理解并没有太大差异啊。（我重申一下我既不反对同性恋也不反对同性性
行为）
3. Is sexual orientation a choice?
No, human beings cannot choose to be either gay or straight. For most people
, sexual orientation emerges in early adolescence without any prior sexual
experience. Although we can choose whether to act on our feelings,
psychologists do not consider sexual orientation to be a conscious choice
that can be voluntarily changed.
跟信教一样，这不是一个有意识的选择，更多的是一个潜意识的选择。信耶稣教的，从
来都是说突然有一天圣灵感动就信了，没见到谁说是计算了半天风险收益然后得出结论
说我就信了的。（仅限于真基，《茶馆》里马五爷这种假鸡不算）
去基板看看，一个人一点认定了要信了，再怎么说逻辑啊道理啊，乃至小七那样找白布
的原文，也不管用了，因为这个选择已经做了，而且是潜意识的选择。
嗯，好像扯的有点远。。。

other

【在 t*******d 的大作中提到】

: 列一下美国心理学学会关于性取向的FAQ吧。
: 对同性恋的了解市面上的误解很多，第一步是了解同性恋到底是什么样的。
: http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx
: Sexual orientation and homosexuality
: 1. What is sexual orientation?
: Sexual orientation is an enduring emotional, romantic, sexual, or
: affectional attraction toward others. It is easily distinguished from other
: components of sexuality including biological sex, gender identity (the
: psychological sense of being male or female), and the social gender role (
: adherence to cultural norms for feminine and masculine behavior).

A*D2011-02-12 08:02

69 楼

纯YY了，那三个在一起的话，可能没有人能搞定吧。

【在 i******s 的大作中提到】

: 我靠。身体真好

E*m2011-02-12 08:02

70 楼

谷二有沒有說帖文件說明為什麼同性戀需要結婚？

A*D2011-02-12 08:02

71 楼

这个是我把双儿忘了，双儿应该是数一数二的当老婆的人选。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 双儿，其他都差太多了

t*d2011-02-12 08:02

72 楼

看看最近的Prop 8 lawsuit court record 就知道了。很精彩啊。不过超长，138页，
我就不贴了。链接如下：
http://www.scribd.com/doc/35374475/Perry-v-Schwarzenegger-Proposition-8-Unconstitutional#

【在 E*****m 的大作中提到】

: 谷二有沒有說帖文件說明為什麼同性戀需要結婚？

t*n2011-02-12 08:02

73 楼

俺喜欢温柔型的：
小昭
双儿

还是我先来，
NO 1 程灵素，一直非常喜欢她，觉得是金庸小说中最善解人意的女孩子；
No 2 黄蓉，很不错，就是富二代给人的压力比较大；
No 3 苏荃，如果你搞定了的话，原因大家读懂的。

【在 A*D 的大作中提到】

p*t2011-02-12 08:02

74 楼

对呀，所以基督徒遇上不信的，甚至对他们大骂出口的人从来不会气馁，因为信仰这个
东西是会变的，好多原来坚定反基的人，后来都成了虔诚的教徒，无非是境遇变了或者
心态变了，那些之前听起来很可笑的东西开始好象很让人信服了。这样的例子很多，证
明宗教信仰是一种选择，是可以改变的。
同样道理，既然同性恋也是后天的选择，那么要是哪天George Clooney开着林宝坚尼上
门疯狂地追求你，保不准你也就会拜倒在他的六块腹肌之下，从此选择了这种你之前觉
得无法接受的生活方式了。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 这是一个好问题，为什么我觉得白布经通篇逻辑混乱，狗屁不通，但是教徒们就觉得字
: 字珠玑，充满真理呢？
: 是我没遇到足够好看的椰酥呢，还是椰酥没给我足够钱？

t*n2011-02-12 08:02

75 楼

见俺的回复

【在 k**n 的大作中提到】

: 记得以前有统计结果是小昭啊。。
: 为啥没人提。。

g*12011-02-12 08:02

76 楼

这个说挺好的

【在 t*******d 的大作中提到】

: 看看最近的Prop 8 lawsuit court record 就知道了。很精彩啊。不过超长，138页，
: 我就不贴了。链接如下：
: http://www.scribd.com/doc/35374475/Perry-v-Schwarzenegger-Proposition-8-Unconstitutional#

t*n2011-02-12 08:02

77 楼

幻想建宁的都有受虐狂倾向

女婿是富家的好，媳妇是穷家的好，这都是在长期实践中总结出来的经验教训。那些武
侠言情小说里的“灰小伙”的故事在现实中是要碰得头破血流的。
所以没结婚之前多半幻想赵敏，任盈盈，黄蓉，建宁；结婚之后肯定还是后悔没找双儿。

【在 K*K 的大作中提到】

t*d2011-02-12 08:02

78 楼

这跟你的理解差多了。什么叫潜意识的选择，潜意识的选择是自主的还是不自主的？
信教是个自主的选择，同性恋不是个自主的选择。信教的人的选择不一定是因为理性的
原因，但是是自主的。很多同性恋的人从小都是在异性恋环境下长大，察觉自己是同性
恋的时候一点都不欢心鼓舞，自主的想变成异性恋，不断的试跟异性交往都不能成功。
这些人是怎么被同性恋洗脑的？

people

【在 w*******d 的大作中提到】

: 我觉得跟我的理解并没有太大差异啊。（我重申一下我既不反对同性恋也不反对同性性
: 行为）
: 3. Is sexual orientation a choice?
: No, human beings cannot choose to be either gay or straight. For most people
: , sexual orientation emerges in early adolescence without any prior sexual
: experience. Although we can choose whether to act on our feelings,
: psychologists do not consider sexual orientation to be a conscious choice
: that can be voluntarily changed.
: 跟信教一样，这不是一个有意识的选择，更多的是一个潜意识的选择。信耶稣教的，从
: 来都是说突然有一天圣灵感动就信了，没见到谁说是计算了半天风险收益然后得出结论

t*n2011-02-12 08:02

79 楼

你喜欢野蛮女友

赵敏，任盈盈，黄蓉做1，2，3房
双儿，小昭，程灵素做1，2，3房的通房丫鬟
儿。

【在 f****g 的大作中提到】

: 赵敏，任盈盈，黄蓉做1，2，3房
: 双儿，小昭，程灵素做1，2，3房的通房丫鬟
:
: 儿。

A*e2011-02-12 08:02

80 楼

你们又再顶着MYELSA的名字猛灌

n*n2011-02-12 08:02

81 楼

几百年操一次的女人也能做老婆？

【在 wy 的大作中提到】

: 苏全还不如南宫婉呢，原因你懂得

Z*o2011-02-12 08:02

82 楼

想顶你的你又不让顶.

【在 A*********e 的大作中提到】

: 你们又再顶着MYELSA的名字猛灌

f*g2011-02-12 08:02

83 楼

只要人想，一次操几百年都行，一般女人做不到吧

【在 n******n 的大作中提到】

: 几百年操一次的女人也能做老婆？

E*m2011-02-12 08:02

84 楼

你做點反社會進步，壓迫別人的事情的話，我
就頂著你灌，可惜你一點都不做，太不應該了。

【在 A*********e 的大作中提到】

: 你们又再顶着MYELSA的名字猛灌

n*n2011-02-12 08:02

85 楼

从少女操成老太婆，口味太重了。

【在 f****g 的大作中提到】

: 只要人想，一次操几百年都行，一般女人做不到吧

E*m2011-02-12 08:02

86 楼

真的需要摘要。

【在 t*******d 的大作中提到】

H*r2011-02-12 08:02

87 楼

程灵素
那放到今天就是玩铊的；
——买买提上这样的女postdoc，善解人意的太多了
黄蓉
放到今天，一开始打动她的小红马那得是啥级别的吧，总之DFBB不要想了
（别小瞧人家郭靖，他的的备胎是华筝，放今天那就是奥巴马闺女……）
苏荃
今天那就是容颜更上一个台阶的翁帆啊，在座谁能搞定？

【在 A*D 的大作中提到】

E*l2011-02-12 08:02

88 楼

兔子反嚼, 算不算?

【在 E*****m 的大作中提到】

: 你做點反社會進步，壓迫別人的事情的話，我
: 就頂著你灌，可惜你一點都不做，太不應該了。

H*r2011-02-12 08:02

89 楼

门当户对的最好

【在 K*K 的大作中提到】

w*d2011-02-12 08:02

90 楼

潜意识的选择是不自主的。信教这个选择往往是不自主的。（我指的是真信，不是蹭饭
信）。信教是一个心理暗示的过程，突然有一天自己心里认定就是有一个椰酥或者李老
师了，别人再怎么说很少有能转回来的。
同性恋察觉的时候不欢欣鼓舞这很常见，但我觉得这个不欢欣鼓舞是由于社会压力的原
因，而不是同性恋本身不能从同性性行为获得快感。如果抛开社会偏见的话，同性恋本
身就是因为跟同性发生性关系更欢欣鼓舞，才是同性恋的，不是吗？
同性恋想变成异性恋，尝试跟异性交往不成功，就好象有不少人说，我看到美国人都信
椰酥教，我也去教会，每周都查经，可是我心里就是不信，怎么办呢？
所以我觉得性取向和信仰还是很相似的。大量重复的心理暗示可能是主导因素之一。

【在 t*******d 的大作中提到】

: 这跟你的理解差多了。什么叫潜意识的选择，潜意识的选择是自主的还是不自主的？
: 信教是个自主的选择，同性恋不是个自主的选择。信教的人的选择不一定是因为理性的
: 原因，但是是自主的。很多同性恋的人从小都是在异性恋环境下长大，察觉自己是同性
: 恋的时候一点都不欢心鼓舞，自主的想变成异性恋，不断的试跟异性交往都不能成功。
: 这些人是怎么被同性恋洗脑的？
:
: people

f*g2011-02-12 08:02

91 楼

程灵素其实很多人受了孟飞版雪山飞狐的误导，那里面龚慈恩可是大美女，半点和丑没
关系
老金的小说可完全不是这回事,“肌肤枯黄，面有菜色，容貌平平”。。。
真放一个玩毒的丑女，别说她性格有多温柔体贴，估计没几个wsn赶上

【在 H****r 的大作中提到】

: 程灵素
: 那放到今天就是玩铊的；
: ——买买提上这样的女postdoc，善解人意的太多了
: 黄蓉
: 放到今天，一开始打动她的小红马那得是啥级别的吧，总之DFBB不要想了
: （别小瞧人家郭靖，他的的备胎是华筝，放今天那就是奥巴马闺女……）
: 苏荃
: 今天那就是容颜更上一个台阶的翁帆啊，在座谁能搞定？

E*m2011-02-12 08:02

92 楼

據我知道, 同性戀大多從小就對異性沒興趣, 舉止上也跟
異性戀者有差別, 我實在不信這是後天養成的。
從我的幾個後來證實是同性戀的同學身上，我都可以回想
起當初(十幾歲時)他們就有跡象，我也實在想不出他們
可能有什麼後天環境會有這樣的影響。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 潜意识的选择是不自主的。信教这个选择往往是不自主的。（我指的是真信，不是蹭饭
: 信）。信教是一个心理暗示的过程，突然有一天自己心里认定就是有一个椰酥或者李老
: 师了，别人再怎么说很少有能转回来的。
: 同性恋察觉的时候不欢欣鼓舞这很常见，但我觉得这个不欢欣鼓舞是由于社会压力的原
: 因，而不是同性恋本身不能从同性性行为获得快感。如果抛开社会偏见的话，同性恋本
: 身就是因为跟同性发生性关系更欢欣鼓舞，才是同性恋的，不是吗？
: 同性恋想变成异性恋，尝试跟异性交往不成功，就好象有不少人说，我看到美国人都信
: 椰酥教，我也去教会，每周都查经，可是我心里就是不信，怎么办呢？
: 所以我觉得性取向和信仰还是很相似的。大量重复的心理暗示可能是主导因素之一。

H*r2011-02-12 08:02

93 楼

嗯，估计身材也不好
简直就是一长期受到老板压榨，
等自己终于出了师，又做不了PI手下招不到人的师太postdoc形象啊

【在 f****g 的大作中提到】

: 程灵素其实很多人受了孟飞版雪山飞狐的误导，那里面龚慈恩可是大美女，半点和丑没
: 关系
: 老金的小说可完全不是这回事,“肌肤枯黄，面有菜色，容貌平平”。。。
: 真放一个玩毒的丑女，别说她性格有多温柔体贴，估计没几个wsn赶上

w*d2011-02-12 08:02

94 楼

很多原教旨主义者的性格都极其相似，偏执，极端，不仅在宗教上，在生活上也是一样
。看来信椰酥果然也是野荷花拣选的吧？:P
我倒是觉得，某些特定性格的人更容易被激发特定方向的兴趣。性格一定程度上是由激
素控制的，而激素水平的确是天生的。所以我猜想，性取向是后天的，但是某些基因的
确可以使人更容易接受同性性行为。
有的人一辈子打心里热爱音乐，有的人一辈子音盲，这到底算是”天生“的吗？呵呵。
。。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 據我知道, 同性戀大多從小就對異性沒興趣, 舉止上也跟
: 異性戀者有差別, 我實在不信這是後天養成的。
: 從我的幾個後來證實是同性戀的同學身上，我都可以回想
: 起當初(十幾歲時)他們就有跡象，我也實在想不出他們
: 可能有什麼後天環境會有這樣的影響。

t*n2011-02-12 08:02

95 楼

更灭绝师太前后辉映

嗯，估计身材也不好
简直就是一长期受到老板压榨，
等自己终于出了师，又做不了PI手下招不到人的师太postdoc形象啊

【在 H****r 的大作中提到】

: 嗯，估计身材也不好
: 简直就是一长期受到老板压榨，
: 等自己终于出了师，又做不了PI手下招不到人的师太postdoc形象啊

w*d2011-02-12 08:02

96 楼

好像扯到无关紧要的问题上去了。。。我觉得同性恋天生还是后天其实并不重要，自己
选择或者野荷花选择，都没什么问题。但总之既然婚姻这个词用了几千年，专属于男人
和女人，那就让男人和女人继续用这个词吧。。。

A*D2011-02-12 08:02

97 楼

可实际上咱们北美WS的老婆多多少少有点这样的影子吧。
呵呵呵呵

【在 f****g 的大作中提到】

t*d2011-02-12 08:02

98 楼

换个方法说吧，我认为这个信教的比喻实在是跟性取向的形成差得太远了。
我来换个方法问，你认为同性恋的性取向的形成跟异性恋的性取向的形成过程和影响因
素是不是一样的？有区别是结果而不是过程。

【在 w*******d 的大作中提到】

e*u2011-02-12 08:02

99 楼

男人当然是要双儿做老婆，不做第二人想。
至于程灵素这种，放现在肯定是大美女啊，身材纤瘦，深明医道，中药美白美白皮肤，
护护发，丰丰胸，把花在医道上的功夫的十分之一用在美容上，再化化妆换漂亮衣服鞋
子包包，怎么都是大美女，哪里轮得到袁紫衣耀武扬威啊？至于胡斐要抛弃她，后面不
知道跟着多少男的肯接呢，哪里要动那闲心下毒啊？

t*d2011-02-12 08:02

100 楼

后天影响是可能的，但是大多数人把后天影响都联系错了。反同性恋的人一看后天影响
，首先联系到的就是同性恋的宣传。好像同性恋的宣传让孩子成了同性恋。其实主要的
后天影响不是同性恋的宣传。比如说，一对异性的父母想要个男孩，结果生了个女孩，
他们就决定把这个女孩当男孩来养，女孩养大了，喜欢女的，这就是后天影响。这跟同
性恋宣传有关系么？没关系！还有比如虐待儿童的家庭，对幼儿的虐待，会对性取向有
影响，这也是后天的，但是跟同性恋的宣传还是没关系。

【在 E*****m 的大作中提到】

s*x2011-02-12 08:02

101 楼

纪晓芙做老婆很不错

g*12011-02-12 08:02

102 楼

只有在假定一件事有害的前提下，讨论先天后天才有意义。是先天后天，并不能证明一
件事情的对错。

【在 t*******d 的大作中提到】

: 后天影响是可能的，但是大多数人把后天影响都联系错了。反同性恋的人一看后天影响
: ，首先联系到的就是同性恋的宣传。好像同性恋的宣传让孩子成了同性恋。其实主要的
: 后天影响不是同性恋的宣传。比如说，一对异性的父母想要个男孩，结果生了个女孩，
: 他们就决定把这个女孩当男孩来养，女孩养大了，喜欢女的，这就是后天影响。这跟同
: 性恋宣传有关系么？没关系！还有比如虐待儿童的家庭，对幼儿的虐待，会对性取向有
: 影响，这也是后天的，但是跟同性恋的宣传还是没关系。

A*D2011-02-12 08:02

103 楼

这个不好，你怎么知道自己是殷六侠还是杨逍呢？

【在 s******x 的大作中提到】

: 纪晓芙做老婆很不错

E*m2011-02-12 08:02

104 楼

其實這裡的飛機大概都沒認為同性戀有錯， WW 師兄只是
強調同性結合不該用"婚姻" 這個詞及形式, 應該回頭討論
在為什麼要或不要讓同性結婚。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 只有在假定一件事有害的前提下，讨论先天后天才有意义。是先天后天，并不能证明一
: 件事情的对错。

H*r2011-02-12 08:02

105 楼

你这转生物版，
就又是另一个新颖角度的劝退文啊……

【在 e*u 的大作中提到】

: 男人当然是要双儿做老婆，不做第二人想。
: 至于程灵素这种，放现在肯定是大美女啊，身材纤瘦，深明医道，中药美白美白皮肤，
: 护护发，丰丰胸，把花在医道上的功夫的十分之一用在美容上，再化化妆换漂亮衣服鞋
: 子包包，怎么都是大美女，哪里轮得到袁紫衣耀武扬威啊？至于胡斐要抛弃她，后面不
: 知道跟着多少男的肯接呢，哪里要动那闲心下毒啊？

p*t2011-02-12 08:02

106 楼

我觉得挺多非基都觉得同性恋变态/恶心，这在中国非基里面是一种比较普遍的现象，
要不然WW也不会把同性行为跟吃大便相提并论，说来说去，就是个ick factor.
Quote一个达人的话:
"Successfully functioning in society with its diverse values, traditions and lifestyles requires us to have a relationship with our reactions rather than be captive of them, to resist our tendency to make Right or True that which is merely familiar and Wrong or False that which is only strange. "

【在 E*****m 的大作中提到】

: 其實這裡的飛機大概都沒認為同性戀有錯， WW 師兄只是
: 強調同性結合不該用"婚姻" 這個詞及形式, 應該回頭討論
: 在為什麼要或不要讓同性結婚。

H*r2011-02-12 08:02

107 楼

Re
不能光流口水看这个好那个好
还得对自己有清醒认识
比如说要是段正淳，还是韦小宝
还是游坦之，甚至殷六侠、刘一舟……

【在 A*D 的大作中提到】

: 这个不好，你怎么知道自己是殷六侠还是杨逍呢？

g*12011-02-12 08:02

108 楼

因为看不出来同意同性结婚怎么伤害／玷污到婚姻了。
小范围取样来说，反对同性使用婚姻这个词的人，和愿意为同性争取全部婚姻相关利益
的人，鲜有交集；同意给同性这些权利的人，我还没有遇到那么在乎婚姻传统定义的。
不用这个词和形式，又要达到同样的权益，实际操作太难。
小岛的连接里有一段：
To Perry,marriage would provide access to the language to describe her
relationship with Stier: “I’m a 45-year-old woman. I have been in
love with a woman for 10 years and I don’t have a word to tell
anybody about that.” Tr 154:20-23. Stier explained that marrying
Perry would make them feel included “in the social fabric.” Tr
175:22. Marriage would be a way to tell “our friends, our family,
our society, our community, our parents * * * and each other that
this is a lifetime commitment * * * we are not girlfriends. We are
not partners. We are married.”
保留婚姻的传统意义／宗教意义，是个合理要求。只不过自私的来说，切身利益还是比
一个词的定义高一点。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 其實這裡的飛機大概都沒認為同性戀有錯， WW 師兄只是
: 強調同性結合不該用"婚姻" 這個詞及形式, 應該回頭討論
: 在為什麼要或不要讓同性結婚。

a*o2011-02-12 08:02

109 楼

支持，双儿无敌！

【在 e*u 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

110 楼

西方国家见俺们见得多些，吐啊吐的就习惯了，不一定不反对，见怪不怪倒是真的。

and lifestyles requires us to have a relationship with our reactions rather
than be captive of them, to resist our tendency to make Right or True that
which is merely familiar and Wrong or False that which is only strange. "

【在 p*****t 的大作中提到】

: 我觉得挺多非基都觉得同性恋变态/恶心，这在中国非基里面是一种比较普遍的现象，
: 要不然WW也不会把同性行为跟吃大便相提并论，说来说去，就是个ick factor.
: Quote一个达人的话:
: "Successfully functioning in society with its diverse values, traditions and lifestyles requires us to have a relationship with our reactions rather than be captive of them, to resist our tendency to make Right or True that which is merely familiar and Wrong or False that which is only strange. "

T*s2011-02-12 08:02

111 楼

银月就不错

M*n2011-02-12 08:02

112 楼

俺们？

rather
that

【在 g*******1 的大作中提到】

: 西方国家见俺们见得多些，吐啊吐的就习惯了，不一定不反对，见怪不怪倒是真的。
:
: and lifestyles requires us to have a relationship with our reactions rather
: than be captive of them, to resist our tendency to make Right or True that
: which is merely familiar and Wrong or False that which is only strange. "

e*u2011-02-12 08:02

113 楼

怎么劝退了？学生物的研究研究美容护肤，又是个发财行当。

【在 H****r 的大作中提到】

: 你这转生物版，
: 就又是另一个新颖角度的劝退文啊……

B*e2011-02-12 08:02

114 楼

其实如果政府和私人机构能够对domestic partnership做到一视同仁，不区分双方的性
别，赋予同等的权利/义务。
那这个结合是否被称为“婚姻”，应该很快就被广大群众淡忘了。
我觉得。

H*r2011-02-12 08:02

115 楼

那不就是劝退么
才有多少人的方向是研究美容护肤的

【在 e*u 的大作中提到】

: 怎么劝退了？学生物的研究研究美容护肤，又是个发财行当。

B*e2011-02-12 08:02

116 楼

考古。

【在 M******n 的大作中提到】

: 俺们？
:
: rather
: that

m*d2011-02-12 08:02

117 楼

事实恰恰相反，聪明女人一般都丑

【在 T***c 的大作中提到】

: 苏樱不丑好不，只是不是那种美若天仙的罢了
: 只要没先天缺陷，聪明女人不会丑

E*m2011-02-12 08:02

118 楼

西方國家(至少美國) 對拉拉好像不吐，還特別興奮。
聽過那個Rolex watch 的笑話吧?

rather
that

【在 g*******1 的大作中提到】

m*r2011-02-12 08:02

119 楼

聪明女人丑不丑不好说，但是电台里面不露脸的女播音员基本都丑

【在 m*****d 的大作中提到】

: 事实恰恰相反，聪明女人一般都丑

g*12011-02-12 08:02

120 楼

同感，就是因为不仅是个名号之争，才会争。

【在 B********e 的大作中提到】

: 其实如果政府和私人机构能够对domestic partnership做到一视同仁，不区分双方的性
: 别，赋予同等的权利/义务。
: 那这个结合是否被称为“婚姻”，应该很快就被广大群众淡忘了。
: 我觉得。

m*d2011-02-12 08:02

121 楼

心理学上讲，先天条件好的后天还会努力的相对比较少

【在 m*r 的大作中提到】

: 聪明女人丑不丑不好说，但是电台里面不露脸的女播音员基本都丑

g*12011-02-12 08:02

122 楼

特指“我+别的同性恋”。。

【在 M******n 的大作中提到】

: 俺们？
:
: rather
: that

T*c2011-02-12 08:02

123 楼

“聪明”不是光指拿奥赛金牌，mit博士，会打扮会扬长避短也是聪明么

【在 m*****d 的大作中提到】

: 事实恰恰相反，聪明女人一般都丑

g*12011-02-12 08:02

124 楼

哈哈，说起来，美国70年代的a片就以拉拉为卖点了。跟当代日本的腐女文化很相似。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 西方國家(至少美國) 對拉拉好像不吐，還特別興奮。
: 聽過那個Rolex watch 的笑話吧?
:
: rather
: that

m*d2011-02-12 08:02

125 楼

当然，想到整容的更聪明

【在 T***c 的大作中提到】

: “聪明”不是光指拿奥赛金牌，mit博士，会打扮会扬长避短也是聪明么

E*m2011-02-12 08:02

126 楼

反過來說，教徒反對，其實也不真的是爭名號，
還是希望別讓同性戀太平等，免得會有更多人"加入"。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 同感，就是因为不仅是个名号之争，才会争。

T*c2011-02-12 08:02

127 楼

如果整得好，没啥不好
nc可没得治

【在 m*****d 的大作中提到】

: 当然，想到整容的更聪明

p*t2011-02-12 08:02

128 楼

这不分中西吧，女同的porn基本都是拍给直男看的。当然，这种“钟爱”只止于porn.

【在 E*****m 的大作中提到】

: 西方國家(至少美國) 對拉拉好像不吐，還特別興奮。
: 聽過那個Rolex watch 的笑話吧?
:
: rather
: that

m*d2011-02-12 08:02

129 楼

除了不能遗传，确实没啥不好

【在 T***c 的大作中提到】

: 如果整得好，没啥不好
: nc可没得治

E*m2011-02-12 08:02

130 楼

這個道理我到現在還沒參悟。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 哈哈，说起来，美国70年代的a片就以拉拉为卖点了。跟当代日本的腐女文化很相似。

T*c2011-02-12 08:02

131 楼

哪能事事如意，差不多就行了，又聪明又漂亮当然更好了，不然就苏樱也行，人本来也
不丑，只是不“那么”漂亮么；）

【在 m*****d 的大作中提到】

: 除了不能遗传，确实没啥不好

g*12011-02-12 08:02

132 楼

据说是sexy is good，2 x sexy is better。而且最终男的还是会加入，并不仅仅是旁
观。
不过日本的gay动画，女的不会加入。所以说男女的porn思维不一样？

【在 E*****m 的大作中提到】

: 這個道理我到現在還沒參悟。

e*u2011-02-12 08:02

133 楼

话说，程灵素还很擅长易容，搁现在就是化妆，连整容都不需要，易容就能成大美女了
。

p*t2011-02-12 08:02

134 楼

也有个Us vs. Them的成分在里面。一般信教的人都比较追求归属感，而一个团体加强
归属感的最佳方式就是找出跟自己敌对的异类，因为如果没有Them就没有Us了。Them越
多，Us的感觉就越强，也越有利于团结。我之所以觉得反同性婚姻对摩门融入基督教主
流有很大的帮助，是因为他们只有在这个问题上才会被主流教派看成是Us，而在其它情
况下他们在主流眼中都是Them.

【在 E*****m 的大作中提到】

: 反過來說，教徒反對，其實也不真的是爭名號，
: 還是希望別讓同性戀太平等，免得會有更多人"加入"。

m*d2011-02-12 08:02

135 楼

这个易容比整容还适用，你懂的

【在 e*u 的大作中提到】

: 话说，程灵素还很擅长易容，搁现在就是化妆，连整容都不需要，易容就能成大美女了
: 。

E*m2011-02-12 08:02

136 楼

是這樣嗎？以後我得有始有終看到後面。
西方的會？這我也真的沒看到底過。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 据说是sexy is good，2 x sexy is better。而且最终男的还是会加入，并不仅仅是旁
: 观。
: 不过日本的gay动画，女的不会加入。所以说男女的porn思维不一样？

T*c2011-02-12 08:02

137 楼

看，这就是典型例子：聪明女人不会丑；）

【在 e*u 的大作中提到】

: 话说，程灵素还很擅长易容，搁现在就是化妆，连整容都不需要，易容就能成大美女了
: 。

E*m2011-02-12 08:02

138 楼

這個說得有道理。

【在 p*****t 的大作中提到】

: 也有个Us vs. Them的成分在里面。一般信教的人都比较追求归属感，而一个团体加强
: 归属感的最佳方式就是找出跟自己敌对的异类，因为如果没有Them就没有Us了。Them越
: 多，Us的感觉就越强，也越有利于团结。我之所以觉得反同性婚姻对摩门融入基督教主
: 流有很大的帮助，是因为他们只有在这个问题上才会被主流教派看成是Us，而在其它情
: 况下他们在主流眼中都是Them.

b*e2011-02-12 08:02

139 楼

邓文谛挺丑的

【在 T***c 的大作中提到】

: 看，这就是典型例子：聪明女人不会丑；）

B*e2011-02-12 08:02

140 楼

貌似谷二这方面还挺有研究啊。。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 哈哈，说起来，美国70年代的a片就以拉拉为卖点了。跟当代日本的腐女文化很相似。

l*o2011-02-12 08:02

141 楼

没自信的男人才找双儿。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 双儿，其他都差太多了

B*e2011-02-12 08:02

142 楼

好奇，那男同的porn主要对象是什么族群？

【在 p*****t 的大作中提到】

: 这不分中西吧，女同的porn基本都是拍给直男看的。当然，这种“钟爱”只止于porn.

e*u2011-02-12 08:02

143 楼

就算有自信，找双儿也不亏啊，双儿又细心又体贴又能干还听话，就算性别换成男的做
丈夫也很合适啊。

【在 l**********o 的大作中提到】

: 没自信的男人才找双儿。

p*t2011-02-12 08:02

144 楼

男同吧。

【在 B********e 的大作中提到】

:
: 好奇，那男同的porn主要对象是什么族群？

b*e2011-02-12 08:02

145 楼

爱作怪的女人都这么说

【在 l**********o 的大作中提到】

: 没自信的男人才找双儿。

M*n2011-02-12 08:02

146 楼

我以为是吃大便的...-_-
吓我一跳，嘿嘿

【在 g*******1 的大作中提到】

: 特指“我+别的同性恋”。。

l*o2011-02-12 08:02

147 楼

我倒不爱作怪，但双儿明显把自己放在丫头的地位上啊，精神上不平等，智力上和韦小
宝也有差距，把自己放那么低夫妻之间也没话说啊。我觉得夫妻平等交流，有商量很重
要啊。被遵从的感觉虽然蛮爽，但如果这是唯一的女人，一辈子对你象丫头一样，我个
人觉得没劲。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 爱作怪的女人都这么说

E*m2011-02-12 08:02

148 楼

倒！

【在 M******n 的大作中提到】

: 我以为是吃大便的...-_-
: 吓我一跳，嘿嘿

T*c2011-02-12 08:02

149 楼

双子感觉就是个丫头，就算能干活，还陪睡，久了也无聊啊

【在 l**********o 的大作中提到】

: 我倒不爱作怪，但双儿明显把自己放在丫头的地位上啊，精神上不平等，智力上和韦小
: 宝也有差距，把自己放那么低夫妻之间也没话说啊。我觉得夫妻平等交流，有商量很重
: 要啊。被遵从的感觉虽然蛮爽，但如果这是唯一的女人，一辈子对你象丫头一样，我个
: 人觉得没劲。

p*t2011-02-12 08:02

150 楼

贴个CNN的Tracking Poll，看看美国二十多年来对同性婚姻的看法是怎么改变的。这几
年大概就在临
界点上，但是趋向是再明显不过了。
过不了几年，摩门的先知们估计又要跟上帝开个conference call，在这个问题上来个
大转弯了。

m*d2011-02-12 08:02

151 楼

在理，如果想吵架都炒不起来，想想该有多么悲哀！

【在 l**********o 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

152 楼

汗，幸好我解释了

【在 M******n 的大作中提到】

: 我以为是吃大便的...-_-
: 吓我一跳，嘿嘿

l*o2011-02-12 08:02

153 楼

恩，就这个感觉。如果还有别的女人，双儿作为一个丫头，还蛮好的，假如是唯一的老
婆，有点boring啊。
当然双儿也还不错，但大家不是聊最适合做老婆的女人嘛。

【在 T***c 的大作中提到】

: 双子感觉就是个丫头，就算能干活，还陪睡，久了也无聊啊

E*m2011-02-12 08:02

154 楼

myelsa 還是可以振振有詞的說，你看！沒迫害！

【在 p*****t 的大作中提到】

: 贴个CNN的Tracking Poll，看看美国二十多年来对同性婚姻的看法是怎么改变的。这几
: 年大概就在临
: 界点上，但是趋向是再明显不过了。
: 过不了几年，摩门的先知们估计又要跟上帝开个conference call，在这个问题上来个
: 大转弯了。

s*x2011-02-12 08:02

155 楼

当然要默认自己是杨逍啊

【在 A*D 的大作中提到】

: 这个不好，你怎么知道自己是殷六侠还是杨逍呢？

l*a2011-02-12 08:02

156 楼

谷一的形象有点破灭啊

【在 B********e 的大作中提到】

:
: 好奇，那男同的porn主要对象是什么族群？

r*r2011-02-12 08:02

157 楼

这个排名令人发指的虚伪阿
陈灵素那种黄毛丫头，面目平庸，楼主这样的才子，显然是看不上的

【在 A*D 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

158 楼

学校放的，研究用途。。。

【在 l*****a 的大作中提到】

: 谷一的形象有点破灭啊

A*D2011-02-12 08:02

159 楼

haha, 我不是什么才子，我就一ws.
程灵素这种丫头你年龄大了就知道好处了。

【在 r********r 的大作中提到】

: 这个排名令人发指的虚伪阿
: 陈灵素那种黄毛丫头，面目平庸，楼主这样的才子，显然是看不上的

Z*o2011-02-12 08:02

160 楼

哇, 谷妹好专业哦.

【在 g*******1 的大作中提到】

: 哈哈，说起来，美国70年代的a片就以拉拉为卖点了。跟当代日本的腐女文化很相似。

A*D2011-02-12 08:02

161 楼

但是如果实际上成了殷六侠，不久有点杯具了吗。

【在 s******x 的大作中提到】

: 当然要默认自己是杨逍啊

p*t2011-02-12 08:02

162 楼

到时候会集体失忆，就跟对歧视黑人的事情一样。

【在 E*****m 的大作中提到】

: myelsa 還是可以振振有詞的說，你看！沒迫害！

wy2011-02-12 08:02

163 楼

你确信你不怕砣中毒？

【在 A*D 的大作中提到】

: haha, 我不是什么才子，我就一ws.
: 程灵素这种丫头你年龄大了就知道好处了。

c*g2011-02-12 08:02

164 楼

哇

【在 g*******1 的大作中提到】

: 学校放的，研究用途。。。

t*n2011-02-12 08:02

165 楼

殷六侠老牛吃嫩草
很洗具

但是如果实际上成了殷六侠，不久有点杯具了吗。

【在 A*D 的大作中提到】

: 但是如果实际上成了殷六侠，不久有点杯具了吗。

E*l2011-02-12 08:02

166 楼

谷妹，你们学校不会光放片片，　不实习吧？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 学校放的，研究用途。。。

r*r2011-02-12 08:02

167 楼

你谦虚了
要享受程灵素的好处，是不是有个前提，得是胡斐胡大侠才行阿，胡斐是名门之后，武
功横扫江湖，程灵素姑娘的眼光是不
是有些太高了

【在 A*D 的大作中提到】

: haha, 我不是什么才子，我就一ws.
: 程灵素这种丫头你年龄大了就知道好处了。

B*e2011-02-12 08:02

168 楼

什么学校这么好？？！！俺去申请当RA。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 学校放的，研究用途。。。

A*D2011-02-12 08:02

169 楼

当然，你如果觉得自己有出轨的可能，此女是最不能选的。铊不算啥，要是有什么不举
的药的话，那才要命。

【在 wy 的大作中提到】

: 你确信你不怕砣中毒？

w*d2011-02-12 08:02

170 楼

这可就是你的不对了啊，你看看我这水灌了多少瓢，扯了多多少少有的没的，跟宗教信
仰类比啊，跟爱好音乐类比啊，跟男女厕所的诞生比较啊，跟吃大便类比也就是我众多
奇怪的说法之一，到你嘴里就好象我一谈同性恋就是吃大便了？那也就是一句话而已-_
-b
如果因为这个说中国飞机觉得同性恋变态/恶心，那么我还想说同性恋有被迫害妄想症
呢？（注意啊我是说如果…那么…别回头又给我扣一帽子啊哈哈）
过了一个周末这个坑还没沉，那俺接着灌哈哈哈～

and lifestyles requires us to have a relationship with our reactions rather
than be captive of them, to resist our tendency to make Right or True that
which is merely familiar and Wrong or False that which is only strange. "

【在 p*****t 的大作中提到】

w*d2011-02-12 08:02

171 楼

不伤害，也不玷污
就好象有人说鲸鱼属于鱼类，我就要说，鲸鱼不是鱼，海豚也不是鱼，他们都是哺乳动
物，没有腮，不能因为他们在水里游就说他们是鱼。
同样的，就因为一个男人一个女人结婚了，住在一起，叫做婚姻，不代表俩男人在一起
也叫做婚姻。婚姻里面有一个丈夫和一个妻子，俩男人不符合这个条件，所以应该叫“
给姻”
俺这么说其实也没啥好处，俺就是闲的，在版上发表一下较真的看法。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 因为看不出来同意同性结婚怎么伤害／玷污到婚姻了。
: 小范围取样来说，反对同性使用婚姻这个词的人，和愿意为同性争取全部婚姻相关利益
: 的人，鲜有交集；同意给同性这些权利的人，我还没有遇到那么在乎婚姻传统定义的。
: 不用这个词和形式，又要达到同样的权益，实际操作太难。
: 小岛的连接里有一段：
: To Perry,marriage would provide access to the language to describe her
: relationship with Stier: “I’m a 45-year-old woman. I have been in
: love with a woman for 10 years and I don’t have a word to tell
: anybody about that.” Tr 154:20-23. Stier explained that marrying
: Perry would make them feel included “in the social fabric.” Tr

E*m2011-02-12 08:02

172 楼

大家都是閑著 :)
一夫一妻的制度好像沒多久

【在 w*******d 的大作中提到】

: 不伤害，也不玷污
: 就好象有人说鲸鱼属于鱼类，我就要说，鲸鱼不是鱼，海豚也不是鱼，他们都是哺乳动
: 物，没有腮，不能因为他们在水里游就说他们是鱼。
: 同样的，就因为一个男人一个女人结婚了，住在一起，叫做婚姻，不代表俩男人在一起
: 也叫做婚姻。婚姻里面有一个丈夫和一个妻子，俩男人不符合这个条件，所以应该叫“
: 给姻”
: 俺这么说其实也没啥好处，俺就是闲的，在版上发表一下较真的看法。。。

p*t2011-02-12 08:02

173 楼

哦，我以为那个是你的Freudian slip，不是的话就是我错怪了你。
展开真神的话，就这个定义来说，拿中国举个例子，在几千年的中国历史里，婚姻的定
义都是一夫N妻，既然可以在不到一百年里面被颠覆变成了一夫一妻，为什么就不能变
成一夫/妻一夫/妻？
顺便查了一下历史，中国人民共和国是1951年废除一夫多妻制的，香港更晚，直到1971
年才把这个定为非法。澳门的赌王何鸿燊有四个老婆。

-_
rather
that

【在 w*******d 的大作中提到】

: 这可就是你的不对了啊，你看看我这水灌了多少瓢，扯了多多少少有的没的，跟宗教信
: 仰类比啊，跟爱好音乐类比啊，跟男女厕所的诞生比较啊，跟吃大便类比也就是我众多
: 奇怪的说法之一，到你嘴里就好象我一谈同性恋就是吃大便了？那也就是一句话而已-_
: -b
: 如果因为这个说中国飞机觉得同性恋变态/恶心，那么我还想说同性恋有被迫害妄想症
: 呢？（注意啊我是说如果…那么…别回头又给我扣一帽子啊哈哈）
: 过了一个周末这个坑还没沉，那俺接着灌哈哈哈～
:
: and lifestyles requires us to have a relationship with our reactions rather
: than be captive of them, to resist our tendency to make Right or True that

w*d2011-02-12 08:02

174 楼

哺乳动物的特征是有乳房，人只有两个，但是牛啊猪啊的有很多个，但不管数量多少，
你总得有。如果一个也没有，光有四肢，那就不是哺乳动物。关键不在于数量多少，而
在于有没有。
婚姻来自于有性繁殖这一点大家应该都同意吧。经过演变，人为的改变其定义，但不能
本末倒置啊。

1971

【在 p*****t 的大作中提到】

: 哦，我以为那个是你的Freudian slip，不是的话就是我错怪了你。
: 展开真神的话，就这个定义来说，拿中国举个例子，在几千年的中国历史里，婚姻的定
: 义都是一夫N妻，既然可以在不到一百年里面被颠覆变成了一夫一妻，为什么就不能变
: 成一夫/妻一夫/妻？
: 顺便查了一下历史，中国人民共和国是1951年废除一夫多妻制的，香港更晚，直到1971
: 年才把这个定为非法。澳门的赌王何鸿燊有四个老婆。
:
: -_
: rather
: that

p*t2011-02-12 08:02

175 楼

“婚姻来自于有性繁殖这一点”不知道出自何处？有性繁殖在婚姻之前就有，我们老祖
宗尚未开化之时就已经掌握个中技巧了，婚姻的出现不见得促进，也没有抑制这个活动。
换个角度说，假如有人立法要求重新恢复一夫多妻制你是不会反对的罗？另外，是不是
应该禁止没有生育能力的男女结婚？尤其是黄昏恋这种根本不可能产出后代的，同居可
以，结婚就免了。老实说，old people sex相对于gay sex来说这个ick factor可能还
更严重。
Anyways，根据现在民意的趋向，同性婚姻合法是早晚的事情，你我在这里的讨论，十
几年后就变得跟我们现在谈论是否该给女人投票权一样毫无意义了。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 哺乳动物的特征是有乳房，人只有两个，但是牛啊猪啊的有很多个，但不管数量多少，
: 你总得有。如果一个也没有，光有四肢，那就不是哺乳动物。关键不在于数量多少，而
: 在于有没有。
: 婚姻来自于有性繁殖这一点大家应该都同意吧。经过演变，人为的改变其定义，但不能
: 本末倒置啊。
:
: 1971

w*d2011-02-12 08:02

176 楼

ft，婚姻产生的时候，婚姻的双方就是发生异性性行为的双方吧？同性性行为自古就有
，但是从来没有因此用婚姻来描述同性恋者之间的关系，这还不明显么？婚姻的目的不
是有性繁殖，但是婚姻这个概念的诞生源自于有性繁殖。这个概念的起源，就是男人和
女人之间的关系，你总不见得连这都否认吧？
没错，概念在进化，不同人的进化观点不同。然而，在我看来，无论有多少人认为鲸鱼
是鱼，我始终否认鲸鱼是鱼。无论有多少人认为蜘蛛是昆虫，我始终否认蜘蛛是昆虫。
婚姻这个词既然自古以来就是男人和女人之间用的，那么就请不要用他来形容男人和男
人的关系，因为这的确不一样。
至于社会的看法，我当然无法左右。但这不代表我独立的看法就没有意义了。
最后，你看你又给我扣帽子了，我从来没说过同性性行为恶心或者怎么样，于是我又不
得不怀疑受迫害妄想症了。。。
p.s. 我再次强调，我从来不反对同性恋者结合，请不要竖稻草人，谢谢。

动。

【在 p*****t 的大作中提到】

: “婚姻来自于有性繁殖这一点”不知道出自何处？有性繁殖在婚姻之前就有，我们老祖
: 宗尚未开化之时就已经掌握个中技巧了，婚姻的出现不见得促进，也没有抑制这个活动。
: 换个角度说，假如有人立法要求重新恢复一夫多妻制你是不会反对的罗？另外，是不是
: 应该禁止没有生育能力的男女结婚？尤其是黄昏恋这种根本不可能产出后代的，同居可
: 以，结婚就免了。老实说，old people sex相对于gay sex来说这个ick factor可能还
: 更严重。
: Anyways，根据现在民意的趋向，同性婚姻合法是早晚的事情，你我在这里的讨论，十
: 几年后就变得跟我们现在谈论是否该给女人投票权一样毫无意义了。

M*n2011-02-12 08:02

177 楼

ok，那应该规定，不打算要小孩的，或者女方有生育障碍的家庭禁止结婚 lol

【在 w*******d 的大作中提到】

w*d2011-02-12 08:02

178 楼

no no no，来自于，不等于必须要。人本来只要吃饱就行了，吃什么根本不讲究。后来
人开始讲究了，要挑好吃的，那也正常。但是吃饭还是吃饭，即使有时候我不饿了也吃
，但喝水永远不是吃饭，这是两个概念。我既不反对别人喝水，也不支持立法禁止喝水
，我就是说，喝水它不算吃饭，就算喝水。。。

【在 M******n 的大作中提到】

: ok，那应该规定，不打算要小孩的，或者女方有生育障碍的家庭禁止结婚 lol

M*n2011-02-12 08:02

179 楼

既然有小孩这个条件不是必要的了，放宽到同性也无所谓吧...
如同吃“饭”可以放宽到吃菜，吃“菜”可以放宽到吃肉一样

【在 w*******d 的大作中提到】

: no no no，来自于，不等于必须要。人本来只要吃饱就行了，吃什么根本不讲究。后来
: 人开始讲究了，要挑好吃的，那也正常。但是吃饭还是吃饭，即使有时候我不饿了也吃
: ，但喝水永远不是吃饭，这是两个概念。我既不反对别人喝水，也不支持立法禁止喝水
: ，我就是说，喝水它不算吃饭，就算喝水。。。

w*d2011-02-12 08:02

180 楼

好了，灌到这里只剩下文字游戏了，虽然我灌的本质就是一个文字游戏。
我的逻辑是，如果我们定义{A, B, C, D}是X的必要条件，那么如果我们现在有了{ !A,
B, C, D}，我们是不是可以用Y来描述这个现象，而不是去改动X本身的定义？
我看来，与其改定义，还不如增加新的词Y；有的人看来，增加新的词Y就是歧视，还不
如改定义X，不要A这个必要条件。其实大家都有道理，所以多说无益。。。
总结完毕，圣哉%

p*t2011-02-12 08:02

181 楼

我说得不是你啊，我说的其实我自己，我觉得old people sex很让我感觉到ick，比gay
sex要严重多了（老实说我不觉得gay sex恶心），当然罗，我不反对老头老太结婚。
你不要这么有受迫害妄想症嘛。
谈到起源，民主投票开始之时就是男人投票，源自于男人参与政治的需要，沙特阿拉伯
直到现在也只有男人才有投票权。到了上世纪初美国开始给女人投票权，而黑人则又过
了几十年才享受到这个权利。这个是不是当时就应该改换名称了，比如男人叫投票，女
人叫投女票，黑人叫投黑票？

【在 w*******d 的大作中提到】

: ft，婚姻产生的时候，婚姻的双方就是发生异性性行为的双方吧？同性性行为自古就有
: ，但是从来没有因此用婚姻来描述同性恋者之间的关系，这还不明显么？婚姻的目的不
: 是有性繁殖，但是婚姻这个概念的诞生源自于有性繁殖。这个概念的起源，就是男人和
: 女人之间的关系，你总不见得连这都否认吧？
: 没错，概念在进化，不同人的进化观点不同。然而，在我看来，无论有多少人认为鲸鱼
: 是鱼，我始终否认鲸鱼是鱼。无论有多少人认为蜘蛛是昆虫，我始终否认蜘蛛是昆虫。
: 婚姻这个词既然自古以来就是男人和女人之间用的，那么就请不要用他来形容男人和男
: 人的关系，因为这的确不一样。
: 至于社会的看法，我当然无法左右。但这不代表我独立的看法就没有意义了。
: 最后，你看你又给我扣帽子了，我从来没说过同性性行为恶心或者怎么样，于是我又不

M*n2011-02-12 08:02

182 楼

其实增加Y也未尝不可，然后用Z来称呼{X, Y}，哈哈

A,

【在 w*******d 的大作中提到】

: 好了，灌到这里只剩下文字游戏了，虽然我灌的本质就是一个文字游戏。
: 我的逻辑是，如果我们定义{A, B, C, D}是X的必要条件，那么如果我们现在有了{ !A,
: B, C, D}，我们是不是可以用Y来描述这个现象，而不是去改动X本身的定义？
: 我看来，与其改定义，还不如增加新的词Y；有的人看来，增加新的词Y就是歧视，还不
: 如改定义X，不要A这个必要条件。其实大家都有道理，所以多说无益。。。
: 总结完毕，圣哉%

E*m2011-02-12 08:02

183 楼

剛看過紀錄片, 你說的好像有問題, 男黑人內戰過後就有
投票權, 女人則是一次大戰之後。題外話。

gay

【在 p*****t 的大作中提到】

: 我说得不是你啊，我说的其实我自己，我觉得old people sex很让我感觉到ick，比gay
: sex要严重多了（老实说我不觉得gay sex恶心），当然罗，我不反对老头老太结婚。
: 你不要这么有受迫害妄想症嘛。
: 谈到起源，民主投票开始之时就是男人投票，源自于男人参与政治的需要，沙特阿拉伯
: 直到现在也只有男人才有投票权。到了上世纪初美国开始给女人投票权，而黑人则又过
: 了几十年才享受到这个权利。这个是不是当时就应该改换名称了，比如男人叫投票，女
: 人叫投女票，黑人叫投黑票？

B*e2011-02-12 08:02

184 楼

gay
亚裔投的叫投Y一票？？

【在 p*****t 的大作中提到】

E*m2011-02-12 08:02

185 楼

其實你總結得不錯, 問題就在要不要改定義。

A,

【在 w*******d 的大作中提到】

w*d2011-02-12 08:02

186 楼

这一直是我的主张啊，男女叫Marriage，男男叫Garriage，女女叫Lerriage，统称
Everybody-rriage，哈哈。
就好象男男叫Gay，女女叫Lesbian，统称可以用Homosexual，也没见过哪两个男人一定
要说自己是Lesbian的。。。

【在 M******n 的大作中提到】

: 其实增加Y也未尝不可，然后用Z来称呼{X, Y}，哈哈
:
: A,

p*t2011-02-12 08:02

187 楼

噢，那是我搞错了，不学无术露馅了。当时想的是National Voting Rights Act of 1965.

【在 E*****m 的大作中提到】

: 剛看過紀錄片, 你說的好像有問題, 男黑人內戰過後就有
: 投票權, 女人則是一次大戰之後。題外話。
:
: gay

E*m2011-02-12 08:02

188 楼

女的自稱Gay 好像常見。
Gay 這種用法大概不超過50年歷史，當初也是改的。改是常態。
看過紀錄片，以前IBM 的公司歌的最後一句是
that's why we are so gay。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 这一直是我的主张啊，男女叫Marriage，男男叫Garriage，女女叫Lerriage，统称
: Everybody-rriage，哈哈。
: 就好象男男叫Gay，女女叫Lesbian，统称可以用Homosexual，也没见过哪两个男人一定
: 要说自己是Lesbian的。。。

E*m2011-02-12 08:02

189 楼

OUR I. B. M. SALESMEN
Tune: "Jingle Bells"
I. B. M., Happy men, smiling all the way.
Oh what fun it is to sell our products night and day.
I. B. M., Watson men, partners of T. J.
In his service to mankind-that’s why we are so gay.

g*12011-02-12 08:02

190 楼

先有了实际权益，再讨论名义之争，和无权的时候讨论，心态会不一样。
现在garriage／lerriage并不存在
另外纯好奇一下，有什么公民权利是内容差不多，但却因为参与的对象不一样，而叫法不一样的？
争这个名有个意义就是，同性恋虽说自古就有，但一直在社会之外，从没有融入社会。如果同样的权利却不叫同样的词，说明同性恋没有融入异性恋为主的社会。正如你举的例子，X和Y再有相似点，依然是不同的种类，它们并不是同一个群体，相互不属于对方的社会。但同性恋和异性恋不是分开活动的。对我来说，婚姻是私人活动，也是社会的一部分。并不是说garriage／lerriage完，就宅起来了，而是要以家为单位融入社会的。我不记得有什么活动因为自己是les就需要用不同的词来形容的，如果以后有这样的对话“are you married?”"no, i'm lerriaged"我会觉得很奇怪。或者如果有什么活动写欢迎married couple，我也很难判断主办方到底是忘记了有garriage／lerriage，还是不欢迎。

【在 w*******d 的大作中提到】

M*n2011-02-12 08:02

191 楼

强奸？ms中国强奸只能男对女？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 先有了实际权益，再讨论名义之争，和无权的时候讨论，心态会不一样。
: 现在garriage／lerriage并不存在
: 另外纯好奇一下，有什么公民权利是内容差不多，但却因为参与的对象不一样，而叫法不一样的？
: 争这个名有个意义就是，同性恋虽说自古就有，但一直在社会之外，从没有融入社会。如果同样的权利却不叫同样的词，说明同性恋没有融入异性恋为主的社会。正如你举的例子，X和Y再有相似点，依然是不同的种类，它们并不是同一个群体，相互不属于对方的社会。但同性恋和异性恋不是分开活动的。对我来说，婚姻是私人活动，也是社会的一部分。并不是说garriage／lerriage完，就宅起来了，而是要以家为单位融入社会的。我不记得有什么活动因为自己是les就需要用不同的词来形容的，如果以后有这样的对话“are you married?”"no, i'm lerriaged"我会觉得很奇怪。或者如果有什么活动写欢迎married couple，我也很难判断主办方到底是忘记了有garriage／lerriage，还是不欢迎。

g*12011-02-12 08:02

192 楼

但如果两个男的要叫自己lesbian，不会至于要立法禁止吧。有哪条法律是关于词语之
争的？

【在 w*******d 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

193 楼

可强奸不是公民权利。。。

【在 M******n 的大作中提到】

: 强奸？ms中国强奸只能男对女？

M*n2011-02-12 08:02

194 楼

你剥夺我的强奸权...啊哈

【在 g*******1 的大作中提到】

: 可强奸不是公民权利。。。

g*12011-02-12 08:02

195 楼

我赐予你女弓虽男干木又

【在 M******n 的大作中提到】

: 你剥夺我的强奸权...啊哈

w*d2011-02-12 08:02

196 楼

不是啊，现在好象是男同要立法说lesbian包括男同和女同吧？于是女同不干了，说要
立法说lesbian只适用于女人和女人。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 但如果两个男的要叫自己lesbian，不会至于要立法禁止吧。有哪条法律是关于词语之
: 争的？

E*m2011-02-12 08:02

197 楼

有這種事?

【在 w*******d 的大作中提到】

: 不是啊，现在好象是男同要立法说lesbian包括男同和女同吧？于是女同不干了，说要
: 立法说lesbian只适用于女人和女人。。。

w*d2011-02-12 08:02

198 楼

http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Rights_Amendment
Section 1. Equality of rights under the law shall not be denied or abridged
by the United States or by any State on account of sex.
显然，美国宪法认可人可以分为男人和女人；其次，美国宪法保证男人和女人享有相同
的权利。
所以类似的，我认为法律可以承认婚姻和同性结合；同时保证男女结合和同性结合享有
相同的权利。
我对相同权利完全认同，即A和B都享受同样的权利；但这不代表A=B。

【在 g*******1 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

199 楼

各种奇怪的立法想法都有，所以应该拿规模和效应差不多的来比较。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 不是啊，现在好象是男同要立法说lesbian包括男同和女同吧？于是女同不干了，说要
: 立法说lesbian只适用于女人和女人。。。

g*12011-02-12 08:02

200 楼

这个并没有回答我的问题。有什么权利因为参与者性别不同，所以叫法不同？
把同性结合叫婚姻，并没说同性结合＝异性结合。

abridged

【在 w*******d 的大作中提到】

: http://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Rights_Amendment
: Section 1. Equality of rights under the law shall not be denied or abridged
: by the United States or by any State on account of sex.
: 显然，美国宪法认可人可以分为男人和女人；其次，美国宪法保证男人和女人享有相同
: 的权利。
: 所以类似的，我认为法律可以承认婚姻和同性结合；同时保证男女结合和同性结合享有
: 相同的权利。
: 我对相同权利完全认同，即A和B都享受同样的权利；但这不代表A=B。

w*d2011-02-12 08:02

201 楼

我是打比方啊。。。
传统上，X只包括B，后来，A要立法说X包括A和B。于是B不干了，说要立法说X只适用于
B自己。
Case 1:
A=男同
B=女同
C="lesbian"
代入原文：
传统上，“Lesbian”只包括“女同”，后来，“男同”要立法说“Lesbian”包括“男
同”和“女同”。于是“女同”不干了，说要立法说“lesbian”只适用于女同自己。
Case 2:
A=同性恋者
B=异性恋者
C="marriage"
传统上，“Marriage”只包括“异性恋者”，后来，“同性恋者”要立法说“Marriage
”包括“同性恋者”和“异性恋者”。于是“异性恋者”不干了，说要立法说“
Marriage”只适用于“异性恋者”自己。
Case 1就看着很奇妙，Case 2就变成很正常了，呵呵。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 有這種事?

w*d2011-02-12 08:02

202 楼

婚姻不是权利，婚姻是一个概念，人与人的结合是一个权利。
你可以参军，你可以成为空军陆军海军，大家都是扛枪打仗的，但是性质不同。所以同
样参军，你最后可以成为不同军种；同样地，人与人的结合，因为结合后“武器”的不
同，成为了不同的结合体。说到底，现在也是区分的，只不过大家用“同性婚姻”来区
分与“异性婚姻”。在船上说自己是陆军，多奇怪～哈哈
再说男人和女人，法律上的确有男人和女人的区别，但是在权利上男人和女人没有区别。事实上，同性结合和异性结合就是不同的，这一点大家都知道，那在名称上，有分别，那不也挺正常的。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 这个并没有回答我的问题。有什么权利因为参与者性别不同，所以叫法不同？
: 把同性结合叫婚姻，并没说同性结合＝异性结合。
:
: abridged

w*d2011-02-12 08:02

203 楼

好了，真的是彻底的文字游戏了。。。这个坑我灌的水准太低，见谅见谅！
圣哉%

g*12011-02-12 08:02

204 楼

这个我真看不懂了。。。
前一段，职业跟人生来具有的身份不同，没有可比性。而且职业叫不同的名称是为了操
作方便。但同性婚姻叫不同的名字是因为传统，事实上只会增加麻烦，不会更方便。（
若能证明新名称能省事，我改变看法）
后一段，法律上男女有区别，权利上没区别，所以没有哪个权利因为性别不同而叫法不
同（若有反例，我改变我的推断）。所以我说：法律上同性异性有区别，权利上没区别
，所以没有哪个权利该因为性向不同而叫法不同。那么按照“传统”，既然以前不需要
发明新名称，现在也不需要。

别。事实上，同性结合和异性结合就是不同的，这一点大家都知道，那在名称上，有分
别，那不也挺正常的。。。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 婚姻不是权利，婚姻是一个概念，人与人的结合是一个权利。
: 你可以参军，你可以成为空军陆军海军，大家都是扛枪打仗的，但是性质不同。所以同
: 样参军，你最后可以成为不同军种；同样地，人与人的结合，因为结合后“武器”的不
: 同，成为了不同的结合体。说到底，现在也是区分的，只不过大家用“同性婚姻”来区
: 分与“异性婚姻”。在船上说自己是陆军，多奇怪～哈哈
: 再说男人和女人，法律上的确有男人和女人的区别，但是在权利上男人和女人没有区别。事实上，同性结合和异性结合就是不同的，这一点大家都知道，那在名称上，有分别，那不也挺正常的。。。

t*d2011-02-12 08:02

205 楼

这不是一个简单的定义或者称呼的问题，是一个定义或者称呼所包涵的社会意义的影响
的问题。同性恋要争的是婚姻这个词所带来的社会认同和社会影响。这些东西你新造的
词没法复制。这是个社会现实。理论上你可以说“同性恋的结合”这个词有着跟“婚姻
”同样的法律意义，但是实际上的社会意义差远了。
我要是认为“外F”跟“婚姻”法律上拥有同样的权力的，以后跟外国人结婚的只能叫
外F，不能叫结婚，这能叫平等么？

【在 w*******d 的大作中提到】

: 我是打比方啊。。。
: 传统上，X只包括B，后来，A要立法说X包括A和B。于是B不干了，说要立法说X只适用于
: B自己。
: Case 1:
: A=男同
: B=女同
: C="lesbian"
: 代入原文：
: 传统上，“Lesbian”只包括“女同”，后来，“男同”要立法说“Lesbian”包括“男
: 同”和“女同”。于是“女同”不干了，说要立法说“lesbian”只适用于女同自己。

g*12011-02-12 08:02

206 楼

no，我看这个坑好。。。

【在 w*******d 的大作中提到】

: 好了，真的是彻底的文字游戏了。。。这个坑我灌的水准太低，见谅见谅！
: 圣哉%

E*m2011-02-12 08:02

207 楼

感謝樓主

【在 g*******1 的大作中提到】

: no，我看这个坑好。。。

g*12011-02-12 08:02

208 楼

感谢标题

【在 E*****m 的大作中提到】

: 感謝樓主

M*n2011-02-12 08:02

209 楼

nod，立法不是根本目的，根本目的是通过立法来产生社会影响，重要性不是婚姻本身

【在 t*******d 的大作中提到】

: 这不是一个简单的定义或者称呼的问题，是一个定义或者称呼所包涵的社会意义的影响
: 的问题。同性恋要争的是婚姻这个词所带来的社会认同和社会影响。这些东西你新造的
: 词没法复制。这是个社会现实。理论上你可以说“同性恋的结合”这个词有着跟“婚姻
: ”同样的法律意义，但是实际上的社会意义差远了。
: 我要是认为“外F”跟“婚姻”法律上拥有同样的权力的，以后跟外国人结婚的只能叫
: 外F，不能叫结婚，这能叫平等么？

e*n2011-02-12 08:02

210 楼

ww理解的婚姻的基础是性
只有男女之间的性是正常的
所以要同性婚姻另起名字
从另一个角度看
婚姻的基础是爱
俩人相爱了就结婚
所以另起名称没必要

【在 w*******d 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

211 楼

可参考职业分类，把婚姻分为sexiage, loviage, childiage

【在 e*****n 的大作中提到】

: ww理解的婚姻的基础是性
: 只有男女之间的性是正常的
: 所以要同性婚姻另起名字
: 从另一个角度看
: 婚姻的基础是爱
: 俩人相爱了就结婚
: 所以另起名称没必要

v32011-02-12 08:02

212 楼

一个人自己爱自己算不算marrige? 能减税减保险么?

【在 e*****n 的大作中提到】

g*12011-02-12 08:02

213 楼

那样的话自己算结婚两次了，重婚罪

【在 v3 的大作中提到】

: 一个人自己爱自己算不算marrige? 能减税减保险么?

v32011-02-12 08:02

214 楼

"重婚罪，是指有配偶又与他人结婚或者明知他人有配偶而与之结婚的行为。"
根据这个定义, 结婚时, 自己和对方都没有配偶, 不算重婚罪

【在 g*******1 的大作中提到】

: 那样的话自己算结婚两次了，重婚罪

g*12011-02-12 08:02

215 楼

这倒是。
婚姻到底允许几个人参与，以后说不定会改变，无论是〈2还是〉2

【在 v3 的大作中提到】

: "重婚罪，是指有配偶又与他人结婚或者明知他人有配偶而与之结婚的行为。"
: 根据这个定义, 结婚时, 自己和对方都没有配偶, 不算重婚罪

B*e2011-02-12 08:02

216 楼

那如果三四个人彼此共同大爱呢？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 这倒是。
: 婚姻到底允许几个人参与，以后说不定会改变，无论是〈2还是〉2

g*12011-02-12 08:02

217 楼

就是我说的>2情况。我自己做不到，但如果有人能这么共同和谐，不妨听听他们的想法
再下结论。

【在 B********e 的大作中提到】

:
: 那如果三四个人彼此共同大爱呢？

E*m2011-02-12 08:02

218 楼

講到多人, 有人看這個嗎？有朋友告訴我很好看。
http://www.hbo.com/big-love/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Love

M*n2011-02-12 08:02

219 楼

摩门教徒们快来传教

【在 g*******1 的大作中提到】

: 就是我说的>2情况。我自己做不到，但如果有人能这么共同和谐，不妨听听他们的想法
: 再下结论。