狩魔手记卷六最后的贝萨因都章三十八拥抱自己　二 - 未名空间MITBBS历史存档

狩魔手记卷六最后的贝萨因都章三十八拥抱自己　二# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

n*f2011-11-13 08:11

1 楼

替朋友问，
她在公司做postdoc，现在在申请J豁免，去年9月提交的申请，一直卡在Sponsor view
上。现在的J签证是公司通过IIE拿的，公司和IIE都说不能提供sponsor view，会“
jeopardise the relationship”。
现在要跳槽到另外一个公司，另外一个公司可以给non profit H1b，可是这个豁免就一
直解决不了。这种情况该怎么办啊？
可以重新再申请一次J豁免吗？

I*22011-11-13 08:11

2 楼

谢谢

i*a2011-11-13 08:11

3 楼

“秦王扫六合，虎视何雄哉！挥剑决浮云，诸侯尽西来。”秦朝开启了中国封
建之浩汤霸业，却也以秦末严苛酷税而导致了帝国分崩。
楚汉争霸是历史上的重墨浓彩，逐鹿兵家事，铁马金戈行，引多少英雄。
历史，总是在成与败间交响，在荣与殇中哀婉，在盛与衰里迂回，更在英雄的
乐与悲中扼腕，在那千千万万寻常百姓的命运里挣扎。
楚汉史，记录了大风起兮云飞扬的高祖沛公，王者之威加海内；垓下末路不过
江东的西楚霸王，英雄末路王败之殇。还有如繁星般耀眼的志士、名臣、策者、帅才，
书刻青史。

皇图霸业，金戈铁马，仗剑知为谁行？
从小到大，印象中，没有看完过任何一部大陆的连续剧，也从来没有认真扫过
一眼三国、水浒等的历史剧，可是《楚汉传奇》以它历史的叙述吸引了我，至今已看到
第10集。每集提到的很多历史细节和人物我都好奇的搜过，也对秦末汉初的这段历史有
了更深刻的认识。抛砖引玉，讲几点我发现的有趣的地方：
1. 官阶“博士”：
淳于越，李斯的好友，因反对郡县制和焚书而致死。他的官阶为“博士”。那么“博士
”官阶，最早出现在哪里呢？-----
“博士”最早是一种官名，始见于二千多年前的战国时代。司马迁在《史记
8226;循吏列传》中有“公仪休者，鲁国博士也，以高等为鲁相。” 秦朝时，博士官掌
管全国古今史事以及书籍典章。到了唐朝，把对某一种职业有专门精通的人称之为“博
士”，如“医学博士”、“算学博士”等。而宋朝，则对服务性行业的服务员也称为“
博士”。据《封氏闻见记》“饮茶”条记载：“命奴子取钱三十文，酬煎茶博士。”

S*u2011-11-13 08:11

4 楼

在北地，堆积的冻土忽然裂开，从里面窜出一个小小的身影。它笔直站立，尽量拉
长身体，先是望望天空。空中全是阴沉的辐射云，光线很暗淡，天空中连只飞鸟都没有
。但是在它众多的复眼中，却倒映出不只一只飘浮于天上的机械侦察虫。那些机械侦察
虫在辐射云中飘进飘出，几乎不可能被发现，却都在它眼中倒映出来，一只不漏。
它瞬间计算了逃跑路线，却发现空中的侦察虫根本没有死角，想要安静而快速的离
开完全不可能。它犹豫了一下，开始计算在雪层和地下前进的速度，可是还没有真正开
始计算它就知道，这样花费的时间会多出太多。虽然血脉深处传来的召唤里没有提到具
体的时间要求，可是它却从中感觉到了一条预设的时间底线。这是发自本能的感觉。
一想到那个召唤，它忽然颤抖了一下，在深深的畏惧中又有一丝兴奋。来自父体的
召唤唤醒了它身体最深处的本能恐惧，它不愿面对父体，却又无法抗拒这召唤。而在另
一方面，它却又对父体有着一丝好奇，想要看看这个让妈妈记忆深刻的人究竟是什么样
子。
它犹豫了片刻，终于下定决心，从雪堆中一跃而起，悬停在离地一米左右的超低空
，身体拉得笔直，忽而如箭般射出！它的速度越来越快，以至于在空中拉出一道明显的
轨迹，尖锐的啸叫远远传出，激荡的气流卷起地面大片积雪和尘土，在它身后构成一道
滚滚烟龙！
它的速度越来越快，而且依然在不断加速。高速飞行时带起的声势是如此之大，根
本不需要侦察虫，就是普通人类也能在几公里之外看到。天空中的侦察虫一阵骚乱，第
一时间把信息发送出去。地面上超高速移动的生物在它们的目标列表中，很可能属于最
顶端的超级生命。顷刻之间，周围空域的侦察虫陆续向这片区域汇聚，前方阻截，后方
追击，沿途的大群机械单元也开始缓缓转向，向计算出的预定地点阻截。
然而几分钟后侦察虫就发现了自己的错误，根本追不上贴地飞行的目标。而当前方
一个机械虫群调动到位时，小家伙早已提前一刻从阻截点穿过，加速而去。几百平方公
里范围内的机械虫群已临时联结成网，迅速计算出了小家伙新的活动轨迹，然后又调集
了一群数量上万的作战单元布置了新的拦截网。
小家伙的心底此时也是极度郁闷的，它仅仅是藏在地下昏睡了一段时间，怎么外面
那些讨厌的钢铁家伙就变得这么多了？而且到处都是。在它的眼中，自然看不出机械和
生物有什么区别。不过它感觉得到，所有机械单元背后存在着某种强大的意志，因此这
些机械单元都被它视为某种巨大生命体的一部分。
而且一路奔行所看到的景象，也让它的心中暗暗震惊。大地是如此荒凉，根本看不
到任何大型生命的存在，到处死气沉沉，宛如没有生命的世界。生物并不必然是它的食
物，可是这种没有生命的环境却让它感觉到寒冷和寂寞。就在此时，前方的低空中开始
出现大批作战单元的影像，星星点点的光芒是高能光束即将发射的前兆，而小家伙也感
觉到了某种强烈的危险，那是被锁定的预示。
就在高能光束行将发射时，小家伙猛然咆哮，低沉的音波远远扩散开去，震得前排
的作战单元都在摇晃震动，被锁定的感觉顿时减轻了许多。但音波震荡仅仅是表面层次
的攻击，真正的威胁是附着在音波上悄然锁定所有作战单元的力场，它们是如此微弱，
以至于作战单元的侦察感知组件根本没有任何察觉。
小家伙通体闪亮，骤然加速，瞬间速度已经突破了１０００公里！它如一颗流星，
转眼间冲破作战单元的重重封锁，扬长而去。高能光束射出时，立刻激活了隐藏的力场
，虽然力场只对高能光束造成了十分微弱的影响，但对脆弱的光束发生器来说却是极为
致命。一只只作战单元的光束发射器纷纷爆炸，小型的作战单元直接被凌空炸散，大型
单元也受损严重，只能勉强维持飞行能力。天空中燃起了成片火云，燃烧的残骸不断从
空中坠落。
而小家伙此刻已在十余公里之外，并且很快离开了侦察虫的监视范围，就此远去。
它的策略成功了，那就是以绝对高速脱离，以让机械虫群不及反应。即刻已经响应了召
唤，它就把所有可能的命运都抛之脑后，去面对自己的父体，哪怕是被父体直接吞噬，
那也要在毁灭之前，让父体为自己取一个名字。
它想要一个名字，已经很久很久了。
就象它看到的那样，北大陆绝大多数地域都已经变得死气沉沉，甚至比核战爆发之
后的第一年还要荒凉。大湖西域本来是人类的密集居住区，然而现在无论是钢铁之门还
是小型的聚居地，都已成为废墟。是彻底的废墟，不要说人类，就是任何大一点生物，
哪怕是从未灭绝过的老鼠都全然消失。假如有人进入那些废墟，会看到大量尸体堆积在
一起，其中有人类的，也有其它各式各样生物的，它们大多还保持着生前活动的姿势。
灾难是突然降临的，以至于几乎没有人反应过来。
尸体早已腐烂，却没有任何食腐生物活动的痕迹。无论是秃鹫还是野狼，甚至是老
鼠，都同样变成了尸体。
已经是冬天了，气温早已降至零度以下，尸体都已冰封，于是灾祸降临的一刻也就
此凝结。要到明年春天冰雪消融的时候，尸体才会彻底腐烂，慢慢化为枯骨。或许是错
觉，如果有人站在此刻的大地上，会觉得格外的阴暗和荒凉。但如果感知域达到了十一
阶以上，就会察觉到环境中极微小的变化。世界的确是变冷，并且变得暗了。
整个北大陆还有生机的区域已经寥寥可数，龙城是其中最大的一个。虽然城市的少
半也在战火中被摧毁，但是依然保留下过半的建筑，而且龙城中依然有超过五万的人口
。其中大多数是从龙城外汇聚过来的战士们。击退了上一次恐怖虫潮后，原本门禁森严
的龙城就彻底放开了限制，任何人都可以进入龙城寻求庇护，当然，在未来的战斗中他
们也需要在最危险的第一线拼杀。不管有没有能力，也不管来的人是壮年还是老弱病残
，龙城都是一任的欢迎。在这种时候，每一个能够扛得起枪的人都是宝贵的战斗力，而
大人物们，比如说摩根将军，则考虑得更加长远。不用亲自去看，就可以知道荒野上幸
存的人类数量已经降低到了几乎可以忽略的数字，而龙城中这点人，已经接近于维系种
群的极限。如果数量再少，哪怕是最终消灭了机械虫群，那么人类的繁衍也会出现问题
。所以摩根将军愿意接纳任何人，因为食物和能源都富足到了可以供劫后余生的人类使
用上百年的地步。
龙城中在历次劫难中都没有受过战火波及的建筑已经不多了，暗黑龙骑总部是一个
，帕瑟芬妮的私立医院又是一个。在很多人眼中，始终没有重兵保护的私立医院完全是
个奇迹。
在私立医院的地下实验室内，海伦罕见的什么都没有做，而是一个人坐着，竟然在
发呆。她坐在沙发里，旁边的小几上放着刚刚煮好的咖啡，悠远深长的香气缭绕不散，
证明咖啡本身的品质和烹制手法都无可挑剔。实验室黑沉沉的，只点着一盏灯。昏暗的
灯光洒在海伦身上，勾勒出优美的剪影。
她不知在想着什么，偶尔才会浅浅的尝一口咖啡。每当这时，金色的长发就会摇曳
起伏，如同一汪金色的波浪。雪伏在海伦脚边，却是焦燥。它不断地甩着尾巴，时不时
用牙齿啃咬着一截合金棒。那根不起眼的棒子是海伦最新研制的配方，还只能在实验室
生产。但是硬度与韧性几乎都是已知材料中的极致。但是在雪的嘴里，它却不由自主地
扭曲变型，不断发出吱吱嘎嘎的呻吟。雪的复眼中光芒闪烁，十分杂乱无章，而尾巴抽
击到的地方，会在特制混凝土上留下一个个浅坑。
雪不是烦燥，而是在恐惧着。如果不是呆在海伦的身边，它早已压抑不住心底深处
的恐惧，响应本能深处发来的呼唤，奔向南方了。召唤突如其来，毫无预兆，但雪就已
知道那一定父体发来的召唤。没有为什么，它就是知道。只有呆在海伦身边，贴着海伦
身体的某个部位时，深深的恐惧感才会被冲淡一些，它才能稍稍控制自己的行动。可即
使是这样，被恐惧折磨的雪也只能依靠磨擦身体表面或是咬嚼硬物来压抑。悲剧的是，
它的身体太强大了，哪怕合金棒都要被嚼烂了，牙齿却依旧无损。不，还是有几颗牙齿
缺损了，但立刻修补完毕，并且根据缺损程度重新调整了牙齿的成分，以使其更加坚固
。这个过程给雪带来轻微的痛苦，它立刻把来之不易的痛苦放大到数百倍，如此方能稍
稍忘记内心的恐惧。
海伦杯中的咖啡终于见了底，她放下杯子，轻轻叹了口气，伸出手，说：“雪，来
，到妈妈这里来。”
听到海伦的呼唤，雪立刻呜咽一声，闪电般跃上海伦的双腿，蜷成一团，死命往怀
里钻。海伦的怀抱里，才能让恐惧彻底的消退。海伦微微皱了皱眉，雪的身体不大，可
是此刻已经有接近五十公斤重。质量是坚硬的基石，雪的身体强度达到如此境界，只有
五十公斤，已经是密度低得可以了。要不是海伦把自己的格斗域能力提升到了一阶，还
真的经不住现在的雪压。
海伦轻轻抚摸着雪，终于深深的叹了口气，轻声的说：“不要怕，有妈妈在，不会
有人把你抓走的。”
听到海伦的话，雪懵懵懂懂的点点头。它其实根本不相信海伦的承诺，因为从召唤
中已经隐约可以感觉到父体的力量。所以现在的点头，只是让海伦安心，也让它自己能
够最后享受一下妈妈的温暖。等到晚上，海伦睡着之后，雪就会悄然离去，回应父体的
召唤。不管见到父体后是生是死，那都是以后的事了。雪知道，父体既然能够召唤自己
，也一样能够找到这里。它很害怕父体和母亲之间再次相见，因为那很可能会发生非常
不好的后果。
雪现在很清楚，自己的存在原本就是个错误。妈妈是瞒着父体创造出自己的，这很
难说是好是坏，不过是坏的可能性更大。它对于父体有好奇、有畏惧，也有一点隐约的
毁灭冲动，而完全没有人类父子之间的那种感情。它原本想要跟在妈妈身边，悄悄的成
长，等到将来有了足够强大的力量时再来保护妈妈。可是没想到，就在这时，父体的召
唤降临了。
雪动了动，把自己裹得更加舒服了些，然后沉沉地睡了过去。这可能是今生最后一
次安心的睡眠了，虽然对于它来说，睡眠根本就没有意义，也不是它原本应有的本能。
海伦轻轻抚摸着雪，一股柔和的温暖渗入雪小小的身体，悄然将苏留下的印记抚平
。雪舒服的伸了伸刀锋，即使在睡梦中，也显露出彻底轻松的满足。
在南大陆的山腹中，苏忽然张开了眼睛，碧色的目光锐利之极，似乎穿透重重山峦
、大地和大海的阻碍，落在了北大陆上。在那里，他发现了一个未知的血裔，而发现的
原因，就在于有人出手抹去了自己对于血脉后裔的召唤。这种召唤神秘而复杂，即使在
超级生命间也是极为罕见，哪怕是相隔无数星系之遥，也能够为对方所感知，并且召唤
后裔来到自己的身边。惟一的例外是后裔的力量已经超过了父体，才有可能抵制召唤。
召唤的原理不明，最初的作用也不清楚，但是就象其它能力一样，它也是深藏于血
脉本能中的一种强大能力，刚刚觉醒。
可是竟然有人能够抹去苏的召唤？
不过这并不是苏真正关心的内容，而是，为什么会有第三个后裔？它是谁，它的妈
妈又是谁？

a*i2011-11-13 08:11

5 楼

申请NOL不行么?

c*i2011-11-13 08:11

6 楼

no, only dependent care cost

【在 I**********2 的大作中提到】

: 谢谢

i*a2011-11-13 08:11

7 楼

2.“焚书坑儒”乃秦始皇暴政的经典代表作，倒底焚了什么书，杀了多少人？
维基告诉大家--焚书主要烧了民间的书，官方的书都还留存；坑的术士和儒生
不超过1000多。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%84%9A%E4%B9%A6%E5%9D%91%E5%84%
根据司马迁《史记》的记载，前213年，秦统一第八年，李斯建议：史书只保
留秦国的史书，其他国家的史书都焚毁；《诗》、《书》及诸子百家之书只有博士官可
以保留，民间的都限期交出烧毁；医药卜筮种树之书民间可以保留；想学法令的人要以
官吏为师。秦始皇下旨同意。此一事件，史称“焚书”。
隋代牛弘提出“五厄”之说，论中国历代图书被焚毁，首当其冲即为秦始皇焚
书，二是西汉末赤眉入关，三是董卓移都，四是刘石乱华，五是魏师入郢。
不过以今日研究者观点而言，焚书对于中国图书的破坏仅仅是第一步，当时
只是限制民间藏书，官方藏书仍然保存完好；真正造成彻底破坏的是项羽入关之后，火
烧咸阳城，大火三月不止，国家图书馆原本仅存的孤本遂全部毁灭。
坑儒---
在焚书开始之后的第二年，即公元前212年，为秦始皇寻找长生不老之药的术
士侯生、卢生寻药未果而出逃，秦始皇大怒，下令拷问咸阳术士。事后，将相关460名
术士在咸阳坑杀。需要注意的是，《史记》记载秦始皇坑杀的乃是方士，并不是儒生。
据唐顏師古《漢書注》轉引东汉卫宏在〈诏定古文尚书序〉中之记载，秦始
皇曾在骊山温谷挖坑用以种瓜，以出现冬季瓜熟的奇异现象为由，诱惑博士诸生集于骊
山一起观看，正当儒生当众争论不休，各抒己见时，秦始皇趁机秘杀填土而埋之，七百
多名儒生全部被活埋在山谷裡，此为“坑儒”。
也就是说，历史记载的秦始皇坑杀过2次，包括460名炼丹未果的，和700多名
争论不休的。（汗~~不要拍~~！）

a*m2011-11-13 08:11

8 楼

谢！

n*f2011-11-13 08:11

9 楼

请问什么是NOL？怎么操作呢？
多谢！

【在 a********i 的大作中提到】

: 申请NOL不行么?

M*s2011-11-13 08:11

10 楼

这个和 gym 的月费没有区别，应该不行。

【在 I**********2 的大作中提到】

: 谢谢

i*a2011-11-13 08:11

11 楼

3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
4.阿房宫倒底是谁建的？
历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
为农田。（baidu)
5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看
《楚汉传奇》时注意到的。
版务抛砖引玉，大家发现哪些有趣的故事，也可以谈一谈~(*^__^*)

s*p2011-11-13 08:11

12 楼

腌鱼果然是老年痴呆晚期！

n*f2011-11-13 08:11

13 楼

Department of State Decision: Pending
Item Action Date
Request for Sponsor Views Sent January 27, 2014
Sponsor Views Requested January 27, 2014
No Objection Statement Received January 02, 2014
Fee Received November 08, 2013
Form DS-3035 Received November 08, 2013
Form DS-2019 Received November 08, 2013
Passport Data Page Received November 08, 2013
Statement Of Reason Received November 08, 2013
这个是timeline，公司不给发Sponsor views
请问怎么破解？

view

【在 n*****f 的大作中提到】

: 替朋友问，
: 她在公司做postdoc，现在在申请J豁免，去年9月提交的申请，一直卡在Sponsor view
: 上。现在的J签证是公司通过IIE拿的，公司和IIE都说不能提供sponsor view，会“
: jeopardise the relationship”。
: 现在要跳槽到另外一个公司，另外一个公司可以给non profit H1b，可是这个豁免就一
: 直解决不了。这种情况该怎么办啊？
: 可以重新再申请一次J豁免吗？

p*t2011-11-13 08:11

14 楼

赞，详尽啊
等参谋长啥时候点评下。。。

【在 i***a 的大作中提到】

: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。（baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看

w*a2011-11-13 08:11

15 楼

靠，腌南忘了苏还是见过雪的。

【在 S**********u 的大作中提到】

: 在北地，堆积的冻土忽然裂开，从里面窜出一个小小的身影。它笔直站立，尽量拉
: 长身体，先是望望天空。空中全是阴沉的辐射云，光线很暗淡，天空中连只飞鸟都没有
: 。但是在它众多的复眼中，却倒映出不只一只飘浮于天上的机械侦察虫。那些机械侦察
: 虫在辐射云中飘进飘出，几乎不可能被发现，却都在它眼中倒映出来，一只不漏。
: 它瞬间计算了逃跑路线，却发现空中的侦察虫根本没有死角，想要安静而快速的离
: 开完全不可能。它犹豫了一下，开始计算在雪层和地下前进的速度，可是还没有真正开
: 始计算它就知道，这样花费的时间会多出太多。虽然血脉深处传来的召唤里没有提到具
: 体的时间要求，可是它却从中感觉到了一条预设的时间底线。这是发自本能的感觉。
: 一想到那个召唤，它忽然颤抖了一下，在深深的畏惧中又有一丝兴奋。来自父体的
: 召唤唤醒了它身体最深处的本能恐惧，它不愿面对父体，却又无法抗拒这召唤。而在另

a*i2011-11-13 08:11

16 楼

看样子Sponsor Views是DOS要求的了，免不了的

J*i2011-11-13 08:11

17 楼

太好了，马克了。准备过几天边看剧边读这个帖，长长学问。

m*n2011-11-13 08:11

18 楼

关注的都是宇宙级别的大事，难免在一些小事上忽略.

【在 s**p 的大作中提到】

: 腌鱼果然是老年痴呆晚期！

n*f2011-11-13 08:11

19 楼

IIE死活不给sponsor view，如果非要一个结果的话就是他们发non favorable sponsor
view。如果这样的话，可以重新申请吗？

v*a2011-11-13 08:11

20 楼

原创？搬运？

【在 i***a 的大作中提到】

: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。（baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看

s*u2011-11-13 08:11

21 楼

询问DOS, 电话和Email见本页我的旧帖子。

sponsor

【在 n*****f 的大作中提到】

: IIE死活不给sponsor view，如果非要一个结果的话就是他们发non favorable sponsor
: view。如果这样的话，可以重新申请吗？

s*l2011-11-13 08:11

22 楼

汗呢，我不懂历史啊。我混迹MITBBS历史版几十年，净扯淡了，啥也没学到。

【在 p****t 的大作中提到】

: 赞，详尽啊
: 等参谋长啥时候点评下。。。

s*l2011-11-13 08:11

23 楼

写的太好了！
当时看到那些“博士”和秦始皇对话，觉得这些“博士”好有趣啊。

【在 i***a 的大作中提到】

: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。（baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看

n*t2011-11-13 08:11

24 楼

肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
包子姐么，发发包子。

M*u2011-11-13 08:11

25 楼

冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n
年一叹，如此的英雄，30岁就挂了，太让人惋惜鸟。我版可借此东风，把楚汉传奇里头
的八卦一下，肯定有牛人来，讲述点儿稀奇事儿什么的。

【在 i***a 的大作中提到】

: 3.修长城劳民太甚，是否真的必要？
: 有观点认为，秦始皇修长城是有必要的，远比打匈奴合算，军事成本太高。
: 农耕民族作战的成本比游牧民族要高，而作战的收益却很可怜。
: 4.阿房宫倒底是谁建的？
: 历史告诉我们，在秦始皇之前，秦恵文王就已经开建了。
: 史载秦惠文王时在此建离宫，宫未成而亡。秦始皇三十五年(公元前212年)再次
: 修建阿房宫，秦二世胡亥元年(公元前209年)继续修建。秦末项羽入关，付之一炬，化
: 为灰烬。汉代属上林苑而得以利用、扩建，汉末废毁；南北朝时这里建有佛寺；宋代演
: 为农田。（baidu)
: 5. 其它还有很多有趣的历史知识，比如秦末名将章邯、季布一诺。。等等，都是在看

p*t2011-11-13 08:11

26 楼

参谋长太谦虚了，连高晓松都说历史啦，神马他“母亲的同桌”。。。

【在 s**l 的大作中提到】

: 汗呢，我不懂历史啊。我混迹MITBBS历史版几十年，净扯淡了，啥也没学到。

p*t2011-11-13 08:11

27 楼

秦汉两朝的名将文臣也是浩若烟海，可惜导演编剧又加了点料，章邯娶了个公主？其实
公主跟大部分皇子一样，都在二世上台后被一同问斩了，
据说有8%的亚洲男性有成吉思汗血统，连英国王室都有，不过估计没啥人有秦始皇血统了
电视上英布率军杀了会儿陈胜吴广才走路，其实英布当骊山囚徒时就开溜了，毕竟那年
头找顿饱饭吃也不容易，生活有点起色反而开溜不大合理

s*l2011-11-13 08:11

28 楼

绝对是原创！
不要小看我们太极盖天第一手iyiya，厉害的很！

【在 n********t 的大作中提到】

: 肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
: 包子姐么，发发包子。

s*l2011-11-13 08:11

29 楼

虽然没太看懂，还是要赞一下智多星！

n

【在 M****u 的大作中提到】

: 冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
: 小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
: 不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
: ,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
: ，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
: 放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
: 快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
: 时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
: 尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
: ，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n

s*l2011-11-13 08:11

30 楼

听小诸葛讲那过去的故事！

统了

【在 p****t 的大作中提到】

: 秦汉两朝的名将文臣也是浩若烟海，可惜导演编剧又加了点料，章邯娶了个公主？其实
: 公主跟大部分皇子一样，都在二世上台后被一同问斩了，
: 据说有8%的亚洲男性有成吉思汗血统，连英国王室都有，不过估计没啥人有秦始皇血统了
: 电视上英布率军杀了会儿陈胜吴广才走路，其实英布当骊山囚徒时就开溜了，毕竟那年
: 头找顿饱饭吃也不容易，生活有点起色反而开溜不大合理

n*t2011-11-13 08:11

31 楼

最传奇是韩信
24岁被评“国士无双”，拜三军总帅；25岁暗渡陈仓，三败章邯，逼降司马欣；26岁胜
楚军，擒魏王，灭代国，虏赵王，降燕王。27岁占齐地，大败楚军，击杀龙且。28岁封
王，指挥大兵团合围全歼楚军有生力量，逼死西楚霸王。前面这些个主角，你来我往的
打了几十集，结果遇上韩信后每战必败，3战后连命都得丢掉。
韩信最后被干掉的时候好像还不到35岁。

n

【在 M****u 的大作中提到】

: 冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
: 小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
: 不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
: ,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
: ，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
: 放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
: 快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
: 时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
: 尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
: ，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n

M*u2011-11-13 08:11

32 楼

韩信这种战神，百战无一败，直接就登坛大将军，他那神鬼莫测的兵法跟谁学的啊？另
外季桃这个人历史上有吗？

【在 n********t 的大作中提到】

: 最传奇是韩信
: 24岁被评“国士无双”，拜三军总帅；25岁暗渡陈仓，三败章邯，逼降司马欣；26岁胜
: 楚军，擒魏王，灭代国，虏赵王，降燕王。27岁占齐地，大败楚军，击杀龙且。28岁封
: 王，指挥大兵团合围全歼楚军有生力量，逼死西楚霸王。前面这些个主角，你来我往的
: 打了几十集，结果遇上韩信后每战必败，3战后连命都得丢掉。
: 韩信最后被干掉的时候好像还不到35岁。
:
: n

n*t2011-11-13 08:11

33 楼

随机应变吧，他很多时候都是手上的牌比别人差，看牌出招。
但也正是他老用杂兵打仗，手上没有一支忠诚度高的军队，所以刘邦能轻易的把他除掉
。也正因为如此，汉军的战斗力始终有限，跟楚军正面pk基本是要落下风的。大部分时
候都被项羽打得稀里哗啦的。

【在 M****u 的大作中提到】

: 韩信这种战神，百战无一败，直接就登坛大将军，他那神鬼莫测的兵法跟谁学的啊？另
: 外季桃这个人历史上有吗？

i*a2011-11-13 08:11

34 楼

原创呀，顺手敲的。
想起来上次写张艺谋，村长也问是不是原创，没发包子，泪泪流~~~(>_
【在 v******a 的大作中提到】

: 原创？搬运？

i*a2011-11-13 08:11

35 楼

谢谢，不好意思~：）还有很多好玩的，比如：
刘邦和项羽都是江苏的，刘邦在徐州附近，项羽在苏州附近。
从江苏到咸阳骊山，非常远。刘邦服徭役，从江苏走到河南芒砀山，才落草为寇。
电视里还有镜头，服徭役的几人一组，手顶木头捆出城。据说美国有电影类似镜头，玛
雅人修金字塔。所以不知道古代真如此，还是抄袭了电影镜头。

【在 J******i 的大作中提到】

: 太好了，马克了。准备过几天边看剧边读这个帖，长长学问。

i*a2011-11-13 08:11

36 楼

嗯，多谢参谋姐夸奖，上次还是太极第一手，现在都“盖天”了，羞愧啊~

【在 s**l 的大作中提到】

: 绝对是原创！
: 不要小看我们太极盖天第一手iyiya，厉害的很！

i*a2011-11-13 08:11

37 楼

文字部分还是历史部分？历史部分确实不如你们，文字部分我可以写更好呀~
还有，包子姐这么funny的，叫了好几次了。90后叫还可以，前辈级的，就不要叫啦。
。呵呵。

【在 n********t 的大作中提到】

: 肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
: 包子姐么，发发包子。

i*a2011-11-13 08:11

38 楼

嗯，上次版上似乎有谁讲自己是鲁迅风格，记不清啦~
项羽23岁起义30岁自刎，江南乃至中国历史上著名勇战派，宁为玉碎，不为瓦全。
他贵胄出身，心怀故国，不为秦势所屈，不为低米折腰，
拔山扛鼎，破釜沉舟，直至取而代之分天下，
“羽之神勇，千古无二”，古之男儿当如是啊---
所以才有《项羽本纪》的青史纪传，
才有“至今思项羽不肯过江东”的文人慨叹，
垓下楚歌、自刎乌江的王败之殇，
《十面埋伏》、《霸王卸甲》的千年古曲，
《霸王别姬》的编目传唱，和《虞美人》的凄叹流转。

n

【在 M****u 的大作中提到】

: 冷兵器时代，楚汉相争，确实牛，秦军的陆军太牛了。项羽太惨了，高富帅，就是心眼
: 小阿，西楚霸王，三年亡秦，割裂天下，分封王候。彭城之战，多好的形式，擦，丫就
: 不信这个不信内个，匹夫之勇，耍酷啊，不追逃兵，而且喜欢屠城，鸿门宴上放走刘邦
: ,与刘邦签订中分和约,战略上简直250，而且极端喜欢臭显摆，天天战神自居，杀子婴
: ，烧阿房宫，你占了城，你住进去得了呗，还非要富贵不还乡，不如锦衣夜行，回乡还
: 放逐义帝，失了人心，你最后好歹还十万人，保存实力，卷土重来呗，非不，非要为君
: 快战，你说四面楚歌你还快战，真不怕自己活得慢。西楚霸王，简直一个西楚傻蛋，天
: 时地利人和曾经占尽，还得让人家虞姬跟着陪葬，汉兵已略地，四方楚歌声，大王意气
: 尽，贱妾何聊生。所以我认为项羽的存在简直是为了n年以后的娱乐事业做了重大贡献
: ，这么一个戏剧性的人物，可以有评书，京剧，电视剧，电影，天天都在上演传奇，n

i*a2011-11-13 08:11

39 楼

秦人太狠了点，尚黑提颅，呵呵。电视刚看到刘邦项羽起兵反。不过我更想看的是春秋
战国，有本2011年出版的书《春秋战国》，据说讲的比较完整，还没看。
章邯也很有意思的，我发现他反过一次，从秦军投过项羽，但是为刘邦战败的时候，居
然也自刎了，没有再投过刘邦。

统了

【在 p****t 的大作中提到】

: 秦汉两朝的名将文臣也是浩若烟海，可惜导演编剧又加了点料，章邯娶了个公主？其实
: 公主跟大部分皇子一样，都在二世上台后被一同问斩了，
: 据说有8%的亚洲男性有成吉思汗血统，连英国王室都有，不过估计没啥人有秦始皇血统了
: 电视上英布率军杀了会儿陈胜吴广才走路，其实英布当骊山囚徒时就开溜了，毕竟那年
: 头找顿饱饭吃也不容易，生活有点起色反而开溜不大合理

p*t2011-11-13 08:11

40 楼

是啊，其实中国历史可以拍的年代多拉，完全没必要让四爷那么忙
章邯，可能站在个武将的角度，跟着项羽这个领导比跟着刘邦容易多了

【在 i***a 的大作中提到】

: 秦人太狠了点，尚黑提颅，呵呵。电视刚看到刘邦项羽起兵反。不过我更想看的是春秋
: 战国，有本2011年出版的书《春秋战国》，据说讲的比较完整，还没看。
: 章邯也很有意思的，我发现他反过一次，从秦军投过项羽，但是为刘邦战败的时候，居
: 然也自刎了，没有再投过刘邦。
:
: 统了

p*t2011-11-13 08:11

41 楼

假作真时真亦假

【在 n********t 的大作中提到】

: 肯定搬运啊，要原创我就刮目相看了。
: 包子姐么，发发包子。

r*g2011-11-13 08:11

42 楼

章邯没法投降了，上一次投降后，带出去二十万秦军（除掉囚徒，真正的秦军也有十万
吧）一个没回来。他自己回来了——还做王，项羽这是给他添堵啊，要我说，不如带回
彭城去得了。他项羽自己都知道，丢了江东子弟兵，无颜见江东父老，何况他才带8000
，章邯那是二十万。我嚼着，要是我是章邯早自杀了，还好意思回来做王？所以司马欣
降了刘邦，他是真不好意思再投降了，否则老百姓都把他吃了。

【在 p****t 的大作中提到】

: 是啊，其实中国历史可以拍的年代多拉，完全没必要让四爷那么忙
: 章邯，可能站在个武将的角度，跟着项羽这个领导比跟着刘邦容易多了

n*t2011-11-13 08:11

43 楼

包子妹妹好~
章邯是秦主将，巨鹿一战后率全军投降。项羽坑了这些降卒。
那一刻起章邯已经是秦的罪人了。后来项羽让他当雍王，但很难说有什么统治基础，只
是靠军队维持而已。
后来和韩信对战，被突袭败一次，正面击败一次，最后被围城。这时候天下虽大，已经
没有章邯的容身之地了。这种既没有部队，也没有人望的降将，刘邦是不会要的。刘邦
为了关中的人心，可以不杀子婴，但一定会杀了章邯。
事实上刘邦根本没有给他投降的机会，韩信最后直接用水淹他的最后的根据地，打算把
他直接淹死的就算了。章邯没办法，跑到一个土山上自杀了。虽然是自尽，但其实是必
死无疑，和项羽的不降不逃不可同日而语。

【在 i***a 的大作中提到】

: 秦人太狠了点，尚黑提颅，呵呵。电视刚看到刘邦项羽起兵反。不过我更想看的是春秋
: 战国，有本2011年出版的书《春秋战国》，据说讲的比较完整，还没看。
: 章邯也很有意思的，我发现他反过一次，从秦军投过项羽，但是为刘邦战败的时候，居
: 然也自刎了，没有再投过刘邦。
:
: 统了

r*g2011-11-13 08:11

44 楼

另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
我看历史上少年英雄只有三个：
霸王项羽
小霸王孙策
李世民
而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
将府。那时才23岁。

n*t2011-11-13 08:11

45 楼

史记没有准确的记录他的出生年，后人推断在公元前228，230，231年中的一年。
这一判断的主要依据是秦有严格的兵役制度，就是成年男子自20岁起服兵役两年，，而
韩信投身项梁的义军支前不需要服兵役。那一年是公元前208年，也就是说，公元前208
年时他应该超不过20岁，按照这个推算法是228年。
另外有人按楚人世家子弟的习俗（类似于项羽8000江东子弟兵），大致是23岁服役。这
个推算时231年。
清朝的时候号称发现了韩信的族谱，按族谱记载出生年是230年。
wiki和百度百科都取最大的一个，即231年。无论是取哪个，“少年英雄”这个称呼应
该是差不了太远的，

【在 r**********g 的大作中提到】

: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。

n*t2011-11-13 08:11

46 楼

这三个人都是红2代啊，游戏已开始就有本钱，不用从低级怪开始练起。刘邦40多岁苦
哈哈的拉着几百个通缉犯从0开始，他也不想啊。

【在 r**********g 的大作中提到】

: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。

m*t2011-11-13 08:11

47 楼

韩信确实威武，但是这么多胜利，除了最后的十面埋伏，都不及唯一的“败绩”让人印
象深刻。
“见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”。最后还是被吕姐姐装在木笼里，用布包起来，
拿尖头木棍给戳死了。

【在 n********t 的大作中提到】

: 最传奇是韩信
: 24岁被评“国士无双”，拜三军总帅；25岁暗渡陈仓，三败章邯，逼降司马欣；26岁胜
: 楚军，擒魏王，灭代国，虏赵王，降燕王。27岁占齐地，大败楚军，击杀龙且。28岁封
: 王，指挥大兵团合围全歼楚军有生力量，逼死西楚霸王。前面这些个主角，你来我往的
: 打了几十集，结果遇上韩信后每战必败，3战后连命都得丢掉。
: 韩信最后被干掉的时候好像还不到35岁。
:
: n

m*t2011-11-13 08:11

48 楼

抛开私德不说，纯从个人功绩上讲，李二先后做为高干子弟，军事统帅，政治领袖，以
至于最后国家统治者，每个时期基本都是出类拔萃，可以算是中国历史第一“高富帅”
了。无人能及。

【在 r**********g 的大作中提到】

: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。

x*g2011-11-13 08:11

49 楼

李世民够猛。但是有人说他自己把历史改写了，所以可能要打折扣。

【在 r**********g 的大作中提到】

: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。

x*g2011-11-13 08:11

50 楼

韩信是个十足的250。
百度：
“韩信的谋士蒯通劝他：“将军难道没有听说过勇略震主者身危，功盖天下者不赏的道
理吗？……将军如今既有震主的威名，又挟难赏的大功，归楚，楚不信；归汉，汉王震
恐。若不自立为王，何处是你的归宿呢？”韩信听了连连摆手道：“请不要再说了，汉
王待我十分厚恩，把他的车给我乘，把他的衣给我穿，把他的饭给我吃。古人说过：乘
人家的车，要替人分担忧患；穿人家的衣，也应替人分担忧患；吃人家的饭，就应该为
人家卖命。我怎么能见利忘义呢？”于是，谢绝了蒯通的建议。
.... ....
汉十年(前197年)，陈豨果然谋反。刘邦亲率大兵前去征讨，韩信称病不随高祖出征，
这时有人告韩信谋反，恰巧此时韩信的一位门客得罪了韩信，韩信囚禁了他。那位门客
的弟弟为救哥哥便就向吕后密告韩信要谋反的情况。吕后无明确证据，只有把韩信骗来
，于是与相国萧何商议，说陈豨已被杀死，诸侯群臣都前来进宫朝贺。韩信因为和萧何
的友情，入朝进贺，吕后派武士把韩信捆缚起来，在长乐宫中的钟室里斩杀了他，并被
诛灭三族。韩信临斩时说：“吾不用蒯通计，反为女子所诈，岂非天哉！”
韩信之蠢可比项羽，但比之于项羽，缺乏一统天下的英雄气慨。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 韩信确实威武，但是这么多胜利，除了最后的十面埋伏，都不及唯一的“败绩”让人印
: 象深刻。
: “见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”。最后还是被吕姐姐装在木笼里，用布包起来，
: 拿尖头木棍给戳死了。

n*t2011-11-13 08:11

51 楼

“十面埋伏”并无明史记载。史书载的战斗过程是：韩信指挥中军进攻楚军，作战不利
，不过并未落败，这时候他让中军有序后撤，楚军不断往前push，这时候韩信让左右两
军包夹楚军，就形成了一个口袋阵，后大败楚军。
后人复盘战役，认为开始汉军的进攻-退却是一个战略行为，演义小说把它加工成了10
面埋伏。
至于吕后怎么弄死他没有细节描写，只知道是骗到长乐宫一个钟室处死了。不违背刘邦
的诺言之类的基本来自于后人添油加醋。刘邦的诺言当放屁的时候多了去了，要这么死
板哪当得上皇帝。
我倾向于他要和那个陈希伙同造反的事也是汉皇室硬写上去的。facts就是功高震主，
传召入宫，处死。再往细了说很多都不可信了。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 韩信确实威武，但是这么多胜利，除了最后的十面埋伏，都不及唯一的“败绩”让人印
: 象深刻。
: “见天不杀，见地不杀，见铁器不杀”。最后还是被吕姐姐装在木笼里，用布包起来，
: 拿尖头木棍给戳死了。

n*t2011-11-13 08:11

52 楼

私德这东西很虚的。中国三大治，文景的时候有七王之乱，贞观的时候有玄武门之变，
康乾的时候有9王夺嫡。这些千古明君们，宰起自己的亲兄弟可是毫不留情的，用常人
的道德标准很多都未必是正义/合法的。要知道这些历史已经被游戏胜利者美化过了。
但那又怎么样呢，千万百姓的性命和肚子，不比上层精英的孰是孰非来得重要么。常人
的判断标准和帝王是不一样的。所以我认为秦二世之所以被钉成历史罪人，不是因为宰
了扶苏，而是因为宰了扶苏之后没有做一个好皇帝。简单的说不是因为坏，是傻X和无
能。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 抛开私德不说，纯从个人功绩上讲，李二先后做为高干子弟，军事统帅，政治领袖，以
: 至于最后国家统治者，每个时期基本都是出类拔萃，可以算是中国历史第一“高富帅”
: 了。无人能及。

i*a2011-11-13 08:11

53 楼

四爷那些都没看，只看过杨幂的《宫锁珠玉》,很好笑，坚持到20集就被雷死啦。
楚汉传奇怀疑也看不完，太长了，1天1集都看不了，3个月不知道够不够，惨~

【在 p****t 的大作中提到】

: 是啊，其实中国历史可以拍的年代多拉，完全没必要让四爷那么忙
: 章邯，可能站在个武将的角度，跟着项羽这个领导比跟着刘邦容易多了

i*a2011-11-13 08:11

54 楼

谢谢章邯的解释，讲的很清楚了。章邯没有反第二次，应该是没有机会了。
另外，历史上吕后优越很多嫁给刘邦，乍看也不make sense，秦朝亭长基本只能管3公
里。我搜了下，当时有兵役和徭役制度，所剩成年男子已不多。同时还有选女子进宫制
度，很多未避免入宫纷纷嫁娶。吕后家相传为了避祸才去的沛县，所以嫁给刘邦，放在
当时也正常虽然不得已了。
刘邦确实挺可怜的，48岁才起义，还要征战，成就一代霸业，其实也很不错了。

【在 n********t 的大作中提到】

: 包子妹妹好~
: 章邯是秦主将，巨鹿一战后率全军投降。项羽坑了这些降卒。
: 那一刻起章邯已经是秦的罪人了。后来项羽让他当雍王，但很难说有什么统治基础，只
: 是靠军队维持而已。
: 后来和韩信对战，被突袭败一次，正面击败一次，最后被围城。这时候天下虽大，已经
: 没有章邯的容身之地了。这种既没有部队，也没有人望的降将，刘邦是不会要的。刘邦
: 为了关中的人心，可以不杀子婴，但一定会杀了章邯。
: 事实上刘邦根本没有给他投降的机会，韩信最后直接用水淹他的最后的根据地，打算把
: 他直接淹死的就算了。章邯没办法，跑到一个土山上自杀了。虽然是自尽，但其实是必
: 死无疑，和项羽的不降不逃不可同日而语。

M*u2011-11-13 08:11

55 楼

这个蠢法不一样的，韩信能有胯下之辱的勇气，脸皮不所谓不厚，关键是心还是不够黑
，反过来多少谋士学了屠龙计，毕生精力就是希望主人能成大统，登堂拜相，你不知道
那是个良谋妙计，还是个坑让你跳，韩信本不想当王，他是个军事家，可惜不是政治家
。韩信开始背楚归汉，接着荥阳之战的时候，自请为齐王，有趁人之危之嫌，还有失约
未出援军让刘邦大败，最后献了钟离味的人头也不能让刘邦踏实，这就是王和将的区别
，与君有隙，怎么都得死了。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 韩信是个十足的250。
: 百度：
: “韩信的谋士蒯通劝他：“将军难道没有听说过勇略震主者身危，功盖天下者不赏的道
: 理吗？……将军如今既有震主的威名，又挟难赏的大功，归楚，楚不信；归汉，汉王震
: 恐。若不自立为王，何处是你的归宿呢？”韩信听了连连摆手道：“请不要再说了，汉
: 王待我十分厚恩，把他的车给我乘，把他的衣给我穿，把他的饭给我吃。古人说过：乘
: 人家的车，要替人分担忧患；穿人家的衣，也应替人分担忧患；吃人家的饭，就应该为
: 人家卖命。我怎么能见利忘义呢？”于是，谢绝了蒯通的建议。
: .... ....
: 汉十年(前197年)，陈豨果然谋反。刘邦亲率大兵前去征讨，韩信称病不随高祖出征，

n*t2011-11-13 08:11

56 楼

包子妹妹好~
吕太公说是避祸沛县，但到了沛县，马上和当地的县令，官员，豪强结交，大摆筵宴，
广迎宾客，声势相当浩大，客人还要按礼金排位。这并不是夹着脑袋避祸的姿态，而是
“老子不过蛰伏一下，将来还要继续牛X的”这种示意。后世有个相似的例子，邓小平
下放到江苏还是江西劳动改造，吃饭的时候点名要喝茅台。
吕后下嫁刘邦，应该是吕太公的意思：吕后端的人中之凤，那时也不可能有太多见识决
断。所以这应该是吕太公对刘邦的赏识，这跟当年的粤省委副书记王宁看中了王石做女
婿一样。王石那个时候，按常人的标准也是吊儿郎当没个正形的，不过王宁宦海浮沉多
年的老油条了，看年轻人自有独到的见解，跟吕太公差不多。
刘邦48岁起事，遇到比自己小的项羽，还要陪着笑脸处处屈膝，自然很不光彩。但年长
有年长的好处，就是遇事阅历情商高。项羽和韩信，和他讲情意，搞斗争，那就是20多
的人和50多的人玩心术，怎么玩得赢。

【在 i***a 的大作中提到】

: 谢谢章邯的解释，讲的很清楚了。章邯没有反第二次，应该是没有机会了。
: 另外，历史上吕后优越很多嫁给刘邦，乍看也不make sense，秦朝亭长基本只能管3公
: 里。我搜了下，当时有兵役和徭役制度，所剩成年男子已不多。同时还有选女子进宫制
: 度，很多未避免入宫纷纷嫁娶。吕后家相传为了避祸才去的沛县，所以嫁给刘邦，放在
: 当时也正常虽然不得已了。
: 刘邦确实挺可怜的，48岁才起义，还要征战，成就一代霸业，其实也很不错了。

i*a2011-11-13 08:11

57 楼

回帖不要总叫姐妹之类的，不好意思的，呵呵。
刘邦和吕后这点我不是最赞成，网上就不多讲了。
韩信也是江苏的，楚汉争霸几乎快变成江苏争霸了。

【在 n********t 的大作中提到】

: 包子妹妹好~
: 吕太公说是避祸沛县，但到了沛县，马上和当地的县令，官员，豪强结交，大摆筵宴，
: 广迎宾客，声势相当浩大，客人还要按礼金排位。这并不是夹着脑袋避祸的姿态，而是
: “老子不过蛰伏一下，将来还要继续牛X的”这种示意。后世有个相似的例子，邓小平
: 下放到江苏还是江西劳动改造，吃饭的时候点名要喝茅台。
: 吕后下嫁刘邦，应该是吕太公的意思：吕后端的人中之凤，那时也不可能有太多见识决
: 断。所以这应该是吕太公对刘邦的赏识，这跟当年的粤省委副书记王宁看中了王石做女
: 婿一样。王石那个时候，按常人的标准也是吊儿郎当没个正形的，不过王宁宦海浮沉多
: 年的老油条了，看年轻人自有独到的见解，跟吕太公差不多。
: 刘邦48岁起事，遇到比自己小的项羽，还要陪着笑脸处处屈膝，自然很不光彩。但年长

v*a2011-11-13 08:11

58 楼

乖，不哭，补上。张艺谋。。。什么时候，哪啊，我好想没看到哦

【在 i***a 的大作中提到】

: 原创呀，顺手敲的。
: 想起来上次写张艺谋，村长也问是不是原创，没发包子，泪泪流~~~(>_

v*a2011-11-13 08:11

59 楼

苏州人衰啊

【在 i***a 的大作中提到】

: 谢谢，不好意思~：）还有很多好玩的，比如：
: 刘邦和项羽都是江苏的，刘邦在徐州附近，项羽在苏州附近。
: 从江苏到咸阳骊山，非常远。刘邦服徭役，从江苏走到河南芒砀山，才落草为寇。
: 电视里还有镜头，服徭役的几人一组，手顶木头捆出城。据说美国有电影类似镜头，玛
: 雅人修金字塔。所以不知道古代真如此，还是抄袭了电影镜头。

v*a2011-11-13 08:11

60 楼

当人放弃尊严的时候，他才能成就伟业。哈哈哈哈。。。这在中国历史上，比比皆是啊

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，上次版上似乎有谁讲自己是鲁迅风格，记不清啦~
: 项羽23岁起义30岁自刎，江南乃至中国历史上著名勇战派，宁为玉碎，不为瓦全。
: 他贵胄出身，心怀故国，不为秦势所屈，不为低米折腰，
: 拔山扛鼎，破釜沉舟，直至取而代之分天下，
: “羽之神勇，千古无二”，古之男儿当如是啊---
: 所以才有《项羽本纪》的青史纪传，
: 才有“至今思项羽不肯过江东”的文人慨叹，
: 垓下楚歌、自刎乌江的王败之殇，
: 《十面埋伏》、《霸王卸甲》的千年古曲，
: 《霸王别姬》的编目传唱，和《虞美人》的凄叹流转。

v*a2011-11-13 08:11

61 楼

为什么叫依依包子妹？

【在 n********t 的大作中提到】

: 包子妹妹好~
: 吕太公说是避祸沛县，但到了沛县，马上和当地的县令，官员，豪强结交，大摆筵宴，
: 广迎宾客，声势相当浩大，客人还要按礼金排位。这并不是夹着脑袋避祸的姿态，而是
: “老子不过蛰伏一下，将来还要继续牛X的”这种示意。后世有个相似的例子，邓小平
: 下放到江苏还是江西劳动改造，吃饭的时候点名要喝茅台。
: 吕后下嫁刘邦，应该是吕太公的意思：吕后端的人中之凤，那时也不可能有太多见识决
: 断。所以这应该是吕太公对刘邦的赏识，这跟当年的粤省委副书记王宁看中了王石做女
: 婿一样。王石那个时候，按常人的标准也是吊儿郎当没个正形的，不过王宁宦海浮沉多
: 年的老油条了，看年轻人自有独到的见解，跟吕太公差不多。
: 刘邦48岁起事，遇到比自己小的项羽，还要陪着笑脸处处屈膝，自然很不光彩。但年长

v*a2011-11-13 08:11

62 楼

霍去病啊
孙策和你说的两个不是一个量级的

【在 r**********g 的大作中提到】

: 另外韩信死的时候30多哪里有记载？韩信未必是少年英雄，历时从未记载他的生年。
: 我看历史上少年英雄只有三个：
: 霸王项羽
: 小霸王孙策
: 李世民
: 而最完美的看来就是李世民了，当然起点上看，李世民高一些，孙策是最低的。16岁出
: 征破突厥，18岁反隋，封赵国公，20岁封秦王，然后破薛举，一日八站，三日不解甲破
: 刘武周，亲征虎生擒窦建德，最后破刘黑闼统一天下。以至于封无可封，只好设天策上
: 将府。那时才23岁。

v*a2011-11-13 08:11

63 楼

不懂政治啊
屌丝的命

【在 x**********g 的大作中提到】

: 韩信是个十足的250。
: 百度：
: “韩信的谋士蒯通劝他：“将军难道没有听说过勇略震主者身危，功盖天下者不赏的道
: 理吗？……将军如今既有震主的威名，又挟难赏的大功，归楚，楚不信；归汉，汉王震
: 恐。若不自立为王，何处是你的归宿呢？”韩信听了连连摆手道：“请不要再说了，汉
: 王待我十分厚恩，把他的车给我乘，把他的衣给我穿，把他的饭给我吃。古人说过：乘
: 人家的车，要替人分担忧患；穿人家的衣，也应替人分担忧患；吃人家的饭，就应该为
: 人家卖命。我怎么能见利忘义呢？”于是，谢绝了蒯通的建议。
: .... ....
: 汉十年(前197年)，陈豨果然谋反。刘邦亲率大兵前去征讨，韩信称病不随高祖出征，

n*t2011-11-13 08:11

64 楼

好像是早期连着给我发了2次包子。
比如你也可以叫包子哥

【在 v******a 的大作中提到】

: 为什么叫依依包子妹？