晚明第一百零九章武夫 - 未名空间MITBBS历史存档

w*12013-05-03 07:05

1 楼

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l*o2013-05-03 07:05

2 楼

看着这个电影觉得太假了，比如说，鸿门宴上安排项羽亲自单挑杀刘邦，杀个人还要楚
霸王亲自动手？，不说了，太多地方太太太假了。
想起语文课本史记里的情节，现在想想，没有一处会有假这种感觉，看来只有真事才经
得住推敲，假的再怎么编也不行。那情节也比这个电影精彩的多的多多多。基于此，相
信史记里记载的一定是事实！
感慨之余，不禁想起了电影霸王别姬里，虞姬自杀前跟项羽说的话---有霸王才有虞
姬；没有霸王，就没了虞姬。这个也比这个电影里任何一句经典。

m*s2013-05-03 07:05

3 楼

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王徵穿着一身沾满灰尘的官服，满是皱纹的脸上更显出老态，他一见刘民有进来，竟然
激动的站起，指着刘民有大声骂道：“刘民有，亏你在文登被人人尊为先生，你们伙同
吕直陷害忠良，天日昭昭，总有你们遭报应的一日。”
刘民有惊讶的望着他道：“王大人何出此言？叛军克登州在先，我文登营奔袭救援，
难道反有错了？”
“奔袭救援，就可巧刚刚登州城陷之时便到了？又不顾孙大人已然招抚叛军，违背巡
抚严令，一意剿杀已投顺之辽兵，再致登州百姓涂炭，岂有如此之下属。”
刘民有心中有些来气，他看看屋中十分简陋，竟然连茶壶茶杯都没有一个，连忙叫海
狗子去拿一套来。他压压火气才说道：“这打仗哪有不死人的，若是我文登营不来，我
不信李九成肯就抚。”
王徵两眼通红，他死死抓住刘民有的袖子吼道：“若非陈新这武夫无故陷害火东，孙
大人怎会一意催促李九成，又怎会冒险招抚叛军，你文登营私占军田民田，私练民勇，
其心可诛，现今又陷害心怀天下百姓的忠良之士，日后当为建奴般大患，为祸天下百姓
。。。”
“够了！”刘民有听他如此评定文登营，心中的怒火再也无法压抑，他猛地一挥手，
将海狗子刚刚拿来的一套茶具尽数打翻在地上，当啷声中变为无数碎块。
“若无陈新这武夫，岂有固安滦州身弥岛之捷，固安多少百姓生命得以保全，若无这
武夫，数年来投奔文登的流民谁会给他们吃一口饭。这个武夫有否把军田民田据为己有
，他住的宅子有没有孙元化一半的大，他又何时吞过士兵一两兵饷。你说陷害忠良，城
墙外的溃兵难道不是孙元化放进来，下令不准攻击叛军的难道不是孙元化。你心中的道
德君子都是满腹诗书的文人，说他们心怀天下百姓，那为何他们治下的无数穷困百姓要
投奔额文登的武夫，即便是王大人你。。。”
刘民有一口气说完，喘着气指着目瞪口呆的王徵，“只因自己信奉耶稣会，便要一心
将小妾休掉，连亲人都不曾在心中的人，何谈心怀天下。孙大人牧守一方，战守皆无方
略，罪责自当承担，怎可不问己身，先委过于旁人，况且这旁人还刚刚带着文登的一群
武夫粗人救下登州，更况且这些质朴的武夫粗人死伤数百之多。”
海狗子拍掌大声道：“刘大哥说得好，俺被这老头骂两天了，俺不会说这些。”
王徵气得胡子直抖，也指着刘民有说不出话来，刘民有满脸通红，一脚踢开地上的碎
块转身就走，在门口停下转头看着王徵，“在下身无功名，也是粗人武夫一个，与大人
道不同不相为谋，文登营是不是为祸天下百姓，百姓自有公论，公道在天下百姓心里，
不在你们文人之口。”
。。。。。。
“嘭”一声，陈新一掌拍在桌子上，一脸正气的站起来怒道：“周世发怎能如此做事
，你放心我马上让他把胡乱抢来的财物还回去，不能让百姓遭了匪灾又遭兵灾。”
刘民有满是怀疑的看着他问道：“那你现在叫周世发过来，当我面处理他。”
“这个，他今日去莱州调查刘破军之事了，等他回来我一定让他书面检讨。”
刘民有追着道：“为何特勤队会一早在登州？李九成破城是不是他们干的？”
陈新连忙摇手道：“他们怎会干这事，情报局发现了两个走私硝磺的商户，这种事情
决不能姑息，不过两家都是缙绅，官府未必处理得了，这才让特勤队准备直接动手清除
，正好叛军围城，他们也被围在里面了。”
刘民有一时抓不到什么证据，他怀疑陈新是早有预谋，但刚才王徵那一番话说下来，
反倒不想细问此事，他一屁股坐下，口中还是骂道：“那张东几乎公然抢劫，那些缙绅
虽有黄功成这种败类，但也有造福乡间的，就算。。。就算要抢也得给人活路。这事情
传扬出去，文登营的名声还要不要，为何每年那么多流民投奔咱们，都是看着文登营的
名声。富人的钱财也有正当所得，如果对有钱人都这样打劫，屯户百姓中还有谁敢做生
意赚钱，秩序比横财更重要。”
“民有说的是，周世发这事办得不好，一定要追查到底，我明明交代他不可连坐，不
可冤枉了好人，只抓乱兵就好，结果下面就走了样，这几日我忙着善后的事情，也不及
去细查，是该好好管一下了。”
刘民有看他表演的时间太多，怀疑的问道：“你打算如何处罚他？”
“周世发和张东至少要扣下饷银，情报局其他牵涉的人要一一清理。至于那些义民嘛
，只是稍稍过激，李九成围城之时，登州绅民要逮拿尚在城中的辽民（《烈皇小识》有
载），所造的杀戮也不少，其中有些亲眷丧命的，现今想着报复也是情理之中，一些过
激的行为无法完全杜绝。”
刘民有还没有听过此事，不过按当地双方激烈的矛盾推断，也是大有可能的。这次陈
新肯定要升官，大家都认为是登莱总兵，他由此也更担心日后如何平衡两个群体的矛盾。
他头痛之余还是对情报局很不满，“眼下登州要尽快回复秩序，还是要让军法官把城
内管起来。别让情报局管那些事了，还有情报局的费用太多，今年已经支出近三万两，
我这里以后只给他们一万。”
“刘兄所说甚好，该让军法官来，秩序是当务之急。情报局的费用也确实多了，以后
该控制规模。”陈新跟着刘民有一起继续大骂情报局几句。
他骂完后眼珠转转，拿出一张纸给刘民有，“刘兄你看看，咱们发财了，你说说这些
乱兵多可恨，抢这么多银子，还好咱们把他们打败了，用来造福百姓多好，山东今年被
孔有德他们一闹，流民乞丐肯定更多了，这笔银子拿出一部分用来收容他们，另外的放
入钱庄，跟许心素他们商量一下，以后南货的贸易都用银票和会票结算，争取把他们整
个北线的贸易都接下来，咱们的实力也能更强。”
刘民有迫不及待拿过一看，“这么多，快带我去看看。”
陈新连忙让海狗子陪着刘民有去密神山大营，等刘民有走后，副官低声问陈新道：“
大人，要不要传令给军法官上街维持秩序？”
陈新笑着摇摇手，“还是照现在的继续，刘先生去看了那些物资，要忙好多天了，他
想不起登州城里的事情。”
。。。。。。
半个时辰后，海狗子领着刘民有来到密神山大营，董渔已经在门口等待，经过哨兵查
验腰牌后刘民有急急忙忙让董渔带路。
“刘先生你先看布帛还是银两？”
“银子，银子。”
董渔连忙把他引着往左走，来到一个站满岗哨的小营盘，再次查验腰牌并登记后，两
人才得以进去。
帐篷中放满大大小小的箱子，两名辅兵正在往一个箱子贴封条，旁边有一个训导官和
一个军法官监督，另外两名军需官则在一张桌子上点另外一箱，一人过称，一人记账。
刘民有连忙拦住，打开箱子一看，里面满是各种成色的银子。
“这箱是多少？”
董渔看看封条，低声回答道：“这箱是两千五百二两三钱。那边还有几个帐篷都装的
银子，眼下点验过的都有五十多万两，还有一半以上没有清点，估计总数不少于百万，
现在城中还不断有新的脏银被审出来，最后是多少，下官也不敢说。”
刘民有看着满屋子的箱子，手微微抖动，百万以上的银两，他根本连想都没想过，文
登营现在一年到头能收入四五十万两，但用去之后便所剩无几，要存下一百万几乎是个
不可能完成的任务。
刘民有在帐篷中走来走去，摸摸这个箱子又摸摸那个箱子，海狗子见刘民有一时走神
，拉着董渔低声道：“陈大人交代你，不要全给民政司，留下二十万两。”
董渔稍稍有些惊讶，以前要用钱都得民政司转过来，他也觉得每次找刘民有都是件麻
烦事，听完一想问道：“是不是留作情报局和宣教局的费用。”
“好像是。”
两人窃窃私语，等到刘民有把几个帐篷看完，脸色似乎都轻松了很多，他一直忧愁的
近十万人吃饭的问题在近期不用担心了。
董渔又带着他走出帐篷，往另外一处存放布帛的营盘过去，他边走边道：“布帛都是
上好的锦缎、纶子之类，还有不少的棉布，光是锦缎的价值就在四十万两以上，大人说
这些东西都转给民政。”
两人说话间走到了布帛的营盘，那里位置稍高，途中能看到山下的情形，只见兵营南
侧大片地方停满上千的牛马车，单独的牛马数量更是多不胜数，刘民有估计总数超过了
三千头。
他对董渔说道：“这些牛马都要养好，以后屯堡所需甚多，牛价一直在上涨，明年或
许就到十两一头了。马你挑一挑，军马你们留下，杂马就转给民政。”
“这，陈大人交代过了，他打算留下一部分杂马，要建立骑马步兵实验营，其他一些
在登州各地屯堡集中的地方建立驿站，驿站归军队管还是归民政还未定下来。”
刘民有听完后连连点头，听完忽觉不对，抬头问道：“登州其他地方还有屯堡？土地
是从哪里来的？”
“好多大户都灭门了，陈大人让您尽快带民政人员过来，就是要清理闲置土地的。”
“哦，可这些土地都是有名有契的，咱们如何占得来？”
“属下哪里懂，但陈大人说他有法子。”(未完待续）

z*c2013-05-03 07:05

4 楼

刘邦上厕所怎么跑掉的

【在 l****o 的大作中提到】

: 看着这个电影觉得太假了，比如说，鸿门宴上安排项羽亲自单挑杀刘邦，杀个人还要楚
: 霸王亲自动手？，不说了，太多地方太太太假了。
: 想起语文课本史记里的情节，现在想想，没有一处会有假这种感觉，看来只有真事才经
: 得住推敲，假的再怎么编也不行。那情节也比这个电影精彩的多的多多多。基于此，相
: 信史记里记载的一定是事实！
: 感慨之余，不禁想起了电影霸王别姬里，虞姬自杀前跟项羽说的话---有霸王才有虞
: 姬；没有霸王，就没了虞姬。这个也比这个电影里任何一句经典。

a*52013-05-03 07:05

5 楼

这部片子就是一帮人耍酷，感觉编剧导演都是teenager
哪用得着到鸿门宴，电影第一幕就很假。
国产历史片现在有个大毛病，就是舍弃现实主义，尽搞些mtv，搞了这些年，反倒越来
越衬托出老谋子的高大来。靠！

【在 l****o 的大作中提到】

: 看着这个电影觉得太假了，比如说，鸿门宴上安排项羽亲自单挑杀刘邦，杀个人还要楚
: 霸王亲自动手？，不说了，太多地方太太太假了。
: 想起语文课本史记里的情节，现在想想，没有一处会有假这种感觉，看来只有真事才经
: 得住推敲，假的再怎么编也不行。那情节也比这个电影精彩的多的多多多。基于此，相
: 信史记里记载的一定是事实！
: 感慨之余，不禁想起了电影霸王别姬里，虞姬自杀前跟项羽说的话---有霸王才有虞
: 姬；没有霸王，就没了虞姬。这个也比这个电影里任何一句经典。

B*G2013-05-03 07:05

6 楼

同学，这是港产，不是国产。港人拍片完全没有尊重历史的概念，现在北上的这些导演
只是在赶工抢概念而已。周晓文和陈凯歌当年都拍过刺秦，当时都被骂成了猪头，看看
现在这些历史主题大片，开始怀念这些科班出身的导演了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 这部片子就是一帮人耍酷，感觉编剧导演都是teenager
: 哪用得着到鸿门宴，电影第一幕就很假。
: 国产历史片现在有个大毛病，就是舍弃现实主义，尽搞些mtv，搞了这些年，反倒越来
: 越衬托出老谋子的高大来。靠！

a*52013-05-03 07:05

7 楼

现在的港产大多也算国产了，或者两者的界限已经很模糊了。
后果就是两者都成了四不像

【在 B*G 的大作中提到】

: 同学，这是港产，不是国产。港人拍片完全没有尊重历史的概念，现在北上的这些导演
: 只是在赶工抢概念而已。周晓文和陈凯歌当年都拍过刺秦，当时都被骂成了猪头，看看
: 现在这些历史主题大片，开始怀念这些科班出身的导演了。

y*e2013-05-03 07:05

8 楼

老谋子有今天的成就，也是多靠同行的衬托。。。

【在 a****5 的大作中提到】

: 这部片子就是一帮人耍酷，感觉编剧导演都是teenager
: 哪用得着到鸿门宴，电影第一幕就很假。
: 国产历史片现在有个大毛病，就是舍弃现实主义，尽搞些mtv，搞了这些年，反倒越来
: 越衬托出老谋子的高大来。靠！

k*e2013-05-03 07:05

9 楼

老谋子现在也是走MTV路线。

【在 a****5 的大作中提到】

: 这部片子就是一帮人耍酷，感觉编剧导演都是teenager
: 哪用得着到鸿门宴，电影第一幕就很假。
: 国产历史片现在有个大毛病，就是舍弃现实主义，尽搞些mtv，搞了这些年，反倒越来
: 越衬托出老谋子的高大来。靠！

T*N2013-05-03 07:05

10 楼

李仁港的片子，别指望什么。典型的有想法没才气。也真只有香港才能有这种"怪才",
永远拍出烂片子，还有大cast.

【在 l****o 的大作中提到】

: 看着这个电影觉得太假了，比如说，鸿门宴上安排项羽亲自单挑杀刘邦，杀个人还要楚
: 霸王亲自动手？，不说了，太多地方太太太假了。
: 想起语文课本史记里的情节，现在想想，没有一处会有假这种感觉，看来只有真事才经
: 得住推敲，假的再怎么编也不行。那情节也比这个电影精彩的多的多多多。基于此，相
: 信史记里记载的一定是事实！
: 感慨之余，不禁想起了电影霸王别姬里，虞姬自杀前跟项羽说的话---有霸王才有虞
: 姬；没有霸王，就没了虞姬。这个也比这个电影里任何一句经典。

l*o2013-05-03 07:05

11 楼

去了就没回来

【在 z***c 的大作中提到】

: 刘邦上厕所怎么跑掉的

l*o2013-05-03 07:05

12 楼

这个想法跟陆川的王的盛宴一样的；不知道是谁抄谁的。
陆川的南京南京跟当时的拉贝日记也是撞车，也不知道是谁抄谁的。但是个人感
觉，不像是陆川在抄。

【在 T***N 的大作中提到】

: 李仁港的片子，别指望什么。典型的有想法没才气。也真只有香港才能有这种"怪才",
: 永远拍出烂片子，还有大cast.

n*y2013-05-03 07:05

13 楼

史记肯定也是假的。那么多私下里的对白，一两百年后的人怎么可能知道。只不过司马
迁想像力好，以假乱真。

l*o2013-05-03 07:05

14 楼

司马迁也是根据其他的史写的，
印象中不是有史官这个职位，他的工作就是不停得记录大人物的对话。其他的那些史
料，要是就在刘邦项羽当时完成，完全有可能记录下当时的对白。至少可能有部分是真
实的。

【在 n*****y 的大作中提到】

: 史记肯定也是假的。那么多私下里的对白，一两百年后的人怎么可能知道。只不过司马
: 迁想像力好，以假乱真。

P*e2013-05-03 07:05

15 楼

我还是很相信史记的
史记赖以成名的特点不就是忠于事实绝少杜撰
另加言简意赅

司马迁也是根据其他的史写的，
印象中不是有史官这个职位，他的工作就是不停得记录大人物的对话。其他的那些史
料，要是就在刘邦项羽当时完成，完全有可能记录下当时的对白。至少可能有部分是真
实的。

【在 l****o 的大作中提到】

: 司马迁也是根据其他的史写的，
: 印象中不是有史官这个职位，他的工作就是不停得记录大人物的对话。其他的那些史
: 料，要是就在刘邦项羽当时完成，完全有可能记录下当时的对白。至少可能有部分是真
: 实的。

n*y2013-05-03 07:05

16 楼

张良看到老头倨傲，本想打他一顿，转念一想，还是下去捡鞋子了。
这种心理活动，怎么可能是纪实。
刘邦夹在人群中，感叹说大丈夫就得像秦始皇时，还是个默默无闻的小人物，谁来记录
他的话啊。
古人书简不便，更不必说检索考据。加上焚书坑儒之类的人为破坏，凭司马迁一己之力
而真实还原之前千年历史，怎么说都不符合常理。

【在 l****o 的大作中提到】

: 司马迁也是根据其他的史写的，
: 印象中不是有史官这个职位，他的工作就是不停得记录大人物的对话。其他的那些史
: 料，要是就在刘邦项羽当时完成，完全有可能记录下当时的对白。至少可能有部分是真
: 实的。

f*d2013-05-03 07:05

17 楼

你们把所谓的“史实”当真，也大天真了吧

e*s2013-05-03 07:05

18 楼

凯歌的刺秦拍得挺有质感的，类似的还有一个老电视剧，叫淮阴侯韩信
电影不需要完全尊重历史，如果较真，说的话都听不懂了。历史片主要是拍出生活的质
感，
质感在于所有细节有一种integraty，而不是碎片化。
有些导演为了做得接近完美，不能把握的题材就不拍。比如李安，几年前就说要拍竹林
七贤，现在都没消息，就是因为没有准备好。

【在 B*G 的大作中提到】

: 同学，这是港产，不是国产。港人拍片完全没有尊重历史的概念，现在北上的这些导演
: 只是在赶工抢概念而已。周晓文和陈凯歌当年都拍过刺秦，当时都被骂成了猪头，看看
: 现在这些历史主题大片，开始怀念这些科班出身的导演了。

n*y2013-05-03 07:05

19 楼

绝少杜撰，这个只是相对古人修史时的条件而言的。
史记之所以有今天的地位，原因很多，比如文笔的雅致，体例的独创性，篇幅，司马迁
本人令人同情的际遇，以及行业的自我神化；并不一定是因为史实可靠。

【在 P*******e 的大作中提到】

: 我还是很相信史记的
: 史记赖以成名的特点不就是忠于事实绝少杜撰
: 另加言简意赅
:
: 司马迁也是根据其他的史写的，
: 印象中不是有史官这个职位，他的工作就是不停得记录大人物的对话。其他的那些史
: 料，要是就在刘邦项羽当时完成，完全有可能记录下当时的对白。至少可能有部分是真
: 实的。

P*e2013-05-03 07:05

20 楼

我觉得敢于写“项羽本纪”是需要勇气的
另外高祖那写的确实让人感觉很“真实”

【在 n*****y 的大作中提到】

: 绝少杜撰，这个只是相对古人修史时的条件而言的。
: 史记之所以有今天的地位，原因很多，比如文笔的雅致，体例的独创性，篇幅，司马迁
: 本人令人同情的际遇，以及行业的自我神化；并不一定是因为史实可靠。

a*52013-05-03 07:05

21 楼

记得当年那部《淮阴侯韩信》，拍得很好，只是前后的序幕太tm长了，加起来将近十分
钟啊

【在 e***s 的大作中提到】

: 凯歌的刺秦拍得挺有质感的，类似的还有一个老电视剧，叫淮阴侯韩信
: 电影不需要完全尊重历史，如果较真，说的话都听不懂了。历史片主要是拍出生活的质
: 感，
: 质感在于所有细节有一种integraty，而不是碎片化。
: 有些导演为了做得接近完美，不能把握的题材就不拍。比如李安，几年前就说要拍竹林
: 七贤，现在都没消息，就是因为没有准备好。

a*52013-05-03 07:05

22 楼

对史记里的很多细节有疑问很正常，因为很多对话或者心理几乎不可能有记录，只是司
马迁根据人物特点和环境进行的揣测或者对已有揣测进行的整理。但大的方面，比如上
古断代等等，史记还真没错过。

【在 n*****y 的大作中提到】

: 绝少杜撰，这个只是相对古人修史时的条件而言的。
: 史记之所以有今天的地位，原因很多，比如文笔的雅致，体例的独创性，篇幅，司马迁
: 本人令人同情的际遇，以及行业的自我神化；并不一定是因为史实可靠。

M*k2013-05-03 07:05

23 楼

关键是老谋子大红大黄的团体操每次还都自我感觉特好.

【在 k*****e 的大作中提到】

: 老谋子现在也是走MTV路线。

I*e2013-05-03 07:05

24 楼

这个结论下得太过轻率。史记里的无数记载已被司马迁同时代或稍晚的其他史学典籍以
及后来的考古发现所证实。总体而言，史记的可信度非常高。所谓“史家之绝唱，无韵
之离骚”，绝非浪得虚名。

【在 n*****y 的大作中提到】

: 史记肯定也是假的。那么多私下里的对白，一两百年后的人怎么可能知道。只不过司马
: 迁想像力好，以假乱真。

R*a2013-05-03 07:05

25 楼

但是史记里证伪的也不少啊

【在 I********e 的大作中提到】

: 这个结论下得太过轻率。史记里的无数记载已被司马迁同时代或稍晚的其他史学典籍以
: 及后来的考古发现所证实。总体而言，史记的可信度非常高。所谓“史家之绝唱，无韵
: 之离骚”，绝非浪得虚名。

z*n2013-05-03 07:05

26 楼

前后矛盾的也很多
前几天看大风歌，里边关于韩信造反的事情在两篇里就矛盾的
一篇刘邦在前线就知道了，另一篇刘邦打完仗回到京城才知道

【在 R***a 的大作中提到】

: 但是史记里证伪的也不少啊

s*y2013-05-03 07:05

27 楼

都按书拍一点没意思
娱乐片这么执着干嘛

【在 l****o 的大作中提到】

: 看着这个电影觉得太假了，比如说，鸿门宴上安排项羽亲自单挑杀刘邦，杀个人还要楚
: 霸王亲自动手？，不说了，太多地方太太太假了。
: 想起语文课本史记里的情节，现在想想，没有一处会有假这种感觉，看来只有真事才经
: 得住推敲，假的再怎么编也不行。那情节也比这个电影精彩的多的多多多。基于此，相
: 信史记里记载的一定是事实！
: 感慨之余，不禁想起了电影霸王别姬里，虞姬自杀前跟项羽说的话---有霸王才有虞
: 姬；没有霸王，就没了虞姬。这个也比这个电影里任何一句经典。

t*r2013-05-03 07:05

28 楼

是啊
没文化真可怕

【在 l****o 的大作中提到】

: 看着这个电影觉得太假了，比如说，鸿门宴上安排项羽亲自单挑杀刘邦，杀个人还要楚
: 霸王亲自动手？，不说了，太多地方太太太假了。
: 想起语文课本史记里的情节，现在想想，没有一处会有假这种感觉，看来只有真事才经
: 得住推敲，假的再怎么编也不行。那情节也比这个电影精彩的多的多多多。基于此，相
: 信史记里记载的一定是事实！
: 感慨之余，不禁想起了电影霸王别姬里，虞姬自杀前跟项羽说的话---有霸王才有虞
: 姬；没有霸王，就没了虞姬。这个也比这个电影里任何一句经典。