[合集] 实际上朗朗害了一代人# Parenting - 为人父母
l*a
1 楼
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yizhihua (hua) 于 (Fri Nov 4 20:23:12 2011, 美东) 提到:
还以为就俺一个人不喜欢朗朗，今天跟一些家长聊天才知道
有那么多人不喜欢他，有的说自从看了他造作的表演再也不
想让自家孩子学钢琴了，还有的甚至弃钢琴转提琴。哎，也是，
这种畸形培养出来的极品，比任何动物做出的表情都怪。
那一张油光发亮的大橱脸，是笑非笑，是哭非哭，想打喷嚏
又打不出来的表情，特别是大嘴一张，眼睛一闭，摇头晃脑呆
的样子，简直让观众现场崩溃。有段时间我们这边的MALL里
有他的照片广告，俺就看了一次，恶心得俺以后都躲着走，
别说以后让孩子学钢琴了。估计以后中国的钢琴家会青黄不接。
哎，真是害了一代青少年呀。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Sat Nov 5 00:04:19 2011, 美东) 提到:
你这是明显对音乐一无所知，以貌取人得出的结论。
现在乐盲们流行一种论调，只要提朗朗，必拿李云迪出来证明自己多么的不屑朗朗。李
云迪怎样的稳重，怎样的斯文。其实都停留在表面，没有涉及音乐而去评论一个人。
用一个最简单的方法，你拿一张朗朗的CD，和一张Kissin的CD，同一首曲子，比如柴一
，你闭着眼睛听，能听出谁是谁，有什么不同吗？如果听不出来，就不要轻易去评论一
个演奏家，因为你根本不懂他的世界，你根本没到那个层次。其实比朗朗夸张的钢琴家
多的是，你只是只知道个朗朗而已。
记得有个莫扎特的电影，老莫弹钢琴上窜下跳，还撅屁股放屁，是不是他也害了一代人
呢？
大多数家长让孩子弹钢琴，不过是随大流，攀比，追捧而已，可以这么说，95%的孩子
基本没有任何的天份，就是玩玩而已，就不要拿朗朗来比了。
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allen04 (kingstone) 于 (Sat Nov 5 01:11:44 2011, 美东) 提到:
喜不喜欢一个音乐家是个人的事。但是为什么每次有人说不喜欢郎朗的就要上升到欣赏
音乐的水平，层次上？不能下蛋就不能评价鸡蛋了？喜欢的就说郎朗弹的好就行了，没
事说一堆话说别人是乐盲的，是衬托不出自己音乐水平的。不喜欢郎朗的还去看他的演
出，就是更加变态了。这里夸他，骂他，他又不会少赚一分钱
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sat Nov 5 02:19:47 2011, 美东) 提到:
不喜欢朗朗一点问题也没有，不过说因为朗朗就对学钢琴抵触，那就是装B了
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sky (天) 于 (Sat Nov 5 02:36:49 2011, 美东) 提到:
re,音乐是听的，不是看的
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fenqing (冰板儿) 于 (Sat Nov 5 03:15:54 2011, 美东) 提到:
我不懂音乐，但是我还是要说，我不喜欢朗朗的表演。他的表情不是夸张，而是假。在
我看来，那不是一个全心沉迷于音乐的人的表情。我觉得他是从小被要求弹琴时候得带
表情，所以脸上就成了那个样子，现在习惯了改也改不了了。其实你看春晚上跳舞的那
些小朋友大都是那幅表情。他要把内表情去了，没准儿能弹的更好。
我也不了解朗朗，只是老在花边新闻里看到他。他也就是一年轻小伙子，到底层次有多
高，我还真不觉得。
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Sat Nov 5 07:37:20 2011, 美东) 提到:
这么容易就被人害的，问题还是出在家长自己
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Sat Nov 5 18:20:56 2011, 美东) 提到:
哈哈，同意你说的每一个字。
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sharpdressed (man) 于 (Sat Nov 5 20:07:25 2011, 美东) 提到:
最烦这种装B的动不动就你没有资格评论啥。
任何人都有资格评论任何人。
和你不是大导演可以评论一个电影好不好坏
不是特级厨师可以评论饭店好不好吃一样。
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STI (实用又好开的车) 于 (Sat Nov 5 21:30:54 2011, 美东) 提到:
关于莫扎特，这位仁兄其实对大便格外的有兴趣，多次在信件中提到自己对大便多么心
驰神往...
其实蛋跟生蛋的母鸡没啥关系
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mgbm (心想事成) 于 (Sat Nov 5 22:18:44 2011, 美东) 提到:
杞人忧天。
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allen04 (kingstone) 于 (Sun Nov 6 11:20:32 2011, 美东) 提到:
同意
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dududidi (dudu) 于 (Mon Nov 7 09:17:39 2011, 美东) 提到:
well said.
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jodie (none) 于 (Mon Nov 7 12:39:13 2011, 美东) 提到:
我不懂音乐，反正看了他就难受，尤其受不了那个头型：）他的音乐会是不会看的，
不过不影响我喜欢其他乐队弹钢琴的
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 7 12:59:51 2011, 美东) 提到:
完全同意.朗朗对钢琴的大众化还是有很大作用, 他老人家每年演出上百场, 美国很多
小破城市都有他的身影. 我周围的朋友, 平时是不会去看音乐会的, 朗朗来了, 拖家带
口地去看. 其他的钢琴大师, 根本就不屑来我们这儿.
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 7 13:29:58 2011, 美东) 提到:
这个完全是找借口了 ：）
一颗耗子屎，没法坏一锅汤。
钢琴厂倒闭并不是因为人们负担不起钢琴了，是因为时代变了，选择多了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 13:52:34 2011, 美东) 提到:
你这完全是逻辑混乱，朗朗作为一个钢琴家，如果你评论他，说他的曲子弹的不好，哪
里经常出错，哪里节奏把握不好可以，只是攻击人家长相，表情，还说恶心之类的，这
根本就不是一个概念。
你评价一个导演，说他的菜炒的不好，评价一个厨师说他理发水平差，这才是符合你的
逻辑。
装B，你也得有点逻辑好不好，骂人也得有点水平啊。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 13:57:23 2011, 美东) 提到:
其实是听音乐会，不是看音乐会，现在的一个趋势就是大家把音乐会和超女混在一起了。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Mon Nov 7 14:06:36 2011, 美东) 提到:
不至于吧，又不是大家都得吃钢琴这碗饭，也不可能有那么多人吃得了这碗饭，哪就说
的上有一代人那么多。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 14:07:41 2011, 美东) 提到:
这其实是个GRE逻辑的问题，第一，老中从小就没有太多机会听现场，第二，朗朗是中
国人，往往格外关注，也乐意捧场。真的是欧洲某国大师访问小城，你也未必会关注而
已。另外，朗朗也不是随便可以请到的，不要这么妄自菲薄中国人自己的钢琴家。
国人骨子里的妄自菲薄是鸦片战争的后遗症，没有了天朝的霸气，西方蕞尔小国来个街
头卖艺的都会奉若神灵，对自己的艺术家和科学家却往往非常苛刻。另一个鲜活的例子
就是杨振宁。
朗朗的成就其实就目前来看，还没有几个华人搞音乐的能超越。
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 7 14:19:49 2011, 美东) 提到:
K!真是越整越不靠谱了。 现在是Lady Gaga时代了，无论你愿意还是不愿意，哈哈哈。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 14:24:23 2011, 美东) 提到:
想想当年的理查德，克莱德曼，三张CD风靡中国大街小巷的情景，他真的未必比朗朗强。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 14:29:42 2011, 美东) 提到:
是这样的，可是大家不都是要在家里摆一钢琴来附庸风雅吗？有几个家长真的会弹，听
过几场音乐会的？有几个家里收集几张正版DG古典音乐CD的？为啥不让孩子玩摇滚，组
乐队，吸大麻，性解放？不都是望子成龙，望女成凤？还怪人家朗朗的长相，表情毁了
他们家孩子的前程。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Mon Nov 7 14:34:58 2011, 美东) 提到:
re
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hellopuppy (hello kittys bro) 于 (Mon Nov 7 15:05:23 2011, 美东) 提到:
Re
就因为别人的长相样子，以至于要恶心到绕道而走的，真的要想想自己是不是有问题。
。。
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PETPP (溜达) 于 (Mon Nov 7 15:16:21 2011, 美东) 提到:
en,make sense.
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jodie (none) 于 (Mon Nov 7 16:04:04 2011, 美东) 提到:
Isn't is normal we all like to judge a celebrity by his/her look and style.
some think langlang's style is simply charismatic, some think it's
unendurable. I am happen to be the latter.
了。
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rcf (hello world) 于 (Mon Nov 7 16:05:47 2011, 美东) 提到:
这标题是不是太把langlang当回事了
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 8 03:15:28 2011, 美东) 提到:
我觉着是朗朗自己把自己和超女混一起了。
了。
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sharpdressed (man) 于 (Tue Nov 8 06:15:13 2011, 美东) 提到:
那又怎样？弹了琴就是大屎了就不能被人评论别的了？
大家还天天谈论演员穿啥跟谁睡觉呢，照你说的大家
只能谈她的演技？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 8 10:51:47 2011, 美东) 提到:
明明是你自己的帖子打了自己的脸，你还要胡搅蛮缠。
你牛B，成了吧？
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Olympig (Visionaire) 于 (Tue Nov 8 12:36:28 2011, 美东) 提到:
所言及是
BTW, Kissin 小的时候多可爱，现在老了
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 8 13:13:39 2011, 美东) 提到:
Kissin也是出了名的刻苦，后来好像手指都弹出问题了。
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recky (recky) 于 (Tue Nov 8 13:49:19 2011, 美东) 提到:
朗朗的长相气质举止确实不怎么样。不过钢琴弹的是不错的，很流畅很好听。
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shishi (shishi) 于 (Tue Nov 8 14:41:33 2011, 美东) 提到:
exactly.
no one should comment on lady gaga's appearance. only those who are singers
can comment on her singing.
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Olympig (Visionaire) 于 (Tue Nov 8 14:44:03 2011, 美东) 提到:
印象最深是12岁戴着红领巾的Kissin弹肖邦的第一第二
最爱听的CD之一
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sharpdressed (man) 于 (Wed Nov 9 05:46:30 2011, 美东) 提到:
还是您过谦了。看lady gaga都从来不评价衣着的吧？
当然估计你也不是歌唱家所以你也不会评价她歌唱的咋样。
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rainingcats (喵喵) 于 (Fri Nov 11 12:26:50 2011, 美东) 提到:
说得好
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yangyi (佳庭主父) 于 (Fri Nov 11 18:32:34 2011, 美东) 提到:
用一个最简单的方法，你拿一张朗朗的CD，和一张Kissin的CD，同一首曲子，比如柴一
，你闭着眼睛听，能听出谁是谁，有什么不同吗？
您可以么？
莫扎特的电影？他那会儿有电影么？连照片都没有呢。
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 11:18:36 2011, 美东) 提到:
我不知道你是不是专业的，我从四岁半开始练琴，小学上的还是上音附小，我来说说我
的想法。我从小开始练琴，老师就强调肢体动作不要太大，除非是某些段落比较
physical，需要额外的动作帮助。
钢琴家是在台上表演，不是录唱片，只要是表演就要讲究"台风"。朗朗就是台风差。像
古尔德那样一边弹一边哼哼还哼出特色的从古至今能有几个？
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sun Nov 13 11:35:10 2011, 美东) 提到:
为什么一个小学音乐教师说的就是金科玉律了？
万一哪天朗朗去上音附中当老师，你听谁的？
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inblack (inblack) 于 (Sun Nov 13 12:28:40 2011, 美东) 提到:
“油光发亮的大橱脸”，真形象。
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 12:51:34 2011, 美东) 提到:
我的钢琴老师不是可不是小学老师，她是上音附中的校长，中国音乐先驱黄自的女儿。
黄自是谁你不知道可以google一下。你还真没有资格小看她，
再说，我上上音附小听谁说的话都没有关系。钢琴家首先也是在台上表演。Horowitz,
Rubinstein等等等等，哪个人不比朗朗水平高，人家有那么做作吗？
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BackYardWolf (……) 于 (Sun Nov 13 14:48:05 2011, 美东) 提到:
水平高的不做作≠做作的水平不高
,
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 15:59:46 2011, 美东) 提到:
我不否认他水平高，但是做作了就要扣分。
我相信如果朗朗在表演的时候hold住自己过于彩色的表情，少一些肢体动作，会有更多
人喜欢他的。也不可能会有人把他和李云迪比较。他会毫无争议的超过李云迪。
一个真正的钢琴家表达的是音乐的表情，不是自己的表情。他的表情伤害了他的音乐。
人对外部世界的信息接收主要来自于视觉，如果你真的要传递音乐的话，就不应该把观
众的注意力拉开。不要告诉我你们不觉得朗朗的动作很夸张。
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sun Nov 13 16:50:32 2011, 美东) 提到:
俺百度了一下 “黄自的女儿”
结果如下
“您要找的是不是： 黄磊的女儿”
,
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Sun Nov 13 17:41:46 2011, 美东) 提到:
黄自是音乐先驱，不说明你的老师有多厉害
何况黄自1938年34岁就死了，他对她女儿的音乐教育能有多深？
你要是说说你这个老师本身自己有多牛还差不多。
,
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 20:14:32 2011, 美东) 提到:
我们真的需要在这一点上考证什么吗？我老师曾是上音附中的校长，现在是上海音乐学
院教授。有没有资格说话？我说了，科班出身的训练在台上不要乱动那是基本知识。
我很不明白为什么那么多人拥护朗朗。
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 20:16:06 2011, 美东) 提到:
审题啊，我让你google 黄自，你去百度黄自的女儿。
不用搜索了，我告诉你名字：黄祖庚
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zhuifengke (追风客) 于 (Sun Nov 13 20:35:40 2011, 美东) 提到:
有喜欢的也有不喜欢的，很正常吧。
音乐可雅可俗，各自找喜欢的人演奏，雅俗共赏不挺好吗？
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sun Nov 13 20:40:29 2011, 美东) 提到:
没见到一个字对他音乐的评论。
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sun Nov 13 20:41:25 2011, 美东) 提到:
顶这个！
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rcf (hello world) 于 (Sun Nov 13 21:25:11 2011, 美东) 提到:
还是google靠普，立刻出来
黄自的女儿黄祖庚教授
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sun Nov 13 22:12:57 2011, 美东) 提到:
你的老师如果是黄自，俺自然会去查黄自；
这就好像看见孔庆东的新闻，你回去查孔丘吗？
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rcf (hello world) 于 (Sun Nov 13 22:25:54 2011, 美东) 提到:
到这份上就忒没劲了
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liangmaomao (拿不到tenure就杀人的生物AP) 于 (Mon Nov 14 11:13:54 2011, 美东) 提到:
红顶艺人滚出美国!
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uknowiknow (newguyintown) 于 (Mon Nov 14 12:50:33 2011, 美东) 提到:
朗朗就一傻逼。他爸妈也是傻逼，动不动就说儿子在欧洲只坐私人飞机，只有公主才配
他之类的话。国内的人吃这呼悠一套。
不过要说一傻逼影响一代人我不敢同意。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 13:14:52 2011, 美东) 提到:
俺一经常打牌的朋友，中央音乐学院钢琴专业硕士，朗朗的师姐，一起去Raviniat听朗
朗，还跑去找朗朗签名玩，这个朋友当年可是给江泽民和克林顿现场演出的，谢谢。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 13:26:54 2011, 美东) 提到:
其实，你们不喜欢朗朗的一个主要原因是因为他是中国人而已，如果他是俄罗斯人，法
国人，肯定一堆人说他有性格，与众不同的天才，崇洋媚外是老中骨子了的劣根性，没
办法。只要是国人，不管取得什么成就，一律是咒骂。
你说当年红遍中国的理查德和朗朗那个高一些？
,
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 13:36:40 2011, 美东) 提到:
其实，就这个所谓的科班训练出身，才培养不出什么人才。每年科班出身的钢琴专业毕
业生有几个能达到朗朗的成就？
不用说别的，朗朗很小就拿了那么多比赛的奖，那些所谓科班出身有几个能成？不过是
培养了一些技师而已。他们中大多数会弹，也能弹的不错，却弹不出特色，不光是刻苦
，还是差了些资质。
中国出了个朗朗，不明白为什么，大家就一定要痛扁之而后快呢？尤其那些半吊子的非
音乐人，譬如上了个音乐附中之类的，试问，你四岁学琴，比朗朗晚了一点点，又上附
中，为什么没有达到朗朗的成就呢？难道不说明一些问题吗？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 14:05:47 2011, 美东) 提到:
我觉得这个很难说，每个人对音乐的理解不一定完全相同，表现出来也和性格有关。
当你在能高水平的完全投入的情况下弹奏一个曲目的时候，我个人觉得你没有太多的心
思去分离，去想自己要怎样表演出一个表情给观众看，多半都是发自内心的一种投入，
自然的流露。
朗朗的演奏风格，我宁愿相信就是性格使然，而不是刻意的表演。而且一贯如此的话，
那就是他的风格，是他自己，根本不是hold住的问题。一边弹，一边想着怎么hold住，
那根本弹不出好的音乐。
我问过我的那位弹钢琴的朋友，她在演奏的时候是非常的投入，会完全忘记周围的观众
，闪光灯的存在，不然她会紧张，根本没法弹下去。哪管是去她家吃饭，给大家表演，
琴声一起，她就投入的一塌糊涂，完全沉浸在音乐中，更不要说弄点假表情给大家看了。
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anw (道法自然) 于 (Mon Nov 14 14:48:12 2011, 美东) 提到:
你那位朋友水平还不够高，如果不专心弹可能会走调。
而朗朗这种演奏家级别的，用一只手就绰绰有余，所以
有余力调整面部表情。
了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 15:05:10 2011, 美东) 提到:
呵呵，这个时候你们又说朗朗是演奏家级别的了，不是毁了一代人吗？
何况，朗朗没成演奏家的时候，是不是也是这个类似的表情呢？
我不是追捧朗朗，我只是不喜欢那些一定要贬低朗朗的人，上来就恶心这类的话。
而且绝大多数辱骂朗朗的人，可能连钢琴的键盘都没摸过一下，甚至连一首完整的曲子
都没听过。这是非常的可悲的事情，尤其，对自己国家的艺术家。
另外，你还别真的去轻易评价别人的水平。
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jodie (none) 于 (Mon Nov 14 15:06:43 2011, 美东) 提到:
comparing richard and langlang is like michael jackson and pavarotti,
totally different style. but why do you care who is taller??
I really don't know anybody here in the states is 崇洋媚外, but people back
in china seem to be 崇洋媚外 indeed.
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 14 15:09:41 2011, 美东) 提到:
看了回帖真是好玩啊，哈哈哈。
这个是不是跟拉屎的时候，发出嗯嗯的低音是一个道理呐？ 或，高雅些，在洗澡揉搓
时要引亢高歌一曲是一样的？
理查德曼的钢琴真是好听。 现在一听到就想起天气预报，因为电视台用钢琴曲做播天
气预报的背景音乐。
听到嗯嗯，真的能想到拉屎哦。
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imjustme (imjustme) 于 (Mon Nov 14 15:11:22 2011, 美东) 提到:
这个太搞笑了。 ：）
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jodie (none) 于 (Mon Nov 14 15:16:21 2011, 美东) 提到:
haha, 你可真是大俗人一个
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 14 15:17:25 2011, 美东) 提到:
这个版上大妈里面有幽默感的，真是太少了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 15:19:29 2011, 美东) 提到:
you have no idea...
back
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Mon Nov 14 15:21:37 2011, 美东) 提到:
//nod
我不否认他水平高，但是做作了就要扣分。
我相信如果朗朗在表演的时候hold住自己过于彩色的表情，少一些肢体动作，会有更多
人喜欢他的。也不可能会有人把他和李云迪比较。他会毫无争议的超过李云迪。
一个真正的钢琴家表达的是音乐的表情，不是自己的表情。他的表情伤害了他的音乐。
人对外部世界的信息接收主要来自于视觉，如果你真的要传递音乐的话，就不应该把观
众的注意力拉开。不要告诉我你们不觉得朗朗的动作很夸张。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Mon Nov 14 15:22:39 2011, 美东) 提到:
LOL
maybe google can find it:
the first one from google:
[转贴]黄自一百周年诞辰纪念（卞祖善）_黄自吧_贴吧
tieba.baidu.com ? 黄自 吧 - Translate this page
4 posts - 1 author - Last post: Mar 20, 2007
音乐会前还举办了座谈会，黄自的女儿黄祖庚教授和女婿涂祖孝教授出席了座谈会
和音乐会。纪念活动在甘肃省音乐界、文艺界及广大听众中引起了强烈的 ...
俺百度了一下 “黄自的女儿”
结果如下
“您要找的是不是： 黄磊的女儿”
,
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jodie (none) 于 (Mon Nov 14 15:25:34 2011, 美东) 提到:
you are right. i never touched a keyboard but i like to comment:) why you
care who is taller
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 15:26:38 2011, 美东) 提到:
这里还有一个问题，就是：是不是每首曲子只有一种表情，即音乐的表情，是不是所有
人弹这首曲子都应该用这个特定音乐的表情呢？
其实根本没那么教条，不然就是机器都可以弹成大师了，根本不需要人来弹。一首古典
名曲，几个世纪，不同的大师演绎，不同的风格，经久不衰，这才是音乐的魅力。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Mon Nov 14 15:32:14 2011, 美东) 提到:
you are right, I like closed my eye when I listen music, so the expression
donesn't bother me, hehe
这里还有一个问题，就是：是不是每首曲子只有一种表情，即音乐的表情，是不是所有
人弹这首曲子都应该用这个特定音乐的表情呢？
其实根本没那么教条，不然就是机器都可以弹成大师了，根本不需要人来弹。一首古典
名曲，几个世纪，不同的大师演绎，不同的风格，经久不衰，这才是音乐的魅力。
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fenqing (冰板儿) 于 (Mon Nov 14 16:27:58 2011, 美东) 提到:
你的论调很奇怪，从朗朗可以引申出中国人崇洋媚外，好像前面还说过什么妄自菲薄，
中国人学琴都是附庸风雅什么的，反正让人看了不舒服。依你说外国人学琴就不是附庸
风雅了？到底是谁在妄自菲薄呢？
你不也说大家夸李云迪吗，怎么是国人就一律咒骂了？
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Mon Nov 14 16:30:45 2011, 美东) 提到:
我怎么觉得她说话是最有理，最中肯，态度最平和的id之一？
不要断章取义。
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fenqing (冰板儿) 于 (Mon Nov 14 16:36:57 2011, 美东) 提到:
因为你也喜欢朗朗呗
我没有断章取义，它的好几个帖子流露出这种意思，我看了有点不爽。
不过话说回来，楼主说朗朗毁了一代人肯定是不对的。朗朗在音乐上的造诣是应该得到
肯定的。但是还是应该允许有人不喜欢他。
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 16:41:41 2011, 美东) 提到:
"真的是欧洲某国大师访问小城，你也未必会关注而
已。另外，朗朗也不是随便可以请到的，不要这么妄自菲薄中国人自己的钢琴家。"
朗朗演出场次多, 是个人都知道的事情. 他非要往"妄自菲薄中国人自己的钢琴家"上撤
. 有道理在那儿? 就因为他喜欢朗朗, 就随便断章取义人家的文章?
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Mon Nov 14 17:03:10 2011, 美东) 提到:
ft，我啥时候喜欢郎朗了？
我是音乐盲，基本听不出来大师和普通人的区别。
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Mon Nov 14 17:04:27 2011, 美东) 提到:
你不同意，不要觉得别人没道理。
我觉得他说的对，就这样。
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fenqing (冰板儿) 于 (Mon Nov 14 17:13:14 2011, 美东) 提到:
哈哈，我也是音乐盲。音乐咱听不懂，话还是听的懂的。
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hellopuppy (hello kittys bro) 于 (Mon Nov 14 17:29:03 2011, 美东) 提到:
好多人对朗朗是双重标准。说到他的表演夸张，就拿他和严肃的艺术家比。说到他演奏
上的成就，就说他弹的再好，其实也不过和Lady Gaga啥的差不多，就一表演者。
了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 18:06:57 2011, 美东) 提到:
的确，就是为了贬低而贬低。
09年德国古典音乐唱片公司DG为庆祝111周年，发行的首批55张过去111年经典CD和唱片
限量版，就收入了朗朗的柴可夫斯基，门德尔松钢琴协奏专辑。而这55张里面钢琴只是
其中的一部分，这足以说明他作为当代钢琴演奏家的实力，可是大家都假装没看见，或
者根本就不了解而已。
张口就骂，胡乱点评已经是习以为常的事了，这对朗朗其实很不公平。
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:02:29 2011, 美东) 提到:
他说的哪有道理了? 朗朗确实演出比别人多, 很多文化沙漠小城都肯去, 这是事实. 我
不过说了事实, 他就要扣一个"妄自菲薄"大帽子, 道理在哪儿? 这和轻视自己人完全
没有关系, 其他的演奏家没有朗朗的群众基础, 不去小地方很正常, 因为票房不好.
"你不同意，不要觉得别人没道理" 这话非常没有逻辑, 要是我觉得他有道理, 为啥会
不同意. 不同意就是因为他没有道理地乱扣帽子.
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:03:13 2011, 美东) 提到:
但是你也不比他们强, 也喜欢没有逻辑的张口就给人家扣大帽子.
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Wellesley (~My little honey~) 于 (Mon Nov 14 19:08:00 2011, 美东) 提到:
我觉得他挺牛的。
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:13:39 2011, 美东) 提到:
说实在的,就算是你老师是上音附中的校长, 水平估计和朗朗差的远着呢.
台上身子动不动, 这个要看你的水平. 你要是一个水平低的,肯定是不能抖的. 刚学钢
琴的人,要是抖,肯定都会挨说. 但是到朗朗这个级别, 你可以尽情的抖. 郎朗这个抖,
还成为很多参加钢琴比赛的选手模范的对象呢.
抖不抖,琴声说话. 你琴弹的好, 不要说抖,用脚弹都没有问题. 你要是真是专业的,就
评价一下朗朗琴弹得如何, 那个地方好,那个地方不好. 拿人家的台风来说事, 这是乐
盲干的.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 19:20:20 2011, 美东) 提到:
没有给你扣帽子的意思，我说的是一个现象。
事实上，钢琴本身在中国没有传统，属于洋玩意，中国人在这个圈子里就更难立足。
你说朗朗去文化沙漠村，有可能，我能给你的解释是，他作为一个不是钢琴主流国家的
演奏家在世界上提高知名度，很可能要多参加一些演出，你想想，连中国人自己都这么
的贬低和抵制他，何况在外国人的圈子里呢？这很不容易的。另外，朗朗的演出场次不
一定比一些欧洲的演奏家多多少，你有没有很认真的对比过？
我认为，对朗朗，这个中国人中几十年难出的一个勤奋的演奏家，大家应该多从正面去
评价他，而不是打击。
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:29:27 2011, 美东) 提到:
你太喜欢给人家扣帽子了. 我根本就没有说过我到底喜不喜欢朗朗. 朗朗演出多的时候
,每年100多场, 平均三天一场演出, 你再算一算他旅行的时间和演出前熟悉场地的时间
, 多不多自然就知道. 这基本就是极限了. 朗朗自己也说他在13岁就掌握了所有的技巧
, 现在就是以演代练.
中国人一点都没有贬低他,抵制他. 他来我们乡下演出, 从来没进过音乐厅的老中,都要
拖家带口的去看. 如果中国人中有人批评他,才说明重视他. 为啥他们不批评欧美的,因
为老中压根就不知道你. 现在这个年代说老中难立足, 矫情了. 现在,有老中批评你,那
是看得起你.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 19:48:52 2011, 美东) 提到:
这根本就不是你一个人的问题，这个帖子的题目是什么？
“朗朗害了一代人”，长相恶心，看到朗朗绕道走，绝不看他的演出等等，我有针对你
吗？我说的是个普遍现象，没有给你扣帽子的意思。
你不能为了维护自己的帖子而已偏概全啊，你说我说的关于朗朗的是不是都是事实？
另外，一个有音乐厅的小town，怎么也算不上“沙漠”吧？另外你说老中批评你是看得
起你，这一点我不敢苟同。你说在音乐界，演奏界，有几个土生土长的华人？
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Mon Nov 14 19:55:31 2011, 美东) 提到:
俺地娘
讨论的这么激烈！
我只知道
我个人不喜欢朗朗的演奏做派，不欣赏父子的言行，憎恨朗父育子之道
朗朗，代表不了中国音乐家，代表不了音乐家，更不要说代表音乐了
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 20:18:11 2011, 美东) 提到:
只能说你不懂音乐，你把音乐和人混为一谈，忽略了那个是主要的
这些著名的演奏家，音乐家里还有很多的同性恋，各种不雅的癖好，很多黑暗面你所不
了解的东西，而这些人大多是声望很高的音乐家，他们很多的言行也不找人待机。这根
本不影响他们的音乐成就。
大科学家中，很多人品一样很差。居里夫人，薛定谔，搞婚外情，养小白脸的多的是。
。。。不影响他们成为大师，只是你的眼界太狭隘了。
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Mon Nov 14 20:59:20 2011, 美东) 提到:
我那一点谈到音乐了？
我不过说了他的台风，父子的言行，父亲的养子之道
跟一个人的职业，天分，才艺，成就有毛关系
我哪一句话对他的音乐水平成就做了评价？
我觉着，我才没有把他这个人跟他的音乐成就混为一谈呢
他就是他，代表不了一群人，代表不了艺术
该听的音乐听，想玩的乐器玩
因为不喜欢一个人，而唾弃艺术，不是傻冒么？
因为是大师，就的接受他演奏的音乐，接受他这个人，不是自虐么？这才是混为一谈
我有权拒绝享受一个我不欣赏的艺人所表达的艺术，大师又如何？
我只想尊重我自己的感受，做自己的选择，也允许别人做别人的选择
你或许很懂音乐
不过，你不是太懂尊重他人
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 21:15:44 2011, 美东) 提到:
其实，你首先看一下这个帖子讨论的名字，第一个发这个帖子的题目，再看看你是不是
和逻辑。楼主把不喜欢朗朗拓展到毁了一代人。。。
另外一点，其实演奏这个职业和普通的你所谓的艺人还是有区别的，可以长得很难看，
可以是盲人，残疾人，你应该欣赏，聆听的是他弹奏出来的旋律，这才是主要的。你单
纯说朗朗父母怎样，怎样，就不喜欢朗朗的音乐，这就是很狭隘。
既然他是个钢琴演奏家，你能不能先闭上眼睛听，然后再评论，或者我不告诉你是朗朗
弹的，让你听，你会不会喜欢呢？再或者我告诉你说某个你欣赏的德高望重的大师弹的，你听后大赞，然后我再告诉你是朗朗，你会不会很尴尬？所以我说不能停留在表面上，当你连区分好坏的能力都没有的时候。
这些演奏家还有一个和普通艺人不同地方是，可以说他们并没有真正的自己的音乐，他们演绎的都是几百年来，被无数人弹奏和演绎的曲目，所以更体现出个人的对曲目的理解和发挥，同一个曲目，不同的人来弹，还是有些微妙的差别。这也是为什么那么多伟大的指挥家，都以能指挥
兜慕幌炖滞爬囱菀镆槐楸炊喾大交响乐为毕生的荣耀。普通人去听，基本听不出卡拉扬和奔恩斯坦的区别有多大的。。。你会因为一个曾经是纳粹的支持者而厌恶吗？
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toosilly (过犹不及) 于 (Mon Nov 14 21:42:07 2011, 美东) 提到:
怪朗朗害了孩子，还不如怪自己害了孩子，谁叫一群蠢货中国人，根本是乐盲，在这方
面和头猪差不多，偏偏还附庸风雅，让孩子学钢琴，想想你的基因，你的启蒙，你的影
响！
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 23:19:02 2011, 美东) 提到:
摆脱，你也看看人家的帖子。人家说了，就是不喜欢朗朗的台风，就是不喜欢他家的教
育方式，有问题吗？ 我就是因为卡拉扬曾经是纳粹，不喜欢他，有啥不对吗？
的，你听后大赞，然后我再告诉你是朗朗，你会不会很尴尬？所以我说不能停留在表面
上，当你连区分好坏的能力都没有的时候。
他们演绎的都是几百年来，被无数人弹奏和演绎的曲目，所以更体现出个人的对曲目的
理解和发挥，同一个曲目，不同的人来弹，还是有些微妙的差别。这也是为什么那么多
伟大的指挥家，都以能指挥重量级的交响乐团来演绎一遍贝多芬9大交响乐为毕生的荣
耀。普通人去听，基本听不出卡拉扬和奔恩斯坦的区别有多大的。。。你会因为一个曾
经是纳粹的支持者而厌恶吗？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 23:33:29 2011, 美东) 提到:
真的有种对牛弹琴的感觉。
那么，你认为是朗朗可以毁了一代人呢？还是卡拉扬可以毁了一代人呢？
另外，你听过卡拉扬指挥的录音没有，上来就不喜欢。纳粹也有音乐家啊。
就比如帝国主义有音乐家，你不能因为俄罗斯侵略过中国，八国联军进过北京，是不是
八国的音乐家你都不喜欢？更进一步将，我国古代有很多音乐就是为帝王阶层服务的，
作为贫民阶层是不是就一定要痛恨？是不是老美听了莫斯科郊外的晚上，我的祖国，就
因为是共产主义国家的产物，就要厌恶呢？
你这是什么标准？真是不可理喻啊。
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Mon Nov 14 23:41:46 2011, 美东) 提到:
lz的思维方式，偶已经回了，再回一次
不管是榔头斧头
一个人只能代表TA自己
一个人代表不了一群人，代表不了一个民族，代表不了一种艺术家，更代表不了一种艺术
因了一个人，而厌恶/抛弃一种艺术，我个人看来，属于柃不清想不明状态
我确实是个乐盲，其实整个是个艺术盲
蠢姑搓着大腿上的泥巴说
艺术这事儿，就跟信仰差不多，it is between a person and art/God
有共鸣就中，没共鸣也不必强迫自己跟某一位艺术家有共鸣
你自己也说了，除非朗朗现在又作曲了//那就会有他的音乐，他的作品
演奏现有的曲子，确实是他个人对这些曲子/音乐的诠释
我因了其他的原因而不去听他的演奏会
只不过错过他个人对这些曲子/音乐的诠释
听到好的音乐，我不会因为不喜欢这个人的其他方面而否认对我来说，this is a
great piece
尴个啥尬呢？音乐归音乐，其他的归其他的
的，你听后大赞，然后我再告诉你是朗朗，你会不会很尴尬？所以我说不能停留在表面
上，当你连区分好坏的能力都没有的时候。
他们演绎的都是几百年来，被无数人弹奏和演绎的曲目，所以更体现出个人的对曲目的
理解和发挥，同一个曲目，不同的人来弹，还是有些微妙的差别。这也是为什么那么多
伟大的指挥家，都以能指挥重量级的交响乐团来演绎一遍贝多芬9大交响乐为毕生的荣
耀。普通人去听，基本听不出卡拉扬和奔恩斯坦的区别有多大的。。。你会因为一个曾
经是纳粹的支持者而厌恶吗？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 23:54:48 2011, 美东) 提到:
你这个本来就是偷换概念，一个人只能代表他自己。
其实，很多时候，一个人真的不只代表他自己，譬如学术界，某方面的一个权威代表的
就是一个学派，代表一群人的理念。
回到朗朗这个问题上，你们就是用的双重标准来强调个人的主观好恶，其他的我不想再
说，说了也是对牛弹琴。
既然你说了自己是乐盲，那还要这番评论，本身就是个笑话。
我举例，让你先听后评论，就是让你先去掉主观臆断之后再评论。
有两种可能，你对朗朗演绎的音乐产生共鸣，同时在没看他表演的前提下对朗朗印象非
常的好，然后去看现场。由于先前的好感，而未能影响进一步的欣赏他的音乐。
第二种可能是，你看了现场后，对他的表演产生反感，从而影响了你对他音乐的欣赏。
你认为是他的音乐变了呢？还是你自身的主观情绪决定了你的判断？有的人甚至得出结
论，朗朗毁了一代人。另外，你在不知道朗朗身世，和父母教育方式的前提下，去聆听
他的演奏时，会是什么样的结果？
艺术
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huhuyouyou (忽悠) 于 (Tue Nov 15 01:18:07 2011, 美东) 提到:
因为不喜欢某个弹钢琴的人，所以就不让孩子学钢琴？好奇怪的逻辑啊！
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Tue Nov 15 01:22:48 2011, 美东) 提到:
下回看见凤姐扒饭的英姿，他们家孩子估计就得挨饿了
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 01:23:55 2011, 美东) 提到:
你一定要这么辛苦地跟我的铁，那也拜托你好好地读一读我的铁
我的铁，完全是我个人的看法，没有“们”这一说，我也不知道我在哪里双重标准了
你对谁的帖子有意见，就找谁掐去；不要把自己不喜欢赞同的观念说法都放一个假想敌
身上，还没弄清出一个人是啥意思，只要跟你感受不同想法不同，立马按假想敌处理
还是那句话，我认为，一个人只能代表一个人，如果他代表了一群人，不过是有一群人
想法一致罢了
所以我从头就没有buy“害一代人”或者“造就一代人”的说法
如果你认同，一个人可以代表一个学派代表一群人，那你大概也认同一个人可以影响一
代人咯，具体到lz提到的这件事上，你只不过不同意是什么样的影响罢了
按你的说法，乐盲以及不能欣赏音乐的人，就不配谈论音乐，不配谈论音乐大师了
ironically, 一年前我还真买了票准备去受朗朗音乐艺术的熏陶呢，可惜阴错阳差没去成
我个人认为，everyone has music in one's heart
每个人都有艺术欣赏的能力
我只是在选择要不要去欣赏一个人的艺术作品，跟这个艺术作品是否上乘，我有没有欣
赏能力无关
一个人的帖子，讲的是这个人想法，体现的是发铁人的风格和人为
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 01:37:34 2011, 美东) 提到:
还辩呢？
要我说古典音乐，最好就在家听CD听唱片，古典音乐会我也去过几次，有它的好处，比
如现场气氛。但是分神的事情也很多，观众里咳嗽的打哈欠的，都可能分散注意力破坏
情绪，而且现场音响效果不一定好，如果再因为一些音乐家的外形动作而别扭的话，得
不偿失。眼不见心不烦，光听就好了。
流行音乐摇滚乐就不一样了，气氛，歌手的外形动作最重要，至于唱得怎么样，就往后
排了，所以这个还是去现场比较好。
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 01:43:20 2011, 美东) 提到:
为啥乐盲的小孩就不能学琴了，谁规定的？会弹个钢琴就算高雅了？
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liaoliao2009 (了了) 于 (Tue Nov 15 02:15:48 2011, 美东) 提到:
求你了，那两位，就是北滩和另一位根本根本根本根本根本没有一个字附和过楼主的毁
掉一代人说法呀。
人家一个说朗朗演出多，根本就是事实。另一个说，人家就是不喜欢朗朗。
有 什 么 问 题 吗？
偷换了什么概念了？
顺便说一句，我也不喜欢朗朗，就是不喜欢他的台风，可以吧？
晕死了。
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xork (xork) 于 (Tue Nov 15 03:04:40 2011, 美东) 提到:
我同意你的绝大部分观点， 但你是不是有点过于激动了， 任何人的回帖只要稍微有点
儿不入你耳， 就被你归为楼主一类的人。 这个。。。不同性质的矛盾还是要分一分的。
每个人欣赏音乐的水平和习惯不一样， 欣赏音乐对每个人的重要性也不一样。 没有必
要强求，各取所需， HAPPY就行。 教导他人怎么欣赏音乐是很不讨好的作法 (除非他人
主动请教你)。 不管一个人怎么自己宣称自己是乐盲，当他真被别人称为乐盲并被教
导的时候，多半还是会产生抗拒心理的。
☆─────────────────────────────────────☆
zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Tue Nov 15 09:16:34 2011, 美东) 提到:
将恶搞进行到底 ：）
继续， Please。。。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 09:53:56 2011, 美东) 提到:
不是我辛苦的回帖，是你先说了很多，我才对你解释，我从来不和谁掐。
你确实有些逻辑上的混乱，我从来没说盲人不能欣赏音乐，我说的是你不能单凭对演奏
者的主管好恶来判断，而且我还说盲人，残疾人，长的很丑的人同样可以演奏，你不能
就因为这些而拒绝。
古典音乐和流行通俗音乐还是略有不同，你可以因为她长得漂亮，舞台上跳的好而喜欢
这个艺人。但你不能通过这些因素去判断一个钢琴家，你的判断是通过弹演绎的作品，
他的对音乐的诠释。你说音乐在每个人的心中，我完全同意。正是因为这样，你在表达
对某个钢琴家，指挥家的好恶的时候，应该首先尊重的是他的音乐，而不是因为他的父
母说了什么，他的表情夸张，甚至卡拉扬是纳粹来评判。
最为夸张的是，绝大多数张口就说不喜欢朗朗的人，压根没看过一场朗朗的演奏会，家
里没有一张朗朗的CD，从来没有认真的坐下来完整的听过一首曲子。这是我不能容忍的
，你这是对那些钢琴家的不尊重。他们都是从童年开始，进过艰苦的练习，加上自身的
天份，才取得今天的成就。他们和当今绝大多数满大街都是的那些昙花一现的歌星还是
有本质的区别的。
举个最为常见的例子，你在某个版发个贴，说我喜欢朗朗，通常第一个回帖的人一定会
是这样，“朗朗不错，可我更喜欢李云迪，稳重，内敛”，我可以很有把握的告诉你，
99%的情况下，这个人从来没听过朗朗，也没听过李云迪，更没有他们的CD，也就平时
八卦的时候知道这个人，或者看到过李云迪的海报而已，更别说知道李云迪弹肖邦了。
你这样去评价那些国内当红的歌星，超女，快男可以，对这些演奏家，我是不能容忍的
，仅此而已。
你可以代表你个人的观点，但你的观点很可能是偏颇的，甚至根本就是错的。
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 09:57:40 2011, 美东) 提到:
你这其实有点抬杠了，谁都没那么说。
其实，如果一个孩子真的在音乐方面没有天赋，你逼着他学，他会很痛苦的。
比如，有天赋的孩子，听音听的很准，能很快记住一段旋律，不敏感的孩子，练习很久
都不行，这对他就是一种折磨。家长有时候也要面对现实，每个孩子都有不同的天赋啊。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 10:06:56 2011, 美东) 提到:
我根本没有那个意思，我只是劝他们在攻击朗朗的时候，先放下那些偏见，去聆听一下
。很多人听都没听过，上来就不喜欢朗朗，不喜欢他的台风，卡拉扬是纳粹，这真的很
。。。是不是，日本侵略过中国，就不听北国之春？不看追捕？欣赏古典音乐和演奏者
的作品是不能这么简单的来评判的。
钢琴家不是流行歌星，在台上碰碰跳套，和观众互动，靠形象和包装来取悦观众。他们
不能理解我要表达的是什么。
的。
他人
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 10:13:19 2011, 美东) 提到:
另外，我再很认真的问一句，你既然没看过朗朗的现场，那有没有完整的听过朗朗的演
奏作品？我指的绝对不是奥运开幕，白宫弹我的祖国那种。。。。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 10:19:55 2011, 美东) 提到:
一个人只能代表他自己，和一个人永远不能踏入同一条河流是一个思辨逻辑，甚至是诡
辩。
个人是不能脱离某个属性的群体，群体也是由个人组成。个体从来也没有可能只代表你
自己，如果那样，你早已经属于某个群体了。单纯强调个体是没有意义的。
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:33:01 2011, 美东) 提到:
你斗志真高。人家没有痛遍，有褒奖也有提到不喜欢。
为什么要求别人对你喜欢的人像你一样的吹捧说不得个不字呢。这不是和那些年轻狂热
的粉丝们一样了吗。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Tue Nov 15 11:34:12 2011, 美东) 提到:
emotional, hehe
你斗志真高。人家没有痛遍，有褒奖也有提到不喜欢。
为什么要求别人对你喜欢的人像你一样的吹捧说不得个不字呢。这不是和那些年轻狂热
的粉丝们一样了吗。
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 11:34:33 2011, 美东) 提到:
我举手， 我没有看过也没有完整听过。在PBS看了几眼就不想看了。我也很好奇这里讨
论的有多少人完整听过的
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:37:09 2011, 美东) 提到:
你未免把钢琴拔得太高太雅了。
什么叫不是钢琴主流国家啊？咱不就是生活水平低点钢琴拥有率还不高么。几十年前中
国电视还不多呢。钢琴现在逐渐成为很多人家的必备家具，和其他的沙发五斗橱差不多
。以后越来越多的人学钢琴和其他乐器，就和学游泳打球滑冰一样。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Tue Nov 15 11:38:41 2011, 美东) 提到:
somebody will FTTD, hehe
你未免把钢琴拔得太高太雅了。
什么叫不是钢琴主流国家啊？咱不就是生活水平低点钢琴拥有率还不高么。几十年前中
国电视还不多呢。钢琴现在逐渐成为很多人家的必备家具，和其他的沙发五斗橱差不多
。以后越来越多的人学钢琴和其他乐器，就和学游泳打球滑冰一样。
☆─────────────────────────────────────☆
anw (道法自然) 于 (Tue Nov 15 11:38:55 2011, 美东) 提到:
是他们不能理解，还是你的表达能力比较差？
看现场演出和听CD是不同的，在现场他的一举一动都是表演的一部分，观众当然
可以喜欢或不喜欢。
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:39:57 2011, 美东) 提到:
实话说，朗朗父母的言行，实在让人瞧不上。除非是记者丑化的。
再有名的名家，大家也可以八卦评论。就像评论导演生活作风长相等等。个人喜好还不
一样呢。不能因为有名了就一点说不得。
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fatherofbia (i am a man) 于 (Tue Nov 15 11:45:14 2011, 美东) 提到:
p大点事。
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:49:06 2011, 美东) 提到:
你的问题就是太以几推人了。
人家不喜欢就是有偏见不懂，就你最懂最没偏见。
钢琴家表演不能让观众得到美感，那是钢琴家的问题。你偏要说是观众不懂艺术。还要
让人闭着眼听，没听说音乐会要人闭着眼睛的。
况且，你能保证自己的看法和所有钢琴专业人士一样么。哪个行业的名家没点看法不同。
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 11:54:59 2011, 美东) 提到:
啊。
是你抬扛还是我抬杠？我的话是对前面某人说的,"谁叫一群蠢货中国人，根本是乐盲，
在这方面和头猪差不多，偏偏还附庸风雅，让孩子学钢琴".
是谁告诉你乐盲的小孩就没有音乐天赋了？有没有音乐天赋你说了算？
另外是不是乐盲有啥程度标准没？对李云笛来讲我是乐盲，对我来说你是乐盲。
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 11:55:44 2011, 美东) 提到:
对不起，你觉得卡拉扬的音乐好，他是不是纳粹你都不在乎，可对别人来说，纳粹就是
纳粹，他的音乐再好也不行，因为人品比音乐重要。其实我本来不知道卡拉扬是纳粹，
如果他真是，他在我心里的形象就会打个折扣。
其实没有人批评朗朗的音乐，这个帖子里大家都是在评论他的台风和为人，只有你一直
说他音乐多好多好希望大家忽略他其他部分。也许你只看重音乐，可是我觉得一个人的
综合素质更重要，他的音乐再好，也不能掩饰他其他方面的不足，除非他只以音乐示人
，可朗朗显然不是。
☆─────────────────────────────────────☆
cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:59:32 2011, 美东) 提到:
孩子闲着没事就学呗，和其他的课外班一样。家长们让孩子们上个课外班，有的为取长
，有的为补短。其实大部分父母都不愿意孩子从事音乐专业，只是当个爱好。因为以后
成不了名家就业的选择太少。
啊。
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rjmz (rjmz) 于 (Tue Nov 15 12:04:37 2011, 美东) 提到:
他还小的时候我略粉过他。觉得很可爱。
后来觉得他琴弹得不怎么滴，同样是拉三，我有的所有版本都比他弹得好不是一点。
mean一点说，我听不出哪个是谁弹的，但我能听得出哪个是朗朗弹的。
把朗朗跟基辛比是不是在开玩笑？他的哪点比得上基辛？基辛随便一张唱片都能叫人三
个月不知肉味。何况俄三四十岁这一代的钢琴家也不光一个基辛，多的是随便一张唱片
就让人爽到high的。
至于为什么成为郎黑，那完全是因为对刘天仙不厚道。什么要找王室贵族，就一暴发户
。真为瞎眼的天仙叫屈。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:11:20 2011, 美东) 提到:
卡拉杨是货真价实的纳粹. 二战中, 如果他不加入纳粹, 很难做指挥. 不过, 他应该没
有干过啥杀人的坏事, 要不二战后,也不会让他有机会指挥. 这就象当年中国唱京剧的,
有人给日本唱, 有人不给唱. 给不给日本人唱, 不会影响他的水平, 但是确实会影响
在观众中的形象.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:13:50 2011, 美东) 提到:
你攻击别人的时候, 可是死抱着自己的偏见不放的.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:15:23 2011, 美东) 提到:
就算朗朗美的象多花, 人家还是有权利不喜欢他. 人家喜欢他还是不喜欢他, 这是人家
的人权. 别人不喜欢他,你就骂别人, 你根本就不知道尊重人家的人权.
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Tue Nov 15 12:19:22 2011, 美东) 提到:
大妈们太没娱乐精神，太让我失望了。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:20:39 2011, 美东) 提到:
我也是很讨厌朗朗一家的行为. 这件事, 不管是真是假, 朗朗家做的都超级恶心. 就算
人家刘对他有意思, 也是看得起你, 你不喜欢就拒绝算了, 为啥一定要公开羞辱人家.
刘妹妹的回答我超级喜欢, 弹钢琴的和弹棉花的没区别.
反正朗朗来我们这儿演出,我是绝对不去, 不想把钱花在这种人身上.
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velerwinne (鸡汤小馄饨) 于 (Tue Nov 15 12:25:15 2011, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=bvNx9qYl_cs&feature=related
没看出来他的表情有什么不妥当，眼神倒是很认真，弹得也非常棒。
无论评价好坏，大象都不会在意蚂蚁的评论。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 12:26:16 2011, 美东) 提到:
这就是老公赚钱的好处，羡慕。
那些还要自己赚饭票的没这个时间精力还要硬撑着，乖乖投降算了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 12:44:13 2011, 美东) 提到:
实在无法恭维你的理解力。
第一，钢琴并非起源于中国，
第二，钢琴演绎的曲目基本没有中国的作曲家，
第三，在中国没有古典音乐的积淀，这需要时间。就是所谓的没有这个文化传统，我们
有自己的国粹，戏曲，民乐
钢琴就是个洋玩意，舶来品，难道你这点理解力都没有吗？古典音乐也一样，我国的群
众基础确实缺乏啊，大家小时候听过女状元，听过苏三，可有几个听过柴一，劳二，有
几个了解卡拉扬，伯恩斯坦的呢？难道我说的不对吗？
钢琴成为家庭必备，没错，这个可以，但他和五斗橱还是有区别的。我说中国不是钢琴
的主流国家，难道不对吗？中国人有自己的乐器，大街小巷可以拉二胡唱一曲，这很常
见，这是中国的特色。难道这也能伤自尊？中国家庭没有围着钢琴合唱的传统，又能怎
样？伤自尊？家家摆个钢琴就成主流了？放个二胡就丢面子了？是你们本身把钢琴拔高
了，我谈的本来就是针对朗朗的这件事情，是针对大家对朗朗的态度问题，什么乱七八
糟的都上来了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 12:48:20 2011, 美东) 提到:
问题是，他们自己都承认，压根没看过朗朗的表演，更没听过CD
纯粹是刘亦菲的八卦新闻激起他们的兴趣，他们也从来没真正关心过朗朗的音乐。
这叫什么事？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:50:25 2011, 美东) 提到:
没听过他的音乐, 一样可以不喜欢他. 他们一家子, 象跳梁小丑一样不停的在大众眼前
现, 大家自然有评论的权力.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:51:27 2011, 美东) 提到:
你自己这末瞧不起自己, 还说别人"妄自菲薄". 你手电筒啊.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 12:56:45 2011, 美东) 提到:
我不知道，你们这些所谓的朗朗的台风，为人进行大肆评价，到底有多少可信度，你们
对朗朗到底了解多少？就是看了些小道八卦新闻，然后就定性了？
朗朗的父母又说了什么，朗朗就怎样了？你们即没有看过朗朗的现场，没听过朗朗的CD
，也没真正了解过朗朗的为人，就凭几条八卦消息，就拍板了？
我没评价过朗朗的为人，所以我劝大家先听，欣赏他的作品，不要针对人。
刘亦菲，我不想评价，她身后那些八卦真的有credit吗？靠什么上位，靠什么走红娱乐
圈，就因为朗朗得罪了她？
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 13:02:00 2011, 美东) 提到:
这事我怎么第一次听说，实在是太孤陋寡闻了。
虽然猜到刘天仙可能是谁，但是不敢肯定，又不好意思问，只好古狗“朗朗，刘天仙”
。原来是好几年前的事呀。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:02:15 2011, 美东) 提到:
你的话正验证我的论点，盲目，包括盲目的欣赏和盲目的抵制
你的标准太容易受外界信息的干扰而改变，同时太容易建立自己简单的标准
可以先不加考证的欣赏，然后有人告诉你怎样，你立马改变了态度，为什麽你没有事先
考虑一下呢？
朗朗这个事情也是一样，大多数就是人云亦云，先入为主而已。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 13:04:39 2011, 美东) 提到:
我听过“黄河”，当然，不一定为世界钢琴界所公认。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:08:15 2011, 美东) 提到:
你这个虽然有点夸张，但至少还理智，至于Kinssin到底有没有那么神，我不做评价，
很巧我现在桌子上就有两盘，Kinssin的图画展览会和在Carnegie的四手联弹。
你也承认，黑朗朗，多半是因为刘天仙，这就足够了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:09:35 2011, 美东) 提到:
拜托，你把所有帖子看一遍，我有一句骂人吗？反而有些人在骂。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:13:13 2011, 美东) 提到:
你真的是不可理喻，你到底有没有逻辑？我说钢琴不是起源于中国就是瞧不起自己？
我姐姐就是民乐，扬琴
你们这些人，真的到了胡搅蛮缠的地步，我无话可说了
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 13:19:00 2011, 美东) 提到:
"钢琴成为家庭必备，没错，这个可以，但他和五斗橱还是有区别的". 按照你老的意思
, 钢琴摆在中国人家里,就是五斗橱, 摆在洋人家里, 就是有文化.这就是你的逻辑.
其他人, 最多就是说朗朗一个人不好, 你干脆瞧不起所有的中国人.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:30:34 2011, 美东) 提到:
你这分明就是胡搅蛮缠，我压根没说什么没文化，是你强加上的。五斗橱是我说的吗？
你先搞清楚啊。你就是为了证明自己，也不能断章取义，然后把全中国人拉上，给我扣帽子吧。这样你就道德制高点了？
大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实，你连这一点都不能面对，还
说什么？根本原因是，我们没这个传统，那就是个洋玩意，只是在慢慢的普及。除了音
乐世家，你们家里那个父母小时候就听你们的爷爷奶奶弹琴的？朗朗是弹钢琴的，我才
拿钢琴说话，这在正常不过了，他要是弹古筝的，还用的着扯到洋人吗？
钢琴在欧洲，基本就和我们现在已经普及的吉他一样，大家都可以弹几下，正象你说的
就是个小家具一样，这也是事实啊。你为什么要上升到瞧不起中国人这个地步呢？就连
这都能激起你的爱国热情？那你们应该维护朗朗才对。
老外又有几个会弹古筝的呢？
如果讨论一下国画和油画，是不是又会有很多人上来，张口就吗呢？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 13:37:04 2011, 美东) 提到:
"大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实", 这是哪门子事实. 现在老
中家里, 起码都至少有个人会弹. 倒是我认识的欧洲人, 没有会弹的. 我们这儿比赛的
第一名, 全部中国人, 第二名, 基本也是吧. 连俄国钢琴老师的孩子, 都比不过老中.
你生活在那个世纪, 还慢慢普及, 钢琴在中国都烂大街了.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:42:37 2011, 美东) 提到:
这正说明了什么？钢琴在慢慢在中国家庭中普及，慢慢会赶上来。
你提到比赛，就更应该尊重朗朗，他就是这里面的佼佼者。
你说钢琴在中国烂大街，那是胡说，除了北京，上海等大城市，将近十亿的农民家里，
有几个摆放钢琴的？钢琴业不景气，如果中国烂大街了，那得卖出多少甲钢琴，你心里
有数吗？
你不能为了维护自己的观点，闭眼说瞎话吧？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 13:50:43 2011, 美东) 提到:
你的意思是, 欧洲的每个家庭里都有一台钢琴? 如果真象你说的, 为啥钢琴业会不景气
? 西方真象你说的那末喜欢古典, 波世顿的交响乐团为啥会破产?
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 13:51:04 2011, 美东) 提到:
你自己说的"大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实"
其实家里买了钢琴的都会学着弹一点的
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:54:51 2011, 美东) 提到:
我不想再跟你废话了，你实在是不可理喻，胡搅蛮缠。
在我回答你这个问题前，你先说说，五斗橱和钢琴在中国烂大街这种结论从哪里来的？
你为了攻击别人，张口闭口的胡说，我还得给你解释，你到当没事似的，凭什么？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:57:56 2011, 美东) 提到:
其实，我说的会弹，和弹着玩是有质的区别的
比如大家都弹星星一闪一闪亮晶晶，那也是弹
心情不好弹一段贝多芬的悲怆，来段热情激励一下，那也是弹
大多数停留在第一个阶段，这个你觉得有没有道理。
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 14:02:48 2011, 美东) 提到:
你说自娱自乐饭后弹一曲是不会弹钢琴？我不懂音乐的真的是搞不懂
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hellopuppy (hello kittys bro) 于 (Tue Nov 15 14:04:40 2011, 美东) 提到:
北滩在帖子里面找毛病的本事是一流的。和她还是避免争论比较好，解释越多，帖子越
长，很快会被她纠出攻击点的。然后就没完没了一路追打。
跟看了所有的帖子，感觉你的回帖都是比较有内容的。说的挺好的。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 14:08:52 2011, 美东) 提到:
我真的不知道如何回答你的这个问题，每个人的标准不同吧。
对我的标准来说，至少经过一些正规训练和练习，对曲目的节奏和旋律有个整体把握，
能基本完整的弹几个经典曲目，才算真正会弹吧。达不到这个标准就是弹着玩玩。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 14:10:57 2011, 美东) 提到:
她是断章取义，胡搅蛮缠，根本不讲道理，就是为了争论而争论
我不再回贴了，这个争论越来越没意义。
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 14:19:40 2011, 美东) 提到:
谢谢回答：）大家也就是聊聊天，不懂音乐和艺术也还是可以评论一下的吗，我看朗朗
难受你看他魅力十足都是个人看法。有时侯就是对牛谈琴，说不通就绕着走
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velerwinne (鸡汤小馄饨) 于 (Tue Nov 15 14:23:29 2011, 美东) 提到:
对于她/他，你直接可以选择跳过。真的！一句都不必多说。
不会有任何一个正常人会因为她/他说了你什么，而因此相信的。
所以，跳过。
扣帽子吧。这样你就道德制高点了？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 14:25:56 2011, 美东) 提到:
我的结论是从生活中的数据来的. 我周围的中国人, 除了一家没有钢琴, 家家都有. 家
里起码有一个孩子在学琴. 至于中国, 现在学钢琴都没有加分, 因为会弹的人太多了.
至于攻击人, 好象你攻击的是最欢的. 人家说了不喜欢朗朗, 你都不允许, 就要往人家
身上扣大帽子. 甚至于人家都没有说朗朗不好, 你也忙不跌的往上扣.
你基本不关人家的观点也不关事实如何, 就自己臆想一下, 然后疯狂的攻击. 我说的话
还是有些事实基础的, 朗朗每年演出多少场, 是他老人家自己说的, 多不多, 自己数一
下, 如果你会简单的算术. 至于钢琴在中国普及与否, 你也可以简单的数一数, 不难.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 14:27:50 2011, 美东) 提到:
"大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实" 你就先证明你这句话的事
实吧. 这话是你说的吧?
这个楼里, 也是你最先扯上大多数中国人的吧?
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 14:40:26 2011, 美东) 提到:
我再回你最后一贴，我以前没在这个版发过言，不了解你，但是其他了解你的ID对你的
评价还是有分量的，这个帖子的来龙去脉大家也都看得一清二楚，我就不多说了。
另外，家家有琴，和家家会弹真的是两个概念，当然，你的标准我不一定恭维。朗朗演
出的场次都能成为你不喜欢他的原因，这个也有点匪夷所思。你说钢琴在中国普及，那
就普及吧。
我彻底打住了。
.
☆─────────────────────────────────────☆
northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 15:54:43 2011, 美东) 提到:
你的阅读理解能力实在有问题, 我根本就没有批评过朗朗的演出场次. 你的问题就是,
根本不看对方的观点, 然后自己就开始臆想, 然后就开始攻击别人.
我不知道你到底是啥心理, 就是不愿意承认别人会弹钢琴. 我标准是按照我们这儿钢琴
老师协会来定的, 过十级是基本的, 不少孩子还要考advance panel, 还有孩子去比赛,
包括出国比赛, 去卡内基hall 表演的. 要是这些都不算会弹, 你给大家看看你咋个会
弹法?
估计你自己会弹一些琴, 就特别接受不了现在大多数孩子都会弹琴的事实, 因为这就显
不出你的特别来. 非要象鸵鸟一样, 把别人贬低的一无是处, 就显出你自己能干了.
至于别人的评论, 有些人争论不过, 就只好用别的手段. 你开始拿这个说事, 就说明你
已经没有道理可讲了.
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 17:19:29 2011, 美东) 提到:
对不起，我觉得你才是盲目的欣赏，是不是纳粹都不在乎，只看音乐，难道还不盲目。
所有的缺点都看不见，只看见自己喜欢的，还不盲目？
我说过，我看一个人的综合素质。而你只片面的看音乐这一点，所以我们没法达成一致
。我没有立马改变态度，我说了，“如果他真是”。我当然会去考证，不会就凭你一句
话就改变对一个人的态度。但是如果考证结果真是如此，那我自然会对他有新的看法。
标准太简单的也是你自己。外界信息这么多，你选择不接受，就抱定自己想看的一条标
准。
当然这是你自己的问题，我无权干涉。但是我说了，你在这里一再讽刺别人不懂音乐就
不配评论，以及什么国人的劣根性，让我看了不舒服，所以出来说上两句。
而且我很怀疑你自己懂不懂音乐，之前有人问你，你说你一牌友懂音乐，后来又说你姐
懂音乐，为啥你不直接说自己懂音乐呢？按你自己的标准，你配不配评论朗朗？
回到朗朗的问题，我说了，他的音乐成就应该肯定，但也应该允许有人不喜欢他，不知
你在争论些啥？
☆─────────────────────────────────────☆
XIAOZHOU (liszt) 于 (Tue Nov 15 17:19:39 2011, 美东) 提到:
我觉得你说的不对，我虽然现在不是专业钢琴，但是也弹了十几年了，也是正规科班出
生。虽然现在是个loser postdoc,但是对古典音乐很爱好。
为什么弹钢琴不要乱动？因为人的手指力量是有限的，手指的跳动的力量来自于手肘的
肌腱。那么长时间手指运动，肌腱会不会疲劳？钢琴家傅冲在给我们上课的时候说过，
不会。前提是你的姿势和坐资是正确的。所以为了更好的发力，钢琴家的力量是来自于
肩部肌肉，优秀的钢琴家，一般肩部肌肉是很发达的。各位家长，如果你们的孩子练琴
的时候抱怨手臂酸，那就说明他的姿势出了问题，肩膀和手肘的肌肉没有足够放松。
正确的钢琴坐资是学钢琴启蒙必须学习的一个动作，就和其他体育运动有标准动作一样
，是有科学的依据在里面的。这方面的论文不少，不少音乐学院的博士硕士论文也有论
述这些技巧的。大家可能不太了解。
朗朗的确是很出色的钢琴家。我也的确不喜欢他动作太大。其实，大多是的energy都给
浪费掉了。这完全是为了做表情而做表情。他够不够的上当代最伟大的钢琴家之一，我
觉得基本有待商榷。
不过，大家的孩子以后看到朗朗弹琴的时候，请记得告诉孩子不要学朗朗的动作。对初
学者来说有百害而无一利。
当然，有些人喜欢攻击我是半调子，水平低，我也只是提个建议，听不听由你。有句话
说：认真你就输了。
就此打住。
,
☆─────────────────────────────────────☆
izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 17:42:46 2011, 美东) 提到:
呵呵
我从来都承认我的观点是非常主观的，具有一定的偏颇性，对我是正确的，对他人来讲
可能是错误的。我只要求自己知道自己想要什么，自己的感觉是什么，自己的原则是什
么，先尊重自己的情感和原则，才可能谈的上去了解尊重别人的感受和原则。
你愿意承认，你的看法和原则也很可能具有其偏颇性吗？
我上来，只讲我自己对朗朗的看法，自己的选择，自己的原则；
我对艺术家之间的比较，谁对谁错，谁是大师谁只配混个小爷，并不感兴趣
对朗朗，李云迪等等的评论比较，年代已久了吧？这次也不会是最后一次
看下来，我确实觉着，艺术以及艺术欣赏是个很个人的东西，即便是艺术家之间看法都
不一样
所以，我从来不评价别人在艺术上的喜好，我尊重别人的选择。
我听过马友友的现场，也欣赏这个人，但是我也没有他的cd，也没有狂热地追逐过什么
按你的标准，这么多年来，我一直水性杨花喜新不厌旧，没有尊重过任何一位艺术家 :)
这次跟你网上交流，非常的不pleasent
你的铁看多了，我看下来，才明白是你自己在朗朗事件上“积怨”已久
在对别人还并不了解的情况下，帽子很舍得给，强迫性的建议也很舍得给
“不应该” “不能”...
“你在表达对某个钢琴家，指挥家的好恶的时候，应该首先尊重的是他的音乐”
我是个感情用事的人，我喜欢欣赏一个人，多半是看这个人的为人处世
//我还特喜欢自己来，看采访，看和听一个人的言行，做自己的判断
我说了什么，做了什么，让你觉着我不尊重他的音乐了？应该说他个人对音乐的诠释和
表达吧？
我从来没有说过，一个人配不配，该不该演奏
我只说，我有权利因为各种原因而选择不去欣赏任何一个人的演奏
我的时间，我的金钱，我的精力
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 17:58:51 2011, 美东) 提到:
纳粹也不全是杀人放火的纳粹，这都是回过头来看的，加入纳粹和在中国入党，唱红歌
没有区别。
我们很多优秀的歌唱家还都是共产党员，是不是他们去外国演唱，都被视为红色邪恶共
产呢？朗朗是共产中国培养出来的所谓“红顶艺人”，在西方是不是要全面封杀？
那个年代的德国，你不加入纳粹，就象现在国内不入党不能提干一样。我们小时候都加
入了少先队，共青团，在德国也有类似的组织，希特勒青年团。那是一个国家和民族都
被绑架了的年代，个人能够选择的余地实在太小了。你不能用纳粹的经历来衡量卡拉扬
的成就。
如果你能把眼光放远一点，就知道，我在争论什么，而不是就为了能在一个莫名其妙的
帖子上占上风而感到沾沾自喜，或者让人觉得我懂得欣赏音乐而鄙视他人了，我高雅了
，我比别人牛气了。完全不是这么回事。
我维护朗朗，是不希望很多人随便用很多恶毒的语句去伤害一个有才华的钢琴家，你回
去看看他们都用的什么词。“恶心”，“小丑”，“毁了一代人”，“见到绕着走”，
这些完全没接触过朗朗音乐的人，就根据网上的八卦，看了几眼视频，就信口雌黄，什
么话都可以骂，为什么我不可以辩护一下呢？
本来说了不再回帖，可是忍不住还是要再说几句，我只是希望你们能尊重朗朗，毕竟这是我们华人在世界上的一个不小的成就。他的录音CD能被DG作为111年的经典录音收录，就是一个很大的荣誉。你们即使不喜欢朗朗的样子，夸张的表情，也不要用那么恶毒话来伤害别人。至于我说br />
和姐姐，就是举一个钢琴和民乐的例子，如果你看了回帖，了解来龙去脉就不会再拿这个说话了，请你们就不要再涉及家人和朋友了，好吧？
☆─────────────────────────────────────☆
happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 19:02:49 2011, 美东) 提到:
把纳粹和党妈比，就不光是政治上不正确了。
党妈虽然犯过错而且还在犯，至少没灭绝过种族。
试想一下，共产党员朗朗，和纳粹分子朗朗，你觉得哪个更有可能去国外演出？
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Fallapart (blank) 于 (Tue Nov 15 19:35:21 2011, 美东) 提到:
你看过郎朗自传就该知道，他不能算共产中国培养出来的所谓“红顶艺人”，他是西方
捧出来然后被共产中国追认的红顶艺人
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 19:38:53 2011, 美东) 提到:
我是用了引号的，因为前面有一个人的回帖是“红顶艺人，滚出美国”。
我不明白大家看我的回帖，除了断章取义的挑刺，就没别的。
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 19:44:44 2011, 美东) 提到:
你这个类比和我的类比不是一回事。
我类比的是在当年德国那种情况和现在中国这种情况下，加入纳粹和入党其实是一个性
质的事，都是整个国家和民族被一个党派所绑架，你选择的余地很小，都是可以理解的
。你却来比较共产党员的朗朗和纳粹的朗朗。。。
为什么大家回帖不能从整体上看一个观点，除了挑刺并将其放大，然后离题万里，就没
别的了，这样真的是越扯越远。
我已经用了最大的耐心，尽量解释每一个质疑，实在是纠缠不过了。
另外，你前面说关于这个“老公赚钱”的昵称的评论，其实你误解了，这个ID是两个人名字的缩写，正好取了个搞笑的谐音做昵称。你连这个都要讽刺一下，实在是很无聊。
☆─────────────────────────────────────☆
fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 19:49:32 2011, 美东) 提到:
呵呵，你现在又开始为纳粹辩护了。对于卡拉扬，我说了，我会去考证，这个你不用担
心。
你说为朗朗辩护是因为他是华人的成就，可你自己把国人说的那么不堪，又是为了什么
？我说过，我就是因为这个不舒服。
你的逻辑和论调都很与众不同
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 19:57:19 2011, 美东) 提到:
呼唤你的逻辑，我啥时候为纳粹辩护了？
即使是纳粹，也不一定全是坏人啊？你就要一棒子打死吗？
纳粹里也有好人啊，著名的辛德勒名单里那个男主角不就是纳粹分子救护犹太人吗？
我啥时候把国人说的那么不堪，你这么纠缠有意义吗？断章取义，揪出一个概念，或者
一句话来片面的评论，这到底是为什么？
☆─────────────────────────────────────☆
lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:05:52 2011, 美东) 提到:
那说明朗朗这个真的不是科班培养出来的而是他自己演绎的风格？
这么说批评他做作不就错了？
☆─────────────────────────────────────☆
lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:15:27 2011, 美东) 提到:
我也觉得好奇怪啊，这个楼里其实大部分人都跟LGZQ的观点不矛盾，怎么就吵起来了。
☆─────────────────────────────────────☆
LoanSeeker (Need Better Loan) 于 (Tue Nov 15 20:15:56 2011, 美东) 提到:
嗯？这啥逻辑？比如电影科班教你要表情动作自然，你自己业余跟着话剧模仿表演。结
果出来的有点做作，这和你受不受科班培养有啥关系？自己琢磨出来的showmanship也
可以是做作的，但自己觉得好啊。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:23:27 2011, 美东) 提到:
欧洲是个人就能心情不好弹一段贝多芬的悲怆？不会吧。
夏天在伦敦住了一段，那里的人一般心情不好就上街砸车砸店了，没听说满街钢琴声的。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:28:13 2011, 美东) 提到:
但是朗朗是标准科班出身吧。在老师一再强调身体动作不能太大的情况下，他还坚持身
体动作夸张，那不是发自真心还是什么呢？lol
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:29:53 2011, 美东) 提到:
我小声说句公道话，北滩在这个楼里还是相当克制的。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 20:31:49 2011, 美东) 提到:
你这就是抬杠，陕北老乡放羊高兴了唱一段信天游，那也不等于陕西人个个天天都在唱
信天游，但是信天游在当地就是有广泛的群众基础。什么东西都不能那么绝对的去理解
。我举那个形象的例子，就是为了便于大家理解，这个桥段出自06年一部获奖的德国电
影The life of others。
我都已经被你们这些断章取义，上来就质问，搞得筋疲力尽了。
的。
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LoanSeeker (Need Better Loan) 于 (Tue Nov 15 20:33:54 2011, 美东) 提到:
也可以是他喜欢做作的演绎啊，也许他觉得更能抓眼球，更能出位。你咋就能从“科班反
对夸张”跳到结论“他是自然的呢？”
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:37:30 2011, 美东) 提到:
你的观点其实我挺赞成的，你回去查查，你第一个帖子我就re了。
不过你后来展开的这些观点实在是漏洞太多，而且highly offensive，然后跟你观点稍
有点不同的人你都要攻击一下，最后导致树敌太多。本来这个楼里，90%的人都反对原
楼主的观点，但是搞到现在，变成90%的人都反对你的观点了。
好好一手牌，打成这样，我都替你恨铁不成钢啊。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:39:59 2011, 美东) 提到:
但是明显喜欢他这种台风的人几乎没有啊。科班老师不支持群众不喜欢的情况下还这么
搞，他不是发自内心他图啥啊。
班反
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LoanSeeker (Need Better Loan) 于 (Tue Nov 15 20:50:41 2011, 美东) 提到:
第一咱们也不知道到底多少人喜欢多少人反感，第二就算反感的人多他也还是有理由做
，比如可以增加争议吸引眼球（凤姐芙蓉也有个点击率啊）。总之可能的原因可以多种
多样，比如他妈就喜欢看他这样也可以是原因啊。
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 20:51:57 2011, 美东) 提到:
谁说的？粉丝/听众不是乌央乌央的？
//来啦 :)
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apie (奔跑的秃子) 于 (Tue Nov 15 20:57:13 2011, 美东) 提到:
因为他们不相信耶稣？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:01:23 2011, 美东) 提到:
他这个台风挺流行的。听说，有一年国际大赛，N 多的选手学他这个调调。至于图啥，
图的就是与众不同。朗朗弹得是很好，但是弹得好的人也有不少，所以要是能有点儿特
色，比较能突出一下。特别是现在，古典的观众越来越少，朗朗这台风是让钢琴往摇滚
的路子走，为的是吸引观众。
朗朗还是很受欢迎，起码我家孩子的钢琴老师超级喜欢他。他来我们这儿演出，老师每
场必看，而且还买了朗朗的自传。我觉得钢琴老师的态度还是有一定代表性的，毕竟人
家真的懂音乐吗。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:05:06 2011, 美东) 提到:
主要她不分对象，不分观点，见人就攻击。比如我第一个帖子，明明是赞扬朗朗音乐普
及做出贡献，愿意不辞劳苦来我们文化沙漠来演出。她愣能给整出我瞧不起中国钢琴家。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:10:00 2011, 美东) 提到:
我说的和你没有矛盾。我说了，这个抖不抖看水平，水平低的，当然不能抖。但是到朗
朗这个级别，对肌肉的运用很自如的情况，就可以抖了。至于浪费不浪费能量，他不抖
，能量倒是不浪费了，但是观众会少很多。这种情况下，当然是宁可浪费能量来抖了。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:11:25 2011, 美东) 提到:
我读过朗朗的一些报道，不要说那些动作，连朗朗弹琴，啥时候该吸气，啥时候该呼气
，都是他爸设计过的。 所以这动作肯定是设计的，做多了，就成习惯了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:14:00 2011, 美东) 提到:
你为什么不把后半句说出来呢？你说其他大师根本不屑去你们那个小地方。
结合你前面说的朗朗场次多，这不就是暗讽吗？
现在你话锋一转，好人都让你当了。
家。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:16:30 2011, 美东) 提到:
你这个不抖，观众就会少，是凭空想象呢？还是有真凭实据，不能信口开河啊
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 21:16:59 2011, 美东) 提到:
都没有，在你的眼里，我是属于那种不尊重艺术家也根本不懂艺术的人 :)
我觉着，艺术是个抽象的玩意儿
具体到钢琴，谱子都是一样的，弹出来的效果就是某个大师小爷比较个人化的演绎和诠释
所以，艺术是通过具体的个体来体现的，也就是个很私人化的东西
往广了说，每个人都是艺术家，艺术作品不同，被欣赏程度不同罢了
去年准备去听现场的时候，我对朗朗的感觉跟现在是一样的
只是给自己给艺术家一个机会咯，不过大家没有缘分21
不过，这次咱俩这样交流下来，我只能说这个机会我都不想给了 :)
你太看的起我了，我一没有能力做评委，二没有能力写书立著，三没有那么强烈的同群
感同属感
但是被你这样高标准严要求着 :)
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 21:19:37 2011, 美东) 提到:
这个我也觉得奇怪，我觉得你明明在夸朗朗呀。
家。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:25:15 2011, 美东) 提到:
而且说朗朗恶心，全家象小丑，绝对不看他的演出之类，这也都是出自你的嘴里。
家。
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 21:29:39 2011, 美东) 提到:
你也不用呼唤了，自己回去看看自己的帖子就行了。我说了考证，我可没说一棒子打死
。至于你说国人的话，你自己去找吧，别找着了不承认哈。
不过你现在挺忙的，那么多人跟你辩论，呵呵。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:30:46 2011, 美东) 提到:
这难道是夸？前面赞，后面骂？除非脑子出了问题。
前面所人家为钢琴普及做出了贡献，紧接着就说人家象小丑出现在大众眼里，这是不是
神经错乱了？
发信人: northbeach (Oops), 信区: Parenting
标 题: Re: 实际上朗朗害了一代人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 12:50:25 2011, 美东)
没听过他的音乐, 一样可以不喜欢他. 他们一家子, 象跳梁小丑一样不停的在大众眼前
现, 大家自然有评论的权力.
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 21:31:28 2011, 美东) 提到:
确实。现在国内都一个孩，家长都舍得下血本教孩子，会弹琴的孩子乌央乌央的，就国
外这一块，一有啥比赛都是亚裔孩子领先，不少外国妈妈都无可奈何。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:34:25 2011, 美东) 提到:
你对我为纳粹“辩护”还有质疑吗？还是对自己的逻辑产生了质疑？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:36:21 2011, 美东) 提到:
你不能拿几个大城市来做例子，广大县城，农村，占80%的人口。你用中国的绝对数字
去比，就如中国的GDP世界第二，人均倒数是一个概念，这能叫普及，叫烂大街吗？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:37:20 2011, 美东) 提到:
神经错乱的是你。我确实不喜欢朗朗，这是我个人的喜好。但是我不会因为个人的喜好
就否定朗朗作为一个钢琴家的贡献。 我不会因为个人的喜好而歪曲事实。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:39:45 2011, 美东) 提到:
你觉得我暗讽，是因为你自己的洋奴心态，觉得洋人不屑于来小地方，洋人的态度就是
对的。
比如有人说特蕾莎修女去过很多贫困的地方帮助穷人，这些地方都是其他人不屑于去的
。你觉得这是在讽刺特蕾莎修女
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:40:37 2011, 美东) 提到:
所以我说，好人都让你做了，一边恶毒的骂人家，一边又假惺惺的肯定人家的成绩，两
面你都占了。
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 21:43:16 2011, 美东) 提到:
政府弄个家电下乡都搞不成功，那啥用个电器还不需要啥技术含量呢。农民都进城打工
了，你教人家孩子弹琴去？我说的当然是城市，其实不光是大城市，二三线城市一样，
琴行多了去了，会弹琴的也多了去了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:45:29 2011, 美东) 提到:
我要是洋奴，就不用费这么大劲为朗朗说话了。
你觉得你后面恶毒的骂朗朗一家又是什么心态呢？就比如你在加上一句，“特蕾莎修女
其实就是假惺惺的去看穷人”一样。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:46:06 2011, 美东) 提到:
这个普及不是这末算得。你为啥不看有能力负担钢琴的家庭中到底有多少会弹钢琴的。
在欧洲，是不是每个能负担钢琴的家庭都有人会弹？在中国，这个概率是很高的。 还
有呢，有个绝对数量的问题。计算只有20%的中国人弹琴，也有两亿多人，多少个欧洲
国家才能有这末多人。 你算观众基础，到底是中国人多，还是欧洲人多？
你自己睁开眼睛看看，你葱白的朗朗在国内啥烂广告都肯接，为啥？就是在中国的观众
更多。要是中国真象你说的，朗朗会花那末多时间呆在中国？
还有呢，你还真别瞧不起农村，农村里真有钱的，吓死你。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:50:06 2011, 美东) 提到:
我不觉得对朗朗一家的评价有啥恶毒的， 他家对别人恶毒在先，我对他们的评价算客
气的。当是我会因为他们一家人品问题，而攻击他的钢琴的成就，估计这个，你是没有
能力理解的。
至于对特蕾莎修女，她帮穷人是不是假惺惺，我都不会否认她对穷人的帮助。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:51:25 2011, 美东) 提到:
你为朗朗说话，无非是因为洋人看得起他。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:51:30 2011, 美东) 提到:
第一，我不崇拜朗朗，但我尊重他取得的成就，不会轻易出言不逊
第二，你不要再为你那个钢琴烂大街辩论了，中国确实还没到这个份上，这还用得着解
释吗？
如果中国20%的家庭拥有钢琴，就算五口一家，你知道这是多少吗，四五千万，一年世
界的钢琴产量有多少？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:54:20 2011, 美东) 提到:
我从来不想做好人。至于我是不是假惺惺，我只能说，真诚的人眼中看到的是真诚，假
惺惺的眼中看到的是假惺惺。你如果看别人都是假惺惺，你自己的心态大家也知道了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:56:08 2011, 美东) 提到:
所以我说，你就是想两头的好处都占到，别人说好，你附和，别人说恶心，你就跟着踩
两脚，反正不关你啥事，最后都不用你负责。真的追究起来，你两面光，都做好人。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:56:32 2011, 美东) 提到:
是呀，中国都不用20%的人口，市场就比欧洲一个国家大很多了。
还有呢，我愿不愿意为我的观点辩论是我的自由，你无权干涉，你先学会尊重别人的人
权先。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:57:53 2011, 美东) 提到:
每个人都有好的一面和不好的一面，我不会因为他好的一面就全面吹捧，也不会因为他
不好的一面，就全盘否定。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:57:56 2011, 美东) 提到:
你这难道不是先入为主的洋奴心态？
凭啥你觉得洋人看得起他，我为他说话，就能得到好处？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:59:40 2011, 美东) 提到:
你这个捧洋人的心态，太明显了吧，看出来的也不至我一个。你的原话，我也不费力气
引了， 知道我的风格的人明白我这话的意思。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:59:47 2011, 美东) 提到:
没错，你说的很对。譬如洋奴眼里看到的是洋奴，对不对？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 22:02:12 2011, 美东) 提到:
这就开始耍赖皮了？钢琴也不景气，你不是还问我为啥波士顿交响乐团破产吗？这都在
中国普及了，这么大的市场，钢琴还不赚大了？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 22:03:30 2011, 美东) 提到:
说人家一家人恶心，象小丑出现在大众面前，我真看不出这里有什么肯定。
yizhihua (hua) 于 (Fri Nov 4 20:23:12 2011, 美东) 提到:
还以为就俺一个人不喜欢朗朗，今天跟一些家长聊天才知道
有那么多人不喜欢他，有的说自从看了他造作的表演再也不
想让自家孩子学钢琴了，还有的甚至弃钢琴转提琴。哎，也是，
这种畸形培养出来的极品，比任何动物做出的表情都怪。
那一张油光发亮的大橱脸，是笑非笑，是哭非哭，想打喷嚏
又打不出来的表情，特别是大嘴一张，眼睛一闭，摇头晃脑呆
的样子，简直让观众现场崩溃。有段时间我们这边的MALL里
有他的照片广告，俺就看了一次，恶心得俺以后都躲着走，
别说以后让孩子学钢琴了。估计以后中国的钢琴家会青黄不接。
哎，真是害了一代青少年呀。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Sat Nov 5 00:04:19 2011, 美东) 提到:
你这是明显对音乐一无所知，以貌取人得出的结论。
现在乐盲们流行一种论调，只要提朗朗，必拿李云迪出来证明自己多么的不屑朗朗。李
云迪怎样的稳重，怎样的斯文。其实都停留在表面，没有涉及音乐而去评论一个人。
用一个最简单的方法，你拿一张朗朗的CD，和一张Kissin的CD，同一首曲子，比如柴一
，你闭着眼睛听，能听出谁是谁，有什么不同吗？如果听不出来，就不要轻易去评论一
个演奏家，因为你根本不懂他的世界，你根本没到那个层次。其实比朗朗夸张的钢琴家
多的是，你只是只知道个朗朗而已。
记得有个莫扎特的电影，老莫弹钢琴上窜下跳，还撅屁股放屁，是不是他也害了一代人
呢？
大多数家长让孩子弹钢琴，不过是随大流，攀比，追捧而已，可以这么说，95%的孩子
基本没有任何的天份，就是玩玩而已，就不要拿朗朗来比了。
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allen04 (kingstone) 于 (Sat Nov 5 01:11:44 2011, 美东) 提到:
喜不喜欢一个音乐家是个人的事。但是为什么每次有人说不喜欢郎朗的就要上升到欣赏
音乐的水平，层次上？不能下蛋就不能评价鸡蛋了？喜欢的就说郎朗弹的好就行了，没
事说一堆话说别人是乐盲的，是衬托不出自己音乐水平的。不喜欢郎朗的还去看他的演
出，就是更加变态了。这里夸他，骂他，他又不会少赚一分钱
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sat Nov 5 02:19:47 2011, 美东) 提到:
不喜欢朗朗一点问题也没有，不过说因为朗朗就对学钢琴抵触，那就是装B了
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sky (天) 于 (Sat Nov 5 02:36:49 2011, 美东) 提到:
re,音乐是听的，不是看的
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fenqing (冰板儿) 于 (Sat Nov 5 03:15:54 2011, 美东) 提到:
我不懂音乐，但是我还是要说，我不喜欢朗朗的表演。他的表情不是夸张，而是假。在
我看来，那不是一个全心沉迷于音乐的人的表情。我觉得他是从小被要求弹琴时候得带
表情，所以脸上就成了那个样子，现在习惯了改也改不了了。其实你看春晚上跳舞的那
些小朋友大都是那幅表情。他要把内表情去了，没准儿能弹的更好。
我也不了解朗朗，只是老在花边新闻里看到他。他也就是一年轻小伙子，到底层次有多
高，我还真不觉得。
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Sat Nov 5 07:37:20 2011, 美东) 提到:
这么容易就被人害的，问题还是出在家长自己
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Sat Nov 5 18:20:56 2011, 美东) 提到:
哈哈，同意你说的每一个字。
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sharpdressed (man) 于 (Sat Nov 5 20:07:25 2011, 美东) 提到:
最烦这种装B的动不动就你没有资格评论啥。
任何人都有资格评论任何人。
和你不是大导演可以评论一个电影好不好坏
不是特级厨师可以评论饭店好不好吃一样。
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STI (实用又好开的车) 于 (Sat Nov 5 21:30:54 2011, 美东) 提到:
关于莫扎特，这位仁兄其实对大便格外的有兴趣，多次在信件中提到自己对大便多么心
驰神往...
其实蛋跟生蛋的母鸡没啥关系
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mgbm (心想事成) 于 (Sat Nov 5 22:18:44 2011, 美东) 提到:
杞人忧天。
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allen04 (kingstone) 于 (Sun Nov 6 11:20:32 2011, 美东) 提到:
同意
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dududidi (dudu) 于 (Mon Nov 7 09:17:39 2011, 美东) 提到:
well said.
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jodie (none) 于 (Mon Nov 7 12:39:13 2011, 美东) 提到:
我不懂音乐，反正看了他就难受，尤其受不了那个头型：）他的音乐会是不会看的，
不过不影响我喜欢其他乐队弹钢琴的
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 7 12:59:51 2011, 美东) 提到:
完全同意.朗朗对钢琴的大众化还是有很大作用, 他老人家每年演出上百场, 美国很多
小破城市都有他的身影. 我周围的朋友, 平时是不会去看音乐会的, 朗朗来了, 拖家带
口地去看. 其他的钢琴大师, 根本就不屑来我们这儿.
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 7 13:29:58 2011, 美东) 提到:
这个完全是找借口了 ：）
一颗耗子屎，没法坏一锅汤。
钢琴厂倒闭并不是因为人们负担不起钢琴了，是因为时代变了，选择多了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 13:52:34 2011, 美东) 提到:
你这完全是逻辑混乱，朗朗作为一个钢琴家，如果你评论他，说他的曲子弹的不好，哪
里经常出错，哪里节奏把握不好可以，只是攻击人家长相，表情，还说恶心之类的，这
根本就不是一个概念。
你评价一个导演，说他的菜炒的不好，评价一个厨师说他理发水平差，这才是符合你的
逻辑。
装B，你也得有点逻辑好不好，骂人也得有点水平啊。
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 13:57:23 2011, 美东) 提到:
其实是听音乐会，不是看音乐会，现在的一个趋势就是大家把音乐会和超女混在一起了。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Mon Nov 7 14:06:36 2011, 美东) 提到:
不至于吧，又不是大家都得吃钢琴这碗饭，也不可能有那么多人吃得了这碗饭，哪就说
的上有一代人那么多。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 14:07:41 2011, 美东) 提到:
这其实是个GRE逻辑的问题，第一，老中从小就没有太多机会听现场，第二，朗朗是中
国人，往往格外关注，也乐意捧场。真的是欧洲某国大师访问小城，你也未必会关注而
已。另外，朗朗也不是随便可以请到的，不要这么妄自菲薄中国人自己的钢琴家。
国人骨子里的妄自菲薄是鸦片战争的后遗症，没有了天朝的霸气，西方蕞尔小国来个街
头卖艺的都会奉若神灵，对自己的艺术家和科学家却往往非常苛刻。另一个鲜活的例子
就是杨振宁。
朗朗的成就其实就目前来看，还没有几个华人搞音乐的能超越。
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 7 14:19:49 2011, 美东) 提到:
K!真是越整越不靠谱了。 现在是Lady Gaga时代了，无论你愿意还是不愿意，哈哈哈。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 14:24:23 2011, 美东) 提到:
想想当年的理查德，克莱德曼，三张CD风靡中国大街小巷的情景，他真的未必比朗朗强。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 7 14:29:42 2011, 美东) 提到:
是这样的，可是大家不都是要在家里摆一钢琴来附庸风雅吗？有几个家长真的会弹，听
过几场音乐会的？有几个家里收集几张正版DG古典音乐CD的？为啥不让孩子玩摇滚，组
乐队，吸大麻，性解放？不都是望子成龙，望女成凤？还怪人家朗朗的长相，表情毁了
他们家孩子的前程。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Mon Nov 7 14:34:58 2011, 美东) 提到:
re
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hellopuppy (hello kittys bro) 于 (Mon Nov 7 15:05:23 2011, 美东) 提到:
Re
就因为别人的长相样子，以至于要恶心到绕道而走的，真的要想想自己是不是有问题。
。。
☆─────────────────────────────────────☆
PETPP (溜达) 于 (Mon Nov 7 15:16:21 2011, 美东) 提到:
en,make sense.
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jodie (none) 于 (Mon Nov 7 16:04:04 2011, 美东) 提到:
Isn't is normal we all like to judge a celebrity by his/her look and style.
some think langlang's style is simply charismatic, some think it's
unendurable. I am happen to be the latter.
了。
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rcf (hello world) 于 (Mon Nov 7 16:05:47 2011, 美东) 提到:
这标题是不是太把langlang当回事了
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 8 03:15:28 2011, 美东) 提到:
我觉着是朗朗自己把自己和超女混一起了。
了。
☆─────────────────────────────────────☆
sharpdressed (man) 于 (Tue Nov 8 06:15:13 2011, 美东) 提到:
那又怎样？弹了琴就是大屎了就不能被人评论别的了？
大家还天天谈论演员穿啥跟谁睡觉呢，照你说的大家
只能谈她的演技？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 8 10:51:47 2011, 美东) 提到:
明明是你自己的帖子打了自己的脸，你还要胡搅蛮缠。
你牛B，成了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
Olympig (Visionaire) 于 (Tue Nov 8 12:36:28 2011, 美东) 提到:
所言及是
BTW, Kissin 小的时候多可爱，现在老了
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 8 13:13:39 2011, 美东) 提到:
Kissin也是出了名的刻苦，后来好像手指都弹出问题了。
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recky (recky) 于 (Tue Nov 8 13:49:19 2011, 美东) 提到:
朗朗的长相气质举止确实不怎么样。不过钢琴弹的是不错的，很流畅很好听。
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shishi (shishi) 于 (Tue Nov 8 14:41:33 2011, 美东) 提到:
exactly.
no one should comment on lady gaga's appearance. only those who are singers
can comment on her singing.
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Olympig (Visionaire) 于 (Tue Nov 8 14:44:03 2011, 美东) 提到:
印象最深是12岁戴着红领巾的Kissin弹肖邦的第一第二
最爱听的CD之一
☆─────────────────────────────────────☆
sharpdressed (man) 于 (Wed Nov 9 05:46:30 2011, 美东) 提到:
还是您过谦了。看lady gaga都从来不评价衣着的吧？
当然估计你也不是歌唱家所以你也不会评价她歌唱的咋样。
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rainingcats (喵喵) 于 (Fri Nov 11 12:26:50 2011, 美东) 提到:
说得好
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yangyi (佳庭主父) 于 (Fri Nov 11 18:32:34 2011, 美东) 提到:
用一个最简单的方法，你拿一张朗朗的CD，和一张Kissin的CD，同一首曲子，比如柴一
，你闭着眼睛听，能听出谁是谁，有什么不同吗？
您可以么？
莫扎特的电影？他那会儿有电影么？连照片都没有呢。
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 11:18:36 2011, 美东) 提到:
我不知道你是不是专业的，我从四岁半开始练琴，小学上的还是上音附小，我来说说我
的想法。我从小开始练琴，老师就强调肢体动作不要太大，除非是某些段落比较
physical，需要额外的动作帮助。
钢琴家是在台上表演，不是录唱片，只要是表演就要讲究"台风"。朗朗就是台风差。像
古尔德那样一边弹一边哼哼还哼出特色的从古至今能有几个？
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sun Nov 13 11:35:10 2011, 美东) 提到:
为什么一个小学音乐教师说的就是金科玉律了？
万一哪天朗朗去上音附中当老师，你听谁的？
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inblack (inblack) 于 (Sun Nov 13 12:28:40 2011, 美东) 提到:
“油光发亮的大橱脸”，真形象。
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 12:51:34 2011, 美东) 提到:
我的钢琴老师不是可不是小学老师，她是上音附中的校长，中国音乐先驱黄自的女儿。
黄自是谁你不知道可以google一下。你还真没有资格小看她，
再说，我上上音附小听谁说的话都没有关系。钢琴家首先也是在台上表演。Horowitz,
Rubinstein等等等等，哪个人不比朗朗水平高，人家有那么做作吗？
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BackYardWolf (……) 于 (Sun Nov 13 14:48:05 2011, 美东) 提到:
水平高的不做作≠做作的水平不高
,
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 15:59:46 2011, 美东) 提到:
我不否认他水平高，但是做作了就要扣分。
我相信如果朗朗在表演的时候hold住自己过于彩色的表情，少一些肢体动作，会有更多
人喜欢他的。也不可能会有人把他和李云迪比较。他会毫无争议的超过李云迪。
一个真正的钢琴家表达的是音乐的表情，不是自己的表情。他的表情伤害了他的音乐。
人对外部世界的信息接收主要来自于视觉，如果你真的要传递音乐的话，就不应该把观
众的注意力拉开。不要告诉我你们不觉得朗朗的动作很夸张。
☆─────────────────────────────────────☆
pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sun Nov 13 16:50:32 2011, 美东) 提到:
俺百度了一下 “黄自的女儿”
结果如下
“您要找的是不是： 黄磊的女儿”
,
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SuperString (小芝麻和小包包他爹) 于 (Sun Nov 13 17:41:46 2011, 美东) 提到:
黄自是音乐先驱，不说明你的老师有多厉害
何况黄自1938年34岁就死了，他对她女儿的音乐教育能有多深？
你要是说说你这个老师本身自己有多牛还差不多。
,
☆─────────────────────────────────────☆
XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 20:14:32 2011, 美东) 提到:
我们真的需要在这一点上考证什么吗？我老师曾是上音附中的校长，现在是上海音乐学
院教授。有没有资格说话？我说了，科班出身的训练在台上不要乱动那是基本知识。
我很不明白为什么那么多人拥护朗朗。
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Sun Nov 13 20:16:06 2011, 美东) 提到:
审题啊，我让你google 黄自，你去百度黄自的女儿。
不用搜索了，我告诉你名字：黄祖庚
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zhuifengke (追风客) 于 (Sun Nov 13 20:35:40 2011, 美东) 提到:
有喜欢的也有不喜欢的，很正常吧。
音乐可雅可俗，各自找喜欢的人演奏，雅俗共赏不挺好吗？
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sun Nov 13 20:40:29 2011, 美东) 提到:
没见到一个字对他音乐的评论。
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qilikala888 (qilikala) 于 (Sun Nov 13 20:41:25 2011, 美东) 提到:
顶这个！
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rcf (hello world) 于 (Sun Nov 13 21:25:11 2011, 美东) 提到:
还是google靠普，立刻出来
黄自的女儿黄祖庚教授
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Sun Nov 13 22:12:57 2011, 美东) 提到:
你的老师如果是黄自，俺自然会去查黄自；
这就好像看见孔庆东的新闻，你回去查孔丘吗？
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rcf (hello world) 于 (Sun Nov 13 22:25:54 2011, 美东) 提到:
到这份上就忒没劲了
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liangmaomao (拿不到tenure就杀人的生物AP) 于 (Mon Nov 14 11:13:54 2011, 美东) 提到:
红顶艺人滚出美国!
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uknowiknow (newguyintown) 于 (Mon Nov 14 12:50:33 2011, 美东) 提到:
朗朗就一傻逼。他爸妈也是傻逼，动不动就说儿子在欧洲只坐私人飞机，只有公主才配
他之类的话。国内的人吃这呼悠一套。
不过要说一傻逼影响一代人我不敢同意。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 13:14:52 2011, 美东) 提到:
俺一经常打牌的朋友，中央音乐学院钢琴专业硕士，朗朗的师姐，一起去Raviniat听朗
朗，还跑去找朗朗签名玩，这个朋友当年可是给江泽民和克林顿现场演出的，谢谢。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 13:26:54 2011, 美东) 提到:
其实，你们不喜欢朗朗的一个主要原因是因为他是中国人而已，如果他是俄罗斯人，法
国人，肯定一堆人说他有性格，与众不同的天才，崇洋媚外是老中骨子了的劣根性，没
办法。只要是国人，不管取得什么成就，一律是咒骂。
你说当年红遍中国的理查德和朗朗那个高一些？
,
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 13:36:40 2011, 美东) 提到:
其实，就这个所谓的科班训练出身，才培养不出什么人才。每年科班出身的钢琴专业毕
业生有几个能达到朗朗的成就？
不用说别的，朗朗很小就拿了那么多比赛的奖，那些所谓科班出身有几个能成？不过是
培养了一些技师而已。他们中大多数会弹，也能弹的不错，却弹不出特色，不光是刻苦
，还是差了些资质。
中国出了个朗朗，不明白为什么，大家就一定要痛扁之而后快呢？尤其那些半吊子的非
音乐人，譬如上了个音乐附中之类的，试问，你四岁学琴，比朗朗晚了一点点，又上附
中，为什么没有达到朗朗的成就呢？难道不说明一些问题吗？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 14:05:47 2011, 美东) 提到:
我觉得这个很难说，每个人对音乐的理解不一定完全相同，表现出来也和性格有关。
当你在能高水平的完全投入的情况下弹奏一个曲目的时候，我个人觉得你没有太多的心
思去分离，去想自己要怎样表演出一个表情给观众看，多半都是发自内心的一种投入，
自然的流露。
朗朗的演奏风格，我宁愿相信就是性格使然，而不是刻意的表演。而且一贯如此的话，
那就是他的风格，是他自己，根本不是hold住的问题。一边弹，一边想着怎么hold住，
那根本弹不出好的音乐。
我问过我的那位弹钢琴的朋友，她在演奏的时候是非常的投入，会完全忘记周围的观众
，闪光灯的存在，不然她会紧张，根本没法弹下去。哪管是去她家吃饭，给大家表演，
琴声一起，她就投入的一塌糊涂，完全沉浸在音乐中，更不要说弄点假表情给大家看了。
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anw (道法自然) 于 (Mon Nov 14 14:48:12 2011, 美东) 提到:
你那位朋友水平还不够高，如果不专心弹可能会走调。
而朗朗这种演奏家级别的，用一只手就绰绰有余，所以
有余力调整面部表情。
了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 15:05:10 2011, 美东) 提到:
呵呵，这个时候你们又说朗朗是演奏家级别的了，不是毁了一代人吗？
何况，朗朗没成演奏家的时候，是不是也是这个类似的表情呢？
我不是追捧朗朗，我只是不喜欢那些一定要贬低朗朗的人，上来就恶心这类的话。
而且绝大多数辱骂朗朗的人，可能连钢琴的键盘都没摸过一下，甚至连一首完整的曲子
都没听过。这是非常的可悲的事情，尤其，对自己国家的艺术家。
另外，你还别真的去轻易评价别人的水平。
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jodie (none) 于 (Mon Nov 14 15:06:43 2011, 美东) 提到:
comparing richard and langlang is like michael jackson and pavarotti,
totally different style. but why do you care who is taller??
I really don't know anybody here in the states is 崇洋媚外, but people back
in china seem to be 崇洋媚外 indeed.
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 14 15:09:41 2011, 美东) 提到:
看了回帖真是好玩啊，哈哈哈。
这个是不是跟拉屎的时候，发出嗯嗯的低音是一个道理呐？ 或，高雅些，在洗澡揉搓
时要引亢高歌一曲是一样的？
理查德曼的钢琴真是好听。 现在一听到就想起天气预报，因为电视台用钢琴曲做播天
气预报的背景音乐。
听到嗯嗯，真的能想到拉屎哦。
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imjustme (imjustme) 于 (Mon Nov 14 15:11:22 2011, 美东) 提到:
这个太搞笑了。 ：）
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jodie (none) 于 (Mon Nov 14 15:16:21 2011, 美东) 提到:
haha, 你可真是大俗人一个
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Mon Nov 14 15:17:25 2011, 美东) 提到:
这个版上大妈里面有幽默感的，真是太少了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 15:19:29 2011, 美东) 提到:
you have no idea...
back
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Mon Nov 14 15:21:37 2011, 美东) 提到:
//nod
我不否认他水平高，但是做作了就要扣分。
我相信如果朗朗在表演的时候hold住自己过于彩色的表情，少一些肢体动作，会有更多
人喜欢他的。也不可能会有人把他和李云迪比较。他会毫无争议的超过李云迪。
一个真正的钢琴家表达的是音乐的表情，不是自己的表情。他的表情伤害了他的音乐。
人对外部世界的信息接收主要来自于视觉，如果你真的要传递音乐的话，就不应该把观
众的注意力拉开。不要告诉我你们不觉得朗朗的动作很夸张。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Mon Nov 14 15:22:39 2011, 美东) 提到:
LOL
maybe google can find it:
the first one from google:
[转贴]黄自一百周年诞辰纪念（卞祖善）_黄自吧_贴吧
tieba.baidu.com ? 黄自 吧 - Translate this page
4 posts - 1 author - Last post: Mar 20, 2007
音乐会前还举办了座谈会，黄自的女儿黄祖庚教授和女婿涂祖孝教授出席了座谈会
和音乐会。纪念活动在甘肃省音乐界、文艺界及广大听众中引起了强烈的 ...
俺百度了一下 “黄自的女儿”
结果如下
“您要找的是不是： 黄磊的女儿”
,
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jodie (none) 于 (Mon Nov 14 15:25:34 2011, 美东) 提到:
you are right. i never touched a keyboard but i like to comment:) why you
care who is taller
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 15:26:38 2011, 美东) 提到:
这里还有一个问题，就是：是不是每首曲子只有一种表情，即音乐的表情，是不是所有
人弹这首曲子都应该用这个特定音乐的表情呢？
其实根本没那么教条，不然就是机器都可以弹成大师了，根本不需要人来弹。一首古典
名曲，几个世纪，不同的大师演绎，不同的风格，经久不衰，这才是音乐的魅力。
☆─────────────────────────────────────☆
bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Mon Nov 14 15:32:14 2011, 美东) 提到:
you are right, I like closed my eye when I listen music, so the expression
donesn't bother me, hehe
这里还有一个问题，就是：是不是每首曲子只有一种表情，即音乐的表情，是不是所有
人弹这首曲子都应该用这个特定音乐的表情呢？
其实根本没那么教条，不然就是机器都可以弹成大师了，根本不需要人来弹。一首古典
名曲，几个世纪，不同的大师演绎，不同的风格，经久不衰，这才是音乐的魅力。
☆─────────────────────────────────────☆
fenqing (冰板儿) 于 (Mon Nov 14 16:27:58 2011, 美东) 提到:
你的论调很奇怪，从朗朗可以引申出中国人崇洋媚外，好像前面还说过什么妄自菲薄，
中国人学琴都是附庸风雅什么的，反正让人看了不舒服。依你说外国人学琴就不是附庸
风雅了？到底是谁在妄自菲薄呢？
你不也说大家夸李云迪吗，怎么是国人就一律咒骂了？
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Mon Nov 14 16:30:45 2011, 美东) 提到:
我怎么觉得她说话是最有理，最中肯，态度最平和的id之一？
不要断章取义。
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fenqing (冰板儿) 于 (Mon Nov 14 16:36:57 2011, 美东) 提到:
因为你也喜欢朗朗呗
我没有断章取义，它的好几个帖子流露出这种意思，我看了有点不爽。
不过话说回来，楼主说朗朗毁了一代人肯定是不对的。朗朗在音乐上的造诣是应该得到
肯定的。但是还是应该允许有人不喜欢他。
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 16:41:41 2011, 美东) 提到:
"真的是欧洲某国大师访问小城，你也未必会关注而
已。另外，朗朗也不是随便可以请到的，不要这么妄自菲薄中国人自己的钢琴家。"
朗朗演出场次多, 是个人都知道的事情. 他非要往"妄自菲薄中国人自己的钢琴家"上撤
. 有道理在那儿? 就因为他喜欢朗朗, 就随便断章取义人家的文章?
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Mon Nov 14 17:03:10 2011, 美东) 提到:
ft，我啥时候喜欢郎朗了？
我是音乐盲，基本听不出来大师和普通人的区别。
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Mon Nov 14 17:04:27 2011, 美东) 提到:
你不同意，不要觉得别人没道理。
我觉得他说的对，就这样。
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fenqing (冰板儿) 于 (Mon Nov 14 17:13:14 2011, 美东) 提到:
哈哈，我也是音乐盲。音乐咱听不懂，话还是听的懂的。
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hellopuppy (hello kittys bro) 于 (Mon Nov 14 17:29:03 2011, 美东) 提到:
好多人对朗朗是双重标准。说到他的表演夸张，就拿他和严肃的艺术家比。说到他演奏
上的成就，就说他弹的再好，其实也不过和Lady Gaga啥的差不多，就一表演者。
了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 18:06:57 2011, 美东) 提到:
的确，就是为了贬低而贬低。
09年德国古典音乐唱片公司DG为庆祝111周年，发行的首批55张过去111年经典CD和唱片
限量版，就收入了朗朗的柴可夫斯基，门德尔松钢琴协奏专辑。而这55张里面钢琴只是
其中的一部分，这足以说明他作为当代钢琴演奏家的实力，可是大家都假装没看见，或
者根本就不了解而已。
张口就骂，胡乱点评已经是习以为常的事了，这对朗朗其实很不公平。
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:02:29 2011, 美东) 提到:
他说的哪有道理了? 朗朗确实演出比别人多, 很多文化沙漠小城都肯去, 这是事实. 我
不过说了事实, 他就要扣一个"妄自菲薄"大帽子, 道理在哪儿? 这和轻视自己人完全
没有关系, 其他的演奏家没有朗朗的群众基础, 不去小地方很正常, 因为票房不好.
"你不同意，不要觉得别人没道理" 这话非常没有逻辑, 要是我觉得他有道理, 为啥会
不同意. 不同意就是因为他没有道理地乱扣帽子.
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northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:03:13 2011, 美东) 提到:
但是你也不比他们强, 也喜欢没有逻辑的张口就给人家扣大帽子.
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Wellesley (~My little honey~) 于 (Mon Nov 14 19:08:00 2011, 美东) 提到:
我觉得他挺牛的。
☆─────────────────────────────────────☆
northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:13:39 2011, 美东) 提到:
说实在的,就算是你老师是上音附中的校长, 水平估计和朗朗差的远着呢.
台上身子动不动, 这个要看你的水平. 你要是一个水平低的,肯定是不能抖的. 刚学钢
琴的人,要是抖,肯定都会挨说. 但是到朗朗这个级别, 你可以尽情的抖. 郎朗这个抖,
还成为很多参加钢琴比赛的选手模范的对象呢.
抖不抖,琴声说话. 你琴弹的好, 不要说抖,用脚弹都没有问题. 你要是真是专业的,就
评价一下朗朗琴弹得如何, 那个地方好,那个地方不好. 拿人家的台风来说事, 这是乐
盲干的.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 19:20:20 2011, 美东) 提到:
没有给你扣帽子的意思，我说的是一个现象。
事实上，钢琴本身在中国没有传统，属于洋玩意，中国人在这个圈子里就更难立足。
你说朗朗去文化沙漠村，有可能，我能给你的解释是，他作为一个不是钢琴主流国家的
演奏家在世界上提高知名度，很可能要多参加一些演出，你想想，连中国人自己都这么
的贬低和抵制他，何况在外国人的圈子里呢？这很不容易的。另外，朗朗的演出场次不
一定比一些欧洲的演奏家多多少，你有没有很认真的对比过？
我认为，对朗朗，这个中国人中几十年难出的一个勤奋的演奏家，大家应该多从正面去
评价他，而不是打击。
☆─────────────────────────────────────☆
northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 19:29:27 2011, 美东) 提到:
你太喜欢给人家扣帽子了. 我根本就没有说过我到底喜不喜欢朗朗. 朗朗演出多的时候
,每年100多场, 平均三天一场演出, 你再算一算他旅行的时间和演出前熟悉场地的时间
, 多不多自然就知道. 这基本就是极限了. 朗朗自己也说他在13岁就掌握了所有的技巧
, 现在就是以演代练.
中国人一点都没有贬低他,抵制他. 他来我们乡下演出, 从来没进过音乐厅的老中,都要
拖家带口的去看. 如果中国人中有人批评他,才说明重视他. 为啥他们不批评欧美的,因
为老中压根就不知道你. 现在这个年代说老中难立足, 矫情了. 现在,有老中批评你,那
是看得起你.
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 19:48:52 2011, 美东) 提到:
这根本就不是你一个人的问题，这个帖子的题目是什么？
“朗朗害了一代人”，长相恶心，看到朗朗绕道走，绝不看他的演出等等，我有针对你
吗？我说的是个普遍现象，没有给你扣帽子的意思。
你不能为了维护自己的帖子而已偏概全啊，你说我说的关于朗朗的是不是都是事实？
另外，一个有音乐厅的小town，怎么也算不上“沙漠”吧？另外你说老中批评你是看得
起你，这一点我不敢苟同。你说在音乐界，演奏界，有几个土生土长的华人？
☆─────────────────────────────────────☆
izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Mon Nov 14 19:55:31 2011, 美东) 提到:
俺地娘
讨论的这么激烈！
我只知道
我个人不喜欢朗朗的演奏做派，不欣赏父子的言行，憎恨朗父育子之道
朗朗，代表不了中国音乐家，代表不了音乐家，更不要说代表音乐了
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 20:18:11 2011, 美东) 提到:
只能说你不懂音乐，你把音乐和人混为一谈，忽略了那个是主要的
这些著名的演奏家，音乐家里还有很多的同性恋，各种不雅的癖好，很多黑暗面你所不
了解的东西，而这些人大多是声望很高的音乐家，他们很多的言行也不找人待机。这根
本不影响他们的音乐成就。
大科学家中，很多人品一样很差。居里夫人，薛定谔，搞婚外情，养小白脸的多的是。
。。。不影响他们成为大师，只是你的眼界太狭隘了。
☆─────────────────────────────────────☆
izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Mon Nov 14 20:59:20 2011, 美东) 提到:
我那一点谈到音乐了？
我不过说了他的台风，父子的言行，父亲的养子之道
跟一个人的职业，天分，才艺，成就有毛关系
我哪一句话对他的音乐水平成就做了评价？
我觉着，我才没有把他这个人跟他的音乐成就混为一谈呢
他就是他，代表不了一群人，代表不了艺术
该听的音乐听，想玩的乐器玩
因为不喜欢一个人，而唾弃艺术，不是傻冒么？
因为是大师，就的接受他演奏的音乐，接受他这个人，不是自虐么？这才是混为一谈
我有权拒绝享受一个我不欣赏的艺人所表达的艺术，大师又如何？
我只想尊重我自己的感受，做自己的选择，也允许别人做别人的选择
你或许很懂音乐
不过，你不是太懂尊重他人
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 21:15:44 2011, 美东) 提到:
其实，你首先看一下这个帖子讨论的名字，第一个发这个帖子的题目，再看看你是不是
和逻辑。楼主把不喜欢朗朗拓展到毁了一代人。。。
另外一点，其实演奏这个职业和普通的你所谓的艺人还是有区别的，可以长得很难看，
可以是盲人，残疾人，你应该欣赏，聆听的是他弹奏出来的旋律，这才是主要的。你单
纯说朗朗父母怎样，怎样，就不喜欢朗朗的音乐，这就是很狭隘。
既然他是个钢琴演奏家，你能不能先闭上眼睛听，然后再评论，或者我不告诉你是朗朗
弹的，让你听，你会不会喜欢呢？再或者我告诉你说某个你欣赏的德高望重的大师弹的，你听后大赞，然后我再告诉你是朗朗，你会不会很尴尬？所以我说不能停留在表面上，当你连区分好坏的能力都没有的时候。
这些演奏家还有一个和普通艺人不同地方是，可以说他们并没有真正的自己的音乐，他们演绎的都是几百年来，被无数人弹奏和演绎的曲目，所以更体现出个人的对曲目的理解和发挥，同一个曲目，不同的人来弹，还是有些微妙的差别。这也是为什么那么多伟大的指挥家，都以能指挥
兜慕幌炖滞爬囱菀镆槐楸炊喾大交响乐为毕生的荣耀。普通人去听，基本听不出卡拉扬和奔恩斯坦的区别有多大的。。。你会因为一个曾经是纳粹的支持者而厌恶吗？
☆─────────────────────────────────────☆
toosilly (过犹不及) 于 (Mon Nov 14 21:42:07 2011, 美东) 提到:
怪朗朗害了孩子，还不如怪自己害了孩子，谁叫一群蠢货中国人，根本是乐盲，在这方
面和头猪差不多，偏偏还附庸风雅，让孩子学钢琴，想想你的基因，你的启蒙，你的影
响！
☆─────────────────────────────────────☆
northbeach (Oops) 于 (Mon Nov 14 23:19:02 2011, 美东) 提到:
摆脱，你也看看人家的帖子。人家说了，就是不喜欢朗朗的台风，就是不喜欢他家的教
育方式，有问题吗？ 我就是因为卡拉扬曾经是纳粹，不喜欢他，有啥不对吗？
的，你听后大赞，然后我再告诉你是朗朗，你会不会很尴尬？所以我说不能停留在表面
上，当你连区分好坏的能力都没有的时候。
他们演绎的都是几百年来，被无数人弹奏和演绎的曲目，所以更体现出个人的对曲目的
理解和发挥，同一个曲目，不同的人来弹，还是有些微妙的差别。这也是为什么那么多
伟大的指挥家，都以能指挥重量级的交响乐团来演绎一遍贝多芬9大交响乐为毕生的荣
耀。普通人去听，基本听不出卡拉扬和奔恩斯坦的区别有多大的。。。你会因为一个曾
经是纳粹的支持者而厌恶吗？
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 23:33:29 2011, 美东) 提到:
真的有种对牛弹琴的感觉。
那么，你认为是朗朗可以毁了一代人呢？还是卡拉扬可以毁了一代人呢？
另外，你听过卡拉扬指挥的录音没有，上来就不喜欢。纳粹也有音乐家啊。
就比如帝国主义有音乐家，你不能因为俄罗斯侵略过中国，八国联军进过北京，是不是
八国的音乐家你都不喜欢？更进一步将，我国古代有很多音乐就是为帝王阶层服务的，
作为贫民阶层是不是就一定要痛恨？是不是老美听了莫斯科郊外的晚上，我的祖国，就
因为是共产主义国家的产物，就要厌恶呢？
你这是什么标准？真是不可理喻啊。
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Mon Nov 14 23:41:46 2011, 美东) 提到:
lz的思维方式，偶已经回了，再回一次
不管是榔头斧头
一个人只能代表TA自己
一个人代表不了一群人，代表不了一个民族，代表不了一种艺术家，更代表不了一种艺术
因了一个人，而厌恶/抛弃一种艺术，我个人看来，属于柃不清想不明状态
我确实是个乐盲，其实整个是个艺术盲
蠢姑搓着大腿上的泥巴说
艺术这事儿，就跟信仰差不多，it is between a person and art/God
有共鸣就中，没共鸣也不必强迫自己跟某一位艺术家有共鸣
你自己也说了，除非朗朗现在又作曲了//那就会有他的音乐，他的作品
演奏现有的曲子，确实是他个人对这些曲子/音乐的诠释
我因了其他的原因而不去听他的演奏会
只不过错过他个人对这些曲子/音乐的诠释
听到好的音乐，我不会因为不喜欢这个人的其他方面而否认对我来说，this is a
great piece
尴个啥尬呢？音乐归音乐，其他的归其他的
的，你听后大赞，然后我再告诉你是朗朗，你会不会很尴尬？所以我说不能停留在表面
上，当你连区分好坏的能力都没有的时候。
他们演绎的都是几百年来，被无数人弹奏和演绎的曲目，所以更体现出个人的对曲目的
理解和发挥，同一个曲目，不同的人来弹，还是有些微妙的差别。这也是为什么那么多
伟大的指挥家，都以能指挥重量级的交响乐团来演绎一遍贝多芬9大交响乐为毕生的荣
耀。普通人去听，基本听不出卡拉扬和奔恩斯坦的区别有多大的。。。你会因为一个曾
经是纳粹的支持者而厌恶吗？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Mon Nov 14 23:54:48 2011, 美东) 提到:
你这个本来就是偷换概念，一个人只能代表他自己。
其实，很多时候，一个人真的不只代表他自己，譬如学术界，某方面的一个权威代表的
就是一个学派，代表一群人的理念。
回到朗朗这个问题上，你们就是用的双重标准来强调个人的主观好恶，其他的我不想再
说，说了也是对牛弹琴。
既然你说了自己是乐盲，那还要这番评论，本身就是个笑话。
我举例，让你先听后评论，就是让你先去掉主观臆断之后再评论。
有两种可能，你对朗朗演绎的音乐产生共鸣，同时在没看他表演的前提下对朗朗印象非
常的好，然后去看现场。由于先前的好感，而未能影响进一步的欣赏他的音乐。
第二种可能是，你看了现场后，对他的表演产生反感，从而影响了你对他音乐的欣赏。
你认为是他的音乐变了呢？还是你自身的主观情绪决定了你的判断？有的人甚至得出结
论，朗朗毁了一代人。另外，你在不知道朗朗身世，和父母教育方式的前提下，去聆听
他的演奏时，会是什么样的结果？
艺术
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huhuyouyou (忽悠) 于 (Tue Nov 15 01:18:07 2011, 美东) 提到:
因为不喜欢某个弹钢琴的人，所以就不让孩子学钢琴？好奇怪的逻辑啊！
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pigsun (屁哥~~大圣教候补二师兄) 于 (Tue Nov 15 01:22:48 2011, 美东) 提到:
下回看见凤姐扒饭的英姿，他们家孩子估计就得挨饿了
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 01:23:55 2011, 美东) 提到:
你一定要这么辛苦地跟我的铁，那也拜托你好好地读一读我的铁
我的铁，完全是我个人的看法，没有“们”这一说，我也不知道我在哪里双重标准了
你对谁的帖子有意见，就找谁掐去；不要把自己不喜欢赞同的观念说法都放一个假想敌
身上，还没弄清出一个人是啥意思，只要跟你感受不同想法不同，立马按假想敌处理
还是那句话，我认为，一个人只能代表一个人，如果他代表了一群人，不过是有一群人
想法一致罢了
所以我从头就没有buy“害一代人”或者“造就一代人”的说法
如果你认同，一个人可以代表一个学派代表一群人，那你大概也认同一个人可以影响一
代人咯，具体到lz提到的这件事上，你只不过不同意是什么样的影响罢了
按你的说法，乐盲以及不能欣赏音乐的人，就不配谈论音乐，不配谈论音乐大师了
ironically, 一年前我还真买了票准备去受朗朗音乐艺术的熏陶呢，可惜阴错阳差没去成
我个人认为，everyone has music in one's heart
每个人都有艺术欣赏的能力
我只是在选择要不要去欣赏一个人的艺术作品，跟这个艺术作品是否上乘，我有没有欣
赏能力无关
一个人的帖子，讲的是这个人想法，体现的是发铁人的风格和人为
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 01:37:34 2011, 美东) 提到:
还辩呢？
要我说古典音乐，最好就在家听CD听唱片，古典音乐会我也去过几次，有它的好处，比
如现场气氛。但是分神的事情也很多，观众里咳嗽的打哈欠的，都可能分散注意力破坏
情绪，而且现场音响效果不一定好，如果再因为一些音乐家的外形动作而别扭的话，得
不偿失。眼不见心不烦，光听就好了。
流行音乐摇滚乐就不一样了，气氛，歌手的外形动作最重要，至于唱得怎么样，就往后
排了，所以这个还是去现场比较好。
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 01:43:20 2011, 美东) 提到:
为啥乐盲的小孩就不能学琴了，谁规定的？会弹个钢琴就算高雅了？
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liaoliao2009 (了了) 于 (Tue Nov 15 02:15:48 2011, 美东) 提到:
求你了，那两位，就是北滩和另一位根本根本根本根本根本没有一个字附和过楼主的毁
掉一代人说法呀。
人家一个说朗朗演出多，根本就是事实。另一个说，人家就是不喜欢朗朗。
有 什 么 问 题 吗？
偷换了什么概念了？
顺便说一句，我也不喜欢朗朗，就是不喜欢他的台风，可以吧？
晕死了。
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xork (xork) 于 (Tue Nov 15 03:04:40 2011, 美东) 提到:
我同意你的绝大部分观点， 但你是不是有点过于激动了， 任何人的回帖只要稍微有点
儿不入你耳， 就被你归为楼主一类的人。 这个。。。不同性质的矛盾还是要分一分的。
每个人欣赏音乐的水平和习惯不一样， 欣赏音乐对每个人的重要性也不一样。 没有必
要强求，各取所需， HAPPY就行。 教导他人怎么欣赏音乐是很不讨好的作法 (除非他人
主动请教你)。 不管一个人怎么自己宣称自己是乐盲，当他真被别人称为乐盲并被教
导的时候，多半还是会产生抗拒心理的。
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Tue Nov 15 09:16:34 2011, 美东) 提到:
将恶搞进行到底 ：）
继续， Please。。。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 09:53:56 2011, 美东) 提到:
不是我辛苦的回帖，是你先说了很多，我才对你解释，我从来不和谁掐。
你确实有些逻辑上的混乱，我从来没说盲人不能欣赏音乐，我说的是你不能单凭对演奏
者的主管好恶来判断，而且我还说盲人，残疾人，长的很丑的人同样可以演奏，你不能
就因为这些而拒绝。
古典音乐和流行通俗音乐还是略有不同，你可以因为她长得漂亮，舞台上跳的好而喜欢
这个艺人。但你不能通过这些因素去判断一个钢琴家，你的判断是通过弹演绎的作品，
他的对音乐的诠释。你说音乐在每个人的心中，我完全同意。正是因为这样，你在表达
对某个钢琴家，指挥家的好恶的时候，应该首先尊重的是他的音乐，而不是因为他的父
母说了什么，他的表情夸张，甚至卡拉扬是纳粹来评判。
最为夸张的是，绝大多数张口就说不喜欢朗朗的人，压根没看过一场朗朗的演奏会，家
里没有一张朗朗的CD，从来没有认真的坐下来完整的听过一首曲子。这是我不能容忍的
，你这是对那些钢琴家的不尊重。他们都是从童年开始，进过艰苦的练习，加上自身的
天份，才取得今天的成就。他们和当今绝大多数满大街都是的那些昙花一现的歌星还是
有本质的区别的。
举个最为常见的例子，你在某个版发个贴，说我喜欢朗朗，通常第一个回帖的人一定会
是这样，“朗朗不错，可我更喜欢李云迪，稳重，内敛”，我可以很有把握的告诉你，
99%的情况下，这个人从来没听过朗朗，也没听过李云迪，更没有他们的CD，也就平时
八卦的时候知道这个人，或者看到过李云迪的海报而已，更别说知道李云迪弹肖邦了。
你这样去评价那些国内当红的歌星，超女，快男可以，对这些演奏家，我是不能容忍的
，仅此而已。
你可以代表你个人的观点，但你的观点很可能是偏颇的，甚至根本就是错的。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 09:57:40 2011, 美东) 提到:
你这其实有点抬杠了，谁都没那么说。
其实，如果一个孩子真的在音乐方面没有天赋，你逼着他学，他会很痛苦的。
比如，有天赋的孩子，听音听的很准，能很快记住一段旋律，不敏感的孩子，练习很久
都不行，这对他就是一种折磨。家长有时候也要面对现实，每个孩子都有不同的天赋啊。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 10:06:56 2011, 美东) 提到:
我根本没有那个意思，我只是劝他们在攻击朗朗的时候，先放下那些偏见，去聆听一下
。很多人听都没听过，上来就不喜欢朗朗，不喜欢他的台风，卡拉扬是纳粹，这真的很
。。。是不是，日本侵略过中国，就不听北国之春？不看追捕？欣赏古典音乐和演奏者
的作品是不能这么简单的来评判的。
钢琴家不是流行歌星，在台上碰碰跳套，和观众互动，靠形象和包装来取悦观众。他们
不能理解我要表达的是什么。
的。
他人
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 10:13:19 2011, 美东) 提到:
另外，我再很认真的问一句，你既然没看过朗朗的现场，那有没有完整的听过朗朗的演
奏作品？我指的绝对不是奥运开幕，白宫弹我的祖国那种。。。。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 10:19:55 2011, 美东) 提到:
一个人只能代表他自己，和一个人永远不能踏入同一条河流是一个思辨逻辑，甚至是诡
辩。
个人是不能脱离某个属性的群体，群体也是由个人组成。个体从来也没有可能只代表你
自己，如果那样，你早已经属于某个群体了。单纯强调个体是没有意义的。
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:33:01 2011, 美东) 提到:
你斗志真高。人家没有痛遍，有褒奖也有提到不喜欢。
为什么要求别人对你喜欢的人像你一样的吹捧说不得个不字呢。这不是和那些年轻狂热
的粉丝们一样了吗。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Tue Nov 15 11:34:12 2011, 美东) 提到:
emotional, hehe
你斗志真高。人家没有痛遍，有褒奖也有提到不喜欢。
为什么要求别人对你喜欢的人像你一样的吹捧说不得个不字呢。这不是和那些年轻狂热
的粉丝们一样了吗。
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 11:34:33 2011, 美东) 提到:
我举手， 我没有看过也没有完整听过。在PBS看了几眼就不想看了。我也很好奇这里讨
论的有多少人完整听过的
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:37:09 2011, 美东) 提到:
你未免把钢琴拔得太高太雅了。
什么叫不是钢琴主流国家啊？咱不就是生活水平低点钢琴拥有率还不高么。几十年前中
国电视还不多呢。钢琴现在逐渐成为很多人家的必备家具，和其他的沙发五斗橱差不多
。以后越来越多的人学钢琴和其他乐器，就和学游泳打球滑冰一样。
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bearJhonson (八棵七七葚) 于 (Tue Nov 15 11:38:41 2011, 美东) 提到:
somebody will FTTD, hehe
你未免把钢琴拔得太高太雅了。
什么叫不是钢琴主流国家啊？咱不就是生活水平低点钢琴拥有率还不高么。几十年前中
国电视还不多呢。钢琴现在逐渐成为很多人家的必备家具，和其他的沙发五斗橱差不多
。以后越来越多的人学钢琴和其他乐器，就和学游泳打球滑冰一样。
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anw (道法自然) 于 (Tue Nov 15 11:38:55 2011, 美东) 提到:
是他们不能理解，还是你的表达能力比较差？
看现场演出和听CD是不同的，在现场他的一举一动都是表演的一部分，观众当然
可以喜欢或不喜欢。
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:39:57 2011, 美东) 提到:
实话说，朗朗父母的言行，实在让人瞧不上。除非是记者丑化的。
再有名的名家，大家也可以八卦评论。就像评论导演生活作风长相等等。个人喜好还不
一样呢。不能因为有名了就一点说不得。
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fatherofbia (i am a man) 于 (Tue Nov 15 11:45:14 2011, 美东) 提到:
p大点事。
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:49:06 2011, 美东) 提到:
你的问题就是太以几推人了。
人家不喜欢就是有偏见不懂，就你最懂最没偏见。
钢琴家表演不能让观众得到美感，那是钢琴家的问题。你偏要说是观众不懂艺术。还要
让人闭着眼听，没听说音乐会要人闭着眼睛的。
况且，你能保证自己的看法和所有钢琴专业人士一样么。哪个行业的名家没点看法不同。
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 11:54:59 2011, 美东) 提到:
啊。
是你抬扛还是我抬杠？我的话是对前面某人说的,"谁叫一群蠢货中国人，根本是乐盲，
在这方面和头猪差不多，偏偏还附庸风雅，让孩子学钢琴".
是谁告诉你乐盲的小孩就没有音乐天赋了？有没有音乐天赋你说了算？
另外是不是乐盲有啥程度标准没？对李云笛来讲我是乐盲，对我来说你是乐盲。
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 11:55:44 2011, 美东) 提到:
对不起，你觉得卡拉扬的音乐好，他是不是纳粹你都不在乎，可对别人来说，纳粹就是
纳粹，他的音乐再好也不行，因为人品比音乐重要。其实我本来不知道卡拉扬是纳粹，
如果他真是，他在我心里的形象就会打个折扣。
其实没有人批评朗朗的音乐，这个帖子里大家都是在评论他的台风和为人，只有你一直
说他音乐多好多好希望大家忽略他其他部分。也许你只看重音乐，可是我觉得一个人的
综合素质更重要，他的音乐再好，也不能掩饰他其他方面的不足，除非他只以音乐示人
，可朗朗显然不是。
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cioamy (AMY) 于 (Tue Nov 15 11:59:32 2011, 美东) 提到:
孩子闲着没事就学呗，和其他的课外班一样。家长们让孩子们上个课外班，有的为取长
，有的为补短。其实大部分父母都不愿意孩子从事音乐专业，只是当个爱好。因为以后
成不了名家就业的选择太少。
啊。
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rjmz (rjmz) 于 (Tue Nov 15 12:04:37 2011, 美东) 提到:
他还小的时候我略粉过他。觉得很可爱。
后来觉得他琴弹得不怎么滴，同样是拉三，我有的所有版本都比他弹得好不是一点。
mean一点说，我听不出哪个是谁弹的，但我能听得出哪个是朗朗弹的。
把朗朗跟基辛比是不是在开玩笑？他的哪点比得上基辛？基辛随便一张唱片都能叫人三
个月不知肉味。何况俄三四十岁这一代的钢琴家也不光一个基辛，多的是随便一张唱片
就让人爽到high的。
至于为什么成为郎黑，那完全是因为对刘天仙不厚道。什么要找王室贵族，就一暴发户
。真为瞎眼的天仙叫屈。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:11:20 2011, 美东) 提到:
卡拉杨是货真价实的纳粹. 二战中, 如果他不加入纳粹, 很难做指挥. 不过, 他应该没
有干过啥杀人的坏事, 要不二战后,也不会让他有机会指挥. 这就象当年中国唱京剧的,
有人给日本唱, 有人不给唱. 给不给日本人唱, 不会影响他的水平, 但是确实会影响
在观众中的形象.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:13:50 2011, 美东) 提到:
你攻击别人的时候, 可是死抱着自己的偏见不放的.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:15:23 2011, 美东) 提到:
就算朗朗美的象多花, 人家还是有权利不喜欢他. 人家喜欢他还是不喜欢他, 这是人家
的人权. 别人不喜欢他,你就骂别人, 你根本就不知道尊重人家的人权.
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zzbc (任何消息在经过官方否认之前都不能相信) 于 (Tue Nov 15 12:19:22 2011, 美东) 提到:
大妈们太没娱乐精神，太让我失望了。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:20:39 2011, 美东) 提到:
我也是很讨厌朗朗一家的行为. 这件事, 不管是真是假, 朗朗家做的都超级恶心. 就算
人家刘对他有意思, 也是看得起你, 你不喜欢就拒绝算了, 为啥一定要公开羞辱人家.
刘妹妹的回答我超级喜欢, 弹钢琴的和弹棉花的没区别.
反正朗朗来我们这儿演出,我是绝对不去, 不想把钱花在这种人身上.
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velerwinne (鸡汤小馄饨) 于 (Tue Nov 15 12:25:15 2011, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=bvNx9qYl_cs&feature=related
没看出来他的表情有什么不妥当，眼神倒是很认真，弹得也非常棒。
无论评价好坏，大象都不会在意蚂蚁的评论。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 12:26:16 2011, 美东) 提到:
这就是老公赚钱的好处，羡慕。
那些还要自己赚饭票的没这个时间精力还要硬撑着，乖乖投降算了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 12:44:13 2011, 美东) 提到:
实在无法恭维你的理解力。
第一，钢琴并非起源于中国，
第二，钢琴演绎的曲目基本没有中国的作曲家，
第三，在中国没有古典音乐的积淀，这需要时间。就是所谓的没有这个文化传统，我们
有自己的国粹，戏曲，民乐
钢琴就是个洋玩意，舶来品，难道你这点理解力都没有吗？古典音乐也一样，我国的群
众基础确实缺乏啊，大家小时候听过女状元，听过苏三，可有几个听过柴一，劳二，有
几个了解卡拉扬，伯恩斯坦的呢？难道我说的不对吗？
钢琴成为家庭必备，没错，这个可以，但他和五斗橱还是有区别的。我说中国不是钢琴
的主流国家，难道不对吗？中国人有自己的乐器，大街小巷可以拉二胡唱一曲，这很常
见，这是中国的特色。难道这也能伤自尊？中国家庭没有围着钢琴合唱的传统，又能怎
样？伤自尊？家家摆个钢琴就成主流了？放个二胡就丢面子了？是你们本身把钢琴拔高
了，我谈的本来就是针对朗朗的这件事情，是针对大家对朗朗的态度问题，什么乱七八
糟的都上来了。
☆─────────────────────────────────────☆
LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 12:48:20 2011, 美东) 提到:
问题是，他们自己都承认，压根没看过朗朗的表演，更没听过CD
纯粹是刘亦菲的八卦新闻激起他们的兴趣，他们也从来没真正关心过朗朗的音乐。
这叫什么事？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:50:25 2011, 美东) 提到:
没听过他的音乐, 一样可以不喜欢他. 他们一家子, 象跳梁小丑一样不停的在大众眼前
现, 大家自然有评论的权力.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 12:51:27 2011, 美东) 提到:
你自己这末瞧不起自己, 还说别人"妄自菲薄". 你手电筒啊.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 12:56:45 2011, 美东) 提到:
我不知道，你们这些所谓的朗朗的台风，为人进行大肆评价，到底有多少可信度，你们
对朗朗到底了解多少？就是看了些小道八卦新闻，然后就定性了？
朗朗的父母又说了什么，朗朗就怎样了？你们即没有看过朗朗的现场，没听过朗朗的CD
，也没真正了解过朗朗的为人，就凭几条八卦消息，就拍板了？
我没评价过朗朗的为人，所以我劝大家先听，欣赏他的作品，不要针对人。
刘亦菲，我不想评价，她身后那些八卦真的有credit吗？靠什么上位，靠什么走红娱乐
圈，就因为朗朗得罪了她？
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 13:02:00 2011, 美东) 提到:
这事我怎么第一次听说，实在是太孤陋寡闻了。
虽然猜到刘天仙可能是谁，但是不敢肯定，又不好意思问，只好古狗“朗朗，刘天仙”
。原来是好几年前的事呀。
.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:02:15 2011, 美东) 提到:
你的话正验证我的论点，盲目，包括盲目的欣赏和盲目的抵制
你的标准太容易受外界信息的干扰而改变，同时太容易建立自己简单的标准
可以先不加考证的欣赏，然后有人告诉你怎样，你立马改变了态度，为什麽你没有事先
考虑一下呢？
朗朗这个事情也是一样，大多数就是人云亦云，先入为主而已。
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 13:04:39 2011, 美东) 提到:
我听过“黄河”，当然，不一定为世界钢琴界所公认。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:08:15 2011, 美东) 提到:
你这个虽然有点夸张，但至少还理智，至于Kinssin到底有没有那么神，我不做评价，
很巧我现在桌子上就有两盘，Kinssin的图画展览会和在Carnegie的四手联弹。
你也承认，黑朗朗，多半是因为刘天仙，这就足够了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:09:35 2011, 美东) 提到:
拜托，你把所有帖子看一遍，我有一句骂人吗？反而有些人在骂。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:13:13 2011, 美东) 提到:
你真的是不可理喻，你到底有没有逻辑？我说钢琴不是起源于中国就是瞧不起自己？
我姐姐就是民乐，扬琴
你们这些人，真的到了胡搅蛮缠的地步，我无话可说了
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 13:19:00 2011, 美东) 提到:
"钢琴成为家庭必备，没错，这个可以，但他和五斗橱还是有区别的". 按照你老的意思
, 钢琴摆在中国人家里,就是五斗橱, 摆在洋人家里, 就是有文化.这就是你的逻辑.
其他人, 最多就是说朗朗一个人不好, 你干脆瞧不起所有的中国人.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:30:34 2011, 美东) 提到:
你这分明就是胡搅蛮缠，我压根没说什么没文化，是你强加上的。五斗橱是我说的吗？
你先搞清楚啊。你就是为了证明自己，也不能断章取义，然后把全中国人拉上，给我扣帽子吧。这样你就道德制高点了？
大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实，你连这一点都不能面对，还
说什么？根本原因是，我们没这个传统，那就是个洋玩意，只是在慢慢的普及。除了音
乐世家，你们家里那个父母小时候就听你们的爷爷奶奶弹琴的？朗朗是弹钢琴的，我才
拿钢琴说话，这在正常不过了，他要是弹古筝的，还用的着扯到洋人吗？
钢琴在欧洲，基本就和我们现在已经普及的吉他一样，大家都可以弹几下，正象你说的
就是个小家具一样，这也是事实啊。你为什么要上升到瞧不起中国人这个地步呢？就连
这都能激起你的爱国热情？那你们应该维护朗朗才对。
老外又有几个会弹古筝的呢？
如果讨论一下国画和油画，是不是又会有很多人上来，张口就吗呢？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 13:37:04 2011, 美东) 提到:
"大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实", 这是哪门子事实. 现在老
中家里, 起码都至少有个人会弹. 倒是我认识的欧洲人, 没有会弹的. 我们这儿比赛的
第一名, 全部中国人, 第二名, 基本也是吧. 连俄国钢琴老师的孩子, 都比不过老中.
你生活在那个世纪, 还慢慢普及, 钢琴在中国都烂大街了.
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:42:37 2011, 美东) 提到:
这正说明了什么？钢琴在慢慢在中国家庭中普及，慢慢会赶上来。
你提到比赛，就更应该尊重朗朗，他就是这里面的佼佼者。
你说钢琴在中国烂大街，那是胡说，除了北京，上海等大城市，将近十亿的农民家里，
有几个摆放钢琴的？钢琴业不景气，如果中国烂大街了，那得卖出多少甲钢琴，你心里
有数吗？
你不能为了维护自己的观点，闭眼说瞎话吧？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 13:50:43 2011, 美东) 提到:
你的意思是, 欧洲的每个家庭里都有一台钢琴? 如果真象你说的, 为啥钢琴业会不景气
? 西方真象你说的那末喜欢古典, 波世顿的交响乐团为啥会破产?
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 13:51:04 2011, 美东) 提到:
你自己说的"大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实"
其实家里买了钢琴的都会学着弹一点的
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:54:51 2011, 美东) 提到:
我不想再跟你废话了，你实在是不可理喻，胡搅蛮缠。
在我回答你这个问题前，你先说说，五斗橱和钢琴在中国烂大街这种结论从哪里来的？
你为了攻击别人，张口闭口的胡说，我还得给你解释，你到当没事似的，凭什么？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 13:57:56 2011, 美东) 提到:
其实，我说的会弹，和弹着玩是有质的区别的
比如大家都弹星星一闪一闪亮晶晶，那也是弹
心情不好弹一段贝多芬的悲怆，来段热情激励一下，那也是弹
大多数停留在第一个阶段，这个你觉得有没有道理。
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 14:02:48 2011, 美东) 提到:
你说自娱自乐饭后弹一曲是不会弹钢琴？我不懂音乐的真的是搞不懂
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hellopuppy (hello kittys bro) 于 (Tue Nov 15 14:04:40 2011, 美东) 提到:
北滩在帖子里面找毛病的本事是一流的。和她还是避免争论比较好，解释越多，帖子越
长，很快会被她纠出攻击点的。然后就没完没了一路追打。
跟看了所有的帖子，感觉你的回帖都是比较有内容的。说的挺好的。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 14:08:52 2011, 美东) 提到:
我真的不知道如何回答你的这个问题，每个人的标准不同吧。
对我的标准来说，至少经过一些正规训练和练习，对曲目的节奏和旋律有个整体把握，
能基本完整的弹几个经典曲目，才算真正会弹吧。达不到这个标准就是弹着玩玩。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 14:10:57 2011, 美东) 提到:
她是断章取义，胡搅蛮缠，根本不讲道理，就是为了争论而争论
我不再回贴了，这个争论越来越没意义。
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jodie (none) 于 (Tue Nov 15 14:19:40 2011, 美东) 提到:
谢谢回答：）大家也就是聊聊天，不懂音乐和艺术也还是可以评论一下的吗，我看朗朗
难受你看他魅力十足都是个人看法。有时侯就是对牛谈琴，说不通就绕着走
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velerwinne (鸡汤小馄饨) 于 (Tue Nov 15 14:23:29 2011, 美东) 提到:
对于她/他，你直接可以选择跳过。真的！一句都不必多说。
不会有任何一个正常人会因为她/他说了你什么，而因此相信的。
所以，跳过。
扣帽子吧。这样你就道德制高点了？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 14:25:56 2011, 美东) 提到:
我的结论是从生活中的数据来的. 我周围的中国人, 除了一家没有钢琴, 家家都有. 家
里起码有一个孩子在学琴. 至于中国, 现在学钢琴都没有加分, 因为会弹的人太多了.
至于攻击人, 好象你攻击的是最欢的. 人家说了不喜欢朗朗, 你都不允许, 就要往人家
身上扣大帽子. 甚至于人家都没有说朗朗不好, 你也忙不跌的往上扣.
你基本不关人家的观点也不关事实如何, 就自己臆想一下, 然后疯狂的攻击. 我说的话
还是有些事实基础的, 朗朗每年演出多少场, 是他老人家自己说的, 多不多, 自己数一
下, 如果你会简单的算术. 至于钢琴在中国普及与否, 你也可以简单的数一数, 不难.
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 14:27:50 2011, 美东) 提到:
"大多数中国人家庭里摆一副钢琴，根本不会弹，这是事实" 你就先证明你这句话的事
实吧. 这话是你说的吧?
这个楼里, 也是你最先扯上大多数中国人的吧?
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 14:40:26 2011, 美东) 提到:
我再回你最后一贴，我以前没在这个版发过言，不了解你，但是其他了解你的ID对你的
评价还是有分量的，这个帖子的来龙去脉大家也都看得一清二楚，我就不多说了。
另外，家家有琴，和家家会弹真的是两个概念，当然，你的标准我不一定恭维。朗朗演
出的场次都能成为你不喜欢他的原因，这个也有点匪夷所思。你说钢琴在中国普及，那
就普及吧。
我彻底打住了。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 15:54:43 2011, 美东) 提到:
你的阅读理解能力实在有问题, 我根本就没有批评过朗朗的演出场次. 你的问题就是,
根本不看对方的观点, 然后自己就开始臆想, 然后就开始攻击别人.
我不知道你到底是啥心理, 就是不愿意承认别人会弹钢琴. 我标准是按照我们这儿钢琴
老师协会来定的, 过十级是基本的, 不少孩子还要考advance panel, 还有孩子去比赛,
包括出国比赛, 去卡内基hall 表演的. 要是这些都不算会弹, 你给大家看看你咋个会
弹法?
估计你自己会弹一些琴, 就特别接受不了现在大多数孩子都会弹琴的事实, 因为这就显
不出你的特别来. 非要象鸵鸟一样, 把别人贬低的一无是处, 就显出你自己能干了.
至于别人的评论, 有些人争论不过, 就只好用别的手段. 你开始拿这个说事, 就说明你
已经没有道理可讲了.
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 17:19:29 2011, 美东) 提到:
对不起，我觉得你才是盲目的欣赏，是不是纳粹都不在乎，只看音乐，难道还不盲目。
所有的缺点都看不见，只看见自己喜欢的，还不盲目？
我说过，我看一个人的综合素质。而你只片面的看音乐这一点，所以我们没法达成一致
。我没有立马改变态度，我说了，“如果他真是”。我当然会去考证，不会就凭你一句
话就改变对一个人的态度。但是如果考证结果真是如此，那我自然会对他有新的看法。
标准太简单的也是你自己。外界信息这么多，你选择不接受，就抱定自己想看的一条标
准。
当然这是你自己的问题，我无权干涉。但是我说了，你在这里一再讽刺别人不懂音乐就
不配评论，以及什么国人的劣根性，让我看了不舒服，所以出来说上两句。
而且我很怀疑你自己懂不懂音乐，之前有人问你，你说你一牌友懂音乐，后来又说你姐
懂音乐，为啥你不直接说自己懂音乐呢？按你自己的标准，你配不配评论朗朗？
回到朗朗的问题，我说了，他的音乐成就应该肯定，但也应该允许有人不喜欢他，不知
你在争论些啥？
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XIAOZHOU (liszt) 于 (Tue Nov 15 17:19:39 2011, 美东) 提到:
我觉得你说的不对，我虽然现在不是专业钢琴，但是也弹了十几年了，也是正规科班出
生。虽然现在是个loser postdoc,但是对古典音乐很爱好。
为什么弹钢琴不要乱动？因为人的手指力量是有限的，手指的跳动的力量来自于手肘的
肌腱。那么长时间手指运动，肌腱会不会疲劳？钢琴家傅冲在给我们上课的时候说过，
不会。前提是你的姿势和坐资是正确的。所以为了更好的发力，钢琴家的力量是来自于
肩部肌肉，优秀的钢琴家，一般肩部肌肉是很发达的。各位家长，如果你们的孩子练琴
的时候抱怨手臂酸，那就说明他的姿势出了问题，肩膀和手肘的肌肉没有足够放松。
正确的钢琴坐资是学钢琴启蒙必须学习的一个动作，就和其他体育运动有标准动作一样
，是有科学的依据在里面的。这方面的论文不少，不少音乐学院的博士硕士论文也有论
述这些技巧的。大家可能不太了解。
朗朗的确是很出色的钢琴家。我也的确不喜欢他动作太大。其实，大多是的energy都给
浪费掉了。这完全是为了做表情而做表情。他够不够的上当代最伟大的钢琴家之一，我
觉得基本有待商榷。
不过，大家的孩子以后看到朗朗弹琴的时候，请记得告诉孩子不要学朗朗的动作。对初
学者来说有百害而无一利。
当然，有些人喜欢攻击我是半调子，水平低，我也只是提个建议，听不听由你。有句话
说：认真你就输了。
就此打住。
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 17:42:46 2011, 美东) 提到:
呵呵
我从来都承认我的观点是非常主观的，具有一定的偏颇性，对我是正确的，对他人来讲
可能是错误的。我只要求自己知道自己想要什么，自己的感觉是什么，自己的原则是什
么，先尊重自己的情感和原则，才可能谈的上去了解尊重别人的感受和原则。
你愿意承认，你的看法和原则也很可能具有其偏颇性吗？
我上来，只讲我自己对朗朗的看法，自己的选择，自己的原则；
我对艺术家之间的比较，谁对谁错，谁是大师谁只配混个小爷，并不感兴趣
对朗朗，李云迪等等的评论比较，年代已久了吧？这次也不会是最后一次
看下来，我确实觉着，艺术以及艺术欣赏是个很个人的东西，即便是艺术家之间看法都
不一样
所以，我从来不评价别人在艺术上的喜好，我尊重别人的选择。
我听过马友友的现场，也欣赏这个人，但是我也没有他的cd，也没有狂热地追逐过什么
按你的标准，这么多年来，我一直水性杨花喜新不厌旧，没有尊重过任何一位艺术家 :)
这次跟你网上交流，非常的不pleasent
你的铁看多了，我看下来，才明白是你自己在朗朗事件上“积怨”已久
在对别人还并不了解的情况下，帽子很舍得给，强迫性的建议也很舍得给
“不应该” “不能”...
“你在表达对某个钢琴家，指挥家的好恶的时候，应该首先尊重的是他的音乐”
我是个感情用事的人，我喜欢欣赏一个人，多半是看这个人的为人处世
//我还特喜欢自己来，看采访，看和听一个人的言行，做自己的判断
我说了什么，做了什么，让你觉着我不尊重他的音乐了？应该说他个人对音乐的诠释和
表达吧？
我从来没有说过，一个人配不配，该不该演奏
我只说，我有权利因为各种原因而选择不去欣赏任何一个人的演奏
我的时间，我的金钱，我的精力
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 17:58:51 2011, 美东) 提到:
纳粹也不全是杀人放火的纳粹，这都是回过头来看的，加入纳粹和在中国入党，唱红歌
没有区别。
我们很多优秀的歌唱家还都是共产党员，是不是他们去外国演唱，都被视为红色邪恶共
产呢？朗朗是共产中国培养出来的所谓“红顶艺人”，在西方是不是要全面封杀？
那个年代的德国，你不加入纳粹，就象现在国内不入党不能提干一样。我们小时候都加
入了少先队，共青团，在德国也有类似的组织，希特勒青年团。那是一个国家和民族都
被绑架了的年代，个人能够选择的余地实在太小了。你不能用纳粹的经历来衡量卡拉扬
的成就。
如果你能把眼光放远一点，就知道，我在争论什么，而不是就为了能在一个莫名其妙的
帖子上占上风而感到沾沾自喜，或者让人觉得我懂得欣赏音乐而鄙视他人了，我高雅了
，我比别人牛气了。完全不是这么回事。
我维护朗朗，是不希望很多人随便用很多恶毒的语句去伤害一个有才华的钢琴家，你回
去看看他们都用的什么词。“恶心”，“小丑”，“毁了一代人”，“见到绕着走”，
这些完全没接触过朗朗音乐的人，就根据网上的八卦，看了几眼视频，就信口雌黄，什
么话都可以骂，为什么我不可以辩护一下呢？
本来说了不再回帖，可是忍不住还是要再说几句，我只是希望你们能尊重朗朗，毕竟这是我们华人在世界上的一个不小的成就。他的录音CD能被DG作为111年的经典录音收录，就是一个很大的荣誉。你们即使不喜欢朗朗的样子，夸张的表情，也不要用那么恶毒话来伤害别人。至于我说br />
和姐姐，就是举一个钢琴和民乐的例子，如果你看了回帖，了解来龙去脉就不会再拿这个说话了，请你们就不要再涉及家人和朋友了，好吧？
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happylittle (葩坛BSO鉴定专家) 于 (Tue Nov 15 19:02:49 2011, 美东) 提到:
把纳粹和党妈比，就不光是政治上不正确了。
党妈虽然犯过错而且还在犯，至少没灭绝过种族。
试想一下，共产党员朗朗，和纳粹分子朗朗，你觉得哪个更有可能去国外演出？
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Fallapart (blank) 于 (Tue Nov 15 19:35:21 2011, 美东) 提到:
你看过郎朗自传就该知道，他不能算共产中国培养出来的所谓“红顶艺人”，他是西方
捧出来然后被共产中国追认的红顶艺人
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 19:38:53 2011, 美东) 提到:
我是用了引号的，因为前面有一个人的回帖是“红顶艺人，滚出美国”。
我不明白大家看我的回帖，除了断章取义的挑刺，就没别的。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 19:44:44 2011, 美东) 提到:
你这个类比和我的类比不是一回事。
我类比的是在当年德国那种情况和现在中国这种情况下，加入纳粹和入党其实是一个性
质的事，都是整个国家和民族被一个党派所绑架，你选择的余地很小，都是可以理解的
。你却来比较共产党员的朗朗和纳粹的朗朗。。。
为什么大家回帖不能从整体上看一个观点，除了挑刺并将其放大，然后离题万里，就没
别的了，这样真的是越扯越远。
我已经用了最大的耐心，尽量解释每一个质疑，实在是纠缠不过了。
另外，你前面说关于这个“老公赚钱”的昵称的评论，其实你误解了，这个ID是两个人名字的缩写，正好取了个搞笑的谐音做昵称。你连这个都要讽刺一下，实在是很无聊。
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 19:49:32 2011, 美东) 提到:
呵呵，你现在又开始为纳粹辩护了。对于卡拉扬，我说了，我会去考证，这个你不用担
心。
你说为朗朗辩护是因为他是华人的成就，可你自己把国人说的那么不堪，又是为了什么
？我说过，我就是因为这个不舒服。
你的逻辑和论调都很与众不同
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 19:57:19 2011, 美东) 提到:
呼唤你的逻辑，我啥时候为纳粹辩护了？
即使是纳粹，也不一定全是坏人啊？你就要一棒子打死吗？
纳粹里也有好人啊，著名的辛德勒名单里那个男主角不就是纳粹分子救护犹太人吗？
我啥时候把国人说的那么不堪，你这么纠缠有意义吗？断章取义，揪出一个概念，或者
一句话来片面的评论，这到底是为什么？
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:05:52 2011, 美东) 提到:
那说明朗朗这个真的不是科班培养出来的而是他自己演绎的风格？
这么说批评他做作不就错了？
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:15:27 2011, 美东) 提到:
我也觉得好奇怪啊，这个楼里其实大部分人都跟LGZQ的观点不矛盾，怎么就吵起来了。
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LoanSeeker (Need Better Loan) 于 (Tue Nov 15 20:15:56 2011, 美东) 提到:
嗯？这啥逻辑？比如电影科班教你要表情动作自然，你自己业余跟着话剧模仿表演。结
果出来的有点做作，这和你受不受科班培养有啥关系？自己琢磨出来的showmanship也
可以是做作的，但自己觉得好啊。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:23:27 2011, 美东) 提到:
欧洲是个人就能心情不好弹一段贝多芬的悲怆？不会吧。
夏天在伦敦住了一段，那里的人一般心情不好就上街砸车砸店了，没听说满街钢琴声的。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:28:13 2011, 美东) 提到:
但是朗朗是标准科班出身吧。在老师一再强调身体动作不能太大的情况下，他还坚持身
体动作夸张，那不是发自真心还是什么呢？lol
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:29:53 2011, 美东) 提到:
我小声说句公道话，北滩在这个楼里还是相当克制的。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 20:31:49 2011, 美东) 提到:
你这就是抬杠，陕北老乡放羊高兴了唱一段信天游，那也不等于陕西人个个天天都在唱
信天游，但是信天游在当地就是有广泛的群众基础。什么东西都不能那么绝对的去理解
。我举那个形象的例子，就是为了便于大家理解，这个桥段出自06年一部获奖的德国电
影The life of others。
我都已经被你们这些断章取义，上来就质问，搞得筋疲力尽了。
的。
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LoanSeeker (Need Better Loan) 于 (Tue Nov 15 20:33:54 2011, 美东) 提到:
也可以是他喜欢做作的演绎啊，也许他觉得更能抓眼球，更能出位。你咋就能从“科班反
对夸张”跳到结论“他是自然的呢？”
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:37:30 2011, 美东) 提到:
你的观点其实我挺赞成的，你回去查查，你第一个帖子我就re了。
不过你后来展开的这些观点实在是漏洞太多，而且highly offensive，然后跟你观点稍
有点不同的人你都要攻击一下，最后导致树敌太多。本来这个楼里，90%的人都反对原
楼主的观点，但是搞到现在，变成90%的人都反对你的观点了。
好好一手牌，打成这样，我都替你恨铁不成钢啊。
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lanfear (咬人要教育，bully要反对) 于 (Tue Nov 15 20:39:59 2011, 美东) 提到:
但是明显喜欢他这种台风的人几乎没有啊。科班老师不支持群众不喜欢的情况下还这么
搞，他不是发自内心他图啥啊。
班反
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LoanSeeker (Need Better Loan) 于 (Tue Nov 15 20:50:41 2011, 美东) 提到:
第一咱们也不知道到底多少人喜欢多少人反感，第二就算反感的人多他也还是有理由做
，比如可以增加争议吸引眼球（凤姐芙蓉也有个点击率啊）。总之可能的原因可以多种
多样，比如他妈就喜欢看他这样也可以是原因啊。
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 20:51:57 2011, 美东) 提到:
谁说的？粉丝/听众不是乌央乌央的？
//来啦 :)
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apie (奔跑的秃子) 于 (Tue Nov 15 20:57:13 2011, 美东) 提到:
因为他们不相信耶稣？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:01:23 2011, 美东) 提到:
他这个台风挺流行的。听说，有一年国际大赛，N 多的选手学他这个调调。至于图啥，
图的就是与众不同。朗朗弹得是很好，但是弹得好的人也有不少，所以要是能有点儿特
色，比较能突出一下。特别是现在，古典的观众越来越少，朗朗这台风是让钢琴往摇滚
的路子走，为的是吸引观众。
朗朗还是很受欢迎，起码我家孩子的钢琴老师超级喜欢他。他来我们这儿演出，老师每
场必看，而且还买了朗朗的自传。我觉得钢琴老师的态度还是有一定代表性的，毕竟人
家真的懂音乐吗。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:05:06 2011, 美东) 提到:
主要她不分对象，不分观点，见人就攻击。比如我第一个帖子，明明是赞扬朗朗音乐普
及做出贡献，愿意不辞劳苦来我们文化沙漠来演出。她愣能给整出我瞧不起中国钢琴家。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:10:00 2011, 美东) 提到:
我说的和你没有矛盾。我说了，这个抖不抖看水平，水平低的，当然不能抖。但是到朗
朗这个级别，对肌肉的运用很自如的情况，就可以抖了。至于浪费不浪费能量，他不抖
，能量倒是不浪费了，但是观众会少很多。这种情况下，当然是宁可浪费能量来抖了。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:11:25 2011, 美东) 提到:
我读过朗朗的一些报道，不要说那些动作，连朗朗弹琴，啥时候该吸气，啥时候该呼气
，都是他爸设计过的。 所以这动作肯定是设计的，做多了，就成习惯了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:14:00 2011, 美东) 提到:
你为什么不把后半句说出来呢？你说其他大师根本不屑去你们那个小地方。
结合你前面说的朗朗场次多，这不就是暗讽吗？
现在你话锋一转，好人都让你当了。
家。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:16:30 2011, 美东) 提到:
你这个不抖，观众就会少，是凭空想象呢？还是有真凭实据，不能信口开河啊
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izze (漫步撒哈拉的柔韧猪) 于 (Tue Nov 15 21:16:59 2011, 美东) 提到:
都没有，在你的眼里，我是属于那种不尊重艺术家也根本不懂艺术的人 :)
我觉着，艺术是个抽象的玩意儿
具体到钢琴，谱子都是一样的，弹出来的效果就是某个大师小爷比较个人化的演绎和诠释
所以，艺术是通过具体的个体来体现的，也就是个很私人化的东西
往广了说，每个人都是艺术家，艺术作品不同，被欣赏程度不同罢了
去年准备去听现场的时候，我对朗朗的感觉跟现在是一样的
只是给自己给艺术家一个机会咯，不过大家没有缘分21
不过，这次咱俩这样交流下来，我只能说这个机会我都不想给了 :)
你太看的起我了，我一没有能力做评委，二没有能力写书立著，三没有那么强烈的同群
感同属感
但是被你这样高标准严要求着 :)
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 21:19:37 2011, 美东) 提到:
这个我也觉得奇怪，我觉得你明明在夸朗朗呀。
家。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:25:15 2011, 美东) 提到:
而且说朗朗恶心，全家象小丑，绝对不看他的演出之类，这也都是出自你的嘴里。
家。
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fenqing (冰板儿) 于 (Tue Nov 15 21:29:39 2011, 美东) 提到:
你也不用呼唤了，自己回去看看自己的帖子就行了。我说了考证，我可没说一棒子打死
。至于你说国人的话，你自己去找吧，别找着了不承认哈。
不过你现在挺忙的，那么多人跟你辩论，呵呵。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:30:46 2011, 美东) 提到:
这难道是夸？前面赞，后面骂？除非脑子出了问题。
前面所人家为钢琴普及做出了贡献，紧接着就说人家象小丑出现在大众眼里，这是不是
神经错乱了？
发信人: northbeach (Oops), 信区: Parenting
标 题: Re: 实际上朗朗害了一代人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 12:50:25 2011, 美东)
没听过他的音乐, 一样可以不喜欢他. 他们一家子, 象跳梁小丑一样不停的在大众眼前
现, 大家自然有评论的权力.
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 21:31:28 2011, 美东) 提到:
确实。现在国内都一个孩，家长都舍得下血本教孩子，会弹琴的孩子乌央乌央的，就国
外这一块，一有啥比赛都是亚裔孩子领先，不少外国妈妈都无可奈何。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:34:25 2011, 美东) 提到:
你对我为纳粹“辩护”还有质疑吗？还是对自己的逻辑产生了质疑？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:36:21 2011, 美东) 提到:
你不能拿几个大城市来做例子，广大县城，农村，占80%的人口。你用中国的绝对数字
去比，就如中国的GDP世界第二，人均倒数是一个概念，这能叫普及，叫烂大街吗？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:37:20 2011, 美东) 提到:
神经错乱的是你。我确实不喜欢朗朗，这是我个人的喜好。但是我不会因为个人的喜好
就否定朗朗作为一个钢琴家的贡献。 我不会因为个人的喜好而歪曲事实。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:39:45 2011, 美东) 提到:
你觉得我暗讽，是因为你自己的洋奴心态，觉得洋人不屑于来小地方，洋人的态度就是
对的。
比如有人说特蕾莎修女去过很多贫困的地方帮助穷人，这些地方都是其他人不屑于去的
。你觉得这是在讽刺特蕾莎修女
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:40:37 2011, 美东) 提到:
所以我说，好人都让你做了，一边恶毒的骂人家，一边又假惺惺的肯定人家的成绩，两
面你都占了。
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lily2011 (2011) 于 (Tue Nov 15 21:43:16 2011, 美东) 提到:
政府弄个家电下乡都搞不成功，那啥用个电器还不需要啥技术含量呢。农民都进城打工
了，你教人家孩子弹琴去？我说的当然是城市，其实不光是大城市，二三线城市一样，
琴行多了去了，会弹琴的也多了去了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:45:29 2011, 美东) 提到:
我要是洋奴，就不用费这么大劲为朗朗说话了。
你觉得你后面恶毒的骂朗朗一家又是什么心态呢？就比如你在加上一句，“特蕾莎修女
其实就是假惺惺的去看穷人”一样。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:46:06 2011, 美东) 提到:
这个普及不是这末算得。你为啥不看有能力负担钢琴的家庭中到底有多少会弹钢琴的。
在欧洲，是不是每个能负担钢琴的家庭都有人会弹？在中国，这个概率是很高的。 还
有呢，有个绝对数量的问题。计算只有20%的中国人弹琴，也有两亿多人，多少个欧洲
国家才能有这末多人。 你算观众基础，到底是中国人多，还是欧洲人多？
你自己睁开眼睛看看，你葱白的朗朗在国内啥烂广告都肯接，为啥？就是在中国的观众
更多。要是中国真象你说的，朗朗会花那末多时间呆在中国？
还有呢，你还真别瞧不起农村，农村里真有钱的，吓死你。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:50:06 2011, 美东) 提到:
我不觉得对朗朗一家的评价有啥恶毒的， 他家对别人恶毒在先，我对他们的评价算客
气的。当是我会因为他们一家人品问题，而攻击他的钢琴的成就，估计这个，你是没有
能力理解的。
至于对特蕾莎修女，她帮穷人是不是假惺惺，我都不会否认她对穷人的帮助。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:51:25 2011, 美东) 提到:
你为朗朗说话，无非是因为洋人看得起他。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:51:30 2011, 美东) 提到:
第一，我不崇拜朗朗，但我尊重他取得的成就，不会轻易出言不逊
第二，你不要再为你那个钢琴烂大街辩论了，中国确实还没到这个份上，这还用得着解
释吗？
如果中国20%的家庭拥有钢琴，就算五口一家，你知道这是多少吗，四五千万，一年世
界的钢琴产量有多少？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:54:20 2011, 美东) 提到:
我从来不想做好人。至于我是不是假惺惺，我只能说，真诚的人眼中看到的是真诚，假
惺惺的眼中看到的是假惺惺。你如果看别人都是假惺惺，你自己的心态大家也知道了。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:56:08 2011, 美东) 提到:
所以我说，你就是想两头的好处都占到，别人说好，你附和，别人说恶心，你就跟着踩
两脚，反正不关你啥事，最后都不用你负责。真的追究起来，你两面光，都做好人。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:56:32 2011, 美东) 提到:
是呀，中国都不用20%的人口，市场就比欧洲一个国家大很多了。
还有呢，我愿不愿意为我的观点辩论是我的自由，你无权干涉，你先学会尊重别人的人
权先。
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:57:53 2011, 美东) 提到:
每个人都有好的一面和不好的一面，我不会因为他好的一面就全面吹捧，也不会因为他
不好的一面，就全盘否定。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:57:56 2011, 美东) 提到:
你这难道不是先入为主的洋奴心态？
凭啥你觉得洋人看得起他，我为他说话，就能得到好处？
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northbeach (Oops) 于 (Tue Nov 15 21:59:40 2011, 美东) 提到:
你这个捧洋人的心态，太明显了吧，看出来的也不至我一个。你的原话，我也不费力气
引了， 知道我的风格的人明白我这话的意思。
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 21:59:47 2011, 美东) 提到:
没错，你说的很对。譬如洋奴眼里看到的是洋奴，对不对？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 22:02:12 2011, 美东) 提到:
这就开始耍赖皮了？钢琴也不景气，你不是还问我为啥波士顿交响乐团破产吗？这都在
中国普及了，这么大的市场，钢琴还不赚大了？
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LGZQ (老公赚钱) 于 (Tue Nov 15 22:03:30 2011, 美东) 提到:
说人家一家人恶心，象小丑出现在大众面前，我真看不出这里有什么肯定。
