大家火锅在哪里买的？# Parenting - 为人父母
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德州大学奥斯汀分校电脑系本月为新落成的比尔与麦琳达盖兹电脑大楼以及戴尔电脑厅
举行开幕典礼，该校电脑系自1974年起成为全美大学前十大电脑系，当时的电脑系主任
叶祖尧（Raymond Yeh）正是灵魂人物。
叶祖尧是抗日名将叶佩高的三公子，从小听叶佩高讲述孙子兵法。叶祖尧曾从学术界走
向商界，开了三家公司，并成为联合国、美、日、新加坡等国的科技顾问，以及IBM、
西门子、AT&T、日立、富士通等多家大公司的企业管理顾问，还出版英文着作「商道」
、「零时」，都用上了孙子兵法中的智慧。
十年前，叶祖尧跟太太周瑞芬从德州搬到北加州达摩镇万佛城定居修行，有时应邀出山
演讲。今年初，叶祖尧还应国科会邀请，返台规画台湾的未来。
当系主任 助系冲全美十大
记者问：1970年代，华人在美国大学当系主任的机会极低。您不但担任系主任，还一举
将德大奥斯汀电脑系推进全美前十名，请问是否用了孙子兵法的招数？
叶祖尧答：其实一开始也犯了错，那时候德大奥斯汀分校只有语言学系排名全美前十名
。电脑系虽然不错，但一直在全美15到20名之间，无法进步，所以就让我这个比较年轻
（37 岁）敢讲话的教授来当系主任试试看。
我看当时史丹福、柏克莱名校电脑系招生的GRE、GED分数都比我们高得多，所以就比照
名校标准，将我们的入学分数提高，GRE从1000分提高到1400分，GED从3.0变3.5，教授
也要求具备全美十大名校的水准。当时等着升正副教授的几位助理教授，全被我拒绝。
结果第一年既招不到学生，又没有足够的教授，弄得人心惶惶，简直是一场灾难。
叶祖尧自称从前追求名利，现在恬澹无欲，追求明理究竟。（记者陈运璞／摄影）
问：您这个系主任没被请走？
答：系主任一任四年，第二年我就改弦易辙，先从IBM、德州仪器等大公司请来专家开
课，解决教授不足的问题。然后我写信给11位全球顶尖的电脑教授，邀请他们来开短期
课程。信中列出这11位教授的名字，我发现好的人才会互相吸引，其中有9位看到有这
些人才，都答应来任教。
像是英国牛津大学专讲理论的霍尔（Tony Hoare）、麻省理工学院的人工智慧专家闵斯
基（Marvin Minsky）、史丹福大学的人工智慧专家麦卡锡（John McCarthy）都来了。
一时之间，到我们系任教好像成了一种荣耀。第三年起，好学生跟好教授都愿意来。第
四年我们在全美排名第九，从此成为全美排名前十大的电脑系。
别校挖角 薪水比校长还高
问：立下这样的功劳，您在德大奥斯汀分校没有升迁机会吗？
答：当系主任的第二年，我已成为理学院院长候选人之一，不过因为资历尚浅，所以没
轮到。但是我们系进入全美前十大之后，马里兰大学校长来找我，因为当时马大没有任
何系进入全美前十大。
问：您也愿意面对新的挑战？
答：是的。我到马里兰大学电脑系待了五年，薪水比校长还高。我的做法是向IBM借人
才，当时软体工程刚兴起，我是全美软体工程汇刊主编，又创办国际软体工程年会，开
口向IBM借了两位软体工程专家来开课，由IBM付钱，前后共有九位软体工程专家来教课
。我在1985年离开，1986年春天公布的评鑑结果，马大电脑系变成全美第六。
问：这回又到别的学校任教？
答：没有，当时奥瑞冈大学找我担任理学院院长，康乃狄克大学找我做工学院院长，我
都没答应。因为母亲住奥斯汀，年纪大了，所以我回奥斯汀自己开软体公司，也可以就
近照顾母亲。
名气一开 中美台政府都想邀
问：您自己的公司开得如何？
答：我先开了一家小公司，叫「国际软体系统」，接一些政府的项目来做。后来又开一
家Syscorp国际软体公司，需要300万美元资金。找到的风险投资家是甲骨文公司的第一
位投资人崔拉特（Jack Trattor），他听我简报10分钟后，就决定投资。不过七年后，
崔拉特有他的想法，我就把公司卖给他。接着开第三家公司Funsoft，2001年决定将馀
生用来追求精神生活之后，就将这家公司卖掉了。
问：听说您也曾参与海峡两岸的科技发展？
答：我在1980年第一次回中国访问，离开31年，看到中国电脑产业还没有基础，我就写
信给赵紫阳，说中国应该开发软件工程。后来由国家科委联合了13所大学，以北大与复
旦为培训中心，由我负责研究建立中国独立开发的软件工程环境。
1982年，联合国要在北京设立软件研究中心，我当时是联合国的软件顾问，再度前往北
京。那年3月，副总理李鹏邀请我担任中国国务院顾问，可是当时我是美国国防部高机
密学者之一，每次从中国访问回来，中央情报局都会找我去问话，所以我就说，我得问
问美国政府。
同年5月，台湾成立行政院科技顾问组，要找五位顾问，希望我担任软体工程顾问。我
跟李国鼎先生讲了我的情况，他建议我最好两边都不接。在那之前，我曾协助李国鼎规
画成立资策会，我也没做正式顾问，只是以朋友身分提供意见。
问：您后来如何成为许多国际大公司的企管顾问？
答：1978年我应聘成为富士通国际研究院唯一的外籍院士。当时有位富士通的副总裁问
了我很多有关企业经营的问题，我都不会回答，就把同样的问题问他几位手下，然后整
理出来，以不同的字眼把答桉交给这位副总裁，他很高兴。从此我就开始研究企业管理
，配合孙子兵法的「道、天、地、将、法」五大战略艺术，也就是道义、天时、地利、
领导和纪律。
出书谈商 孙子兵法谱秘诀
问：您高中毕业就来美国，怎麽会想到研究孙子兵法？
答：受我父亲叶佩高的影响。他在抗战期间打过一些硬仗，像是云南腾冲之役，要仰攻
很困难，日军机关枪从上面扫射下来，很多国军都被打死。山下是亚热带气候，山上却
是冬季气候，打到山上，又有很多士兵冻死。我父亲就送一个团穿过原始森林，从日军
后方切断补给，这样才打赢了那场大家认为不可能的仗。
我父亲当师长。有的师长家很有钱，可我们家一直很穷，租小房子、吃白饭拌黄油加酱
油。后来国军撤退到台湾，我父亲很失望，陈诚要他担任陆军东区司令，父亲不肯，从
此退休，整天在家研究孙子兵法，生活靠我母亲在美新处担任秘书维持。我那时念中学
，听父亲讲了很多孙子兵法。
问：您后来也写书，将孙子兵法介绍给西方人？
答：我用英文写了一本「商道」（The Art of Business），把很多大公司的经营秘诀
写进去，也顺便介绍孙子兵法在商场上的运用之妙，这本书出版后相当受欢迎。
问：您的书里常提到西南航空公司的故事，但是您并没有担任该公司的企管顾问？
答：我的好友寇兹麦特斯基（George Kozmetsky）介绍我认识他的好友西南航空公司创
办人凯里尔（Herb Kelleher）。有两年时间，我跟凯里尔经常见面谈话，发现他对员
工很有同理心，难怪员工都做得很起劲。
寇兹麦特斯基也是很值得一提的人物。他观察硅谷、波士顿、北卡高科技中心，发现这
些地方都要35年以上才能打造成科技城。他在奥斯汀结合州府、市府、与德大奥斯汀分
校的力量，15年之内就让奥斯汀成为全美第四大高科技重镇。
女儿出家 促他追求精神面
问：您在学界、商界都很成功，名利双收，后来怎麽决定搬到万佛城定居？
答：我的大女儿叶逸莲（恆音法师）从小就不爱吃肉，奥斯汀大学电脑系毕业，拿到博
士奖学金，她竟然放弃，年纪轻轻到万佛城出家，我们夫妻俩有空就到万佛城探望她。
后来看到她变得稳重自在，物质的需求越来越少，人却越来越快乐，我们觉得自己也该
开始往精神领域追求，就搬进道场试住一段时间，到今年正好十周年。
我们搬来之前，是住在奥斯汀的半山腰，那栋房子盖得很漂亮，视野很好。我们将家具
80%都送人，20%找了搬家公司帮忙。工人来帮忙搬家时，对我们说：「这样的房子你们
不住，一定是要搬到更好的地方。」
后来开车到万佛城的小房子时，那个工人愣了半天说：「这就是更好的地方吗？」他只
看到房子的外观，看不到精神修养的层次。我们现在将20%的家具又减少，客厅里连沙
发都送走，只有拜佛的垫子，物欲负担越来越少。
我在学术界时，追求的是名声。进入商界，追求的是利润。现在追求的是「究竟」，我
看到、学到很浅的佛法，都愿意跟人分享。我们现在以「领导力」之名与人分享，基本
上这是一个自我提升与帮忙他人提升的旅程。
也就是说，要做对的事，建立愿景、价值观与大策略。然后就要把事做对，建立信任的
文化、开发每人的潜力。最后是在事前做好应变的准备，每个团体都在变，我们要观察
问题、感同身受、配合机会、进行改变，这也就是佛教所谓的「苦集灭道」。
问：不久前您应台湾国科会邀请，返台谈台湾的未来，可以跟我们分享吗？
答：我认为台湾现在最需要的就是找出共识，例如南非在取消黑白种族隔离政策前，在
全国各地开了100多场沟通大会，结果原被认为会造成动乱的新政策成功推行。台湾现
在最需要的就是各界充分沟通，才能谈到未来的发展。
这个月初，我在台中跟33位专家学者与艺文圈、企业界人士座谈，大家都同意这样的沟
通，对于台湾的未来要达成共识，是很必要的。（记者陈运璞旧金山报导）
举行开幕典礼，该校电脑系自1974年起成为全美大学前十大电脑系，当时的电脑系主任
叶祖尧（Raymond Yeh）正是灵魂人物。
叶祖尧是抗日名将叶佩高的三公子，从小听叶佩高讲述孙子兵法。叶祖尧曾从学术界走
向商界，开了三家公司，并成为联合国、美、日、新加坡等国的科技顾问，以及IBM、
西门子、AT&T、日立、富士通等多家大公司的企业管理顾问，还出版英文着作「商道」
、「零时」，都用上了孙子兵法中的智慧。
十年前，叶祖尧跟太太周瑞芬从德州搬到北加州达摩镇万佛城定居修行，有时应邀出山
演讲。今年初，叶祖尧还应国科会邀请，返台规画台湾的未来。
当系主任 助系冲全美十大
记者问：1970年代，华人在美国大学当系主任的机会极低。您不但担任系主任，还一举
将德大奥斯汀电脑系推进全美前十名，请问是否用了孙子兵法的招数？
叶祖尧答：其实一开始也犯了错，那时候德大奥斯汀分校只有语言学系排名全美前十名
。电脑系虽然不错，但一直在全美15到20名之间，无法进步，所以就让我这个比较年轻
（37 岁）敢讲话的教授来当系主任试试看。
我看当时史丹福、柏克莱名校电脑系招生的GRE、GED分数都比我们高得多，所以就比照
名校标准，将我们的入学分数提高，GRE从1000分提高到1400分，GED从3.0变3.5，教授
也要求具备全美十大名校的水准。当时等着升正副教授的几位助理教授，全被我拒绝。
结果第一年既招不到学生，又没有足够的教授，弄得人心惶惶，简直是一场灾难。
叶祖尧自称从前追求名利，现在恬澹无欲，追求明理究竟。（记者陈运璞／摄影）
问：您这个系主任没被请走？
答：系主任一任四年，第二年我就改弦易辙，先从IBM、德州仪器等大公司请来专家开
课，解决教授不足的问题。然后我写信给11位全球顶尖的电脑教授，邀请他们来开短期
课程。信中列出这11位教授的名字，我发现好的人才会互相吸引，其中有9位看到有这
些人才，都答应来任教。
像是英国牛津大学专讲理论的霍尔（Tony Hoare）、麻省理工学院的人工智慧专家闵斯
基（Marvin Minsky）、史丹福大学的人工智慧专家麦卡锡（John McCarthy）都来了。
一时之间，到我们系任教好像成了一种荣耀。第三年起，好学生跟好教授都愿意来。第
四年我们在全美排名第九，从此成为全美排名前十大的电脑系。
别校挖角 薪水比校长还高
问：立下这样的功劳，您在德大奥斯汀分校没有升迁机会吗？
答：当系主任的第二年，我已成为理学院院长候选人之一，不过因为资历尚浅，所以没
轮到。但是我们系进入全美前十大之后，马里兰大学校长来找我，因为当时马大没有任
何系进入全美前十大。
问：您也愿意面对新的挑战？
答：是的。我到马里兰大学电脑系待了五年，薪水比校长还高。我的做法是向IBM借人
才，当时软体工程刚兴起，我是全美软体工程汇刊主编，又创办国际软体工程年会，开
口向IBM借了两位软体工程专家来开课，由IBM付钱，前后共有九位软体工程专家来教课
。我在1985年离开，1986年春天公布的评鑑结果，马大电脑系变成全美第六。
问：这回又到别的学校任教？
答：没有，当时奥瑞冈大学找我担任理学院院长，康乃狄克大学找我做工学院院长，我
都没答应。因为母亲住奥斯汀，年纪大了，所以我回奥斯汀自己开软体公司，也可以就
近照顾母亲。
名气一开 中美台政府都想邀
问：您自己的公司开得如何？
答：我先开了一家小公司，叫「国际软体系统」，接一些政府的项目来做。后来又开一
家Syscorp国际软体公司，需要300万美元资金。找到的风险投资家是甲骨文公司的第一
位投资人崔拉特（Jack Trattor），他听我简报10分钟后，就决定投资。不过七年后，
崔拉特有他的想法，我就把公司卖给他。接着开第三家公司Funsoft，2001年决定将馀
生用来追求精神生活之后，就将这家公司卖掉了。
问：听说您也曾参与海峡两岸的科技发展？
答：我在1980年第一次回中国访问，离开31年，看到中国电脑产业还没有基础，我就写
信给赵紫阳，说中国应该开发软件工程。后来由国家科委联合了13所大学，以北大与复
旦为培训中心，由我负责研究建立中国独立开发的软件工程环境。
1982年，联合国要在北京设立软件研究中心，我当时是联合国的软件顾问，再度前往北
京。那年3月，副总理李鹏邀请我担任中国国务院顾问，可是当时我是美国国防部高机
密学者之一，每次从中国访问回来，中央情报局都会找我去问话，所以我就说，我得问
问美国政府。
同年5月，台湾成立行政院科技顾问组，要找五位顾问，希望我担任软体工程顾问。我
跟李国鼎先生讲了我的情况，他建议我最好两边都不接。在那之前，我曾协助李国鼎规
画成立资策会，我也没做正式顾问，只是以朋友身分提供意见。
问：您后来如何成为许多国际大公司的企管顾问？
答：1978年我应聘成为富士通国际研究院唯一的外籍院士。当时有位富士通的副总裁问
了我很多有关企业经营的问题，我都不会回答，就把同样的问题问他几位手下，然后整
理出来，以不同的字眼把答桉交给这位副总裁，他很高兴。从此我就开始研究企业管理
，配合孙子兵法的「道、天、地、将、法」五大战略艺术，也就是道义、天时、地利、
领导和纪律。
出书谈商 孙子兵法谱秘诀
问：您高中毕业就来美国，怎麽会想到研究孙子兵法？
答：受我父亲叶佩高的影响。他在抗战期间打过一些硬仗，像是云南腾冲之役，要仰攻
很困难，日军机关枪从上面扫射下来，很多国军都被打死。山下是亚热带气候，山上却
是冬季气候，打到山上，又有很多士兵冻死。我父亲就送一个团穿过原始森林，从日军
后方切断补给，这样才打赢了那场大家认为不可能的仗。
我父亲当师长。有的师长家很有钱，可我们家一直很穷，租小房子、吃白饭拌黄油加酱
油。后来国军撤退到台湾，我父亲很失望，陈诚要他担任陆军东区司令，父亲不肯，从
此退休，整天在家研究孙子兵法，生活靠我母亲在美新处担任秘书维持。我那时念中学
，听父亲讲了很多孙子兵法。
问：您后来也写书，将孙子兵法介绍给西方人？
答：我用英文写了一本「商道」（The Art of Business），把很多大公司的经营秘诀
写进去，也顺便介绍孙子兵法在商场上的运用之妙，这本书出版后相当受欢迎。
问：您的书里常提到西南航空公司的故事，但是您并没有担任该公司的企管顾问？
答：我的好友寇兹麦特斯基（George Kozmetsky）介绍我认识他的好友西南航空公司创
办人凯里尔（Herb Kelleher）。有两年时间，我跟凯里尔经常见面谈话，发现他对员
工很有同理心，难怪员工都做得很起劲。
寇兹麦特斯基也是很值得一提的人物。他观察硅谷、波士顿、北卡高科技中心，发现这
些地方都要35年以上才能打造成科技城。他在奥斯汀结合州府、市府、与德大奥斯汀分
校的力量，15年之内就让奥斯汀成为全美第四大高科技重镇。
女儿出家 促他追求精神面
问：您在学界、商界都很成功，名利双收，后来怎麽决定搬到万佛城定居？
答：我的大女儿叶逸莲（恆音法师）从小就不爱吃肉，奥斯汀大学电脑系毕业，拿到博
士奖学金，她竟然放弃，年纪轻轻到万佛城出家，我们夫妻俩有空就到万佛城探望她。
后来看到她变得稳重自在，物质的需求越来越少，人却越来越快乐，我们觉得自己也该
开始往精神领域追求，就搬进道场试住一段时间，到今年正好十周年。
我们搬来之前，是住在奥斯汀的半山腰，那栋房子盖得很漂亮，视野很好。我们将家具
80%都送人，20%找了搬家公司帮忙。工人来帮忙搬家时，对我们说：「这样的房子你们
不住，一定是要搬到更好的地方。」
后来开车到万佛城的小房子时，那个工人愣了半天说：「这就是更好的地方吗？」他只
看到房子的外观，看不到精神修养的层次。我们现在将20%的家具又减少，客厅里连沙
发都送走，只有拜佛的垫子，物欲负担越来越少。
我在学术界时，追求的是名声。进入商界，追求的是利润。现在追求的是「究竟」，我
看到、学到很浅的佛法，都愿意跟人分享。我们现在以「领导力」之名与人分享，基本
上这是一个自我提升与帮忙他人提升的旅程。
也就是说，要做对的事，建立愿景、价值观与大策略。然后就要把事做对，建立信任的
文化、开发每人的潜力。最后是在事前做好应变的准备，每个团体都在变，我们要观察
问题、感同身受、配合机会、进行改变，这也就是佛教所谓的「苦集灭道」。
问：不久前您应台湾国科会邀请，返台谈台湾的未来，可以跟我们分享吗？
答：我认为台湾现在最需要的就是找出共识，例如南非在取消黑白种族隔离政策前，在
全国各地开了100多场沟通大会，结果原被认为会造成动乱的新政策成功推行。台湾现
在最需要的就是各界充分沟通，才能谈到未来的发展。
这个月初，我在台中跟33位专家学者与艺文圈、企业界人士座谈，大家都同意这样的沟
通，对于台湾的未来要达成共识，是很必要的。（记者陈运璞旧金山报导）
