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哪里有那么多自闭症啊？
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哪里有那么多自闭症啊？# Parenting - 为人父母
t*d
1 楼
真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
开壶了，整天唠叨个不停。
到两岁不会说话的大有人在，三岁说不了几个字的也有不少。但是迟早都会说话。长大
了不会说话，除非有功能性缺陷的，我还真没有遇到过。
至于找什么权威专家来干预，个人觉得必要性也不是很大，尤其是华人的孩子。美国的
专家能说汉语的本来就少，和孩子交流其实更加困难。就专家能做的那些事情，父母只
要有耐心，都能做。
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r*f
2 楼
哪有无知加无聊挖这么个坑的啊
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t*r
3 楼
楼主帖子政治不正确。。。而且语迟和自闭不是一回事。。。
不过还是有启发点，俺的确是观察到小娃 speaking 的时候，muscle control
相对落后。。。我觉得今天都算是落后的，虽然小娃说很多，而且小娃的
fine motor skill 不仅不算落后，而且是超前的。。。
俺现在的观察，怀疑有一种可能，就是 logical / analyitical 的娃，
在说话时，有可能 priority 是按照以下顺序的：
（1）be logical
（2）be meaningful（即使是 trick，也通常是 sensible trick）
（3）correct verbal order
（4）correct syntax
（5）verbal muscle control
不知道这种 priority 的顺序跟语迟是不是有关。。。
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c*r
4 楼
有这个想法的人还是不少的，前不久跟一个阿姨聊天，是国内名校教授，好些事情
也算是比较有见识的了，因为对自闭症不了解，也是很相信“一定是美国这里说话
的人太少了”，“过去中国从来没有过这种问题”这些说法的.

【在 r*f 的大作中提到】
: 哪有无知加无聊挖这么个坑的啊
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p*5
5 楼
自閉症是真實存在的疾病，可能有遺傳方面的變異。與話説得少關係不大。
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j*a
6 楼
自闭和过敏，NPR上都经常有专家讨论到底是不是现代病（以前没有那么多），还是因
为诊断更全面的结果（以前的漏网之鱼都被逮住了）。至今仍然在争议中，所以这样想
法的人不能算不对。

【在 c**r 的大作中提到】
: 有这个想法的人还是不少的，前不久跟一个阿姨聊天，是国内名校教授，好些事情
: 也算是比较有见识的了，因为对自闭症不了解，也是很相信“一定是美国这里说话
: 的人太少了”，“过去中国从来没有过这种问题”这些说法的.
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r*f
7 楼
越是这样的，我觉得越容易带着一种态度:p

【在 c**r 的大作中提到】
: 有这个想法的人还是不少的，前不久跟一个阿姨聊天，是国内名校教授，好些事情
: 也算是比较有见识的了，因为对自闭症不了解，也是很相信“一定是美国这里说话
: 的人太少了”，“过去中国从来没有过这种问题”这些说法的.
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X*r
8 楼
你这个“所以”完全没有逻辑关系嘛。无论是以前没有那么多，还是以前有但是没有被
发现/归类，专家讨论的两派意见都不否认现代的确有很多的现实，完全不能推出否定
现代自闭症的诊断“也不能说不对”

【在 j*******a 的大作中提到】
: 自闭和过敏，NPR上都经常有专家讨论到底是不是现代病（以前没有那么多），还是因
: 为诊断更全面的结果（以前的漏网之鱼都被逮住了）。至今仍然在争议中，所以这样想
: 法的人不能算不对。
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j*a
9 楼
我是针对“过去中国从来没有过这种问题”这句话回的，也许的确没有那么多问题。

【在 X****r 的大作中提到】
: 你这个“所以”完全没有逻辑关系嘛。无论是以前没有那么多，还是以前有但是没有被
: 发现/归类，专家讨论的两派意见都不否认现代的确有很多的现实，完全不能推出否定
: 现代自闭症的诊断“也不能说不对”
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E*4
10 楼
觉得是楼主没有真正了解自闭症的孩子吧，
我看到过不少,有的年纪小有的年纪很大了,
说实话，看到了非常心酸，为孩子为父母为他们整个家庭,很多父母因为孩子多年的的
自闭日子过得非常痛苦。
所以如果孩子小的时候被诊断为自闭症的话,父母还是要上些心的.
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w*y
11 楼
你有看过自闭症的诊断定义吗，很多研究自闭症的人，都不敢说自己了解自闭症的所有
症状，这个病，每个小孩因人而异，你连自闭症的定义都不清楚，就上来扯，真是无知
者无畏。

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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z*n
12 楼
有一说是医药公司开发出了治疗自闭症的药物以后自闭症患儿数量就急剧增加了.

【在 p********5 的大作中提到】
: 自閉症是真實存在的疾病，可能有遺傳方面的變異。與話説得少關係不大。
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M*8
13 楼

胡乱扣帽子，没病说你有病，利润得以优化。
西药厂借防腐在疫苗加过量水银，为利润播种。
过量水银保证破坏婴孩免疫力，容易产生自闭症。
没癌症说有，病人化疗后没死，骗子变成救命恩人。
例子太多了，无知就会被宰。欺诈占GDP的比例>>50%。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32153539.html

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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t*r
14 楼
Story of so called mercury in vaccines isn't that supportive...

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 胡乱扣帽子，没病说你有病，利润得以优化。
: 西药厂借防腐在疫苗加过量水银，为利润播种。
: 过量水银保证破坏婴孩免疫力，容易产生自闭症。
: 没癌症说有，病人化疗后没死，骗子变成救命恩人。
: 例子太多了，无知就会被宰。欺诈占GDP的比例>>50%。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32153539.html
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t*d
15 楼
那么你这个专家来介绍一下自闭症的所有症状？
我完全没有否认自闭症的存在啊。只是觉得作为一种社会现象而言，父母的担心有点过
多，医生的诊断率有点偏高了。心理类型的症状，你可以当病来处理，你也可以不当病
来处理。很多时候当病来处理，未必就是件好事。父母的关爱是世上最好的灵药。

【在 w*****y 的大作中提到】
: 你有看过自闭症的诊断定义吗，很多研究自闭症的人，都不敢说自己了解自闭症的所有
: 症状，这个病，每个小孩因人而异，你连自闭症的定义都不清楚，就上来扯，真是无知
: 者无畏。
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t*d
16 楼
我可没说语迟和自闭是一回事。这只是很多过度担心的父母担心的一个焦点而已。我就
是把这个焦点拿出来说说而已。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 楼主帖子政治不正确。。。而且语迟和自闭不是一回事。。。
: 不过还是有启发点，俺的确是观察到小娃 speaking 的时候，muscle control
: 相对落后。。。我觉得今天都算是落后的，虽然小娃说很多，而且小娃的
: fine motor skill 不仅不算落后，而且是超前的。。。
: 俺现在的观察，怀疑有一种可能，就是 logical / analyitical 的娃，
: 在说话时，有可能 priority 是按照以下顺序的：
: （1）be logical
: （2）be meaningful（即使是 trick，也通常是 sensible trick）
: （3）correct verbal order
: （4）correct syntax
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t*d
17 楼
这个真正的病例当然是有的罗。我是说没有很多人想象的那么多而已。

【在 E********4 的大作中提到】
: 觉得是楼主没有真正了解自闭症的孩子吧，
: 我看到过不少,有的年纪小有的年纪很大了,
: 说实话，看到了非常心酸，为孩子为父母为他们整个家庭,很多父母因为孩子多年的的
: 自闭日子过得非常痛苦。
: 所以如果孩子小的时候被诊断为自闭症的话,父母还是要上些心的.
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t*d
18 楼
可不能把这个帽子扣在我头上噢。我可没有否认自闭症的存在。

【在 c**r 的大作中提到】
: 有这个想法的人还是不少的，前不久跟一个阿姨聊天，是国内名校教授，好些事情
: 也算是比较有见识的了，因为对自闭症不了解，也是很相信“一定是美国这里说话
: 的人太少了”，“过去中国从来没有过这种问题”这些说法的.
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t*d
19 楼
看来你也喜欢乱扣帽子。

【在 r*f 的大作中提到】
: 哪有无知加无聊挖这么个坑的啊
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i*e
20 楼
你想拿数据说事？还是拿自己的感觉说事？
拿感觉说事的话，每个人都有自己的感觉，感觉很可能不同罢了

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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c*p
21 楼
哎呀妈呀，你儿子太漂亮太漂亮了！
真想亲一口！

【在 c**r 的大作中提到】
: 有这个想法的人还是不少的，前不久跟一个阿姨聊天，是国内名校教授，好些事情
: 也算是比较有见识的了，因为对自闭症不了解，也是很相信“一定是美国这里说话
: 的人太少了”，“过去中国从来没有过这种问题”这些说法的.
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G*m
22 楼
你要谈这个话题，首先要搞清楚有哪些症状会被诊断为自闭。说医生在这方面也喜欢胡
乱扣帽子，那是胡说了。人家有比你说的严格得多的定义
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h*u
23 楼
楼主不了解自闭症就不要乱下结论。自闭症不光是什么语迟之类的，我见过家里有两个
自闭症孩子的家庭，是遗传，小的都小学毕业了，还是没有好。我觉得是因为更多的人
关注到自闭症，这个群体更多的曝光在公众视野中，大家才有种自闭症的人越来越多了
的错觉。
没有人愿意自己的孩子得自闭症，有自闭症孩子的家庭也过得比正常家庭要幸苦很多。
楼主的风凉话真是让人不舒服。
avatar
k*e
24 楼
日本。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
avatar
l*a
25 楼
语迟只是一个征兆而已，肯定是还有其他问题父母觉得不对劲的地方才会怀疑自闭。我
闺女也是语迟，但是她很早就能听懂指令，和大人各种交流也很好，所以我们以及儿科
医生也从来没有怀疑过自闭。

【在 t******d 的大作中提到】
: 我可没说语迟和自闭是一回事。这只是很多过度担心的父母担心的一个焦点而已。我就
: 是把这个焦点拿出来说说而已。
avatar
l*u
26 楼
真是无知者无畏啊。根本不懂什么是自闭， 就从网上道听途说来的一点东西， 就敢下
这个结论， 什么叫“很多医生喜欢胡乱扣帽子”。

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
avatar
a*u
27 楼
你这个瞎扯蛋，只说一点,自闭好像发现的早就有根治的可能

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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M*s
28 楼
自闭症不是心理疾病，而是神经疾病。

【在 t******d 的大作中提到】
: 那么你这个专家来介绍一下自闭症的所有症状？
: 我完全没有否认自闭症的存在啊。只是觉得作为一种社会现象而言，父母的担心有点过
: 多，医生的诊断率有点偏高了。心理类型的症状，你可以当病来处理，你也可以不当病
: 来处理。很多时候当病来处理，未必就是件好事。父母的关爱是世上最好的灵药。
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k*n
29 楼
名校教授也没啥啊,他们也没能治好艾滋病和癌症阿

【在 c**r 的大作中提到】
: 有这个想法的人还是不少的，前不久跟一个阿姨聊天，是国内名校教授，好些事情
: 也算是比较有见识的了，因为对自闭症不了解，也是很相信“一定是美国这里说话
: 的人太少了”，“过去中国从来没有过这种问题”这些说法的.
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C*e
30 楼
楼主真可怜。被大家拍死了。
我同情你。你就是说语迟而已。语吃会耽误理解和别人沟通能力。有些自闭的小孩会有
语言发展障碍。说话慢和不愿意沟通沉溺在自己的时间里，会有混淆。
我看到一个小孩，6岁左右，上课的时候，把老师当作路人，自己就到处走动。跑到别
的小朋友面前，不管别人喜欢不喜欢，扯别人的衣服，不懂规则不遵循指令，不知道是
属于behavior & developmental problem,还是自闭的一种。看到的这样的孩子还不只
一两个。其中一个上特殊学校是肯定的。
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C*e
31 楼
‘父母的关爱是世上最好的灵药。’这个我同意。这也包括父母积极配合孩子有病就治
疗。看THERAPIST也好。带着孩子到处走走，读书，安排活动，培养SOCIAL SKILLS，找
PLAYDATE，也是另一种治疗。
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m*7
32 楼
首先，自闭不是心理类型的症状，而是因为神经系统工作异常造成的发育障碍。从对死
亡自闭患者的尸体解剖来分析，自闭症确实有生理和结构上的物质基础。
其次，你说医生的诊断率有点偏高了，那么你认为诊断率应该是多高呢？为什么现在的
比率不合理呢？
最后，为什么自闭症的发病率越来越高？楼上有人说的不错，这个病是现代病，或者工
业病。遗传上来说，基因变异会造成神经元联系方式发生改变。胚胎发育过程中，DNA
复制，或者DNA修饰（尤其是甲基化）可能出现错误，这种错误随父母年龄的增加而增
加。有一个报告指出，35岁父亲和25父亲相比，有自闭孩子的比例要多出三倍。现代人
比三十年前的生育年龄普遍拖后，尤其是大城市高知群体，这是自闭症越来越多的原因
之一。除了遗传方面，环境污染是自闭症发病率升高的另一个原因。已被证实可以
trigger自闭发病的环境因素，包括汽车尾气中的某些成分，土壤中重金属残留物等等
。这些毒素可以通过母体进入胚胎。
所以除了人群对自闭症的awarness增加，这个病的实际发病率确实在升高。
相关文献很多，有兴趣可以自己查查。

【在 t******d 的大作中提到】
: 那么你这个专家来介绍一下自闭症的所有症状？
: 我完全没有否认自闭症的存在啊。只是觉得作为一种社会现象而言，父母的担心有点过
: 多，医生的诊断率有点偏高了。心理类型的症状，你可以当病来处理，你也可以不当病
: 来处理。很多时候当病来处理，未必就是件好事。父母的关爱是世上最好的灵药。
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t*a
33 楼
看说自闭症哇，讲个例子，大家判断是不是自闭症。
小孩子2岁以后才开始说话。但是很少和父母说话，父母的问话基本都点头摇头。不哭
不闹很少笑，很安静。上学后，也很少和人来往，但是智力还行，学习很好，朋友没有
,还是很少和人交流。
这样子的孩子，有问题没有？
avatar
c*r
34 楼
这个信息不够，不可能判断的，能肯定的是，绝对不是asd里严重的那端.

【在 t********a 的大作中提到】
: 看说自闭症哇，讲个例子，大家判断是不是自闭症。
: 小孩子2岁以后才开始说话。但是很少和父母说话，父母的问话基本都点头摇头。不哭
: 不闹很少笑，很安静。上学后，也很少和人来往，但是智力还行，学习很好，朋友没有
: ,还是很少和人交流。
: 这样子的孩子，有问题没有？
avatar
a*o
35 楼
autism is real. the fact that chinese doctors don't think there's a problem
doesn't mean it doesn't exist - it just means they are ignorant.
having said that, autism is a spectrum - i.e., to some degree everyone has "
autistic" characteristics - but thankfully most people are still "functional
."
I have a theory that a lot of anti-social engineers/nerds are just
undiagnosed highly functional autistic ppl.
it's only a problem when the autistic tendencies become extreme and
interfere w/ the child's normal intellectual, and especially social and
emotional development. Real autistic ppl can not go through full life on
their own w/o relying on parents/additional care.
bottomline, it's not a big deal if your kid exhibit some characteristics; at
the same time, do keep a watchful eye - if indeed your child is autistic,
early detection can make a huge difference.

【在 t********a 的大作中提到】
: 看说自闭症哇，讲个例子，大家判断是不是自闭症。
: 小孩子2岁以后才开始说话。但是很少和父母说话，父母的问话基本都点头摇头。不哭
: 不闹很少笑，很安静。上学后，也很少和人来往，但是智力还行，学习很好，朋友没有
: ,还是很少和人交流。
: 这样子的孩子，有问题没有？
avatar
p*y
36 楼
我觉得很有道理。我有一个同学，极其聪明，有一次去他父母家玩，他父母亲口说的，
他3岁才开口

【在 r*f 的大作中提到】
: 哪有无知加无聊挖这么个坑的啊
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m*7
37 楼
得先把“自闭”，“语迟”，“聪明”这三者有没有关系搞清楚了再说话，否则就是一
笔糊涂账。

【在 p*****y 的大作中提到】
: 我觉得很有道理。我有一个同学，极其聪明，有一次去他父母家玩，他父母亲口说的，
: 他3岁才开口
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s*4
38 楼
这边的医生就是喜欢乱扣帽子。 我儿子也是说话晚点，老婆非要去看医生，后来医生
说是自闭症，理由是不和他交流，他吹泡泡的时候，儿子对泡泡一点兴趣也没有。 真
他妈扯蛋！我和儿子玩的时候，或者儿子和其他小朋友一起玩的时候，就喜欢去追泡泡
！
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b*1
39 楼
如果父母问话时他的点头摇头基本都是有意义的回答，那说明他2岁时receptive
language正常，且掌握至少一种有效的双向交流方式。他自闭的可能不大，主要是性格
因素。

【在 t********a 的大作中提到】
: 看说自闭症哇，讲个例子，大家判断是不是自闭症。
: 小孩子2岁以后才开始说话。但是很少和父母说话，父母的问话基本都点头摇头。不哭
: 不闹很少笑，很安静。上学后，也很少和人来往，但是智力还行，学习很好，朋友没有
: ,还是很少和人交流。
: 这样子的孩子，有问题没有？
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w*y
40 楼
我也不是专家了，只不过一些同行是专门研究这个的，自闭症是最近二十年才确认的一
种儿童精神疾病，虽然有一整套诊断的手续，但是很不完善，多数还要靠医生的判断。
医生诊断率高，也是怕出问题，如果有自闭症，医生没有诊断出来的话，就会必要严重
，宁可认为有，通过进一步的诊断和治疗就能逐渐看出来，自闭症的严重程度。
父母对小孩有这种concern也比较正常，多咨询一下没有坏处，大部分早起自闭症比较
轻微，早起干预的效果很好，如果任其发展的话，就会越来越难治，现在根据遗传学研
究，认为这是一种遗传缺陷，但是研究的还很不清楚。
所以父母对自己的小孩有这种疑问的话，多咨询一下医生是没错的。

【在 t******d 的大作中提到】
: 那么你这个专家来介绍一下自闭症的所有症状？
: 我完全没有否认自闭症的存在啊。只是觉得作为一种社会现象而言，父母的担心有点过
: 多，医生的诊断率有点偏高了。心理类型的症状，你可以当病来处理，你也可以不当病
: 来处理。很多时候当病来处理，未必就是件好事。父母的关爱是世上最好的灵药。
avatar
h*n
41 楼
无知真可怕.
你到底懂不懂什么是自闭症?

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
avatar
a*u
42 楼
这个我可以跟你说两个例子。一个没问题，另外一个有问题。还是得专业医生来看。

【在 t********a 的大作中提到】
: 看说自闭症哇，讲个例子，大家判断是不是自闭症。
: 小孩子2岁以后才开始说话。但是很少和父母说话，父母的问话基本都点头摇头。不哭
: 不闹很少笑，很安静。上学后，也很少和人来往，但是智力还行，学习很好，朋友没有
: ,还是很少和人交流。
: 这样子的孩子，有问题没有？
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N*7
43 楼
Agree with your point -- autism may be over-used on normal children.
As a parent, however, it is natural and sometimes
mandatory to worry, sometimes compulsively, for fear the child can miss an
opportunity because of parental negligence.
This discussion board looks relevant about some cases of speech delays and
suspected autism; it also demonstrates how heated such
a discussion can be, and how much sleeps parents lost to wonder
http://www.mothering.com/community/t/935674/the-einstein-syndro

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
avatar
a*u
44 楼
人的弱点吧，炜疾忌医

【在 w*****y 的大作中提到】
: 我也不是专家了，只不过一些同行是专门研究这个的，自闭症是最近二十年才确认的一
: 种儿童精神疾病，虽然有一整套诊断的手续，但是很不完善，多数还要靠医生的判断。
: 医生诊断率高，也是怕出问题，如果有自闭症，医生没有诊断出来的话，就会必要严重
: ，宁可认为有，通过进一步的诊断和治疗就能逐渐看出来，自闭症的严重程度。
: 父母对小孩有这种concern也比较正常，多咨询一下没有坏处，大部分早起自闭症比较
: 轻微，早起干预的效果很好，如果任其发展的话，就会越来越难治，现在根据遗传学研
: 究，认为这是一种遗传缺陷，但是研究的还很不清楚。
: 所以父母对自己的小孩有这种疑问的话，多咨询一下医生是没错的。
avatar
a*u
45 楼
我就知道一个错过了治疗时机的父母，现在挺惨的

【在 N*****7 的大作中提到】
: Agree with your point -- autism may be over-used on normal children.
: As a parent, however, it is natural and sometimes
: mandatory to worry, sometimes compulsively, for fear the child can miss an
: opportunity because of parental negligence.
: This discussion board looks relevant about some cases of speech delays and
: suspected autism; it also demonstrates how heated such
: a discussion can be, and how much sleeps parents lost to wonder
: http://www.mothering.com/community/t/935674/the-einstein-syndro
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a*g
46 楼
美国的医生很专业化。首先要找对专业医生，然后要找second opinion. 还要自己去全
面观察。要去找个儿医，说你儿子是自闭症，得出这样的结论不奇怪。
我们曾经找到非常专业的对口医生，网上评价极好，别人的口头评价也很好的，对小孩
子的观察也仔细，很是愿意倾听父母的全面/正反描述，得出的结论，我们当时都有点
怀疑（现在基本上结论是错了）。但是根据那个诊断手册，从major symptom 观察，当
时得出的结论也极其有道理（只是我们还是怀疑）。
好的医生，能够大胆否定不会是自闭症，（尽管根据手册和症状，大多数其他医生会说
是自闭），这种医生真是太少了。我们很幸运碰到了，尽管只是research型的，（不是
clinic type，不是medical doctors）,从很细微的地方来否定的，当时我们不是特别
相信，但现在是完全信了。
两个医生的诊断结论冲突了有一年多: 前者是资深的medical center director &
medical school professor，后者是专门研究autism的research psychologist.后者的
大胆否定，随着时间推移，基本上被证实了。
可能是我们的情况太特殊了，根据手册和症状，基本上能match几乎最重要的red flags
,后来的其他psychologists继续打架。到了preschool阶段: (a)学校的psychologist作
了assessment，说我们必须先放把小孩子放到程度比较低的班，然后过渡到比较高的班
，最终到正常的preschool, (b)preschool之前的一个program psychologist说我们应
该把小孩子放到正常的preschool班。为此，我们和学校开了好几次IEP会斗争，要求学
校不要给那么多service,我们只要一点点就可以了，最终还是我们妥协了，先让小孩子
在帮助很多的班机过渡了一下，然后转到最接近正常preschool程度的班级。
现实中还是有很多自闭症的小孩子，我们很幸运，小孩子的发展，在early ABA +
intervention的干预下，现在进入preshool阶段基本上就不用担心太多了。但同时见到
了很多严重程度的autism的小孩子，知道这是一种让父母很无奈，甚至是一种长期的折
磨。
虽然有误诊，但是还是支持early阶段的小心谨慎原则.错过了早期的intensive帮助，
对以后的影响太大。

生: 说是自闭症，理由是不和他交流，他吹泡泡的时候，儿子对泡泡一点兴趣也没有。
真: 他妈扯蛋！我和儿子玩的时候，或者儿子和其他小朋友一起玩的时候，就喜欢去
追泡泡: ！

【在 s*******4 的大作中提到】
: 这边的医生就是喜欢乱扣帽子。 我儿子也是说话晚点，老婆非要去看医生，后来医生
: 说是自闭症，理由是不和他交流，他吹泡泡的时候，儿子对泡泡一点兴趣也没有。 真
: 他妈扯蛋！我和儿子玩的时候，或者儿子和其他小朋友一起玩的时候，就喜欢去追泡泡
: ！
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N*7
47 楼
Some similar stories from mine. I'd disregard such docs.
Some of these pediatric tests are checklists, highly sensitive to some
unreliable measures such as "is she interested in ...", "is she able to ...",
when it is fairly hard to confirm such things on an infant/toddler.
That's said, all children are different and it is necessary to read more.
I agree with LZ we usually can do better than an average ped.

【在 s*******4 的大作中提到】
: 这边的医生就是喜欢乱扣帽子。 我儿子也是说话晚点，老婆非要去看医生，后来医生
: 说是自闭症，理由是不和他交流，他吹泡泡的时候，儿子对泡泡一点兴趣也没有。 真
: 他妈扯蛋！我和儿子玩的时候，或者儿子和其他小朋友一起玩的时候，就喜欢去追泡泡
: ！
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C*e
48 楼
赞用心家长。
你们州的教育系统也不错啊。还有公立的preschool.
我一直觉得preschool for every child这种program挺好的。可惜我们州没有。

【在 a****g 的大作中提到】
: 美国的医生很专业化。首先要找对专业医生，然后要找second opinion. 还要自己去全
: 面观察。要去找个儿医，说你儿子是自闭症，得出这样的结论不奇怪。
: 我们曾经找到非常专业的对口医生，网上评价极好，别人的口头评价也很好的，对小孩
: 子的观察也仔细，很是愿意倾听父母的全面/正反描述，得出的结论，我们当时都有点
: 怀疑（现在基本上结论是错了）。但是根据那个诊断手册，从major symptom 观察，当
: 时得出的结论也极其有道理（只是我们还是怀疑）。
: 好的医生，能够大胆否定不会是自闭症，（尽管根据手册和症状，大多数其他医生会说
: 是自闭），这种医生真是太少了。我们很幸运碰到了，尽管只是research型的，（不是
: clinic type，不是medical doctors）,从很细微的地方来否定的，当时我们不是特别
: 相信，但现在是完全信了。
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f*g
49 楼
没太看明白，你小孩到底是不是自闭症？你所说的误诊指的是没有自闭症的孩子被误诊
成了自闭症，还是自闭症的孩子被误诊成了没有自闭症？
自闭症这事儿在这班上吵了好多次了，我也学习了好多，但是我还是理解和在一定程度
上支持楼主的观点，我也认为有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，自己吓唬
自己。但我不同意楼主最后一段，如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。
不过不知道有没有例子证明，一个不是自闭症的孩子，如果被误诊成了自闭症，对孩子
有没有坏处。

【在 a****g 的大作中提到】
: 美国的医生很专业化。首先要找对专业医生，然后要找second opinion. 还要自己去全
: 面观察。要去找个儿医，说你儿子是自闭症，得出这样的结论不奇怪。
: 我们曾经找到非常专业的对口医生，网上评价极好，别人的口头评价也很好的，对小孩
: 子的观察也仔细，很是愿意倾听父母的全面/正反描述，得出的结论，我们当时都有点
: 怀疑（现在基本上结论是错了）。但是根据那个诊断手册，从major symptom 观察，当
: 时得出的结论也极其有道理（只是我们还是怀疑）。
: 好的医生，能够大胆否定不会是自闭症，（尽管根据手册和症状，大多数其他医生会说
: 是自闭），这种医生真是太少了。我们很幸运碰到了，尽管只是research型的，（不是
: clinic type，不是medical doctors）,从很细微的地方来否定的，当时我们不是特别
: 相信，但现在是完全信了。
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f*s
50 楼
大都是盲人摸象，自己的孩子被误诊，就推断说所有的都Over了；自己的孩子确诊的，
肯定会认为医生的有道理。
LZ自己大概没有见过真正自闭的孩子，给家庭带来的困难是灾难性的。有些方面孩子是
可以自己OutGrow的，但干预的效果绝对不可忽视。
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b*s
51 楼
看了这么多，真是很害怕。这个自闭症，到底是先天的，还是后天的。
如果是先天的，是基因缺陷吗？ 做羊穿能测出不？
如果是后天的，是什么导致的呢？
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a*g
52 楼
一句话——还搞不清。

【在 b******s 的大作中提到】
: 看了这么多，真是很害怕。这个自闭症，到底是先天的，还是后天的。
: 如果是先天的，是基因缺陷吗？ 做羊穿能测出不？
: 如果是后天的，是什么导致的呢？
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b*s
53 楼
吓死了了
那有什么方法避免吗？
还有，是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。

【在 a*****g 的大作中提到】
: 一句话——还搞不清。
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a*g
54 楼
我记不清这个自闭症和性别是不是有关系了。
大致来说，认为是和基因有关系的。

【在 b******s 的大作中提到】
: 吓死了了
: 那有什么方法避免吗？
: 还有，是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
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b*s
55 楼
基因的话，那又遗传性阿。 有什么办法预防的吗？

【在 a*****g 的大作中提到】
: 我记不清这个自闭症和性别是不是有关系了。
: 大致来说，认为是和基因有关系的。
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t*r
56 楼
说实话，就算没错过治疗时机，也不是一定都能保证治好的。。。
每个娃的情况都不太一样。。。
正确地估计这个实际的损失，我觉得应该被认为是错过了一次重要的
治疗机会。。。不应该被过分扩大化。。。因为 ASD 显然不是
infection，不存在抗生素/敌杀死那种牛鼻的东东。。。
对父母而言，try your best, don't worry the past。。。

【在 a**********u 的大作中提到】
: 我就知道一个错过了治疗时机的父母，现在挺惨的
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t*r
57 楼
绝大部分 ASD 不是单一基因决定的东东，科学家都搞不清楚的
东东，你咋预防？除非铁了心做绝代佳人。。。

【在 b******s 的大作中提到】
: 基因的话，那又遗传性阿。 有什么办法预防的吗？
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j*a
58 楼
我一个同事就是怕撞倒自闭这个概率而坚决不要老二。而且据说年龄大了自闭的概率会
增加。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 绝大部分 ASD 不是单一基因决定的东东，科学家都搞不清楚的
: 东东，你咋预防？除非铁了心做绝代佳人。。。
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g*9
59 楼
自闭的另外一个原因，我个人觉得是社会注意力的改变，更加注重交流能力。以前的社
会，男人干的多是体力活，再沉默寡言的，凭着力气总能找到一份糊口的工作。现在你
要是交流不好，怎么也达不到应该有的社会高度。
而男性的交流能力比较弱，从另外一方面也说明了他们能更加专注于某事。。就像专牛
角尖一样，这个社会需要一小部分人爱专牛角尖。所以我不觉得自闭是病，是需要纠正
的。他们是正常人群的一些outlier，教会他们和人交往，表达自己的能力，是最有利
于整个社会的发展。

【在 b******s 的大作中提到】
: 吓死了了
: 那有什么方法避免吗？
: 还有，是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
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t*r
60 楼
合理不合理，这么说。。。
拿心电做例子，如果从现代 24小时 Holter monitor 角度看，当年
躺床上量三分钟的心电图，诊断率就是不行。在技术没有发展的前提下，
要降低漏诊率，误诊率被提高是不可避免的。
但医学临床实践并不等同于医学科学。心脏病的药物副作用很大，而
自闭症的行为治疗，被认为没有多少副作用。导致在临床实践上，
漏诊和误诊的权重的差别，有很大不同。
或者另一个角度，如果你把你的帖子里的“自闭” search & replace
成心脏疾病，把“诊断” search & replace “依照心电图而不是
24hr holter monitor 诊断”。。。
不过回到最后，目前临床实践上，俺认为自闭的诊断，还是应该侧重
于防止漏诊。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 首先，自闭不是心理类型的症状，而是因为神经系统工作异常造成的发育障碍。从对死
: 亡自闭患者的尸体解剖来分析，自闭症确实有生理和结构上的物质基础。
: 其次，你说医生的诊断率有点偏高了，那么你认为诊断率应该是多高呢？为什么现在的
: 比率不合理呢？
: 最后，为什么自闭症的发病率越来越高？楼上有人说的不错，这个病是现代病，或者工
: 业病。遗传上来说，基因变异会造成神经元联系方式发生改变。胚胎发育过程中，DNA
: 复制，或者DNA修饰（尤其是甲基化）可能出现错误，这种错误随父母年龄的增加而增
: 加。有一个报告指出，35岁父亲和25父亲相比，有自闭孩子的比例要多出三倍。现代人
: 比三十年前的生育年龄普遍拖后，尤其是大城市高知群体，这是自闭症越来越多的原因
: 之一。除了遗传方面，环境污染是自闭症发病率升高的另一个原因。已被证实可以
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r*f
61 楼

你还真能想，这里都是神仙么？
楼上都说了，要填很具体的很多很多问题的问卷，还有专家观察
相当的时间。

【在 t********a 的大作中提到】
: 看说自闭症哇，讲个例子，大家判断是不是自闭症。
: 小孩子2岁以后才开始说话。但是很少和父母说话，父母的问话基本都点头摇头。不哭
: 不闹很少笑，很安静。上学后，也很少和人来往，但是智力还行，学习很好，朋友没有
: ,还是很少和人交流。
: 这样子的孩子，有问题没有？
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r*f
62 楼
基因吧，目前不能测出来的吧。

【在 b******s 的大作中提到】
: 看了这么多，真是很害怕。这个自闭症，到底是先天的，还是后天的。
: 如果是先天的，是基因缺陷吗？ 做羊穿能测出不？
: 如果是后天的，是什么导致的呢？
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r*f
63 楼
几率这个东西，到个人就没啥意思了吧

【在 b******s 的大作中提到】
: 吓死了了
: 那有什么方法避免吗？
: 还有，是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
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r*f
64 楼
楼上说了，如果25岁能当爹，就不要等到35岁当爹....

【在 b******s 的大作中提到】
: 基因的话，那又遗传性阿。 有什么办法预防的吗？
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r*f
65 楼
orz, 绝代佳人可以这么用阿，汉语太nb了。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 绝大部分 ASD 不是单一基因决定的东东，科学家都搞不清楚的
: 东东，你咋预防？除非铁了心做绝代佳人。。。
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a*g
66 楼
那么多专业的psychologists还在打架，他们都不能统一意见。只是从我们的观察来看
，已经不是担心是自闭症了。即使是，也不会是low-end autistic。但很小的时候那些
症状都是low-end autistic的最典型的症状，见了那么多相关专家中，只有一个从非常
细微的互动中大胆否定high-risk at autism。
有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，但是总比“那里有那么多自闭症，小孩
子自己会out-grow的”错过了早期窗干预时机好。草木之后需要的是父母花大量的时间
去研究，自己去探索。联系early intervention center 和psychologists去评价一下
，作为参考也没有多大坏处。如果有concern，积极行动起来才是最重要的。
如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。但是也不要小看父母本身的努力。美国的
治疗师，和医生一样，也需要自己去不断观察。林子大了，差的专业治疗时也有。我们
研究比较了很多，和别人交流，知道了专业的好的和一般的差别也大得很。父母需要重
视怎么选专业医生。
我不知道：“一个不是自闭症的孩子，如果被误诊成了自闭症，对孩子: 有没有坏处”
。只是知道，既是对有severely developmental delay的孩子，早期的专业帮助是有很
大好处的。自己个人意见，ABA（及其他）治疗有副作用，但是正作用效果也不是立马
见得到的，需要的是坚持，然后到一定地步副作用上来了，需要切换到下一个program.

诊: 成了自闭症，还是自闭症的孩子被误诊成了没有自闭症？
度: 上支持楼主的观点，我也认为有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，自己
吓唬: 自己。但我不同意楼主最后一段，如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。
子: 有没有坏处。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 没太看明白，你小孩到底是不是自闭症？你所说的误诊指的是没有自闭症的孩子被误诊
: 成了自闭症，还是自闭症的孩子被误诊成了没有自闭症？
: 自闭症这事儿在这班上吵了好多次了，我也学习了好多，但是我还是理解和在一定程度
: 上支持楼主的观点，我也认为有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，自己吓唬
: 自己。但我不同意楼主最后一段，如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。
: 不过不知道有没有例子证明，一个不是自闭症的孩子，如果被误诊成了自闭症，对孩子
: 有没有坏处。
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r*f
67 楼
好奇，aba有什么副作用？

【在 a****g 的大作中提到】
: 那么多专业的psychologists还在打架，他们都不能统一意见。只是从我们的观察来看
: ，已经不是担心是自闭症了。即使是，也不会是low-end autistic。但很小的时候那些
: 症状都是low-end autistic的最典型的症状，见了那么多相关专家中，只有一个从非常
: 细微的互动中大胆否定high-risk at autism。
: 有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，但是总比“那里有那么多自闭症，小孩
: 子自己会out-grow的”错过了早期窗干预时机好。草木之后需要的是父母花大量的时间
: 去研究，自己去探索。联系early intervention center 和psychologists去评价一下
: ，作为参考也没有多大坏处。如果有concern，积极行动起来才是最重要的。
: 如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。但是也不要小看父母本身的努力。美国的
: 治疗师，和医生一样，也需要自己去不断观察。林子大了，差的专业治疗时也有。我们
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t*r
68 楼
^o^

【在 r*f 的大作中提到】
: orz, 绝代佳人可以这么用阿，汉语太nb了。。。。
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a*g
69 楼
是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正好相反。好像男孩：女孩=4：1。

【在 b******s 的大作中提到】
: 吓死了了
: 那有什么方法避免吗？
: 还有，是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
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j*a
70 楼
你说的不是一回事吗？哪里相反了？

【在 a****g 的大作中提到】
: 是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 正好相反。好像男孩：女孩=4：1。
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a*g
71 楼
之一是 “pattern化”

【在 r*f 的大作中提到】
: 好奇，aba有什么副作用？
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t*r
72 楼
理论而言，除非某种行为治疗能够 selectively directly 仅仅作用
于 ASD 娃的行为，否则的话，既然能够 permanently 改变 ASD 娃的
行为，那也可能会 permanently 改变至少一部分非 ASD 娃的行为。
当然，对何种娃会有影响，是正作用还是副作用，到底有多大，不知道。。。

【在 r*f 的大作中提到】
: 好奇，aba有什么副作用？
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t*r
73 楼
我猜从小在 daycare 长大的娃，误诊率会不会相对低些，诊断信息来源丰富，
娃所在的成长环境被深入研究。另外，娃的 traits 符合 majority group
的，误诊率会不会相对低些。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 那么多专业的psychologists还在打架，他们都不能统一意见。只是从我们的观察来看
: ，已经不是担心是自闭症了。即使是，也不会是low-end autistic。但很小的时候那些
: 症状都是low-end autistic的最典型的症状，见了那么多相关专家中，只有一个从非常
: 细微的互动中大胆否定high-risk at autism。
: 有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，但是总比“那里有那么多自闭症，小孩
: 子自己会out-grow的”错过了早期窗干预时机好。草木之后需要的是父母花大量的时间
: 去研究，自己去探索。联系early intervention center 和psychologists去评价一下
: ，作为参考也没有多大坏处。如果有concern，积极行动起来才是最重要的。
: 如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。但是也不要小看父母本身的努力。美国的
: 治疗师，和医生一样，也需要自己去不断观察。林子大了，差的专业治疗时也有。我们
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a*g
74 楼
我们州的教育很烂，全美倒数第几的那种。
公立preschool是有，价格比private的便宜一点，但是并不好，很多人不送public
preschool。
没有preschool for every child program.

【在 C**********e 的大作中提到】
: 赞用心家长。
: 你们州的教育系统也不错啊。还有公立的preschool.
: 我一直觉得preschool for every child这种program挺好的。可惜我们州没有。
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a*g
75 楼
有个psychologist和我谈到了怎么区分是traits preference还是ASD symptoms.似乎有
的traits需要长时间观察才能避免误判。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我猜从小在 daycare 长大的娃，误诊率会不会相对低些，诊断信息来源丰富，
: 娃所在的成长环境被深入研究。另外，娃的 traits 符合 majority group
: 的，误诊率会不会相对低些。。。
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a*g
76 楼
男孩四倍概率危险。

【在 a****g 的大作中提到】
: 是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 正好相反。好像男孩：女孩=4：1。
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n*u
77 楼
很多人到了美国就好像娇贵了
其实就是装13
同意楼主
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t*r
78 楼
所以幼儿园环境可能有助诊断。。。幼儿园大班老师可以直接去问问小班老师嘛。。。
除非小班老师集体跳槽了，不过那样的幼儿园估计也不敢去。。。^o^

【在 a****g 的大作中提到】
: 有个psychologist和我谈到了怎么区分是traits preference还是ASD symptoms.似乎有
: 的traits需要长时间观察才能避免误判。
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a*g
79 楼
至于找什么权威专家来干预，个人觉得必要性也不是很大，尤其是华人的孩子。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这段扯淡。另外，专家很多，权威到时很少。
美国的专家能说汉语的本来就少，和孩子交流其实更加困难。
就专家能做的那些事情，父母只要有耐心，都能做。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
专业人员确实花很多工夫培训父母怎么样和小孩子交流。对比之下，俺们知道专家在某
一方面确实比咱们强的多。我们小孩子没有办法互动起来到时候，专家至少能够有机会
互动起来。
另外，说话仅仅是交流中的一小部分。如果仅仅是语言延迟，其他互动交流很好，放心
，专家马上会给贴一个标签“不是自闭症”。
自闭症不是“小孩子反反复复，很多/大多时候不愿意交流”，而是“小孩资没有交流
的欲望，没有能力交流，或者是交流能力有严重障碍”。给你举个例子，你就知道是多
大的问题了。
老师吹bubble,小孩子盯着buble看，老师停了，小孩看看老师的手，然后眼神再看老师
的眼睛。就这么一二三简单，严重自闭症的小孩子根本就不会做，做不到。要花很多年
的高强度的ABA和其他帮助，能勉强做就不错了。
你很幸运不是这样的小孩子的父母已，虽然这种自闭程度的小孩概率不是那么大。

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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a*g
80 楼
有specail education经验的幼儿园老师有这个能力。
一般的幼儿园，要是老师认为“那里有那么多的自闭，every child is different”可
能会miss掉一些程度不是最差劲的那种。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以幼儿园环境可能有助诊断。。。幼儿园大班老师可以直接去问问小班老师嘛。。。
: 除非小班老师集体跳槽了，不过那样的幼儿园估计也不敢去。。。^o^
avatar
c*r
81 楼
哈哈，你看见两个“大”字，没注意到后面还跟了个“小”字才是关键.

【在 a****g 的大作中提到】
: 是不是小姑娘的得病机率大大小于小男孩。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 正好相反。好像男孩：女孩=4：1。
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c*r
82 楼
说的很好呀.

【在 a****g 的大作中提到】
: 那么多专业的psychologists还在打架，他们都不能统一意见。只是从我们的观察来看
: ，已经不是担心是自闭症了。即使是，也不会是low-end autistic。但很小的时候那些
: 症状都是low-end autistic的最典型的症状，见了那么多相关专家中，只有一个从非常
: 细微的互动中大胆否定high-risk at autism。
: 有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，但是总比“那里有那么多自闭症，小孩
: 子自己会out-grow的”错过了早期窗干预时机好。草木之后需要的是父母花大量的时间
: 去研究，自己去探索。联系early intervention center 和psychologists去评价一下
: ，作为参考也没有多大坏处。如果有concern，积极行动起来才是最重要的。
: 如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。但是也不要小看父母本身的努力。美国的
: 治疗师，和医生一样，也需要自己去不断观察。林子大了，差的专业治疗时也有。我们
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t*r
83 楼
一般幼儿园的老师，绝大多数没有 special education 的经验。。。
估计还是得上专家。。。

【在 a****g 的大作中提到】
: 有specail education经验的幼儿园老师有这个能力。
: 一般的幼儿园，要是老师认为“那里有那么多的自闭，every child is different”可
: 能会miss掉一些程度不是最差劲的那种。
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a*g
84 楼
直接找pediatric psychologists.
pediatrists对这方面基本上没有能力做诊断。

.",

【在 N*****7 的大作中提到】
: Some similar stories from mine. I'd disregard such docs.
: Some of these pediatric tests are checklists, highly sensitive to some
: unreliable measures such as "is she interested in ...", "is she able to ...",
: when it is fairly hard to confirm such things on an infant/toddler.
: That's said, all children are different and it is necessary to read more.
: I agree with LZ we usually can do better than an average ped.
avatar
a*g
85 楼
你这个逗人玩，俺冒充专家，给你贴标签“交流障碍”。开个玩笑，俺读的时候确实跳
过了那个大大之后的小。

【在 c**r 的大作中提到】
: 哈哈，你看见两个“大”字，没注意到后面还跟了个“小”字才是关键.
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q*s
86 楼
“自闭”，“语迟”，“聪明”这三者到底有没有关系呢？“自闭”跟“内向”有没有
关系？听着蛮时髦的。不过从来没记得身边出现过“自闭”的人，“内向”的人倒是见
过不少，不过都生活得好好的。

【在 m*********7 的大作中提到】
: 得先把“自闭”，“语迟”，“聪明”这三者有没有关系搞清楚了再说话，否则就是一
: 笔糊涂账。
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f*g
87 楼
这个是什么？人们一般会担心有自闭症的孩子因为没有及早发现耽误了治疗，但是如果
是一个没病的孩子给当自闭治了，会不会反而给治坏了？在我看来，一个正常人如果被
当成病人特殊对待，对他心里上的影响肯定是不好的，其他方面就不知道了。这是我认
为在自闭症诊断上应该小心，不要什么都往上靠的原因。

【在 a****g 的大作中提到】
: 之一是 “pattern化”
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t*r
88 楼
我觉得他说的意思可能是，相对于 ABA 而言，正常人的行为相对更多的
是 empathy-driven or logical/analytical driven 的；而 ABA
的目标更倾向于是 pattern-driven 的行为。。。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 这个是什么？人们一般会担心有自闭症的孩子因为没有及早发现耽误了治疗，但是如果
: 是一个没病的孩子给当自闭治了，会不会反而给治坏了？在我看来，一个正常人如果被
: 当成病人特殊对待，对他心里上的影响肯定是不好的，其他方面就不知道了。这是我认
: 为在自闭症诊断上应该小心，不要什么都往上靠的原因。
avatar
f*g
89 楼
还有啊，如果一旦被诊断为自闭症，是不是一定要让人知道呢？比如上学时候，即使孩
子症状很轻很轻，是不是也必须得去特殊教育呢？这个都是不由家长做主的吗？

【在 f*****g 的大作中提到】
: 这个是什么？人们一般会担心有自闭症的孩子因为没有及早发现耽误了治疗，但是如果
: 是一个没病的孩子给当自闭治了，会不会反而给治坏了？在我看来，一个正常人如果被
: 当成病人特殊对待，对他心里上的影响肯定是不好的，其他方面就不知道了。这是我认
: 为在自闭症诊断上应该小心，不要什么都往上靠的原因。
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n*y
90 楼
没那么多。。。。。。
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r*f
91 楼
没懂，先定义下什么是“当成病人特殊对待”？
我看楼上家长说了是行为纠正，如果行为不好或者发育迟缓，
不管是不是自闭 ，能纠正总比不纠正好，能帮助总比不帮助好吧。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 这个是什么？人们一般会担心有自闭症的孩子因为没有及早发现耽误了治疗，但是如果
: 是一个没病的孩子给当自闭治了，会不会反而给治坏了？在我看来，一个正常人如果被
: 当成病人特殊对待，对他心里上的影响肯定是不好的，其他方面就不知道了。这是我认
: 为在自闭症诊断上应该小心，不要什么都往上靠的原因。
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r*f
92 楼
还是没懂 ，记得以前有家长来说学校资源根本就不够，家长只好自己上了。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 还有啊，如果一旦被诊断为自闭症，是不是一定要让人知道呢？比如上学时候，即使孩
: 子症状很轻很轻，是不是也必须得去特殊教育呢？这个都是不由家长做主的吗？
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a*e
93 楼
《遥远星球的孩子》
你要是真心想了解这个问题，去google一下这个纪录片
然后在回来看看这个帖子

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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n*h
94 楼
现在美国心理学会也在讨论这个，觉得自闭的诊断有些扩大化了，也觉得应该有更严格
的标准，要求更专业的人是来判断。
不自闭的当成自闭的来治，不知道是否有坏处。但是我以前听说个说法，就是等小孩子
开始说话了，大脑的空间想象能力那部分就不再发育了。说话晚的孩子，有可能空间想
象能力会更强。比如如果孩子三岁之前都不开口说话，可能会符合干预的标准。但是你
干预了，孩子说话了，可能就限制了空间想象能力的发展。

【在 f*****g 的大作中提到】
: 没太看明白，你小孩到底是不是自闭症？你所说的误诊指的是没有自闭症的孩子被误诊
: 成了自闭症，还是自闭症的孩子被误诊成了没有自闭症？
: 自闭症这事儿在这班上吵了好多次了，我也学习了好多，但是我还是理解和在一定程度
: 上支持楼主的观点，我也认为有些人太过草木皆兵了，什么都往自闭上联系，自己吓唬
: 自己。但我不同意楼主最后一段，如果真有自闭症，专业的治疗肯定是需要的。
: 不过不知道有没有例子证明，一个不是自闭症的孩子，如果被误诊成了自闭症，对孩子
: 有没有坏处。
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s*4
95 楼
只是难以理解有些人喜欢自称自己自闭。。。自闭很独特很有气质吗。。。
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m*e
96 楼
fengqin说的不错： http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32154047_0.html
现在自闭症的诊断多，很大程度上是那些家伙们不愿意误诊，就是有"自闭症的孩子被
误诊成了没有自闭症". 这种情况错过一个就会吃官司的。他们更愿意"没有自闭症的孩
子被误诊成了自闭症". 这种情况风险要小。
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t*r
97 楼
我觉得自然开始说话的娃，对空间想象力影响应该相对较小。因为这些娃在应该空间式
思维的时候，可能仍旧是空间式思维，只是在需要表达时把空间转成语言。。。这个也
是可能是导致那些娃相对语迟一点点的原因之一。。。
但是如果被填鸭过 pattern 式说话的，对空间式思维可能有多大影响，老实说
科学家们也不一定知道。。。本来空间式思维就是个很玄乎的搞不清的东西，研究要找
样本可能都不是那么容易。。。
所以我觉得一般而言，父母对这种搞不清楚的问题，只能走两权相害取其轻的理念。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 现在美国心理学会也在讨论这个，觉得自闭的诊断有些扩大化了，也觉得应该有更严格
: 的标准，要求更专业的人是来判断。
: 不自闭的当成自闭的来治，不知道是否有坏处。但是我以前听说个说法，就是等小孩子
: 开始说话了，大脑的空间想象能力那部分就不再发育了。说话晚的孩子，有可能空间想
: 象能力会更强。比如如果孩子三岁之前都不开口说话，可能会符合干预的标准。但是你
: 干预了，孩子说话了，可能就限制了空间想象能力的发展。
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w*d
98 楼
也许有道理，不过咱冒不起这个险啊， 就算是像你说的，不是自闭症只是还没有“顿
悟”，有专家指导下的教育也没啥坏处不是？ 但如果真的是，结果自己随便教，慢慢
等，万一真耽误了可是娃一辈子的事。 我总觉得，还是尊重人家专家的意见，如果不
是伪专家，人家毕竟见过的比咱多懂得也比咱多，人家说是自闭症，咱宁可信其有。

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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t*o
99 楼
自闭症prevalence，官方统计是1/88。这个数字是多是少，现实是那么多还是那么少，
大家还在吵。父母的主要job description不就是各种担心么，医生不就是负责发现问
题么，俺倒觉得现阶段比较大的问题不是自闭症担心/诊断多了少了，而是倾向于用自闭
的“症状”，解释一切发育期的行为问题，容易耽误和掩盖其他或更深的问题。
自闭是症状（群），是果，不是因，现阶段大家还在吵这个因到底是啥，就和其他心理
疾病一样，这世界对脑袋的认识还是太少了。

【在 t******d 的大作中提到】
: 真心不懂很多父母，小孩说话晚一点，或者交流不够主动，就开始担心自闭症了。美国
: 很多医生在这方面也喜欢胡乱扣帽子。
: 小孩开始说话其实是个挺艰难的过程，偶然性很大，有个词叫顿悟，很适合用来描述这
: 道坎。你不是小孩，你不知道这个有多难。很多发音，只听到声音，看不到嘴里舌头怎
: 么动，谁知道怎么说。有些小孩天性爱尝试，就能早试出来一点，但是早晚真的有时会
: 差很多。有些小孩子交流欲望没那么强，反正恩恩啊啊的也能指挥父母亲干这干那，干
: 脆懒得说了。这个过程反反复复也是很常见的。有的小孩刚开始能喊爸爸妈妈，大几个
: 月以后反而忘记了，学一样丢一样。我女儿先会喊爸爸。我后来盯着她喊妈妈，结果妈
: 妈会说了以后，爸爸忘记怎么说了。后来还有一段静默期，啥都懒得说。再后来才彻底
: 开壶了，整天唠叨个不停。
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d*0
100 楼
有没有后天环境影响的可能性？我见过4有个自闭症倾向的孩子，他们父母的
生活方式和受教育程度都不一样，但他们的共同特点就是都是父母吵架特凶，
凶到当孩子的面寻死觅活。

DNA

【在 m*********7 的大作中提到】
: 首先，自闭不是心理类型的症状，而是因为神经系统工作异常造成的发育障碍。从对死
: 亡自闭患者的尸体解剖来分析，自闭症确实有生理和结构上的物质基础。
: 其次，你说医生的诊断率有点偏高了，那么你认为诊断率应该是多高呢？为什么现在的
: 比率不合理呢？
: 最后，为什么自闭症的发病率越来越高？楼上有人说的不错，这个病是现代病，或者工
: 业病。遗传上来说，基因变异会造成神经元联系方式发生改变。胚胎发育过程中，DNA
: 复制，或者DNA修饰（尤其是甲基化）可能出现错误，这种错误随父母年龄的增加而增
: 加。有一个报告指出，35岁父亲和25父亲相比，有自闭孩子的比例要多出三倍。现代人
: 比三十年前的生育年龄普遍拖后，尤其是大城市高知群体，这是自闭症越来越多的原因
: 之一。除了遗传方面，环境污染是自闭症发病率升高的另一个原因。已被证实可以
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j*a
101 楼
中国网上说的都是万分之几的概率。这1/88，轮到我们这些高龄父母身上就很大的比例
了。

自闭

【在 t**o 的大作中提到】
: 自闭症prevalence，官方统计是1/88。这个数字是多是少，现实是那么多还是那么少，
: 大家还在吵。父母的主要job description不就是各种担心么，医生不就是负责发现问
: 题么，俺倒觉得现阶段比较大的问题不是自闭症担心/诊断多了少了，而是倾向于用自闭
: 的“症状”，解释一切发育期的行为问题，容易耽误和掩盖其他或更深的问题。
: 自闭是症状（群），是果，不是因，现阶段大家还在吵这个因到底是啥，就和其他心理
: 疾病一样，这世界对脑袋的认识还是太少了。
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t*o
102 楼
跟年龄关系很大么？前一阵看到说男的年纪很大（50+）和小孩schizophrenia的risk有
关联，没看到说自闭也有这样的数据吧。

【在 j*******a 的大作中提到】
: 中国网上说的都是万分之几的概率。这1/88，轮到我们这些高龄父母身上就很大的比例
: 了。
:
: 自闭
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t*o
104 楼
哦，对，就是这个引起的讨论，不过还没什么定论吧，如果只是2% VS 1.1%，也很难说
到底是不是根本的原因。
You have to understand that the vast majority of these mutations have no
consequences, and that there are tons of guys in their 50s who have healthy
children。

【在 j*******a 的大作中提到】
: http://www.nytimes.com/2012/08/23/health/fathers-age-is-linked-
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t*o
105 楼
可能性总是有的，原因现在是没有定论的，各个方向研究都在开展。自闭症并非唯一的
问题，就算跟自闭症毫无关系，父母当着孩子面猛吵也要能免则免。

【在 d******0 的大作中提到】
: 有没有后天环境影响的可能性？我见过4有个自闭症倾向的孩子，他们父母的
: 生活方式和受教育程度都不一样，但他们的共同特点就是都是父母吵架特凶，
: 凶到当孩子的面寻死觅活。
:
: DNA
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r*f
106 楼
到底哪个是因哪个是果，要搞清楚。
家里有病孩子，父母能不压力大吗？
离婚的多了，不分手就不错了。

【在 d******0 的大作中提到】
: 有没有后天环境影响的可能性？我见过4有个自闭症倾向的孩子，他们父母的
: 生活方式和受教育程度都不一样，但他们的共同特点就是都是父母吵架特凶，
: 凶到当孩子的面寻死觅活。
:
: DNA
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a*g
107 楼
带小孩子去玩，见到一个母亲带了两个大孩子在看flamingo。两个小孩的行为非常典型
的Autistic。聊了聊，本想给她提供点怎么去找好的resource的信息,结果人家一开口
my ex-husband ....，基本上就知道两个严重自闭的孩子，也只有妈妈能够坚持照顾了
到这么大了：一个13岁，一个10岁。
因为自闭的孩子，父母吵的很多，离婚的也不少。
反过来，因为父母吵架，把原本不是自闭的孩子，吵成自闭了，还没有听说过。当然帮
孩子吵成了心理障碍，大多时候不愿意交流是常事。
基本上现在公认的是自闭式先天的。外界的大量帮助，在早期可以帮助改变/改善小孩
子的交流行为很多。过了三五岁以后，同样的帮助投入，效果就没有那么明显了，没有
设么特效药。

【在 r*f 的大作中提到】
: 到底哪个是因哪个是果，要搞清楚。
: 家里有病孩子，父母能不压力大吗？
: 离婚的多了，不分手就不错了。
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a*e
108 楼
交流问题只是自闭的一个结果，典型的症状之一而已
自闭严重的，关键是认知上有很多缺陷，很多我们想当然的东西
他们是没办法建立因果关系的，也不能建立相关性
有点抽象的东西就更难了，这些小孩经常是认识名词无数，
动词基本不会用，
教会说吃苹果联系不到吃苹果这件事，抽象出吃这个动作，
用到吃饭吃其他东西上需要长时间的努力

【在 a****g 的大作中提到】
: 带小孩子去玩，见到一个母亲带了两个大孩子在看flamingo。两个小孩的行为非常典型
: 的Autistic。聊了聊，本想给她提供点怎么去找好的resource的信息,结果人家一开口
: my ex-husband ....，基本上就知道两个严重自闭的孩子，也只有妈妈能够坚持照顾了
: 到这么大了：一个13岁，一个10岁。
: 因为自闭的孩子，父母吵的很多，离婚的也不少。
: 反过来，因为父母吵架，把原本不是自闭的孩子，吵成自闭了，还没有听说过。当然帮
: 孩子吵成了心理障碍，大多时候不愿意交流是常事。
: 基本上现在公认的是自闭式先天的。外界的大量帮助，在早期可以帮助改变/改善小孩
: 子的交流行为很多。过了三五岁以后，同样的帮助投入，效果就没有那么明显了，没有
: 设么特效药。
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