其实我一直有个问题，大家说的中国文化独有的价值观到底是什么 - 未名空间MITBBS历史存档

其实我一直有个问题，大家说的中国文化独有的价值观到底是什么# Parenting - 为人父母

C*d2014-04-02 07:04

1 楼

为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
斥异己，面子大过天。
大家给我举点反例吧。

k*n2014-04-02 07:04

2 楼

中庸之道.
是好是坏我就不敢说了,怕被人拍

P*s2014-04-02 07:04

3 楼

会有人跳出来说，你自己有这样的问题，就认为全中华民族都这样？你就这么自恨？

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

C*d2014-04-02 07:04

4 楼

所以我冒着生命危险来问一问，受教育啊。

【在 P***s 的大作中提到】

: 会有人跳出来说，你自己有这样的问题，就认为全中华民族都这样？你就这么自恨？

m*n2014-04-02 07:04

5 楼

没那么多普世价值.
在我眼里, 我孩子需要继承的中国文化就是, 听到有个凶巴巴的黑大个,
想起来的是张飞, 李逵, 而不是美国人想的那套.
想起小时候的生活, 想起来的是吃个包子, 吃碗炸酱面, 而不是喝个咖啡,
在壁炉边烤个火什么的.

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

C*d2014-04-02 07:04

6 楼

你这个是文化，不是我问的价值观。
文化我一点问题没有。
文化的话光吃就占了一大半。

【在 m**n 的大作中提到】

: 没那么多普世价值.
: 在我眼里, 我孩子需要继承的中国文化就是, 听到有个凶巴巴的黑大个,
: 想起来的是张飞, 李逵, 而不是美国人想的那套.
: 想起小时候的生活, 想起来的是吃个包子, 吃碗炸酱面, 而不是喝个咖啡,
: 在壁炉边烤个火什么的.

s*d2014-04-02 07:04

7 楼

"相信/服从权威/父母，排斥异己，面子大过天" 这些也是全世界共有的普世价值,你不
认同而已.
中国人独有的东西很难说明白,有些东西,比如人命关天, 比如人与自然的关系,很多时
候是微妙而看似自相矛盾的, 不好解释.

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

C*d2014-04-02 07:04

8 楼

问题是自己都说不明白怎么传达给孩子。
"相信/服从权威/父母，排斥异己，面子大过天"至少在这里的官方说法是不认同的，你
要非说人们心里的小九九，那就说不清了。

【在 s*********d 的大作中提到】

: "相信/服从权威/父母，排斥异己，面子大过天" 这些也是全世界共有的普世价值,你不
: 认同而已.
: 中国人独有的东西很难说明白,有些东西,比如人命关天, 比如人与自然的关系,很多时
: 候是微妙而看似自相矛盾的, 不好解释.

k*n2014-04-02 07:04

9 楼

哈哈,比如阴阳八卦
八卦也是普世价值,如果说是算命的,那到处都有,如果说是东家长西家短老外也很喜欢,
只不过比较半遮面

【在 s*********d 的大作中提到】

: "相信/服从权威/父母，排斥异己，面子大过天" 这些也是全世界共有的普世价值,你不
: 认同而已.
: 中国人独有的东西很难说明白,有些东西,比如人命关天, 比如人与自然的关系,很多时
: 候是微妙而看似自相矛盾的, 不好解释.

k*n2014-04-02 07:04

10 楼

这个不太安全,这边的黑大哥说不定都有枪.保命要紧,文化丢了也罢

【在 m**n 的大作中提到】

: 没那么多普世价值.
: 在我眼里, 我孩子需要继承的中国文化就是, 听到有个凶巴巴的黑大个,
: 想起来的是张飞, 李逵, 而不是美国人想的那套.
: 想起小时候的生活, 想起来的是吃个包子, 吃碗炸酱面, 而不是喝个咖啡,
: 在壁炉边烤个火什么的.

s*d2014-04-02 07:04

11 楼

谁说的,这些是官方说法认同的.美国人对authority, networking是公然推崇的. 对权
威和obedience的否定只有在学术界才成为共识.对于不能让对方难堪下不来台, 这个也
是放在台面上说的. 这些东西在一般教人们与人打交道的书里都是公开提倡的.
对于中国文化,如果父母真的很推崇很欣赏,潜移默化对孩子的影响就可以很可观.记得
以前有个妈妈带孩子去看'牡丹亭', 妈妈自己喜欢的话,就容易传给孩子.你要是觉得'
秦砖汉瓦,美呀!'(这话是谁说的,说谁的来着?)对孩子的影响就会在那里.
要是你自己就不喜欢,那就把普世的, 你喜欢的东西传给孩子好了,既然是普世的,中国
人当然也是有一份的.

【在 C*****d 的大作中提到】

: 问题是自己都说不明白怎么传达给孩子。
: "相信/服从权威/父母，排斥异己，面子大过天"至少在这里的官方说法是不认同的，你
: 要非说人们心里的小九九，那就说不清了。

r*g2014-04-02 07:04

12 楼

仁义礼智信。就这几个字。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

m*n2014-04-02 07:04

13 楼

我不觉得有哪个文化是否认这五个字的.

【在 r*g 的大作中提到】

: 仁义礼智信。就这几个字。

r*g2014-04-02 07:04

14 楼

要不怎么说要用儒家价值观复兴全球的。
而且，几个字而已，一引申，矛盾就出来了。
杀身成仁，要不要？

【在 m**n 的大作中提到】

: 我不觉得有哪个文化是否认这五个字的.

d*g2014-04-02 07:04

15 楼

矜持－黑人扭屁股这么闹腾的事儿，没有人去推娃闹腾
含蓄－中国人需要沟通不会一大堆人上CALL扯皮的
善良－比如橄榄球中国人就不会去玩
玄虚－比如中医，宁可信其有。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

C*d2014-04-02 07:04

16 楼

你要说全世界除了中国人都不善良，
那大家都要说你不善良了。
其他几条还比较靠谱。

【在 d****g 的大作中提到】

: 矜持－黑人扭屁股这么闹腾的事儿，没有人去推娃闹腾
: 含蓄－中国人需要沟通不会一大堆人上CALL扯皮的
: 善良－比如橄榄球中国人就不会去玩
: 玄虚－比如中医，宁可信其有。

a*n2014-04-02 07:04

17 楼

吼，我刚想说“和稀泥”来的。还有独善其身，美其名曰达则兼济天下，谁都觉得自己
吊死不够达好不好。

【在 k**n 的大作中提到】

: 中庸之道.
: 是好是坏我就不敢说了,怕被人拍

P*s2014-04-02 07:04

18 楼

一荣俱荣，一损俱损。是咱独有的吗？

【在 a****n 的大作中提到】

: 吼，我刚想说“和稀泥”来的。还有独善其身，美其名曰达则兼济天下，谁都觉得自己
: 吊死不够达好不好。

g*a2014-04-02 07:04

19 楼

Exactly,我想到的也是这几个字。

【在 r*g 的大作中提到】

: 仁义礼智信。就这几个字。

i*t2014-04-02 07:04

20 楼

中国传统价值观也是为了符合封建统治的需求吧
现在又多了个一切向钱看，钱高于一切

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

T*i2014-04-02 07:04

21 楼

侧重点不一样
儒家思想属于农业文明产物
在现代中国都会逐渐没落咋可能复兴全球？
不知道你从哪里看来的说这话的人纯属意淫

【在 r*g 的大作中提到】

: 要不怎么说要用儒家价值观复兴全球的。
: 而且，几个字而已，一引申，矛盾就出来了。
: 杀身成仁，要不要？

X*r2014-04-02 07:04

22 楼

旧瓶装新酒啦，拿几个儒家的概念“引申”“发扬”一下自然什么都可以包括。

【在 T*******i 的大作中提到】

: 侧重点不一样
: 儒家思想属于农业文明产物
: 在现代中国都会逐渐没落咋可能复兴全球？
: 不知道你从哪里看来的说这话的人纯属意淫

T*i2014-04-02 07:04

23 楼

马列主义也是一样至少还唯物辩证

【在 X****r 的大作中提到】

: 旧瓶装新酒啦，拿几个儒家的概念“引申”“发扬”一下自然什么都可以包括。

t*c2014-04-02 07:04

24 楼

你说得重视家庭，努力实现自我价值都是中国的文化价值，
在美国黑人75%的小孩出生于未婚妈妈，65%的西裔出生于未婚妈妈，
连白人的未婚妈妈生的小孩比例，都比华裔高很多。
华裔是最重视家庭重视子女的。
华裔在美国是领社会福利比例最低的人群，这才符合努力实现自我价值，
而不是躺在福利上过日子做懒汉。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

y*i2014-04-02 07:04

25 楼

认为中文优于其它文字，也是价值观的一部分。

b*e2014-04-02 07:04

26 楼

i have the same question.
my impression is that people are fundermantally the same

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

b*e2014-04-02 07:04

27 楼

你的父辈祖辈年节才吃一次包子炸酱面
你怎么不继承？

【在 m**n 的大作中提到】

: 没那么多普世价值.
: 在我眼里, 我孩子需要继承的中国文化就是, 听到有个凶巴巴的黑大个,
: 想起来的是张飞, 李逵, 而不是美国人想的那套.
: 想起小时候的生活, 想起来的是吃个包子, 吃碗炸酱面, 而不是喝个咖啡,
: 在壁炉边烤个火什么的.

b*e2014-04-02 07:04

28 楼

这也是美国传统价值观

【在 t*c 的大作中提到】

: 你说得重视家庭，努力实现自我价值都是中国的文化价值，
: 在美国黑人75%的小孩出生于未婚妈妈，65%的西裔出生于未婚妈妈，
: 连白人的未婚妈妈生的小孩比例，都比华裔高很多。
: 华裔是最重视家庭重视子女的。
: 华裔在美国是领社会福利比例最低的人群，这才符合努力实现自我价值，
: 而不是躺在福利上过日子做懒汉。

b*e2014-04-02 07:04

29 楼

现代中国人也抛弃了
国内的孩子就不闹腾了？
大多数美国人也很少上
莫明其妙，玩橄榄球和善良有什么关系
不少美国人也也信悬虚的东西
什么吸血鬼灵媒什么的
和中国人只是信的东西不同
本质上没区别

【在 d****g 的大作中提到】

: 矜持－黑人扭屁股这么闹腾的事儿，没有人去推娃闹腾
: 含蓄－中国人需要沟通不会一大堆人上CALL扯皮的
: 善良－比如橄榄球中国人就不会去玩
: 玄虚－比如中医，宁可信其有。

ay2014-04-02 07:04

30 楼

光说不练不行阿
在美国黑人75%的小孩出生于未婚妈妈，65%的西裔出生于未婚妈妈

【在 b**e 的大作中提到】

: 这也是美国传统价值观

c*i2014-04-02 07:04

31 楼

天人合一，天人感应。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

m*e2014-04-02 07:04

32 楼

我个人认为，中国文化对于我来说，美学意义大于价值意义。这能让我的生活有点声色
，所以下的苦功，值了。

S*e2014-04-02 07:04

33 楼

转一篇我挺喜欢的文吧：从大禹治水到诺亚方舟看中西文化差异
古老的文明是从人类与洪水的斗争开始的。无论是我国的大禹治水传说还是西方诺亚方
舟故事，都说明了在远古洪荒时代已经开始了与洪水抗争的事实。然而面对洪水之灾，
大禹不仅总结父亲鲧筑堤防水失败的教训，疏通河床、开凿渠道，而且“身执耒锸，以
民为先，抑洪水十三年，三过家门而不入”，终于出现了“九州既疏，九泽既洒，诸
夏艾安”（《史记·河渠书》）的局面，成为中华民族千古流传、妇孺皆知的美谈。而
在西方，广为人知的是《圣经》中记载的诺亚方舟故事：诺亚受上帝启示，在上帝惩罚
世人罪恶，要用洪水淹没世界、毁灭人类之前，建造了一支大船，把家人和所有的动物
雌雄各一对带到船上，躲过了洪水的灭顶之灾。两个故事在东西方千古流传，经久不衰
，积淀了各自的文明，饱含了中西文化的差异，演绎了多彩的文化世界。
大禹治水和诺亚方舟体现了中西文化不同的世界观。诺亚靠神的启示，借方舟逃避了神
降给人们的灾难，而大禹则把洪水看作自然现象，带领人民一起用疏导的办法战胜洪水
；诺亚也给人类繁衍留下了种子，但也给人类向上帝忏悔自己的罪恶提供了先例，而大
禹留给人类的却是与自然界和谐与斗争的思考。这二者从根本上体现的是世界观、宇宙
观上的差异。在中国，一般把宇宙的起源和发展视为一种健动不息的自然过程，而人则
是宇宙之中的一个有机组成部分，人要适应宇宙的流程，也就是“天人合一”。正是这
种宇宙观，使大禹面对洪水，因势利导，不“堵”而“疏”，使我们的古先帝西起沙漠
东至大海将沿河流域的人民在治水斗争中凝聚一起形成了一个伟大的民族，铸造了一个
治水的伟大时代，造就了一种古老的东方文明。而在西方，却试图为宇宙寻找一个不变
的绝对存在，并从这种绝对存在出发规定万事万物的基本性质。作为西方文明源头之一
的犹太——基督教神学，就把上帝作为时间和万物的创造者，是上帝拯救了诺亚，从而
演绎了西方文明。
大禹治水和诺亚方舟体现了中西文化的核心——激进和稳健、跃动和娴静、分析和综合
的差异。面对人类的“罪恶”，上帝采取的方式是毁灭人类。这种突破原有平衡取得新
的跃进和突变，是西方文化的突出特征。因而在哲学上表现为充满躁动和遐思，在文学
上对骑士精神进行歌颂，在艺术上张扬运动精神和阳刚之美。而在思维方式上则表现为
片面的掘进，用哲学家的语言就是一分为二，同中求异。因此，上帝不用做整体思考，
仅执一端就可以让人类重新繁衍，哲学家、思想家仅围绕一个着眼点，便可寻根究底地
铸造自己的理论大厦，形成自己的学派、主义，以至思潮蜂起、理论迭出，再现了西方
文化典型的特征——分析。而与此相反，面对洪水之灾，中国的古先帝们前仆后继，大
禹终于在“堵”和“疏”的矛盾思索中找到了治水方针，并综合运用当时各种原始的知
识和技能而治水成功。这凝聚了东方文化典型的思维特征为综合，积淀了东方文化的核
心为稳健和娴静，用哲学家的语言就是合二为一，异中求同。因而中国哲学的整体观念
年深日久，中国文化的淡泊明志、宁静致远成为底蕴，中国美学的阴柔之美成为崇尚。
它就像大海深处,有美丽的珊瑚,飘曳的海草,也有悠闲的海鱼,同波涛汹涌的海面相比,
构成了一幅娴静多彩的图画。这就是东方文化的境界。
大禹治水和诺亚方舟体现了中西方伦理道德观上的差异。两个故事从表面上看形成了西
方疏散人、东方疏导水的治水思想上的差异，而从深层次看则体现了西方文化讲究天赋
人权，强调个体本位，张扬主体性，而东方文化更强调礼治，讲集体本位和人伦责任的
差异。在诺亚方舟故事中，虽然看不到诺亚为人类而斗争的痕迹，却可以看到造方舟的
周密计划，感受到他抓住机遇，持之以恒造大船的主体精神，领悟到他利用外部条件应
付危机，以退为进的应变思想。西方文化在长期的发展中，从古希腊文化的民主思想，
到文艺复兴发展到极致，色彩浓重地描述着追求独立人格、个性解放、强调个人主义的
画面。这一方面促使西方文化异军突起，人才辈出，成绩卓著；另一方面也造成了意识
形态的混乱，个人主义的无限膨胀，形成了自我表现的个人主义价值观。而大禹治水精
神世代弘扬，培育了中国自省、自律，从集体本位主义出发的礼治思想和重义轻利的文
化观，形成了中国人谦和、礼让、重社会责任的优良的民族文化传统。这种文化长期积
淀而形成的君义臣忠、父慈子孝、夫唱妇随的外儒内法的社会结构和人伦责任，一方面
保证了人与人之间关系的和谐，促进了国家的统一和社会稳定，使大民族千年延续，但
另一方面也禁锢了人的个体性、创造性的发挥，不利于民主思想和民主制度的建立。此
外，西方重横向夫妻关系，东方重纵向血缘相承。诺亚携妻避水，而大禹则继承父业，
新婚四天便去治水，也反映了东西方封闭与开放的思想文化特征。
形成东西文化差异的原因是多方面的，差异也是精彩纷呈的。诺亚方舟和大禹治水为我
们呈现了中西文化的美丽景观，引导我们走向中西文化差异的源头，启发我们思索中西
文化的特质和精髓，促使我们相互借鉴、彼此“扬弃”。使“娴静”的中国传统文化与
“跃动”的西方文化相映，使东方的责任意识和西方的权利思想相辅，从而生成绚丽多
彩的人类文明图画。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

t*c2014-04-02 07:04

34 楼

这篇文写得好。

【在 S***e 的大作中提到】

: 转一篇我挺喜欢的文吧：从大禹治水到诺亚方舟看中西文化差异
: 古老的文明是从人类与洪水的斗争开始的。无论是我国的大禹治水传说还是西方诺亚方
: 舟故事，都说明了在远古洪荒时代已经开始了与洪水抗争的事实。然而面对洪水之灾，
: 大禹不仅总结父亲鲧筑堤防水失败的教训，疏通河床、开凿渠道，而且“身执耒锸，以
: 民为先，抑洪水十三年，三过家门而不入”，终于出现了“九州既疏，九泽既洒，诸
: 夏艾安”（《史记·河渠书》）的局面，成为中华民族千古流传、妇孺皆知的美谈。而
: 在西方，广为人知的是《圣经》中记载的诺亚方舟故事：诺亚受上帝启示，在上帝惩罚
: 世人罪恶，要用洪水淹没世界、毁灭人类之前，建造了一支大船，把家人和所有的动物
: 雌雄各一对带到船上，躲过了洪水的灭顶之灾。两个故事在东西方千古流传，经久不衰
: ，积淀了各自的文明，饱含了中西文化的差异，演绎了多彩的文化世界。

S*e2014-04-02 07:04

35 楼

对于中国文化，我觉得首先不能妄自尊大。现代文明就是西方文明，这是事实。几十年
前的中国知识分子曾经在精神上非常痛苦，因为他们情感上无法割舍中华文化，但理智
上又无法不承认西方文明的先进。现在的中国知识分子，其实没那么痛苦，因为我们从
小接受的文化熏陶已经非常西化了。从这个意义上说，西方文明已经在很大范围内胜利
了。
但是，我们也不用妄自菲薄。东方文化经过了这么多年的沉淀，其中包含很多优点可以
去弥补西方文明的不足。我们中国人完全可以比西方人更有效的利用西方文明的成果，
把先进的西方文明包含到我们博大精深的中华文化当中。

t*c2014-04-02 07:04

36 楼

说得太好了。

【在 S***e 的大作中提到】

: 对于中国文化，我觉得首先不能妄自尊大。现代文明就是西方文明，这是事实。几十年
: 前的中国知识分子曾经在精神上非常痛苦，因为他们情感上无法割舍中华文化，但理智
: 上又无法不承认西方文明的先进。现在的中国知识分子，其实没那么痛苦，因为我们从
: 小接受的文化熏陶已经非常西化了。从这个意义上说，西方文明已经在很大范围内胜利
: 了。
: 但是，我们也不用妄自菲薄。东方文化经过了这么多年的沉淀，其中包含很多优点可以
: 去弥补西方文明的不足。我们中国人完全可以比西方人更有效的利用西方文明的成果，
: 把先进的西方文明包含到我们博大精深的中华文化当中。

ay2014-04-02 07:04

37 楼

我老觉得您老又拿中国比世界了
您老说的西方文明的先进我老觉得大半是指科学技术的先进
不能拿科学技术的等级来简单比较文化先进落后
文无第一，武无第二
各个文明攀科技树有快慢，我老觉得不能拿这个作为文明先进
落后的主要判据，我老倒是觉得可以拿哪个文明活的长作为
文明先进落后的主要判据。
就说美国这个例子，能不能再挺百年很难说阿，大家开玩笑
说北墨国可不一定真是玩笑。
您老说中华文化博大精深，我老深表赞同
随便举个例子
人权大于主权：民为贵，社稷次之
另
我老可不想把西方先进的同志文化包含进来

【在 S***e 的大作中提到】

: 对于中国文化，我觉得首先不能妄自尊大。现代文明就是西方文明，这是事实。几十年
: 前的中国知识分子曾经在精神上非常痛苦，因为他们情感上无法割舍中华文化，但理智
: 上又无法不承认西方文明的先进。现在的中国知识分子，其实没那么痛苦，因为我们从
: 小接受的文化熏陶已经非常西化了。从这个意义上说，西方文明已经在很大范围内胜利
: 了。
: 但是，我们也不用妄自菲薄。东方文化经过了这么多年的沉淀，其中包含很多优点可以
: 去弥补西方文明的不足。我们中国人完全可以比西方人更有效的利用西方文明的成果，
: 把先进的西方文明包含到我们博大精深的中华文化当中。

m*n2014-04-02 07:04

38 楼

忠，仁，孝，义
一言蔽之，思无邪
因为很多传统都被妖魔化和庸俗化了，我解释一下：
忠和诚是一起的。诚为做人之本。忠于所事，诚实，诚心，诚意。朱子对诚是非常非常
强调的。
或许类似圣经的： love your God. （十诫第一誡）这是作为人最本质的东西，最基本
的要求。
仁：仁者爱人。也就是对生命和世界的爱。所谓人饥己饥，人溺己溺。见到禽兽，闻其
声，不忍食其肉。也是己所不欲，勿施于人。
类似圣经的love your neighbor as yourself，（耶稣说的第一大誡命）但是内涵外延
不全一样。
孝，这是中国文化的独有概念。英文的翻译filial love，其实是个很怪的翻译，但是
很难有更好的翻译。孝的概念其实很复杂。不解释了。大致是一种文明的接力棒，你要
把前人的努力接力好。
类似圣经说的: honor your father and your mother.（十诫之一）
义：虽千万人，吾往矣。
思无邪：非礼勿视，非礼勿闻，非礼勿行。
圣经，诺亚饮酒醉，裸睡，这是非礼。其子含见而笑，又招人来见，此更为非礼。其次
子闪则闭目，后退，以衣服覆盖父亲。保护了父亲的尊严，这是礼。
耶稣说：那看见妇人在心里生淫念的，已经是犯了奸淫了。
参考：
The Beginning of Wisdom: Reading Genesis
http://www.amazon.ca/The-Beginning-Wisdom-Reading-Genesis/dp/02
我觉得，人类文明最基本的东西，是有共通的。这些最基本的东西，让人成为人，让文
明成为可能。
中国文明确实是一个独特的，原生的，有极大创造力和包容性的文明。
虽然因为没能发展出现代科学而失败，但这是命运，不是其本身的缺陷。

m*n2014-04-02 07:04

39 楼

严格说，这是清教徒的价值观。
比如韦伯的所谓的资本主义精神和新教的理论。

【在 b**e 的大作中提到】

: 这也是美国传统价值观

a*t2014-04-02 07:04

40 楼

很有意思。最后一句话，为什么没发展出现代科技是命运的问题，不是自身的缺陷？是
怎么论证的呢？比如我们发展出针灸中医，阴阳五行理论，但无法再进一步，深入认识
世界。这是不是文化自身的局限呢？纯探讨下。

【在 m***n 的大作中提到】

: 忠，仁，孝，义
: 一言蔽之，思无邪
: 因为很多传统都被妖魔化和庸俗化了，我解释一下：
: 忠和诚是一起的。诚为做人之本。忠于所事，诚实，诚心，诚意。朱子对诚是非常非常
: 强调的。
: 或许类似圣经的： love your God. （十诫第一誡）这是作为人最本质的东西，最基本
: 的要求。
: 仁：仁者爱人。也就是对生命和世界的爱。所谓人饥己饥，人溺己溺。见到禽兽，闻其
: 声，不忍食其肉。也是己所不欲，勿施于人。
: 类似圣经的love your neighbor as yourself，（耶稣说的第一大誡命）但是内涵外延

w*u2014-04-02 07:04

41 楼

很可惜，你根本没接触过什么是中国文化。家长既然自己都不了解这种文化，就不要强
求小孩了。我觉得这样合理。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

g*o2014-04-02 07:04

42 楼

中庸之道，过犹不及
上善若水，水善利万物而不争
君子讷于言而敏于行

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

d*g2014-04-02 07:04

43 楼

赋：就是八卦。呼悠。不求真实，但求传奇。
比：就是综合而非分析。为什么要坚持？因为千里之行，始于足下。我刚来时每次用＂
比＂老美都一头浆糊。为什么这里要小心？因为你看那千里的大堤，毁于蚂蚁的洞。晕
倒！
兴：就是煽情。。这个大家都看过春晚，不用多说。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 中庸之道，过犹不及
: 上善若水，水善利万物而不争
: 君子讷于言而敏于行

S*e2014-04-02 07:04

44 楼

您老就是我所指的妄自尊大那波啊，十分典型。
美国有什么文化啊？真正影响世界的西方文化跟美国基本没关系。美国强大与否，都改
变不了西方文明在世界范围内成为主导文明的现实。
西方文明仅仅是科学技术先进？西方的文学艺术不先进？社会制度不先进？医药卫生不
先进？教育理念不先进？当年的中国就是在被强大的西方科技震慑了之后，继而在文化
的各个层面被西方文化侵蚀。老一辈的中国知识分子在经历了内心的痛苦挣扎之后选择
的基本就是全面的弃中从西。即，理智战胜了感情。
文学艺术，是最直接的文化载体了吧。中国当代文学，受西方文学影响，比受中国古典
文学的影响大多了。美术也一样吧。中国现在的音乐，从理论到实践，基本就是西方音
乐加上一点点所谓的中国元素当噱头。表演技术，大众的是学西方，小众的是中国自己
的，而且还要西化才有生存空间。等等等等啊。
中国人想要进步，首先得承认自己的文化的确是落后了，首先要低下头来好好向人家学
习。妄自尊大的结果就是抱着那些被先进文明抛弃的东西不放，比如对同性恋的态度，
不客气的说，您老真是老朽了。
我说的不妄自菲薄，是指不要看不起中国人，我们有无与伦比的学习能力，我们也终将
再次爆发出强大的创造力。我们在真正学习包容了西方文化的种种精华之后，也完全可
以创造出更加先进而富涵中华底蕴的中国文化。

【在 ay 的大作中提到】

: 我老觉得您老又拿中国比世界了
: 您老说的西方文明的先进我老觉得大半是指科学技术的先进
: 不能拿科学技术的等级来简单比较文化先进落后
: 文无第一，武无第二
: 各个文明攀科技树有快慢，我老觉得不能拿这个作为文明先进
: 落后的主要判据，我老倒是觉得可以拿哪个文明活的长作为
: 文明先进落后的主要判据。
: 就说美国这个例子，能不能再挺百年很难说阿，大家开玩笑
: 说北墨国可不一定真是玩笑。
: 您老说中华文化博大精深，我老深表赞同

S*e2014-04-02 07:04

45 楼

这个当然是自身的局限，中国文化一直都是重视宏观而不深入微观，中医可以说是最典
型的例子。而且中国人解决实际问题的思路也比较重视“聪明”而缺乏“系统”，好多
时候是绕过问题而不是面对问题。所以中国古代有很多领先世界的个体成就，传承的难
度比较大，也就没有真正形成规模。
地域也是重要的因素，农耕文明如果缺少扩张的需求，很难发展出工业革命。中国缺少
扩张需求，很大程度上是因为中国从秦始皇统一天下之后就是一个庞然大物了。而秦始
皇之所以能统一中国确实有偶然因素，但跟中国当时已经比较先进的农耕文明也有很大
的关系，甚至可以说是一种必然。欧洲的环境就不太可能统一，但结果是他们反而有了
后来居上的条件。

【在 a******t 的大作中提到】

: 很有意思。最后一句话，为什么没发展出现代科技是命运的问题，不是自身的缺陷？是
: 怎么论证的呢？比如我们发展出针灸中医，阴阳五行理论，但无法再进一步，深入认识
: 世界。这是不是文化自身的局限呢？纯探讨下。

J*p2014-04-02 07:04

46 楼

同意。人性相同。

【在 b**e 的大作中提到】

: i have the same question.
: my impression is that people are fundermantally the same

J*p2014-04-02 07:04

47 楼

说得真好！
这些基本的价值观，是东西皆同的吧。
说到科技的发展上中国的落后因为命运，命运是指机遇？不可知的偶然？

【在 m***n 的大作中提到】

: 忠，仁，孝，义
: 一言蔽之，思无邪
: 因为很多传统都被妖魔化和庸俗化了，我解释一下：
: 忠和诚是一起的。诚为做人之本。忠于所事，诚实，诚心，诚意。朱子对诚是非常非常
: 强调的。
: 或许类似圣经的： love your God. （十诫第一誡）这是作为人最本质的东西，最基本
: 的要求。
: 仁：仁者爱人。也就是对生命和世界的爱。所谓人饥己饥，人溺己溺。见到禽兽，闻其
: 声，不忍食其肉。也是己所不欲，勿施于人。
: 类似圣经的love your neighbor as yourself，（耶稣说的第一大誡命）但是内涵外延

l*e2014-04-02 07:04

48 楼

在你这些不认同的做法背后，其实有你可能已经携带的思维方式
比如，和谐比正确更重要--这个经常意味着顺从
比如，家庭作为一个单位的概念
比如，倾向于透过联系和比较来了解事物的思维方式--认同权威和这个有关，比如某个
问题有两个论点你无法透过理性选择，那么就去寻找更信任的权威的说法。
有的时候我们找不到中国文化的价值观，或许是因为这种价值观在我们接受的西方教育
当中难以表述。比如家族功罪的传承。祖宗有功，你可以享受好处。祖宗有罪，你可以
跟着倒霉。比如一系列被西方人统称为迷信的反机械的思维方式。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 为什么我想来想去能想到的自己认同的都是普世价值，不管什么文化背景的都是认同的
: 。比如互相尊重，重视家庭，努力实现自我价值。这些不需要中文一样可以获得。
: 中国文化独特的价值观别人没有的本来我自己也不认同，比如相信/服从权威/父母，排
: 斥异己，面子大过天。
: 大家给我举点反例吧。

w*y2014-04-02 07:04

49 楼

这样摘樱桃一样的阐释，完全没有内在的逻辑一致性，碰到任何另外的体系一对比都是
笑话。
不讲君臣父子，成天从古代一些文人骚客的语录中找一些迎合西方现代价值的东西，这
样来建立几个自信，我是不看好你

【在 m***n 的大作中提到】

: 忠，仁，孝，义
: 一言蔽之，思无邪
: 因为很多传统都被妖魔化和庸俗化了，我解释一下：
: 忠和诚是一起的。诚为做人之本。忠于所事，诚实，诚心，诚意。朱子对诚是非常非常
: 强调的。
: 或许类似圣经的： love your God. （十诫第一誡）这是作为人最本质的东西，最基本
: 的要求。
: 仁：仁者爱人。也就是对生命和世界的爱。所谓人饥己饥，人溺己溺。见到禽兽，闻其
: 声，不忍食其肉。也是己所不欲，勿施于人。
: 类似圣经的love your neighbor as yourself，（耶稣说的第一大誡命）但是内涵外延