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我的原则

我的原则# Reader - 书香世家

r*y2003-11-12 08:11

1 楼

Scrying小姐, 你看, 我们连"出仕"的概念都不能统一, 怎么能一起来谈论鲁迅呢?
我回复您的帖子自始至终是有一个原则的: 我只谈论逻辑和事实, 而不去谈论观点; 而且
这种补充的目的不是为了说服您.
你提到去年, 你看, 去年我也是这么做的. 当时, 您在Movie版批评周星驰, 被彼时彼地
周fan群攻, 所以您在Thoughts版发文"沉默的大多数与BBS民主的破产". 我随后也发文
指出: 您用"沉默的大多数"此喻不贴切, 因为王小波在文革的言论思想极度钳制禁锢的
背景下说沉默的大多数, 而您在Movie版的遭遇仅属于兵法上形容的"局部以劣势兵力对抗
优势兵力"的情形, 这个BBS上当时在周星驰问题上保持沉默的ID并不都是站在您的一边的,
他们也没有受到思想言论的压力. 所以您引用这个典故, context不对, 逻辑有问题.
这次谈论鲁迅, 我也是这么做的. 您用以说明什么是极端的暴力的语言，举的胡适和鲁迅
对待文言文白话文之争的例子, 我也是指出: 您引用的context不对, 逻辑有问题.
然后就是梁实秋的出仕问题. 你看, 我举出的是事实, 不是为了说服您. 是不

S*g2003-11-12 08:11

2 楼

谢谢你，肯写这么长的帖子来跟我讲道理。
我觉得，我们确实不必要一起谈鲁迅，因为总陷入语言歧义的泥潭，拔不出来。
你不反对有教无类，提出因材施教，很好。我觉得对我很有帮助，以后会注意尽量做到
思路严密，语言准确。当然这需要长期训练，无法一蹴而就。
关于周星星的电影，都是远古时代的事情了。多说没劲，当时主要是人身攻击现象没有
得到制止的问题。　至于观点，人人都有，各各不同。合理的制度不是用来消灭不同观
点，达到意见统一；而是保证每人都能以有效适度的方式表达出自己的观点。
关于胡适鲁迅的讨论，我的例子是关于两人对待与自己持不同甚至相反观点的人物的不
同态度，并未局限于新文化运动。
好，就到这儿吧。

且
地
迅
，
想
观
间
我
备
很
日
人

【在 r****y 的大作中提到】

: Scrying小姐, 你看, 我们连"出仕"的概念都不能统一, 怎么能一起来谈论鲁迅呢?
: 我回复您的帖子自始至终是有一个原则的: 我只谈论逻辑和事实, 而不去谈论观点; 而且
: 这种补充的目的不是为了说服您.
: 你提到去年, 你看, 去年我也是这么做的. 当时, 您在Movie版批评周星驰, 被彼时彼地
: 周fan群攻, 所以您在Thoughts版发文"沉默的大多数与BBS民主的破产". 我随后也发文
: 指出: 您用"沉默的大多数"此喻不贴切, 因为王小波在文革的言论思想极度钳制禁锢的
: 背景下说沉默的大多数, 而您在Movie版的遭遇仅属于兵法上形容的"局部以劣势兵力对抗
: 优势兵力"的情形, 这个BBS上当时在周星驰问题上保持沉默的ID并不都是站在您的一边的,
: 他们也没有受到思想言论的压力. 所以您引用这个典故, context不对, 逻辑有问题.
: 这次谈论鲁迅, 我也是这么做的. 您用以说明什么是极端的暴力的语言，举的胡适和鲁迅

p*a2003-11-12 08:11

3 楼

hehe, seems finally this guy's madness retreats before Rodney's logic le

而
彼
文
的
,
鲁
,
点
不
的
张
是
时

【在 S*****g 的大作中提到】

: 谢谢你，肯写这么长的帖子来跟我讲道理。
: 我觉得，我们确实不必要一起谈鲁迅，因为总陷入语言歧义的泥潭，拔不出来。
: 你不反对有教无类，提出因材施教，很好。我觉得对我很有帮助，以后会注意尽量做到
: 思路严密，语言准确。当然这需要长期训练，无法一蹴而就。
: 关于周星星的电影，都是远古时代的事情了。多说没劲，当时主要是人身攻击现象没有
: 得到制止的问题。　至于观点，人人都有，各各不同。合理的制度不是用来消灭不同观
: 点，达到意见统一；而是保证每人都能以有效适度的方式表达出自己的观点。
: 关于胡适鲁迅的讨论，我的例子是关于两人对待与自己持不同甚至相反观点的人物的不
: 同态度，并未局限于新文化运动。
: 好，就到这儿吧。

S*g2003-11-12 08:11

4 楼

得了吧，跟rodney 陷入歧义之争，才叫发疯。
他指出的所谓逻辑错误，呵呵，我已指出，是他自己理解错误。
我自己看书，用自己脑袋想东西，有什么说什么，用不着气势汹汹的。

到
有
观
不
;
时
发
锢
势
的
题.
和
仕
观

【在 p**a 的大作中提到】

: hehe, seems finally this guy's madness retreats before Rodney's logic le
:
: 而
: 彼
: 文
: 的
: ,
: 鲁
: ,
: 点

p*a2003-11-12 08:11

5 楼

sigh, seems you still did not get it, your madness laies on the fact that you
alway assume yourself to be absolutely right even if you pose to debate with
other people. now i really know how frustrated all those people who have
discussion with you would be.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
做
没
同
的
呢?
点
彼
也
禁

【在 S*****g 的大作中提到】

: 得了吧，跟rodney 陷入歧义之争，才叫发疯。
: 他指出的所谓逻辑错误，呵呵，我已指出，是他自己理解错误。
: 我自己看书，用自己脑袋想东西，有什么说什么，用不着气势汹汹的。
:
: 到
: 有
: 观
: 不
: ;
: 时

S*g2003-11-12 08:11

6 楼

还是论事不论人吧。说我疯狂，我会认为你恭维我，呵呵。
评论我观点，或思维方式都行。rodney 对我语言或思维的置疑，我均已表明我的看法。
说到疯狂，就涉及对我个人的评论了，易上升成人身攻击，不可取。

you
量
象
不
物
迅
观

【在 p**a 的大作中提到】

: sigh, seems you still did not get it, your madness laies on the fact that you
: alway assume yourself to be absolutely right even if you pose to debate with
: other people. now i really know how frustrated all those people who have
: discussion with you would be.
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 做
: 没
: 同
: 的

x*u2003-11-12 08:11

7 楼

支持一下。
这才是学者的态度。
记得有一回跟老板谈起论文。老板说，摆出你做了些什么，别人又是如何，至于什么对错
的结论，读者自会判断。我想学科不同，精神竟是相通的。
又想起王小波刚去世时王蒙的一篇纪念文章，评价王是少数一些不是只会高高再上道德批
判而实际一无所知的人。
另scrying同学是小姐么，那不爱鲁迅杂文上的词色应该也属正常。不过我以为如果真的
多了解一些鲁迅，就会发现他实际上很可爱，而且应该是很值得女生喜爱的。

且
地
抗
的,
迅
，
想
观
间
我
备
很
日
人

【在 r****y 的大作中提到】

S*g2003-11-12 08:11

8 楼

同意，　rodney 态度还不错。
不过说到女人看男人，还是女人自己有发言权－鲁迅的刻薄使他一点也不性感。
当然胡适也不性感，太幼稚了。我觉得陀思妥耶夫斯基比较深刻，换言之，我
眼中的性感。
嘿，这可是你先提起的话题，别怪我八卦。
顺便，我可没做道德的善恶评判。你自己理解错误，我还是可以偷偷笑你的。

错
批
的
而
彼
文
的
对
边
鲁
,
点
不
的
张
是
时
法

【在 x*****u 的大作中提到】

: 支持一下。
: 这才是学者的态度。
: 记得有一回跟老板谈起论文。老板说，摆出你做了些什么，别人又是如何，至于什么对错
: 的结论，读者自会判断。我想学科不同，精神竟是相通的。
: 又想起王小波刚去世时王蒙的一篇纪念文章，评价王是少数一些不是只会高高再上道德批
: 判而实际一无所知的人。
: 另scrying同学是小姐么，那不爱鲁迅杂文上的词色应该也属正常。不过我以为如果真的
: 多了解一些鲁迅，就会发现他实际上很可爱，而且应该是很值得女生喜爱的。
:
: 且

r*y2003-11-12 08:11

9 楼

说到胡适的幼稚，有这一段故事。
胡适15岁写了一篇小文，讲述地球是圆的，大致说，因为帆船远去之际先见船身消失继而
是帆影，而来时相反。写完后自云，说我的文字优点鲜明，就是叙事清楚，但是也有缺点
了，那就是浅白。然后自下决心，再不怕别人说他文字浅白。从此一生躬奉此理。
我以为胡适的文字在这点上比鲁迅好一些。这并非完全因为鲁迅年长10岁，恐怕还是
因为性格缘故吧。

【在 S*****g 的大作中提到】

: 同意，　rodney 态度还不错。
: 不过说到女人看男人，还是女人自己有发言权－鲁迅的刻薄使他一点也不性感。
: 当然胡适也不性感，太幼稚了。我觉得陀思妥耶夫斯基比较深刻，换言之，我
: 眼中的性感。
: 嘿，这可是你先提起的话题，别怪我八卦。
: 顺便，我可没做道德的善恶评判。你自己理解错误，我还是可以偷偷笑你的。
:
: 错
: 批
: 的

n*r2003-11-12 08:11

10 楼

HEHE,居然从是否宽容扯到是否性感了,莫非这也要成了鲁迅的罪状之一了?
我觉得rodney论辩的方法还是很有些鲁迅式的,归谬,指出对方逻辑和论据上的错误.可惜
在此缺少了一个必要前提:双方得以基本相同的逻辑思考并陈述,否则,难免鸡同鸭讲,徒费
口舌.

对
德
真
;
时
发
锢
力
一
题.
和
仕

【在 S*****g 的大作中提到】