Nature Writing - 未名空间MITBBS历史存档

s*22008-06-06 07:06

1 楼

也许是我孤陋寡闻，我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing－－就是真正描写自
然的那一类文学。
在英文里，第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一
百多年来，现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有
：John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire,
Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有
Rachael Carson 的大海三部曲。
相比之下，中文中有“游记”，但这些游记一般是描写人文、历史，而更多的是作者个
人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅，就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的
树木”和“动物吃植物了”之类（我有点夸张），根本就说不出个所以然。
而这些我提到的英文作者，都是功底很深的Naturalist（自然学家、博物学家），对动
物、植物的习性、地质构造的形成，以

t*n2008-06-06 07:06

2 楼

不算后代陈辞滥调,就诗经楚辞里面写自然界的那些我看还行呀。
梭罗同学也经常写一段景感慨两三段，高兴了还吟一节诗。
要100%写自然不带私货的，恐怕只有农业水利等技术书籍了。

【在 s*****2 的大作中提到】

: 也许是我孤陋寡闻，我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing－－就是真正描写自
: 然的那一类文学。
: 在英文里，第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一
: 百多年来，现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有
: ：John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire,
: Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有
: Rachael Carson 的大海三部曲。
: 相比之下，中文中有“游记”，但这些游记一般是描写人文、历史，而更多的是作者个
: 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅，就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的
: 树木”和“动物吃植物了”之类（我有点夸张），根本就说不出个所以然。

r*y2008-06-06 07:06

3 楼

Walden哪里不是作者个人的感受？平和的入世感慨和算帐嘛，何曾没有一点功利的心态。
要看中文的游记，怎么也应该去看看徐霞客游记之类的吧
小鸟在林中歌唱，山上参天的树木，动物吃植物了是哪本中文游记里的？
想看动物的习性，有山海经，想看植物的习性，有本草经，本草纲目，想看地质啊之类的
可以去看水经注，梦溪笔谈。。。虽然都没提到拉丁文，但照样渊博，没有一本是卖弄
的文字。
中国人对自然的态度，传统的是天人合一。至于写法嘛，比如有我无我之分，诗中有画
画中有诗，哪一种的都有。随便都能举出来吧。

【在 s*****2 的大作中提到】

: 也许是我孤陋寡闻，我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing－－就是真正描写自
: 然的那一类文学。
: 在英文里，第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一
: 百多年来，现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有
: ：John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire,
: Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有
: Rachael Carson 的大海三部曲。
: 相比之下，中文中有“游记”，但这些游记一般是描写人文、历史，而更多的是作者个
: 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅，就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的
: 树木”和“动物吃植物了”之类（我有点夸张），根本就说不出个所以然。

r*y2008-06-06 07:06

4 楼

瓦尔登，猎人笔记，一个套路吧
小隐隐于野，说的就是这些田园派。
无非身外有田园，是比较好的田园派；心里还有田园，那就是不怎么好的田园派了。

【在 t*******n 的大作中提到】

: 不算后代陈辞滥调,就诗经楚辞里面写自然界的那些我看还行呀。
: 梭罗同学也经常写一段景感慨两三段，高兴了还吟一节诗。
: 要100%写自然不带私货的，恐怕只有农业水利等技术书籍了。

c*u2008-06-06 07:06

5 楼

hao, pai de hao!

态。
类的
写自
。一
品有
Solitaire,
还有
者个
天的

【在 r****y 的大作中提到】

: Walden哪里不是作者个人的感受？平和的入世感慨和算帐嘛，何曾没有一点功利的心态。
: 要看中文的游记，怎么也应该去看看徐霞客游记之类的吧
: 小鸟在林中歌唱，山上参天的树木，动物吃植物了是哪本中文游记里的？
: 想看动物的习性，有山海经，想看植物的习性，有本草经，本草纲目，想看地质啊之类的
: 可以去看水经注，梦溪笔谈。。。虽然都没提到拉丁文，但照样渊博，没有一本是卖弄
: 的文字。
: 中国人对自然的态度，传统的是天人合一。至于写法嘛，比如有我无我之分，诗中有画
: 画中有诗，哪一种的都有。随便都能举出来吧。

m*e2008-06-06 07:06

6 楼

确实有点孤陋寡闻
我记得我小时候还很喜欢看地方志一类的东东
里面就不少描写当地景观的，都是很好的写景的散文
rodney推荐的那几类都不错，值得看看

【在 s*****2 的大作中提到】

: 也许是我孤陋寡闻，我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing－－就是真正描写自
: 然的那一类文学。
: 在英文里，第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一
: 百多年来，现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有
: ：John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire,
: Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有
: Rachael Carson 的大海三部曲。
: 相比之下，中文中有“游记”，但这些游记一般是描写人文、历史，而更多的是作者个
: 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅，就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的
: 树木”和“动物吃植物了”之类（我有点夸张），根本就说不出个所以然。

s*22008-06-06 07:06

7 楼

你提到梦溪笔谈、徐霞客游记，我读过，这些算是Nature Writing，我承认，但我主要
是针对近、现代文学来说（我自己没讲清楚，这算是我的错；“采菊南山下”的例子是
我用来引申追朔中国人对自然的心态）。
本草之类，没读过，但觉得应该算是Techinical Journal之类。我讲的，当然是带文学
性的作品。水经注，只读过很小的片断，但觉得还是有文学性，应该可以算作Nature
Writing。
除了这些古文之外，比如说，我们将时间的框架缩小一点：近一百年来，中文里有真正
的Nature Writing么？
既然是带文学性的作品，当然不会没有作者的感受、观点。我的主要意思在于，我提到
的这些书里面，它们对自然现象、生物习性、地质结构等的描写都非常细腻而且准确（
是否用了拉丁文当然也并不是评判的依据）。比如说回到Walden上来，Thoreau的主旨
是说，人生中所必需的其实比一般人想象的要少得多，其实很多人一年忙到头只不过是
舍本逐末。然后，第一章，他列了很多数据，无非是说，看，我就是买几块木板、一些
钉子也可以造一间小屋，而且他说，他一年工作六个星期就可以有足够的收入供给一年
的

【在 r****y 的大作中提到】

: Walden哪里不是作者个人的感受？平和的入世感慨和算帐嘛，何曾没有一点功利的心态。
: 要看中文的游记，怎么也应该去看看徐霞客游记之类的吧
: 小鸟在林中歌唱，山上参天的树木，动物吃植物了是哪本中文游记里的？
: 想看动物的习性，有山海经，想看植物的习性，有本草经，本草纲目，想看地质啊之类的
: 可以去看水经注，梦溪笔谈。。。虽然都没提到拉丁文，但照样渊博，没有一本是卖弄
: 的文字。
: 中国人对自然的态度，传统的是天人合一。至于写法嘛，比如有我无我之分，诗中有画
: 画中有诗，哪一种的都有。随便都能举出来吧。

r*y2008-06-06 07:06

8 楼

别的没时间多说。中国有白话文的时间里，很长一段时间都不适合田园派的心情。如果
讨论国家公园该怎么管理也算田园作品，那白话文里肯定是有的。
天人合一就是以人为主，这个应该是误解。具体也不展开说了。
吃东西的饮食文化，这完全是乡俗的概念。西谚说甲之美味乙之砒霜，这和什么Mother
Nature、尊重生命、live and let live也没有直接关系，和自然文学也没有什么关系。
比如你说中国的古文里有自然文学，但是古人吃什么东西呢？再比如法国人吃蜗牛，吃
鹅肝酱，南美人吃昆虫，西方人吃带血牛排，究竟哪些东西属于自然妈妈指定范围呢？
吃哪些东西属于尊重生命，live and let live呢？有没有一个公论，附带一个动植物
清单，以及不知道自然妈妈的国家清单呢？
本乡的人流行吃这个，那乡的人流行吃那个，再具体到个人，某个人吃这个不吃那个，
自然妈妈的印章，是打到国家上，还是打到地区上，还是打到个人的脑门上呢？
真正以人为主的，不是文学，不是饮食文化，更不是中国的哲学态度，而是现代的科技和
生活方式。哪里最发达，哪里自然就最功利，哪里就最以人为主，这个哪里在何处呢？

【在 s*****2 的大作中提到】

: 你提到梦溪笔谈、徐霞客游记，我读过，这些算是Nature Writing，我承认，但我主要
: 是针对近、现代文学来说（我自己没讲清楚，这算是我的错；“采菊南山下”的例子是
: 我用来引申追朔中国人对自然的心态）。
: 本草之类，没读过，但觉得应该算是Techinical Journal之类。我讲的，当然是带文学
: 性的作品。水经注，只读过很小的片断，但觉得还是有文学性，应该可以算作Nature
: Writing。
: 除了这些古文之外，比如说，我们将时间的框架缩小一点：近一百年来，中文里有真正
: 的Nature Writing么？
: 既然是带文学性的作品，当然不会没有作者的感受、观点。我的主要意思在于，我提到
: 的这些书里面，它们对自然现象、生物习性、地质结构等的描写都非常细腻而且准确（

C*t2008-06-06 07:06

9 楼

中国不是有个姓沈的古人，专门写山水的?

【在 s*****2 的大作中提到】

: 也许是我孤陋寡闻，我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing－－就是真正描写自
: 然的那一类文学。
: 在英文里，第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一
: 百多年来，现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有
: ：John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire,
: Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有
: Rachael Carson 的大海三部曲。
: 相比之下，中文中有“游记”，但这些游记一般是描写人文、历史，而更多的是作者个
: 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅，就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的
: 树木”和“动物吃植物了”之类（我有点夸张），根本就说不出个所以然。

d*g2008-06-06 07:06

10 楼

我觉得仔细找找应该还是挺多的吧。
我记得周作人有好多散文是写植物的，写得很专业，都有人说他“掉书袋”了。他那时
也不流行炒做，不然那些文章凑成一本生物散文集没问题。
汪增祺也写过些关于植物的小文。另外还有谁，我不记得了，就是觉得旧文人的植物知
识比现在生物专业的学生都强。
不过很多中国文人不给自己贴标签，这些东西他们都是写来玩玩的。
而且一些思考宇宙人生的东西，西方人喜欢用一整片文章或一本书来表达，很多中国文
人随口几句话就说得很透彻了。我觉得这是用语风格的不同。其实一些英文社会类的书
，我看着觉得不错，就是觉得完全可以删掉2／3而不损失什么内容。我周围的美国同学
写paper也普遍比较长。

v*e2008-06-06 07:06

11 楼

周的散文我看过一批，我很喜欢他的文章，但是就生物学知识来讲，我可以负责任的反
驳，跟当代生物专业中上过植物解剖、分类、生理这些基础课并且参加过相应实践的学
生比，周讲的那些实在只是些小儿科，而且其所谓知识更多还是要算博物学，林奈那套
。至于现在部分大学的生物专业根本不开设上述生物学基本课程的，那又另当别论了。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 我觉得仔细找找应该还是挺多的吧。
: 我记得周作人有好多散文是写植物的，写得很专业，都有人说他“掉书袋”了。他那时
: 也不流行炒做，不然那些文章凑成一本生物散文集没问题。
: 汪增祺也写过些关于植物的小文。另外还有谁，我不记得了，就是觉得旧文人的植物知
: 识比现在生物专业的学生都强。
: 不过很多中国文人不给自己贴标签，这些东西他们都是写来玩玩的。
: 而且一些思考宇宙人生的东西，西方人喜欢用一整片文章或一本书来表达，很多中国文
: 人随口几句话就说得很透彻了。我觉得这是用语风格的不同。其实一些英文社会类的书
: ，我看着觉得不错，就是觉得完全可以删掉2／3而不损失什么内容。我周围的美国同学
: 写paper也普遍比较长。

v*e2008-06-06 07:06

12 楼

中文书读得太少，所以会有如此结论。

【在 s*****2 的大作中提到】

: 也许是我孤陋寡闻，我觉得中文里好象没有真正的Nature Writing－－就是真正描写自
: 然的那一类文学。
: 在英文里，第一本Nature Writing的书一般认为是Henry David Thoreau的Walden。一
: 百多年来，现在Nature Writing已经是一个作品很丰富的类别了。其他我喜欢的作品有
: ：John Muir的My first summer in the Sierra,Edward Abbey的Desert Solitaire,
: Joseph Wood Krutch的The forgotten peninsula,Robert Finch的Common Ground,还有
: Rachael Carson 的大海三部曲。
: 相比之下，中文中有“游记”，但这些游记一般是描写人文、历史，而更多的是作者个
: 人的感受。很多作者的自然知识都很肤浅，就知道“小鸟在林中歌唱”、“山上参天的
: 树木”和“动物吃植物了”之类（我有点夸张），根本就说不出个所以然。

v*e2008-06-06 07:06

13 楼

这个比较真是太荒唐了，为什么拿人家几百年的文章来跟我们100年来的文章比啊……

【在 s*****2 的大作中提到】

: 你提到梦溪笔谈、徐霞客游记，我读过，这些算是Nature Writing，我承认，但我主要
: 是针对近、现代文学来说（我自己没讲清楚，这算是我的错；“采菊南山下”的例子是
: 我用来引申追朔中国人对自然的心态）。
: 本草之类，没读过，但觉得应该算是Techinical Journal之类。我讲的，当然是带文学
: 性的作品。水经注，只读过很小的片断，但觉得还是有文学性，应该可以算作Nature
: Writing。
: 除了这些古文之外，比如说，我们将时间的框架缩小一点：近一百年来，中文里有真正
: 的Nature Writing么？
: 既然是带文学性的作品，当然不会没有作者的感受、观点。我的主要意思在于，我提到
: 的这些书里面，它们对自然现象、生物习性、地质结构等的描写都非常细腻而且准确（

s*22008-06-06 07:06

14 楼

你要是读得多，倒是举一个例子啊！

【在 v********e 的大作中提到】

: 中文书读得太少，所以会有如此结论。

v*s2008-06-06 07:06

15 楼

Nature writing is about prose most likely written in the first person for
what he or she has observed in his or her surroundings or natural
environments.

i*c2008-06-06 07:06

16 楼

This one:
阿尔谢尼耶夫（1872―1930）苏联远东考察家、地理学家、民族学家和作家。在沙俄时
代是沙俄军官、俄国地理学会会员、俄国东方学会会员，曾担任哈巴罗夫斯克（伯力）
博物馆馆长，俄国地理学会阿穆尔（黑龙江）分会会长。他开创了俄国文艺科普地方志
流派的先河，曾发表六十余部作品，其中，最为著名的就是《在乌苏里的莽林中》。