写几句实实在在的真话。 - 未名空间MITBBS历史存档

写几句实实在在的真话。# Returnee - 海归

z*a2010-12-28 08:12

1 楼

还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
也不是智力能力不行，
主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
先说几点
１：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
２：牛市不言顶。不要乱猜测。
３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

z*a2010-12-28 08:12

2 楼

首先说说中国的发展模式
中国的模式，归根结底，是政府投资。
就是说政府用赔钱的办法，发展大项目。然后这些项目疯狂带动就业。然后这些就业带
动房地产和其他产业。形成正循环。
以上理性海不归如果认同的话，那考虑全球化之后的全球套利，就导致了同样一个项目
，就业基本上都实现在中国。　比如腐屎康，去年全年新增就业３００K.相比美国全国
新增就业不到９００K。道理很简单，比如腐屎康河南开厂子，厂房，土地，都是免费
的，还有其他优惠，税率实际是负的，利率实际是负的。全世界没有其他选择。（太子
党的企业各种成本还更低）在这种情况下，劳动力名义价格很可能很快赶上甚至超过发
达国家。因为就算劳动力涨上去，中国美国开厂　overall full cost of ownership
差距还是太大了。离 spread 收敛还早呢。这样必然导致房价会继续上涨。
同样一个软件企业，美国一边是自己要投资，支付高工资，中国是政府，银行，各种投
资公司，有钱私人抢着投资，赢了entrepreneur 发才，书了entrepreneur 买张鸡票会
美国。只有搞不到资源的萎缩男才会天天抱怨国内人才智次价高，呵呵，totally
miss the point.
有人会说，那政府投资是无限的吗？这个问题问的好。
当然没有什么物理的东西是无限的。只是说当政府去主动承担风险的时候，一个国家整
体的创业精神会指数增长，而且现在还没有收敛的迹象，考虑崩盘什么的，只能落为笑
谈。

t*o2010-12-28 08:12

3 楼

傻叉
懂球

z*a2010-12-28 08:12

4 楼

有人会说，我没人投资，没有关系和资源怎么办？有人问:崩盘怎么办?
其实都不是问题。
首先是一般美国海归素质都很高。聪明人，奥赛金牌，省状元等等比比皆是
回去的成功人士也非常多。不成功的很多是不认同中国文化的。想不开。钻牛角尖。还
是看不透。既然想玩这个游戏就尊重人家的规则。否则就不必参与。
在国内呆个两三年，在那里都能出头。因为国内企业钱多，机会多。有能力做将军想带
兵太容易了。有过管理经验，无论是出来找投资还是在公司里面往上爬，也不要太容
易。米国这边随便一个小屁公司都是人才济济，中国人又有语言和文化上的天然劣势。实
在是优劣立判。
有人问说现在回报不对等怎么办？
一个是眼光放长远一点，还有就是要相信中国的技术人员的工资很快会超过美国。（一
般猥琐男死活不愿意相信这一点）主要还是对政府投资，把各种东西免费给人用的力量
不理解。对资本主义没看清楚。

z*a2010-12-28 08:12

5 楼

最后说几个广为流传的“谣言”吧
2019年中国的GDP将会超过美国
2020年广东的GDP将会超过德国。
2020年江苏的GDP将会超过鹰国和法国。
山东省表达了永远不会将联邦制国家内部的某一个州作为竞争对手。
这些在现有模式之下都是可能的。将来中国的劳动力成本跟发达国家持平，但是创业成
本和风险政府承担了大部分。（政府资源来自于一党专政的政治垄断和saver society
的文化和物质积累）所以在中国做中高层职位肯定比在米国做小兵张嘎赚钱多, just
give it a couple of years.
所谓时势造英雄，呵呵现在显然已经不早了，不过late is better than never..

v*m2010-12-28 08:12

6 楼

其实很有道理

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

h*p2010-12-28 08:12

7 楼

有点道理，zerobama水平不错啊。
不过即使你说的都对，仍然会有很多不见棺材不落泪的，所以，是不是真话其实在这个版
关系也不大。

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

s*u2010-12-28 08:12

8 楼

I am not interest in earning money, only science. What can I do if I back to
China? Associate professor position annually 60000-80000 RMB, Can I survive
in Shanghai? Can I support my family?
Definitely no way.

x*i2010-12-28 08:12

9 楼

闹了半天也是一个吹屁的主。
没看出有价值的东西。

v*m2010-12-28 08:12

10 楼

清北的教授可不止这点点钱，大哥

back to
survive

【在 s**u 的大作中提到】

: I am not interest in earning money, only science. What can I do if I back to
: China? Associate professor position annually 60000-80000 RMB, Can I survive
: in Shanghai? Can I support my family?
: Definitely no way.

h*p2010-12-28 08:12

11 楼

first of all, I admire those who can devote their life to science simply b/c
I cant.
true, associate professor make not that much in china, 80krmb is quite poor
in shanghai, but if you can't find tenure track --->tenure in US, and
probably would
do Postdoc, can you survive in NYC, can you support your family, is your
family
willing to live in nyc with, say $50k.
No offense, my answer to you is:life is all about compromise, and believe me
, many
chinese prof are doing well in their 40's and 50's.
of course, if you can find a tenure position in a decent school, you
probably should still stay in US.
good luck

to
survive

【在 s**u 的大作中提到】

: I am not interest in earning money, only science. What can I do if I back to
: China? Associate professor position annually 60000-80000 RMB, Can I survive
: in Shanghai? Can I support my family?
: Definitely no way.

v*m2010-12-28 08:12

12 楼

在中国主要看课题经费，工资那点钱算个屁阿

b/c
poor
believe me

【在 h**p 的大作中提到】

: first of all, I admire those who can devote their life to science simply b/c
: I cant.
: true, associate professor make not that much in china, 80krmb is quite poor
: in shanghai, but if you can't find tenure track --->tenure in US, and
: probably would
: do Postdoc, can you survive in NYC, can you support your family, is your
: family
: willing to live in nyc with, say $50k.
: No offense, my answer to you is:life is all about compromise, and believe me
: , many

s*s2010-12-28 08:12

13 楼

赞成。
但是，第一，很多时候不是wsn不能吃苦，大多能啃下gre的还是有恒心毅力的，大多是
女方不愿意吃苦，有家有口的谁跟你从头干起？
第二，很多人低估了国内人能吃苦能奋斗的程度。以为自己能吃苦，勤奋，实际在美国
养尊处优了n年，你叫他们实干，吃苦勤劳？回不去过去的生活状态的。
在美国混也是傻跟的一种。风险很低而已。

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

s*s2010-12-28 08:12

14 楼

确实是这样。但是国内的管理层职位也不是那么容易的。
我在美国有相当的管理经验，在国内都找不到能等同的职位。

。实

【在 z******a 的大作中提到】

: 有人会说，我没人投资，没有关系和资源怎么办？有人问:崩盘怎么办?
: 其实都不是问题。
: 首先是一般美国海归素质都很高。聪明人，奥赛金牌，省状元等等比比皆是
: 回去的成功人士也非常多。不成功的很多是不认同中国文化的。想不开。钻牛角尖。还
: 是看不透。既然想玩这个游戏就尊重人家的规则。否则就不必参与。
: 在国内呆个两三年，在那里都能出头。因为国内企业钱多，机会多。有能力做将军想带
: 兵太容易了。有过管理经验，无论是出来找投资还是在公司里面往上爬，也不要太容
: 易。米国这边随便一个小屁公司都是人才济济，中国人又有语言和文化上的天然劣势。实
: 在是优劣立判。
: 有人问说现在回报不对等怎么办？

v*m2010-12-28 08:12

15 楼

海龟关键手里要有关键技术，或者是关键资源，否则就凭这顶帽子算个球，现在都是市
场经济

【在 s***s 的大作中提到】

: 赞成。
: 但是，第一，很多时候不是wsn不能吃苦，大多能啃下gre的还是有恒心毅力的，大多是
: 女方不愿意吃苦，有家有口的谁跟你从头干起？
: 第二，很多人低估了国内人能吃苦能奋斗的程度。以为自己能吃苦，勤奋，实际在美国
: 养尊处优了n年，你叫他们实干，吃苦勤劳？回不去过去的生活状态的。
: 在美国混也是傻跟的一种。风险很低而已。
:
: 述）

h*p2010-12-28 08:12

16 楼

i certainly understand your point.
but there are still some guys who have no interest at all making money and
simply
want to sit down and do research(which is also unlikely in US), in such case
,if
they can find a tenure position in US, it would probably be good for them
and their family.(assuming their research skill is quite strong).
again, not everyone is interest making/showing off $$ and i like those guys.

【在 v********m 的大作中提到】

: 在中国主要看课题经费，工资那点钱算个屁阿
:
: b/c
: poor
: believe me

s*s2010-12-28 08:12

17 楼

这话不错的，国内的公司根本就是看中的技术秘密，根本没人重视所谓人才。
不完全是市场经济，这种算是比较短视的做法，但是就是国内实际情况。
现在这个社会，还有多少人是独立人拥有一项技术？海外混的人多少人的技术能马上变
成利润？结果就是上次福特那哥们，杜邦那哥们一样。
如果有关键资源，如果能立刻商业化，谁还找工作?

【在 v********m 的大作中提到】

: 海龟关键手里要有关键技术，或者是关键资源，否则就凭这顶帽子算个球，现在都是市
: 场经济

v*m2010-12-28 08:12

18 楼

找课题是为了做研究阿，一个道理，在美国你每年花多少时间要写proposal？在中国也
一个道理，没说
一定要挣钱，这就是学术的生态规则，必须遵守的。如果你能大量出好成果，还怕没有
房子，小孩没学
上？在国内只能干的更好

and
case
them
guys.

【在 h**p 的大作中提到】

: i certainly understand your point.
: but there are still some guys who have no interest at all making money and
: simply
: want to sit down and do research(which is also unlikely in US), in such case
: ,if
: they can find a tenure position in US, it would probably be good for them
: and their family.(assuming their research skill is quite strong).
: again, not everyone is interest making/showing off $$ and i like those guys.

s*s2010-12-28 08:12

19 楼

关键是启动这几年，你老婆孩子跟你去承担这种不确定么？

【在 v********m 的大作中提到】

: 找课题是为了做研究阿，一个道理，在美国你每年花多少时间要写proposal？在中国也
: 一个道理，没说
: 一定要挣钱，这就是学术的生态规则，必须遵守的。如果你能大量出好成果，还怕没有
: 房子，小孩没学
: 上？在国内只能干的更好
:
: and
: case
: them
: guys.

h*p2010-12-28 08:12

20 楼

你说的已经被很多海未归提过并且是阻止他们回来的一个主要原因。
嗯,I think you don't fully get zerobama's point,corret me if I misunderstand.
0obama说的是为什么中国能在过去10年崛起并且迅速挺过这次危机，并且还能保持10%
左右的
增长，在这个大前提下，你如果有关键技术当然好（发大财），如果你没有，也没有关系
，你需要做的就是认同这个原理并且做大部分中国人在过去10年主动被动做的一样：
buy on china, as simply as that.

【在 v********m 的大作中提到】

: 海龟关键手里要有关键技术，或者是关键资源，否则就凭这顶帽子算个球，现在都是市
: 场经济

v*m2010-12-28 08:12

21 楼

人各有志，要是我我肯定去

【在 s***s 的大作中提到】

: 关键是启动这几年，你老婆孩子跟你去承担这种不确定么？

s*s2010-12-28 08:12

22 楼

你有这个想法还不一定有机会给你。机会是需要等待的。

【在 v********m 的大作中提到】

: 人各有志，要是我我肯定去

v*m2010-12-28 08:12

23 楼

恩~我还太年轻

【在 s***s 的大作中提到】

: 你有这个想法还不一定有机会给你。机会是需要等待的。

s*s2010-12-28 08:12

24 楼

果然是年轻人。
赚钱要顺其自然。

【在 v********m 的大作中提到】

: 恩~我还太年轻

v*m2010-12-28 08:12

25 楼

26算年轻不

【在 s***s 的大作中提到】

: 果然是年轻人。
: 赚钱要顺其自然。

w*i2010-12-28 08:12

26 楼

not much useful information..

N*t2010-12-28 08:12

27 楼

楼主把自己的"看法"说成"事实"了, 看法谁都有一套, 谁也不服谁, 事实却只有一个.

【在 w******i 的大作中提到】

: not much useful information..

z*a2010-12-28 08:12

28 楼

我哪里说我的观点是事实了？
我说的又有哪些是虚构的？
倒是中国崩盘论崩了10年了，还继续崩呢（见下文）
你用这种似是而非的说法来争论实在没意思。有观点或者事实请说，没有就算了。
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204527804576043580256245602.html

【在 N**t 的大作中提到】

: 楼主把自己的"看法"说成"事实"了, 看法谁都有一套, 谁也不服谁, 事实却只有一个.

z*a2010-12-28 08:12

29 楼

大家讨论问题而已。至于对你个人有用没用，不是重点。谁也不欠你的。

【在 w******i 的大作中提到】

: not much useful information..

M*02010-12-28 08:12

30 楼

说的真好，连我都想归了。
大家一起裸归吧

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

i*k2010-12-28 08:12

31 楼

爱归不归，每个人关注的地方并不一样，脑子有病的人才花这么多功夫劝别人归或不归

a*e2010-12-28 08:12

32 楼

。实
最后这一点很难赞同，一旦中国技术人员工资超过美国，那么投资和就业岗位就会往美
国回流了。除非中国的社会组织形式有根本的改变。

【在 z******a 的大作中提到】

: 有人会说，我没人投资，没有关系和资源怎么办？有人问:崩盘怎么办?
: 其实都不是问题。
: 首先是一般美国海归素质都很高。聪明人，奥赛金牌，省状元等等比比皆是
: 回去的成功人士也非常多。不成功的很多是不认同中国文化的。想不开。钻牛角尖。还
: 是看不透。既然想玩这个游戏就尊重人家的规则。否则就不必参与。
: 在国内呆个两三年，在那里都能出头。因为国内企业钱多，机会多。有能力做将军想带
: 兵太容易了。有过管理经验，无论是出来找投资还是在公司里面往上爬，也不要太容
: 易。米国这边随便一个小屁公司都是人才济济，中国人又有语言和文化上的天然劣势。实
: 在是优劣立判。
: 有人问说现在回报不对等怎么办？

z*a2010-12-28 08:12

33 楼

你的观点就是大多数受过高级教育有高级学位的人的共同认识，当然，见仁见智的事情
我的观点是不但不会回流，就算略有超过都不会回流
因为人力资源只是做企业的一项成本，如果其他成本低，甚至是负的，光人力资源打平
也不会回流。中国政府为了企业能落户也是下了血本儿的。
如果一个猥琐男整天想着当个小员工，接触的人没有企业家，也没有政府投资决策层的
，他是根本体会不到这些优势的，所以也根本理解不了。

【在 a*****e 的大作中提到】

:
: 。实
: 最后这一点很难赞同，一旦中国技术人员工资超过美国，那么投资和就业岗位就会往美
: 国回流了。除非中国的社会组织形式有根本的改变。

j*g2010-12-28 08:12

34 楼

你10年来一直有这个观点？核心问题是能预测未来的走势，并下赌注。如果你过去10年
预测对了，应该大发了吧。如果你过去预测不对，怎么证明你现在有能力预测以后的走
势。

【在 z******a 的大作中提到】

: 我哪里说我的观点是事实了？
: 我说的又有哪些是虚构的？
: 倒是中国崩盘论崩了10年了，还继续崩呢（见下文）
: 你用这种似是而非的说法来争论实在没意思。有观点或者事实请说，没有就算了。
: http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204527804576043580256245602.html

z*n2010-12-28 08:12

35 楼

去研究Bertrand Trap. 真要是这种方法行得通, 还没等到人力资源跟西方持平, 就会
给越南印度之流打得满地找牙. 这种薄利的价格战手段能养活一帮蚁族就不错了.
至于大方向, 我想我赞同你的观点, 中国作为一个整体总量上超过美国也许不是大问题
.只要再发展出几个北京上海这样的经济区, 把富裕地区的生活复制到那怕是1/2的人口
就差不多了(不过那时候这版上人们向往的便宜人工就要说白白了. ).

【在 z******a 的大作中提到】

: 你的观点就是大多数受过高级教育有高级学位的人的共同认识，当然，见仁见智的事情
: 我的观点是不但不会回流，就算略有超过都不会回流
: 因为人力资源只是做企业的一项成本，如果其他成本低，甚至是负的，光人力资源打平
: 也不会回流。中国政府为了企业能落户也是下了血本儿的。
: 如果一个猥琐男整天想着当个小员工，接触的人没有企业家，也没有政府投资决策层的
: ，他是根本体会不到这些优势的，所以也根本理解不了。

z*a2010-12-28 08:12

36 楼

天津斌海新区的GDP已经超过浦东了。总量增长没有悬念。有增长就有机会。
越南印度有什么？有政府投资么？有几乎免费的磁悬浮么？连像样的餐馆都没有的地方
，能竞争什么？靠比穷？比穷的话袜子鞋帽毛绒玩具可能跑掉一些，仅此而已。

【在 z*n 的大作中提到】

: 去研究Bertrand Trap. 真要是这种方法行得通, 还没等到人力资源跟西方持平, 就会
: 给越南印度之流打得满地找牙. 这种薄利的价格战手段能养活一帮蚁族就不错了.
: 至于大方向, 我想我赞同你的观点, 中国作为一个整体总量上超过美国也许不是大问题
: .只要再发展出几个北京上海这样的经济区, 把富裕地区的生活复制到那怕是1/2的人口
: 就差不多了(不过那时候这版上人们向往的便宜人工就要说白白了. ).

z*a2010-12-28 08:12

37 楼

你期望的回答是什么？我如果说我混的还可以，你是不是又要上来问我两（N)年前怎么
没发贴阐明观点？

【在 j******g 的大作中提到】

: 你10年来一直有这个观点？核心问题是能预测未来的走势，并下赌注。如果你过去10年
: 预测对了，应该大发了吧。如果你过去预测不对，怎么证明你现在有能力预测以后的走
: 势。

j*g2010-12-28 08:12

38 楼

没人能预测以后的形式，但是可以给出一些分析。而你只是在陈述一下过去10年中国发
展很好。但是10年前的时候，大家还是很忐忑的，那之前是改制，下岗。
如果你10年前能发帖指出这个走势，虽然也可能是蒙的，但是至少也能证明你有这个思
路。
10年后中国怎么样，大家都不知道，自己判断自己下注而已。

【在 z******a 的大作中提到】

: 你期望的回答是什么？我如果说我混的还可以，你是不是又要上来问我两（N)年前怎么
: 没发贴阐明观点？

z*n2010-12-28 08:12

39 楼

Bertand的理论是在没有product differentiation的情况下价格战大家都是0利润. 莫非你真
信世界大同, 劳动者全体共同致富?
政府投资有什么难的, 发债印钱都很简单.

【在 z******a 的大作中提到】

: 天津斌海新区的GDP已经超过浦东了。总量增长没有悬念。有增长就有机会。
: 越南印度有什么？有政府投资么？有几乎免费的磁悬浮么？连像样的餐馆都没有的地方
: ，能竞争什么？靠比穷？比穷的话袜子鞋帽毛绒玩具可能跑掉一些，仅此而已。

z*a2010-12-28 08:12

40 楼

我的分析已经给出来了。就是中国的政府投资模式具有可持续性，比米国简单粗暴的纯
资本主义有优势。我这个分析不但解释了过去十年，而且可以套用到将来。当然别人
对了永远是蒙的，运气成分大于技能。
你除了对我表示了质疑，表达了未来不可知论以外，有什么干货也拿出来一些好了。

【在 j******g 的大作中提到】

: 没人能预测以后的形式，但是可以给出一些分析。而你只是在陈述一下过去10年中国发
: 展很好。但是10年前的时候，大家还是很忐忑的，那之前是改制，下岗。
: 如果你10年前能发帖指出这个走势，虽然也可能是蒙的，但是至少也能证明你有这个思
: 路。
: 10年后中国怎么样，大家都不知道，自己判断自己下注而已。

o*y2010-12-28 08:12

41 楼

投资到房地产上面去了。

【在 z******a 的大作中提到】

: 我的分析已经给出来了。就是中国的政府投资模式具有可持续性，比米国简单粗暴的纯
: 资本主义有优势。我这个分析不但解释了过去十年，而且可以套用到将来。当然别人
: 对了永远是蒙的，运气成分大于技能。
: 你除了对我表示了质疑，表达了未来不可知论以外，有什么干货也拿出来一些好了。

j*g2010-12-28 08:12

42 楼

恩，房地产可以继续翻翻

【在 o****y 的大作中提到】

: 投资到房地产上面去了。

o*y2010-12-28 08:12

43 楼

基本没有那个可能了，除非政府要搞100%的通货膨胀。

【在 j******g 的大作中提到】

: 恩，房地产可以继续翻翻

z*a2010-12-28 08:12

44 楼

政府投资不容易。看看加州修高铁就知道了。印度的新闻你也可以关注一些。
你这个简单的经济理论没错。现在说的就是竞技场不平的问题。
中国的厂房，土地都是国家免费给的。利率税率都是负的，你美国的企业怎么价格战？
所以最终结果就是美国工厂倒闭经济危机，中国工厂活下来。
表观0利润中国的企业实际是赚钱的，因为初始投入不同。

莫非你真

【在 z*n 的大作中提到】

: Bertand的理论是在没有product differentiation的情况下价格战大家都是0利润. 莫非你真
: 信世界大同, 劳动者全体共同致富?
: 政府投资有什么难的, 发债印钱都很简单.

j*g2010-12-28 08:12

45 楼

过去10年最简单有效的投资就是买房子，楼主要持续下去，只能继续遵守摩尔定律了

【在 o****y 的大作中提到】

: 基本没有那个可能了，除非政府要搞100%的通货膨胀。

o*y2010-12-28 08:12

46 楼

中国房地产如果不是政府救了一把，早就跌了。
但是同时带来通货膨胀啊。
如今政府就是房地产和通货膨胀中选一个。

【在 j******g 的大作中提到】

: 过去10年最简单有效的投资就是买房子，楼主要持续下去，只能继续遵守摩尔定律了

o*y2010-12-28 08:12

47 楼

那是过去，如今中国的土地价格比美国都贵。

战？

【在 z******a 的大作中提到】

: 政府投资不容易。看看加州修高铁就知道了。印度的新闻你也可以关注一些。
: 你这个简单的经济理论没错。现在说的就是竞技场不平的问题。
: 中国的厂房，土地都是国家免费给的。利率税率都是负的，你美国的企业怎么价格战？
: 所以最终结果就是美国工厂倒闭经济危机，中国工厂活下来。
: 表观0利润中国的企业实际是赚钱的，因为初始投入不同。
:
: 莫非你真

z*a2010-12-28 08:12

48 楼

他是讽刺和嘲笑的口吻。
miss 掉中国房产投资机会和事业发展的投机机会的人多了。其实错一次也没什么。只
是说谦虚一点多听听多看看没什么不好。
上来就有很深的成见，明明没看明白，却固执己见的猥琐男这个版上不要太多

【在 o****y 的大作中提到】

: 基本没有那个可能了，除非政府要搞100%的通货膨胀。

M*02010-12-28 08:12

49 楼

既然这么推崇中国经济模式和发展， LZ归了吗？
在中国不用翻墙过来？

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

d*02010-12-28 08:12

50 楼

一言以蔽之，中国的模式，就是封建社会的模式。
经历过几千年完善的封建社会，当然是成熟的，可持续的。

【在 z******a 的大作中提到】

: 首先说说中国的发展模式
: 中国的模式，归根结底，是政府投资。
: 就是说政府用赔钱的办法，发展大项目。然后这些项目疯狂带动就业。然后这些就业带
: 动房地产和其他产业。形成正循环。
: 以上理性海不归如果认同的话，那考虑全球化之后的全球套利，就导致了同样一个项目
: ，就业基本上都实现在中国。　比如腐屎康，去年全年新增就业３００K.相比美国全国
: 新增就业不到９００K。道理很简单，比如腐屎康河南开厂子，厂房，土地，都是免费
: 的，还有其他优惠，税率实际是负的，利率实际是负的。全世界没有其他选择。（太子
: 党的企业各种成本还更低）在这种情况下，劳动力名义价格很可能很快赶上甚至超过发
: 达国家。因为就算劳动力涨上去，中国美国开厂　overall full cost of ownership

j*g2010-12-28 08:12

51 楼

你怎么知道我miss了？我只是看不清以后会怎么样，或者不敢确定，那照你的方式你解
释了过去10年如何在中国投资，现在还要继续这样干。

【在 z******a 的大作中提到】

: 他是讽刺和嘲笑的口吻。
: miss 掉中国房产投资机会和事业发展的投机机会的人多了。其实错一次也没什么。只
: 是说谦虚一点多听听多看看没什么不好。
: 上来就有很深的成见，明明没看明白，却固执己见的猥琐男这个版上不要太多

z*a2010-12-28 08:12

52 楼

呵呵。两边跑。见笑。

【在 M*****0 的大作中提到】

: 既然这么推崇中国经济模式和发展， LZ归了吗？
: 在中国不用翻墙过来？
:
: 述）

M*02010-12-28 08:12

53 楼

您两边跑，劝别人归，是何居心？我只是好奇，谢。

【在 z******a 的大作中提到】

: 呵呵。两边跑。见笑。

M*02010-12-28 08:12

54 楼

我等着呢。。。

【在 M*****0 的大作中提到】

: 您两边跑，劝别人归，是何居心？我只是好奇，谢。

M*02010-12-28 08:12

55 楼

还在期待中。。。

【在 M*****0 的大作中提到】

: 您两边跑，劝别人归，是何居心？我只是好奇，谢。

M*02010-12-28 08:12

56 楼

还在期待中。。。

【在 M*****0 的大作中提到】

: 您两边跑，劝别人归，是何居心？我只是好奇，谢。

j*g2010-12-28 08:12

57 楼

分散投资，降低风险和收益

【在 M*****0 的大作中提到】

: 还在期待中。。。

z*a2010-12-28 08:12

58 楼

我从来没有给出任何投资建议
我的分析只是试证一下将来中国人力资源价格跟北美打平的可能性。
这个对本版是有关话题
至于怎么投资，或者说投房子如何，不是我原主题，也不是我想预测的
而且人生要出头，眼光不能光看到几套房子，还是要有些大局观。

【在 j******g 的大作中提到】

: 你怎么知道我miss了？我只是看不清以后会怎么样，或者不敢确定，那照你的方式你解
: 释了过去10年如何在中国投资，现在还要继续这样干。

M*02010-12-28 08:12

59 楼

我是说LZ两边跑，劝别人归，是何居心？

【在 j******g 的大作中提到】

: 分散投资，降低风险和收益

z*a2010-12-28 08:12

60 楼

我什么时候劝你归了？
你归不归跟我有屁个关系。
每个人境况和资源不同
讨论群体的时候不要掺杂个体，这么简单的道里你不明白么？

【在 M*****0 的大作中提到】

: 还在期待中。。。

M*02010-12-28 08:12

61 楼

那你发海归版干吗？

【在 z******a 的大作中提到】

: 我什么时候劝你归了？
: 你归不归跟我有屁个关系。
: 每个人境况和资源不同
: 讨论群体的时候不要掺杂个体，这么简单的道里你不明白么？

z*n2010-12-28 08:12

62 楼

中国最不可替代的是亿万不计报酬,任劳任怨,守纪律的劳动力, 脱离这资源的有竞争力
的企业不多见. 反过来讲在中国要做到共同富裕很困难, 富裕了就没有这不可替代的资
源了.
把近年来中国的发展归功于政府投资扶植是P话, 发展的成果应当归功于亿万人民长时
间的简单重复劳动. 政府投资减税谁都能做, 没有使到更有利于剥削这些蚁民的地方有个P用? 印钱花钱有什么难度?

战？

【在 z******a 的大作中提到】

: 政府投资不容易。看看加州修高铁就知道了。印度的新闻你也可以关注一些。
: 你这个简单的经济理论没错。现在说的就是竞技场不平的问题。
: 中国的厂房，土地都是国家免费给的。利率税率都是负的，你美国的企业怎么价格战？
: 所以最终结果就是美国工厂倒闭经济危机，中国工厂活下来。
: 表观0利润中国的企业实际是赚钱的，因为初始投入不同。
:
: 莫非你真

j*g2010-12-28 08:12

63 楼

确实，08年的时候，我对国内形势还是非常看好的，就这个原因。最近我老家工人罢工
，结果是涨了50rmb。

有个P用? 印钱花钱有什么难度?

【在 z*n 的大作中提到】

: 中国最不可替代的是亿万不计报酬,任劳任怨,守纪律的劳动力, 脱离这资源的有竞争力
: 的企业不多见. 反过来讲在中国要做到共同富裕很困难, 富裕了就没有这不可替代的资
: 源了.
: 把近年来中国的发展归功于政府投资扶植是P话, 发展的成果应当归功于亿万人民长时
: 间的简单重复劳动. 政府投资减税谁都能做, 没有使到更有利于剥削这些蚁民的地方有个P用? 印钱花钱有什么难度?
:
: 战？

t*o2010-12-28 08:12

64 楼

跟这种无知无脑的人还扯这么多
你们真是闲得慌

d*g2010-12-28 08:12

65 楼

美国崩盘论都100年了。
中共建党时就说腐朽的资本主义已经病入膏肓了。

【在 z******a 的大作中提到】

: 我哪里说我的观点是事实了？
: 我说的又有哪些是虚构的？
: 倒是中国崩盘论崩了10年了，还继续崩呢（见下文）
: 你用这种似是而非的说法来争论实在没意思。有观点或者事实请说，没有就算了。
: http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204527804576043580256245602.html

d*g2010-12-28 08:12

66 楼

有的企业在中国有优势，有的没有。
中国的企业税比美国高。

【在 z******a 的大作中提到】

: 你的观点就是大多数受过高级教育有高级学位的人的共同认识，当然，见仁见智的事情
: 我的观点是不但不会回流，就算略有超过都不会回流
: 因为人力资源只是做企业的一项成本，如果其他成本低，甚至是负的，光人力资源打平
: 也不会回流。中国政府为了企业能落户也是下了血本儿的。
: 如果一个猥琐男整天想着当个小员工，接触的人没有企业家，也没有政府投资决策层的
: ，他是根本体会不到这些优势的，所以也根本理解不了。

i*e2010-12-28 08:12

67 楼

其实海归国内工作确实不是那么容易。工作性质不match，绝对收入相差太大（有核心
技术和给力的connection除外）。所以还是需要一些勇气和机遇
但是我同意楼主对国内经济发展的展望。我觉得应该把现有资产合理的投资到国内，不
然有可能又错过下一次投资机会了

【在 z******a 的大作中提到】

: 他是讽刺和嘲笑的口吻。
: miss 掉中国房产投资机会和事业发展的投机机会的人多了。其实错一次也没什么。只
: 是说谦虚一点多听听多看看没什么不好。
: 上来就有很深的成见，明明没看明白，却固执己见的猥琐男这个版上不要太多

g*o2010-12-28 08:12

68 楼

从另一个角度，我认为中国模式就是
最勤劳的民族+传统价值观。
虽然MD强盗式的发展模式可以短期靠指鹿为马靠高科技拥集天下人才，但是，公平却只
有一杆秤。
任何不劳而获的模式，不会长久。

【在 z******a 的大作中提到】

: 首先说说中国的发展模式
: 中国的模式，归根结底，是政府投资。
: 就是说政府用赔钱的办法，发展大项目。然后这些项目疯狂带动就业。然后这些就业带
: 动房地产和其他产业。形成正循环。
: 以上理性海不归如果认同的话，那考虑全球化之后的全球套利，就导致了同样一个项目
: ，就业基本上都实现在中国。　比如腐屎康，去年全年新增就业３００K.相比美国全国
: 新增就业不到９００K。道理很简单，比如腐屎康河南开厂子，厂房，土地，都是免费
: 的，还有其他优惠，税率实际是负的，利率实际是负的。全世界没有其他选择。（太子
: 党的企业各种成本还更低）在这种情况下，劳动力名义价格很可能很快赶上甚至超过发
: 达国家。因为就算劳动力涨上去，中国美国开厂　overall full cost of ownership

b*n2010-12-28 08:12

69 楼

楼主犯的错误在于，出国的人当中其实怂人还是为主。高考状元这些只说明学习。不说
明别的。

T*U2010-12-28 08:12

70 楼

勤劳肯定是没错
但是勤劳的种地vs勤劳的强盗,都是传统的不同模式; 后者参见北欧强盗一脉延续到美
国. 哪种模式长久难说.

【在 g*********o 的大作中提到】

: 从另一个角度，我认为中国模式就是
: 最勤劳的民族+传统价值观。
: 虽然MD强盗式的发展模式可以短期靠指鹿为马靠高科技拥集天下人才，但是，公平却只
: 有一杆秤。
: 任何不劳而获的模式，不会长久。

T*U2010-12-28 08:12

71 楼

怂人这个概念差矣
大部分人得胆,不会太怂,也不会太猛.出国的群体也不例外
人的胆能发挥几层,大部分靠周围得环境对你认可几分
所谓酒壮怂人胆,hero也有鸟裤子的时候
胆,在同一族群中,不是啥因素.
在美国的中国人,读书出来的留学生只是一小部分. 大部分亡命偷渡出来的,按你的说法,应该有很多不怂得.偷渡了一百多年了, 也没见这帮子人在美国混出啥大的动静.

【在 b******n 的大作中提到】

: 楼主犯的错误在于，出国的人当中其实怂人还是为主。高考状元这些只说明学习。不说
: 明别的。

g*o2010-12-28 08:12

72 楼

我后面还有一个附加值，传统价值中，公平只有一杆秤。
偷杀抢夺从来就不再传统价值观里。这个世界再怎么疯狂，人心总有一杆秤。

【在 T***U 的大作中提到】

: 勤劳肯定是没错
: 但是勤劳的种地vs勤劳的强盗,都是传统的不同模式; 后者参见北欧强盗一脉延续到美
: 国. 哪种模式长久难说.

i*T2010-12-28 08:12

73 楼

lz如果不回国过春节，或者过完节后死皮赖脸的回美国就是sb

t*M2010-12-28 08:12

74 楼

细节就不说了，大致同意LZ对于中国发展趋势的描述，虽然目前乱象频发，趋势一直是
好的。大城市房地产市场高企现在看来是坏透了，但是也是改变现在这种不正常状态的
一个推手（大量的工作机会和资源过度集中在北上广深）。如果真的没有年轻劳动力能
够在这些地方生存了，必然企业也要逃离这些一线城市。高铁的出现，不说是个明证，
至少是个预示某种有别于现在的未来的一个signal吧。

s*e2010-12-28 08:12

75 楼

楼主NC
在国内做过一天生意没?知不知道现在国内有钱人的孩子厂
都往哪儿送?

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

D*y2010-12-28 08:12

76 楼

同意，回中国才知道啥是吃苦。

【在 s***s 的大作中提到】

: 赞成。
: 但是，第一，很多时候不是wsn不能吃苦，大多能啃下gre的还是有恒心毅力的，大多是
: 女方不愿意吃苦，有家有口的谁跟你从头干起？
: 第二，很多人低估了国内人能吃苦能奋斗的程度。以为自己能吃苦，勤奋，实际在美国
: 养尊处优了n年，你叫他们实干，吃苦勤劳？回不去过去的生活状态的。
: 在美国混也是傻跟的一种。风险很低而已。
:
: 述）

l*d2010-12-28 08:12

77 楼

什么秤？李世民干死他哥坐上皇帝被称为天可汗，中国历史上最牛b的皇帝之一，很多
人的偶像？

【在 g*********o 的大作中提到】

: 我后面还有一个附加值，传统价值中，公平只有一杆秤。
: 偷杀抢夺从来就不再传统价值观里。这个世界再怎么疯狂，人心总有一杆秤。

l*d2010-12-28 08:12

78 楼

强者要吃弱者，老虎要吃羊。
人只不过是吃人罢了。强人吃弱人。
中国有广大的弱人，造就了中国很大数量的强人，不过别算平均，平均到现在还是100
位左右，和100年前没什么区别。

l*e2010-12-28 08:12

79 楼

你怎么知道现在海归就不是" 傻跟" 呢 ?

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

f*e2010-12-28 08:12

80 楼

楼主说的很有道理。。。甚至可以说很透彻。
不过，为什么到现在还是回的少，留的多？
有一点楼主也许没有想到。。。人性第一要义不是”趋乐“，而是“避苦”。止损第一
，其次才是利润最大化。。。
中国社会最低生活品质没有保障（物质和环境卫生还是其次，更严重缺乏保障缺乏社会
公正）。虽然被李刚儿子撞上的机率很小，但是如果一旦发生，一切奋斗都可以灰飞烟
灭。。。严重的环境污染，虽然早得癌症的仍然是少数，你敢保证自己的八字就那么硬？
而我们回去，谁说100％没有沦落到最低层的可能性呢。。。并非杯弓蛇影，也非被西
方媒体洗脑，而是一个纯理性的结论。
我觉得，海外人真正开始归多留少的分水岭，不是国内机会多了，甚至不是国内富了，
而是国内最低生活水准有了一定保障。
海外的人看国内的红火热闹，第一眼看到顶上的“成功者”，很激动；第二眼平和点，
看到平均水平，仍然觉得乐观；可是我要说，最理性的，是应该看最低层、最糟糕的可
能性。
所以，结论很简单，给自己储备资源，最好最坏打算，再归。

r*n2010-12-28 08:12

81 楼

要是真是市场经济，我觉得海归还是挺有优势的

【在 v********m 的大作中提到】

: 海龟关键手里要有关键技术，或者是关键资源，否则就凭这顶帽子算个球，现在都是市
: 场经济

g*l2010-12-28 08:12

82 楼

你是上海人！对吧呵呵

【在 z******a 的大作中提到】

: 他是讽刺和嘲笑的口吻。
: miss 掉中国房产投资机会和事业发展的投机机会的人多了。其实错一次也没什么。只
: 是说谦虚一点多听听多看看没什么不好。
: 上来就有很深的成见，明明没看明白，却固执己见的猥琐男这个版上不要太多

f*a2010-12-28 08:12

83 楼

支持

X*P2010-12-28 08:12

84 楼

有钱人的孩子是送出来见世面然后回国接班的，跟老留呆在国外两码子事。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 楼主NC
: 在国内做过一天生意没?知不知道现在国内有钱人的孩子厂
: 都往哪儿送?
:
: 述）

w*s2010-12-28 08:12

85 楼

一美国博士担心在中国社会最低生活品质没有保障，您千万别归了。

硬？

【在 f*******e 的大作中提到】

: 楼主说的很有道理。。。甚至可以说很透彻。
: 不过，为什么到现在还是回的少，留的多？
: 有一点楼主也许没有想到。。。人性第一要义不是”趋乐“，而是“避苦”。止损第一
: ，其次才是利润最大化。。。
: 中国社会最低生活品质没有保障（物质和环境卫生还是其次，更严重缺乏保障缺乏社会
: 公正）。虽然被李刚儿子撞上的机率很小，但是如果一旦发生，一切奋斗都可以灰飞烟
: 灭。。。严重的环境污染，虽然早得癌症的仍然是少数，你敢保证自己的八字就那么硬？
: 而我们回去，谁说100％没有沦落到最低层的可能性呢。。。并非杯弓蛇影，也非被西
: 方媒体洗脑，而是一个纯理性的结论。
: 我觉得，海外人真正开始归多留少的分水岭，不是国内机会多了，甚至不是国内富了，

o*y2010-12-28 08:12

86 楼

对前两点不敢评论，俺自己虽然只有国内经历，可是一样看不懂国内的发展。
对第三点想发点儿议论。
从统计意义上看，海归在类似的学力和工作经验（时间长度、职位经历等）的情况下，
应该比土鳖有更强的能力和更好的职业发展。但是从我个人的观察来看，海归的职业发
展比土鳖确实要好，所处的职位通常要高一两个级别。但是能力真的不敢恭维，不是说
海归不行，而是说不比土鳖强，实际工作中表现也就是中规中矩而已。总体职业发展好
的根本原因是起点高，海归入职时普遍比土鳖的职位更高。
所以说，如果您不能在进门时拿到理想的位置的话，还是不要回来了。因为这几乎是你
唯一一次拿海外经验来讨价还价的机会。一旦进门之后，您能不能拼的过土鳖，在这趟
浑水里游的更快，还真的不好说，即使排除了人情关系那些因素也是这样。

j*62010-12-28 08:12

87 楼

分析的有一定道理。也比较深入
但是不要以为有点能力有点见识；钱就往您面前潮机会往您面前堆。
国内是一个巨大的关系网。像楼上一位说的“要有关键资源”
赤手空拳没有人脉在国内拜托！还管理呢管谁啊！

f*b2010-12-28 08:12

88 楼

中国人为社么不海龟的好，
道理很简单，已经有所谓的高人总结了不只一次了， .... 剩下的就是只
会跟风，你要是油太到也安全了，但你不幸是个中国人，
要知道这帮人从中国来到美国，不论合法非法的，都是脱了几层皮的不论经济还是精神
，没个７，８
年积蓄都没戏，然后在美国又被这里的人盘剥，连个家庭都维持不了，去家班看看就有
体会了，然后
你让这帮人又回去中国，那点可连的美元即使１０比１，在国内也都是垃圾了，这些人
自己都会在那
个社会陈论下去了，还不要说达上孩子的教育，更是无价的，WSNV可能永远也生不出孩
子了，
以我的一个小表弟为例，９０年北京一野鸡大学毕业的，家里也不是做生意的，自己出
来学着做生意
没个样子，父母有手艺，帮着孩子，父母孩子一结合，现在不算父母仅小表弟左右加强
起来上千万都
不只了，当然大头还是那几套破房子（美国比）更不要说我那快入土的父母过去的臭老
九, 现在也是
因为那几套房子都几百万了，你让人家海龟，你不是把别人往火坑里推吗

【在 x*******i 的大作中提到】

: 闹了半天也是一个吹屁的主。
: 没看出有价值的东西。

h*x2010-12-28 08:12

89 楼

述）
中国的发展模式就是剥夺大多数人的利益让一小撮人富起来。什么时候能轮到所有的技
术人员工资都比美国高？

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

h*x2010-12-28 08:12

90 楼

society
没错，北京地价再翻五番，GDP就超过美国几倍了。那管什么用？蔬菜都比美国还贵了。
我人一半在国内，一只脚踏在美国。

【在 z******a 的大作中提到】

: 最后说几个广为流传的“谣言”吧
: 2019年中国的GDP将会超过美国
: 2020年广东的GDP将会超过德国。
: 2020年江苏的GDP将会超过鹰国和法国。
: 山东省表达了永远不会将联邦制国家内部的某一个州作为竞争对手。
: 这些在现有模式之下都是可能的。将来中国的劳动力成本跟发达国家持平，但是创业成
: 本和风险政府承担了大部分。（政府资源来自于一党专政的政治垄断和saver society
: 的文化和物质积累）所以在中国做中高层职位肯定比在米国做小兵张嘎赚钱多, just
: give it a couple of years.
: 所谓时势造英雄，呵呵现在显然已经不早了，不过late is better than never..

z*a2010-12-28 08:12

91 楼

我说了半天你还是没听明白。
你如果认为今后10年中美技术人员工资还能有差价，你自然可以这么认为。
我的理论是，富人喝酒吃肉没错，不过他们出去吃饭也不可避免的要便宜到跑堂的和拉
车的。

【在 h******x 的大作中提到】

:
: society
: 没错，北京地价再翻五番，GDP就超过美国几倍了。那管什么用？蔬菜都比美国还贵了。
: 我人一半在国内，一只脚踏在美国。

l*t2010-12-28 08:12

92 楼

【那你就回吧

r*l2010-12-28 08:12

93 楼

"富人喝酒吃肉没错，不过他们出去吃饭也不可避免的要便宜到跑堂的和拉车的"
这不能说明富人富了，其他人也会跟着富。

【在 z******a 的大作中提到】

: 我说了半天你还是没听明白。
: 你如果认为今后10年中美技术人员工资还能有差价，你自然可以这么认为。
: 我的理论是，富人喝酒吃肉没错，不过他们出去吃饭也不可避免的要便宜到跑堂的和拉
: 车的。

l*i2010-12-28 08:12

94 楼

这个好像就是苏联的模式阿，所以你能解释为什么苏联崩溃了吗？

【在 z******a 的大作中提到】

: 我的分析已经给出来了。就是中国的政府投资模式具有可持续性，比米国简单粗暴的纯
: 资本主义有优势。我这个分析不但解释了过去十年，而且可以套用到将来。当然别人
: 对了永远是蒙的，运气成分大于技能。
: 你除了对我表示了质疑，表达了未来不可知论以外，有什么干货也拿出来一些好了。

l*i2010-12-28 08:12

95 楼

其实把，姜文搞电影的都比你看得透，你看看人姜文揭露黄四郎是怎么挣钱的？黄四
郎也要先假装投资，把银子拿出来，最后还不是连本带利都回去了？旁边的几个地主
都是赔本赚吆喝， p民就更不要说了，你以为党是做慈善事业的？连本带利收回去的
时候，你都哭不出来
只知其一，不知其二，当然了，你是党内的另当别论，那你就是等着收割的

【在 z******a 的大作中提到】

: 首先说说中国的发展模式
: 中国的模式，归根结底，是政府投资。
: 就是说政府用赔钱的办法，发展大项目。然后这些项目疯狂带动就业。然后这些就业带
: 动房地产和其他产业。形成正循环。
: 以上理性海不归如果认同的话，那考虑全球化之后的全球套利，就导致了同样一个项目
: ，就业基本上都实现在中国。　比如腐屎康，去年全年新增就业３００K.相比美国全国
: 新增就业不到９００K。道理很简单，比如腐屎康河南开厂子，厂房，土地，都是免费
: 的，还有其他优惠，税率实际是负的，利率实际是负的。全世界没有其他选择。（太子
: 党的企业各种成本还更低）在这种情况下，劳动力名义价格很可能很快赶上甚至超过发
: 达国家。因为就算劳动力涨上去，中国美国开厂　overall full cost of ownership

f*r2010-12-28 08:12

96 楼

楼里枪手不少，鉴定完毕

z*a2010-12-28 08:12

97 楼

有带动效应吧。尤其在技术行业，有做企业的做管理的必然就要招聘员工啊

【在 r*****l 的大作中提到】

: "富人喝酒吃肉没错，不过他们出去吃饭也不可避免的要便宜到跑堂的和拉车的"
: 这不能说明富人富了，其他人也会跟着富。

z*a2010-12-28 08:12

98 楼

枪什么？
这么多高学历海不归的固执和偏激表现的淋漓尽致啊

【在 f****r 的大作中提到】

: 楼里枪手不少，鉴定完毕

z*a2010-12-28 08:12

99 楼

你好好了解一下苏联的历史再说。
这么指鹿为马的话都能说出来。是不是学位读的太高了？

【在 l*i 的大作中提到】

: 这个好像就是苏联的模式阿，所以你能解释为什么苏联崩溃了吗？

z*a2010-12-28 08:12

100 楼

不会是你身边没有牛人吧？

【在 o****y 的大作中提到】

: 对前两点不敢评论，俺自己虽然只有国内经历，可是一样看不懂国内的发展。
: 对第三点想发点儿议论。
: 从统计意义上看，海归在类似的学力和工作经验（时间长度、职位经历等）的情况下，
: 应该比土鳖有更强的能力和更好的职业发展。但是从我个人的观察来看，海归的职业发
: 展比土鳖确实要好，所处的职位通常要高一两个级别。但是能力真的不敢恭维，不是说
: 海归不行，而是说不比土鳖强，实际工作中表现也就是中规中矩而已。总体职业发展好
: 的根本原因是起点高，海归入职时普遍比土鳖的职位更高。
: 所以说，如果您不能在进门时拿到理想的位置的话，还是不要回来了。因为这几乎是你
: 唯一一次拿海外经验来讨价还价的机会。一旦进门之后，您能不能拼的过土鳖，在这趟
: 浑水里游的更快，还真的不好说，即使排除了人情关系那些因素也是这样。

V*02010-12-28 08:12

101 楼

你说得这些个都是宏观层面的虚的东西，
落实在每一个人身上实的东西千差万别
你要是提早就布好了局搞定关系，或者有人引路，
那自然能够在一定时间范围内体会到这些
大部分人无奈看不清前方的路，风险当然大；
而你所提出来的高收益只是一个远景
片面的强调“勇”，敢打敢拼
而不强调“谋”，比如对大部分人来讲实在的有操作性的东西
无非就是炮灰的准备品
这种文章是虚的

society

【在 z******a 的大作中提到】

: 最后说几个广为流传的“谣言”吧
: 2019年中国的GDP将会超过美国
: 2020年广东的GDP将会超过德国。
: 2020年江苏的GDP将会超过鹰国和法国。
: 山东省表达了永远不会将联邦制国家内部的某一个州作为竞争对手。
: 这些在现有模式之下都是可能的。将来中国的劳动力成本跟发达国家持平，但是创业成
: 本和风险政府承担了大部分。（政府资源来自于一党专政的政治垄断和saver society
: 的文化和物质积累）所以在中国做中高层职位肯定比在米国做小兵张嘎赚钱多, just
: give it a couple of years.
: 所谓时势造英雄，呵呵现在显然已经不早了，不过late is better than never..

N*t2010-12-28 08:12

102 楼

你的理论不就是共和党最爱说的trickle-down经济学吗.
要富人多给跑堂的和拉车的两块钱估计不难, 要富人把手下的技术人员工资涨到美国的
水平, 我看难.

【在 z******a 的大作中提到】

: 我说了半天你还是没听明白。
: 你如果认为今后10年中美技术人员工资还能有差价，你自然可以这么认为。
: 我的理论是，富人喝酒吃肉没错，不过他们出去吃饭也不可避免的要便宜到跑堂的和拉
: 车的。

b*M2010-12-28 08:12

103 楼

那为什么我在北京开公司的同学总抱怨政府向企业收税收得太多呢？

【在 z******a 的大作中提到】

: 首先说说中国的发展模式
: 中国的模式，归根结底，是政府投资。
: 就是说政府用赔钱的办法，发展大项目。然后这些项目疯狂带动就业。然后这些就业带
: 动房地产和其他产业。形成正循环。
: 以上理性海不归如果认同的话，那考虑全球化之后的全球套利，就导致了同样一个项目
: ，就业基本上都实现在中国。　比如腐屎康，去年全年新增就业３００K.相比美国全国
: 新增就业不到９００K。道理很简单，比如腐屎康河南开厂子，厂房，土地，都是免费
: 的，还有其他优惠，税率实际是负的，利率实际是负的。全世界没有其他选择。（太子
: 党的企业各种成本还更低）在这种情况下，劳动力名义价格很可能很快赶上甚至超过发
: 达国家。因为就算劳动力涨上去，中国美国开厂　overall full cost of ownership

z*i2010-12-28 08:12

104 楼

sb

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

m*g2010-12-28 08:12

105 楼

O8 几千亿几千亿的砸,又是修路又是修桥,还不停分钱,失业还是~10%.

【在 z******a 的大作中提到】

: 首先说说中国的发展模式
: 中国的模式，归根结底，是政府投资。
: 就是说政府用赔钱的办法，发展大项目。然后这些项目疯狂带动就业。然后这些就业带
: 动房地产和其他产业。形成正循环。
: 以上理性海不归如果认同的话，那考虑全球化之后的全球套利，就导致了同样一个项目
: ，就业基本上都实现在中国。　比如腐屎康，去年全年新增就业３００K.相比美国全国
: 新增就业不到９００K。道理很简单，比如腐屎康河南开厂子，厂房，土地，都是免费
: 的，还有其他优惠，税率实际是负的，利率实际是负的。全世界没有其他选择。（太子
: 党的企业各种成本还更低）在这种情况下，劳动力名义价格很可能很快赶上甚至超过发
: 达国家。因为就算劳动力涨上去，中国美国开厂　overall full cost of ownership

i*r2010-12-28 08:12

106 楼

I don't see this coming after China has its own Boeing, Microsoft, Google,
GE, GS, Cisco ... This long list of private companies are foundations of
economy. Pure GDP is BS, as a big chunk of them is simply selling/buying
lands.

society

【在 z******a 的大作中提到】

: 最后说几个广为流传的“谣言”吧
: 2019年中国的GDP将会超过美国
: 2020年广东的GDP将会超过德国。
: 2020年江苏的GDP将会超过鹰国和法国。
: 山东省表达了永远不会将联邦制国家内部的某一个州作为竞争对手。
: 这些在现有模式之下都是可能的。将来中国的劳动力成本跟发达国家持平，但是创业成
: 本和风险政府承担了大部分。（政府资源来自于一党专政的政治垄断和saver society
: 的文化和物质积累）所以在中国做中高层职位肯定比在米国做小兵张嘎赚钱多, just
: give it a couple of years.
: 所谓时势造英雄，呵呵现在显然已经不早了，不过late is better than never..

a*r2010-12-28 08:12

107 楼

一般假话都用这个开头。

r*r2010-12-28 08:12

108 楼

lz实实在在么？

b*i2010-12-28 08:12

109 楼

xue xi can guan

m*n2010-12-28 08:12

110 楼

i THINK YOU RARE right

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

M*n2010-12-28 08:12

111 楼

海归了就能力优势? 自己把自己当盘菜呢！别恶心了！

q*m2010-12-28 08:12

112 楼

中国是政府，银行，各种投资公司，有钱私人抢着投资，赢了entrepreneur 发才，书
了entrepreneur 买张鸡票会美国。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
你不要在这里坑人啦，我知道有的人拿了私人天使基金的钱，创业不成功，被人动黑手的

【在 z******a 的大作中提到】

: 首先说说中国的发展模式
: 中国的模式，归根结底，是政府投资。
: 就是说政府用赔钱的办法，发展大项目。然后这些项目疯狂带动就业。然后这些就业带
: 动房地产和其他产业。形成正循环。
: 以上理性海不归如果认同的话，那考虑全球化之后的全球套利，就导致了同样一个项目
: ，就业基本上都实现在中国。　比如腐屎康，去年全年新增就业３００K.相比美国全国
: 新增就业不到９００K。道理很简单，比如腐屎康河南开厂子，厂房，土地，都是免费
: 的，还有其他优惠，税率实际是负的，利率实际是负的。全世界没有其他选择。（太子
: 党的企业各种成本还更低）在这种情况下，劳动力名义价格很可能很快赶上甚至超过发
: 达国家。因为就算劳动力涨上去，中国美国开厂　overall full cost of ownership

f*e2010-12-28 08:12

113 楼

你似乎不懂什么是理性的讨论。。。和前面那些要求楼主亮收入才能证明自己论点的，
是一个路数，呵呵。
归和留的比例，我说是整个群体的大比例，不是说我自己。
我说的各种社会大环境的问题，包括环境污染对身体的影响、社会不公正，落到自己头
上是小概率，但是你觉得100%肯定不会落到自己头上么？
此外，我不是美国博士，呵呵，你也太武断了。
此外，我也没有说自己不归啊。
从小到大，我看到一夜暴富，也看到过一夜破产，我也知道为官的、经商的，千万家产
的人差点进去。。。更看到车祸让一切灰飞烟灭，虽然不是什么大人物，道理也知道了。
我只道铁富贵一生铸定，又谁知阴阳数倾刻分明。

【在 w****s 的大作中提到】

: 一美国博士担心在中国社会最低生活品质没有保障，您千万别归了。
:
: 硬？

b*r2010-12-28 08:12

114 楼

不是说中国经济发展不好，机会不多
中国的一大问题是，越是没有良心的人越容易混越混得好
我这种又太有良心又不愿意看没良心的爬我头上还踩我的，还是在美国呆着得了
少腐败点就少腐败点，美国也有美国的乐子，山清水秀的，打打猎钓钓鱼，安心做点科
研

z*n2010-12-28 08:12

115 楼

咋得出这结论的?有家有业的担心回去生活水平下降可以理解, 去国内混得好要没有良
心....这打击面也太大了.

【在 b****r 的大作中提到】

: 不是说中国经济发展不好，机会不多
: 中国的一大问题是，越是没有良心的人越容易混越混得好
: 我这种又太有良心又不愿意看没良心的爬我头上还踩我的，还是在美国呆着得了
: 少腐败点就少腐败点，美国也有美国的乐子，山清水秀的，打打猎钓钓鱼，安心做点科
: 研

b*r2010-12-28 08:12

116 楼

同意楼主的看法。历来都是顺势者昌，逆势者亡。现在在国内混的好的人都是会讲故事
的人，故事谁来听？政府，只要能给政府脸上贴金，出政绩，有短期效益，没人在乎
以后会怎么样。现在国内务实的人很少，大家追求的都是假大空，你要是真正想干事，
无论是做企业还是搞科研，还是在美国吧。看看国内的企业，哪个是实实在在的？不
是搞个概念去套贷款，就是想着怎么上市圈钱。所谓的经济理论都是骗老百姓的。

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

b*r2010-12-28 08:12

117 楼

你别说，良心好了还真是混不出来，不如你举几个良心好又混上去了的人，或者这样
的工作岗位

【在 z*n 的大作中提到】

: 咋得出这结论的?有家有业的担心回去生活水平下降可以理解, 去国内混得好要没有良
: 心....这打击面也太大了.

z*n2010-12-28 08:12

118 楼

你想混到什么程度?不就是谋一份丰衣足食的生活么？
有房有车, 生一两个娃, 无论在中国美国都不难实现.

【在 b****r 的大作中提到】

: 你别说，良心好了还真是混不出来，不如你举几个良心好又混上去了的人，或者这样
: 的工作岗位

b*82010-12-28 08:12

119 楼

看到楼主写海归的有本事能力强优势大，下面就看不下去了。

y*i2010-12-28 08:12

120 楼

拿gdp出来说事儿，还奢谈看大势？
中国目前的问题其实不过是老问题不断深化，贪污、腐败、黑社会、伪劣产品、贩卖人
口、破坏环境……凡此种种，十多年前乃至二十多年前伟大的党就要严厉打击了，怎奈
何，越打击越和谐。
建国大业里面老蒋对小蒋说：腐败这件事，不管就要亡国，管了就要亡党，难啊。
也不知道中宣部的奴才们有没有把这段摘出来给主子看。

b*r2010-12-28 08:12

121 楼

在美国没那么容易被没良心没人品的爬你头上还踩你。物质生活是其次，国内也不会太
差的，只
要你忍得住经常明明占理但还得给些烂人送礼陪笑道歉的恶心劲。当然了，在国内不搞
这些名堂
也可以，但是物质生活基本就会大打折扣，自己其实还好，关键家人也跟着没福享
说穿了，就是国内比较容易心里不平衡

【在 z*n 的大作中提到】

: 你想混到什么程度?不就是谋一份丰衣足食的生活么？
: 有房有车, 生一两个娃, 无论在中国美国都不难实现.

g*o2010-12-28 08:12

122 楼

总免不了有些道德制高点他占领不了，所以，别人心里还是有称的。

【在 l***d 的大作中提到】

: 什么秤？李世民干死他哥坐上皇帝被称为天可汗，中国历史上最牛b的皇帝之一，很多
: 人的偶像？

g*o2010-12-28 08:12

123 楼

危机危机，只看到了“危”没有看到“机”，那就稳妥点在美国过日子。
只有看到“危”也看到“机”，能辩证地解决两者矛盾创造机会的人，自然收获成功，
而这个成功的分量，和在美国成功的分量，也许不一样。

s*i2010-12-28 08:12

124 楼

我有时在想一个简单的问题，只要投资（印钱）就能发展的话，没有哪个国家是落
后国家了，反正大家一起印钱就行了。

现在的中国可以说是又一次的土地革命（不是太流血的那种），通过利益的重新分
配来让富人更富，穷人更穷。
在这样的大背景下，有些海龟会从中得利，有些会成为loser。任何特例都没意义，
只有统计数据说明情况。

述）

【在 z******a 的大作中提到】

: 还是赶快海归把。说真话，北美萎缩男难以出头，主要原因不是不能吃苦，不勤奋，
: 也不是智力能力不行，
: 主要原因是看不准形势。（中国更多的人看不懂形势，不过一般人主动被动的“傻跟”
: ）所以也有出头的机会）而海不归就是显然已经错过了
: 先说几点
: １：千万不要根据所谓的经济理论去做什么理性分析。中国发展模式不同（会跟帖详述）
: ２：牛市不言顶。不要乱猜测。
: ３：要认识到海归在语言，能力各方面的优势。

j*62010-12-28 08:12

125 楼

这位看官说的挺实在。。。
“发信人: bmwcar (也————), 信区: Returnee
标题: Re: 写几句实实在在的真话。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 30 12:47:04 2010, 美东)
不是说中国经济发展不好，机会不多
中国的一大问题是，越是没有良心的人越容易混越混得好
我这种又太有良心又不愿意看没良心的爬我头上还踩我的，还是在美国呆着得了
少腐败点就少腐败点，美国也有美国的乐子，山清水秀的，打打猎钓钓鱼，安心做点科
研”