海龟魔都三年感想（二） - 未名空间MITBBS历史存档

海龟魔都三年感想（二）# Returnee - 海归

z*m2014-01-28 08:01

1 楼

国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

n*g2014-01-28 08:01

2 楼

这才是中···共·国的本质。

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

a*g2014-01-28 08:01

3 楼

这都是国情，你现在想不明白还是因为你对中国了解不够深。

J*e2014-01-28 08:01

4 楼

你要有熟人，也就半个小时的事儿。

S*p2014-01-28 08:01

5 楼

正确的做法是每个部门门口和网站都贴一个完整的流程。
但现在的问题各个部门只熟悉自己的业务对整体流程并不了解。只知道自己这需要什么
手续
办证人就需要跑很多趟协调各个部门。
如果有认识的人，相当于不需要跑弯路了
这个是公共管理的问题。国家还没有重视起来。
这也说明国家是多么需要人才。
夏天办个未婚证明跑了3趟民政局5趟派出所3次留学中心。
感觉就像在玩rpg游戏任务~

g*g2014-01-28 08:01

6 楼

透明了，那大家怎么捞好处呢？比如吧，副教授工资6到8万，但是哪个副教授收入六到
八万？，不都是二十多到三十万。工资之余剩下是副教授的好处。公务员也是如此，办
事复杂，普通办事员才有好处。

【在 S***p 的大作中提到】

: 正确的做法是每个部门门口和网站都贴一个完整的流程。
: 但现在的问题各个部门只熟悉自己的业务对整体流程并不了解。只知道自己这需要什么
: 手续
: 办证人就需要跑很多趟协调各个部门。
: 如果有认识的人，相当于不需要跑弯路了
: 这个是公共管理的问题。国家还没有重视起来。
: 这也说明国家是多么需要人才。
: 夏天办个未婚证明跑了3趟民政局5趟派出所3次留学中心。
: 感觉就像在玩rpg游戏任务~

S*p2014-01-28 08:01

7 楼

办这些东西办事员能有什么好处。。。
都是见章说话，没有收礼的。
哪些副教授收入20-30万了？？那得有名气的，去企业挂名的吧。

【在 g*******g 的大作中提到】

: 透明了，那大家怎么捞好处呢？比如吧，副教授工资6到8万，但是哪个副教授收入六到
: 八万？，不都是二十多到三十万。工资之余剩下是副教授的好处。公务员也是如此，办
: 事复杂，普通办事员才有好处。

g*g2014-01-28 08:01

8 楼

没必要争论这些吧。多和当年留校同学和来的访学交流就知道了。常回国转转吧。

【在 S***p 的大作中提到】

: 办这些东西办事员能有什么好处。。。
: 都是见章说话，没有收礼的。
: 哪些副教授收入20-30万了？？那得有名气的，去企业挂名的吧。

v*n2014-01-28 08:01

9 楼

精神上的喜悦感和成就感。
人家吃饱喝足就不能要求事业上有追去吗？

【在 S***p 的大作中提到】

: 办这些东西办事员能有什么好处。。。
: 都是见章说话，没有收礼的。
: 哪些副教授收入20-30万了？？那得有名气的，去企业挂名的吧。

a*t2014-01-28 08:01

10 楼

"国家还没有重视起来"..
执政都65 年了，还没有重视起来。。。。。
= 上学8年了，还没学会写信。。。。

【在 S***p 的大作中提到】

: 正确的做法是每个部门门口和网站都贴一个完整的流程。
: 但现在的问题各个部门只熟悉自己的业务对整体流程并不了解。只知道自己这需要什么
: 手续
: 办证人就需要跑很多趟协调各个部门。
: 如果有认识的人，相当于不需要跑弯路了
: 这个是公共管理的问题。国家还没有重视起来。
: 这也说明国家是多么需要人才。
: 夏天办个未婚证明跑了3趟民政局5趟派出所3次留学中心。
: 感觉就像在玩rpg游戏任务~

S*p2014-01-28 08:01

11 楼

土不是一天两天了
很多事都没重视起来
很多重视的事还没有弄清楚怎么回事
这就更需要海归们努力了

【在 a********t 的大作中提到】

: "国家还没有重视起来"..
: 执政都65 年了，还没有重视起来。。。。。
: = 上学8年了，还没学会写信。。。。

b*h2014-01-28 08:01

12 楼

要归, 就要有这样的心理准备啊

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

j*62014-01-28 08:01

13 楼

国内就这样，而且越是小地方越这样，一丁点的权力都要想办法变现。

j*62014-01-28 08:01

14 楼

天真的好孩子啊。。。如果你回国混几年，你现在的想法就回完全改变。。

【在 S***p 的大作中提到】

: 土不是一天两天了
: 很多事都没重视起来
: 很多重视的事还没有弄清楚怎么回事
: 这就更需要海归们努力了

w*r2014-01-28 08:01

15 楼

这孩子还真把自个当回事了。
更需要海归努力？怎么努力？进了体制，以为你是海归就可以指手画脚改变规矩？
很多事都没重视起来？知道为什么不重视吗？这对体制内那根本就不是个事啊。事情的
存在不见得合理，但一定有它的原因。

【在 S***p 的大作中提到】

: 土不是一天两天了
: 很多事都没重视起来
: 很多重视的事还没有弄清楚怎么回事
: 这就更需要海归们努力了

s*w2014-01-28 08:01

16 楼

不卡人怎么体现权利?
没权利就没灰色收入。

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

b*y2014-01-28 08:01

17 楼

事情难办，所以才需要有勇气的人去办。所以普通人才只会骂。走自己的路，不用管别
人的闲言闲语。事情都是一点一点做的，回头才发现原来已经做了这么多。

S*p2014-01-28 08:01

18 楼

国家也不是故意折腾老百姓，只是体制内的人没有这样的觉悟和能力。
就是办各种证件手续繁杂的事儿，体制内的人恐怕从中得不到任何好处。
这又不涉及利益集团的利益。
所以需要一些靠谱的公共管理人才去出谋划策。
这只是个例子。各个行业靠谱的专业人多了事情才能办得更靠谱。

【在 w******r 的大作中提到】

: 这孩子还真把自个当回事了。
: 更需要海归努力？怎么努力？进了体制，以为你是海归就可以指手画脚改变规矩？
: 很多事都没重视起来？知道为什么不重视吗？这对体制内那根本就不是个事啊。事情的
: 存在不见得合理，但一定有它的原因。

S*p2014-01-28 08:01

19 楼

找你这么说社会是没办法进步了还。
我又没指望改变在朝夕之间。
进步是需要慢慢积累的，瓜熟蒂落的。
海归意义也在于此。
即便不成功至少为自己的国家努力了。
努力让我在乎的人们过上更好的生活。这是儿时的梦想。
美国再好，我服务的对象不是我真的在意的人群。

【在 j*****6 的大作中提到】

:
: 天真的好孩子啊。。。如果你回国混几年，你现在的想法就回完全改变。。

s*c2014-01-28 08:01

20 楼

确实，，，补办个护照，缺三样东西，每次去就跟你说一样，要你跑三趟
有熟人（送了礼）就快，绝对的

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

M*22014-01-28 08:01

21 楼

哈哈，鳖国不灭，是无天理阿。

g*p2014-01-28 08:01

22 楼

我办这些事前都打电话问好的，一次办好。没觉得上海的街道和派出所办事很难。真
有麻烦跑来跑去的多是政策规定没考虑到的一些特殊情况。办事前要问清楚，而且要
问对人。官僚系统哪里都这样。都是看凭证办事。这点破事也要托什么熟人的要么是
小地方来的，要么是出来n年没回去的。麻烦人不说，人情也不值，其实还是一样的流
程。大发感慨的都是些学校里的雏。

z*m2014-01-28 08:01

23 楼

问对人就很难，我去前是打过电话的，接电话的和后来办事的说法就不一致。

【在 g***p 的大作中提到】

: 我办这些事前都打电话问好的，一次办好。没觉得上海的街道和派出所办事很难。真
: 有麻烦跑来跑去的多是政策规定没考虑到的一些特殊情况。办事前要问清楚，而且要
: 问对人。官僚系统哪里都这样。都是看凭证办事。这点破事也要托什么熟人的要么是
: 小地方来的，要么是出来n年没回去的。麻烦人不说，人情也不值，其实还是一样的流
: 程。大发感慨的都是些学校里的雏。

g*p2014-01-28 08:01

24 楼

你夫妻户籍分开的，有的人惯性思维以为是在一起的，发现不是又让你补。接电话的不
一定是实际办的，就算是实际办事的也有人水平有问题。你和银行等企业打交道会发
现一样的现象，内部政策多，而且会不定时的变化。不一定是故意为难你。政府部门
办事有统一的咨询电话，也可以打电话到具体的派出所街道核实。可以自己对照一下。

【在 z*m 的大作中提到】

: 问对人就很难，我去前是打过电话的，接电话的和后来办事的说法就不一致。

t*d2014-01-28 08:01

25 楼

这说的是国内吗？本人10年魔都办学位认证，打电话询问所需携带的材料，得到的回复
是“你来了就知道了”。总共跑了三趟才把事儿办成。

【在 g***p 的大作中提到】

: 我办这些事前都打电话问好的，一次办好。没觉得上海的街道和派出所办事很难。真
: 有麻烦跑来跑去的多是政策规定没考虑到的一些特殊情况。办事前要问清楚，而且要
: 问对人。官僚系统哪里都这样。都是看凭证办事。这点破事也要托什么熟人的要么是
: 小地方来的，要么是出来n年没回去的。麻烦人不说，人情也不值，其实还是一样的流
: 程。大发感慨的都是些学校里的雏。

S*p2014-01-28 08:01

26 楼

哈哈，多打几个，最好问问有经验的同学~
国内有些办事的语言表达能力堪忧，跟你说不清楚什么

【在 t**d 的大作中提到】

: 这说的是国内吗？本人10年魔都办学位认证，打电话询问所需携带的材料，得到的回复
: 是“你来了就知道了”。总共跑了三趟才把事儿办成。

m*u2014-01-28 08:01

27 楼

this is so China! Just make things difficult for ordinary people....

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

b*s2014-01-28 08:01

28 楼

早点回吧，和家人团聚，教教书也挺好
不过心态要调整好，适应了就好了

【在 S***p 的大作中提到】

: 国家也不是故意折腾老百姓，只是体制内的人没有这样的觉悟和能力。
: 就是办各种证件手续繁杂的事儿，体制内的人恐怕从中得不到任何好处。
: 这又不涉及利益集团的利益。
: 所以需要一些靠谱的公共管理人才去出谋划策。
: 这只是个例子。各个行业靠谱的专业人多了事情才能办得更靠谱。

b*r2014-01-28 08:01

29 楼

上海有的部门效率极高，不信你打市民热线，12345,1030pm打的，1130静安区环卫局的
人就打来回访电话。或者拨个110，警察10分钟内就到，公证的解决问题。
但有的部门又腐烂恶臭不堪。比如LZ讲到的情况。
不知道该怎么评价上海整体公务员服务水品。

e*a2014-01-28 08:01

30 楼

上海还好了，不过哪里都有本地的情况。国内就是一切都可快可慢，看你的能耐了。。。

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

l*y2014-01-28 08:01

31 楼

hehe,红包的问题，你不想送红包就跑折腾你，你送个红包，马上搞定。这是国内的原
则，那里的公务员就靠红包养家

z*42014-01-28 08:01

32 楼

这是我对中国有些丧失信心的原因
历朝历代，老百姓都有代言人，读书人相信是给老百姓带来好处
唯独到了本朝，知识分子严重被打压，有没有人给老百姓代言
这么简单的事情，说明了，政府内部的心用在其他地方了，连一个小小的帮助老百姓的
事都没人出面，政府内部的官僚系统已经陈腐到很危险的地步了

z*42014-01-28 08:01

33 楼

兄台的话，让人感觉是个雏，估计没遇到复杂情况

【在 g***p 的大作中提到】

: 我办这些事前都打电话问好的，一次办好。没觉得上海的街道和派出所办事很难。真
: 有麻烦跑来跑去的多是政策规定没考虑到的一些特殊情况。办事前要问清楚，而且要
: 问对人。官僚系统哪里都这样。都是看凭证办事。这点破事也要托什么熟人的要么是
: 小地方来的，要么是出来n年没回去的。麻烦人不说，人情也不值，其实还是一样的流
: 程。大发感慨的都是些学校里的雏。

b*n2014-01-28 08:01

34 楼

我婚的时候怎么就一个户口本加8块钱就办成了，还是外地户口本，也就3年前点的事。
我能说天朝办事效率真高吗。

【在 S***p 的大作中提到】

: 正确的做法是每个部门门口和网站都贴一个完整的流程。
: 但现在的问题各个部门只熟悉自己的业务对整体流程并不了解。只知道自己这需要什么
: 手续
: 办证人就需要跑很多趟协调各个部门。
: 如果有认识的人，相当于不需要跑弯路了
: 这个是公共管理的问题。国家还没有重视起来。
: 这也说明国家是多么需要人才。
: 夏天办个未婚证明跑了3趟民政局5趟派出所3次留学中心。
: 感觉就像在玩rpg游戏任务~

i*r2014-01-28 08:01

35 楼

+1

【在 n****g 的大作中提到】

: 这才是中···共·国的本质。

S*p2014-01-28 08:01

36 楼

很多事都在往好的方向发展。

【在 z******4 的大作中提到】

: 这是我对中国有些丧失信心的原因
: 历朝历代，老百姓都有代言人，读书人相信是给老百姓带来好处
: 唯独到了本朝，知识分子严重被打压，有没有人给老百姓代言
: 这么简单的事情，说明了，政府内部的心用在其他地方了，连一个小小的帮助老百姓的
: 事都没人出面，政府内部的官僚系统已经陈腐到很危险的地步了

r*e2014-01-28 08:01

37 楼

台湾朋友说选举以前，去政府办事态度也不好。现在去政府办事，会先给你倒上一杯水
。。。
呵呵

d*o2014-01-28 08:01

38 楼

在米国还是感受到这样的麻烦。给娃办理旅行证，一定要父母的身份文件，就是I20
H1B一定得齐全。看的比签证官还仔细还专业。。。。我就纳闷，那没身份的咋整？

q*c2014-01-28 08:01

39 楼

LOL. 你确定党允许你努力嘛？别努力到城管或者局子里面去？

【在 S***p 的大作中提到】

: 土不是一天两天了
: 很多事都没重视起来
: 很多重视的事还没有弄清楚怎么回事
: 这就更需要海归们努力了

q*c2014-01-28 08:01

40 楼

有办法啊，巨大利益冲突下，暴力为后盾的威胁下，既得利益就会考虑放弃一部分
利益。
海龟的意义是自己过更好的生活，党还没允许你忧国忧民呢，别急那个。
管好自己是正经，

【在 S***p 的大作中提到】

: 找你这么说社会是没办法进步了还。
: 我又没指望改变在朝夕之间。
: 进步是需要慢慢积累的，瓜熟蒂落的。
: 海归意义也在于此。
: 即便不成功至少为自己的国家努力了。
: 努力让我在乎的人们过上更好的生活。这是儿时的梦想。
: 美国再好，我服务的对象不是我真的在意的人群。

q*c2014-01-28 08:01

41 楼

我觉得那些人清楚的要命－就是要玩你，让你跑，不然他的权力感怎么体现？
而且你对他的反馈对他的利益没用。

【在 S***p 的大作中提到】

: 哈哈，多打几个，最好问问有经验的同学~
: 国内有些办事的语言表达能力堪忧，跟你说不清楚什么

S*p2014-01-28 08:01

42 楼

考虑范仲淹和狄仁杰

【在 q*c 的大作中提到】

: 有办法啊，巨大利益冲突下，暴力为后盾的威胁下，既得利益就会考虑放弃一部分
: 利益。
: 海龟的意义是自己过更好的生活，党还没允许你忧国忧民呢，别急那个。
: 管好自己是正经，

S*p2014-01-28 08:01

43 楼

我好好教书育人怎么会进局子

【在 q*c 的大作中提到】

:
: 我觉得那些人清楚的要命－就是要玩你，让你跑，不然他的权力感怎么体现？
: 而且你对他的反馈对他的利益没用。

g*g2014-01-28 08:01

44 楼

看了你的几个帖子，真的不知道你是装傻、孤陋寡闻，还是掩耳盗铃。
就拿进局子来说，人家说你要进局子，是因为你说要“把没重视的重视起来，把重视起
来的事情弄清楚，海归们也要在这些方面努力”。今天的大陆，这就是进局子的前3条
理由，那么多例子摆着，你是在搞笑吗？
我问你几个简单问题：（1）杀人案，（2）确实被冤枉或者被欺负，要伸冤的人，（3
）路见不平，替人伸冤的人，这三种情况哪种领导见了更头疼？方便老百姓办事，捞油
水，升官，这3件事情对公务员来说，重要性怎么排？如果给老百姓制造麻烦，或者不
努力减少这种麻烦，或者趁机敲竹杠，作为公务员有什么代价或者惩罚，这种代价和惩
罚是如何执行的？正确回答这几个问题，需要你理解这个体制，理解体制当中的人心里
在想什么，也能够告诉你为什么你思考问题的方向完全错了——这些问题根本不是个人
在体制中努力的问题，是体制问题。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我好好教书育人怎么会进局子

S*p2014-01-28 08:01

45 楼

我没想当公务员，也不想从政，也不想改革体制
我想干的事儿是：教书
比如教育不受重视，我希望国家能重视起来，比如农村小学没钱烧煤取暖，我给教委写
信反映
比如应试教育如何不合理，我从专业的角度提出建议，如何当官的不采纳我也没办法，
但是我努力
去做了。
我会因为这进局子么？
不知道您多少年没有回国了。和各行各业的人交流多不多
我去年回国3次，跟很多工作的同学交流过。
他们对体制确实不满意，大部分人劝我不要回国。
但至少我认为跟我好的这些同学都是正直的。等他们进入领导层，情况就会比现在好一些
我还办过补习班，跟很多家长沟通。中国家长对教育的重视程度极高。
他们也不喜欢应试教育
但是他们摆脱不了分数的诱惑。不敢放手让孩子去发展自己。家长们为此很矛盾
我能做的是解放家长的思想
不知道这些是不是能进局子的原因，但我觉得这对社会进步是有意义的
对我个人，家长学生信任我，让我有存在感，现在的教育产业利润也不错
最重要的是自我的成就感

3

【在 g**g 的大作中提到】

: 看了你的几个帖子，真的不知道你是装傻、孤陋寡闻，还是掩耳盗铃。
: 就拿进局子来说，人家说你要进局子，是因为你说要“把没重视的重视起来，把重视起
: 来的事情弄清楚，海归们也要在这些方面努力”。今天的大陆，这就是进局子的前3条
: 理由，那么多例子摆着，你是在搞笑吗？
: 我问你几个简单问题：（1）杀人案，（2）确实被冤枉或者被欺负，要伸冤的人，（3
: ）路见不平，替人伸冤的人，这三种情况哪种领导见了更头疼？方便老百姓办事，捞油
: 水，升官，这3件事情对公务员来说，重要性怎么排？如果给老百姓制造麻烦，或者不
: 努力减少这种麻烦，或者趁机敲竹杠，作为公务员有什么代价或者惩罚，这种代价和惩
: 罚是如何执行的？正确回答这几个问题，需要你理解这个体制，理解体制当中的人心里
: 在想什么，也能够告诉你为什么你思考问题的方向完全错了——这些问题根本不是个人

q*c2014-01-28 08:01

46 楼

LOL.
你太逗了

【在 S***p 的大作中提到】

: 考虑范仲淹和狄仁杰

S*p2014-01-28 08:01

47 楼

我觉得自己自己也太逗了

【在 q*c 的大作中提到】

: LOL.
: 你太逗了

a*y2014-01-28 08:01

48 楼

你对鲁迅笔下的中国有什么看法？

【在 S***p 的大作中提到】

: 我好好教书育人怎么会进局子

S*p2014-01-28 08:01

49 楼

鲁迅的作品看得不多，对鲁迅不是很了解
粗浅的认识是，他对下层人民同情的感情比较重。
这种同情使他看法比较偏激。

【在 a*****y 的大作中提到】

: 你对鲁迅笔下的中国有什么看法？

g*g2014-01-28 08:01

50 楼

你给你的行为加这么多限定，看来你也知道，你说的那3件事，在中国，很多情况下都
会让你进局子。那就行了呗。
再说你的态度，你说参考范仲淹，但你的态度就是：“当官的不听我也没办法”？？？
你有没有想过，为什么领导们个个身加上亿，但是小学没钱烧煤？这不是草蛋吗？你觉
得现在的领导，当年像你的同学那样年轻的时候，人品都比你的同学差，所以才有今天
？？？范仲淹人家生活在宋朝，虽然忠于皇帝，尚且知道解决问题要从制度入手，提出
《答手诏条陈十事》，尚且知道不能掩耳盗铃，解决问题首先要认清原因，而不是把制
度问题硬说成是暂时的、个人的问题。你这么善良，想为大家做点事，又生活在民主的
新中国，怎么比他还差这么多？这是为什么？？？
“当官不听”，还真说到点子上了。制度就是解决你这个问题，告诉你如何解决当官不
听老百姓，不为百姓谋利的问题。不解决这个问题，你的同学哪天做了领导，只会比今
天的领导更过分而已。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我没想当公务员，也不想从政，也不想改革体制
: 我想干的事儿是：教书
: 比如教育不受重视，我希望国家能重视起来，比如农村小学没钱烧煤取暖，我给教委写
: 信反映
: 比如应试教育如何不合理，我从专业的角度提出建议，如何当官的不采纳我也没办法，
: 但是我努力
: 去做了。
: 我会因为这进局子么？
: 不知道您多少年没有回国了。和各行各业的人交流多不多
: 我去年回国3次，跟很多工作的同学交流过。

g*g2014-01-28 08:01

51 楼

你说了这么多，每段都可以展开分析，最后道理都是一样的。指望当官听你的，来解决
问题，只能说实在是太短视和不现实了。
比如说，家长为什么觉得分数重要？
我来提示你，任何一件事情，如果是少数人，那可能是人品，概率，到了社会普遍现象
，就一定有更深的原因。如果这个原因不解决，你一味鼓励人家解放思想，只是害了人
家而已。比如中国家长重视成绩，根本原因在：1.我们社会的不同阶层之间是如何实现
流动的？机会在哪里？2.如果不能流动到上层，那普通底层和中层的社会福利，生活质
量和机会是怎么决定的。站在社会的角度，你不能指望每个人都成为社会的上层，有钱
人，或者极少数凭借特殊才能出头的人，你的学生也不可能个个都这样。所以你作为老
师的建议，要假设他成为一个普通人的前提下提出。他今天尽量把成绩搞好一点，或者
他解放思想，20年以后，他自己会怎么选？
我说这些，并不是说你的建议一定不对。有些家长确实需要解放思想，而我相信你比大
多数家长都更明智。但是我觉得你思考问题，未免太过看表面，所以效果也就未必如你
所愿。因为社会的问题，特别是严重的社会问题，最后往往逃不过是体制的问题。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我没想当公务员，也不想从政，也不想改革体制
: 我想干的事儿是：教书
: 比如教育不受重视，我希望国家能重视起来，比如农村小学没钱烧煤取暖，我给教委写
: 信反映
: 比如应试教育如何不合理，我从专业的角度提出建议，如何当官的不采纳我也没办法，
: 但是我努力
: 去做了。
: 我会因为这进局子么？
: 不知道您多少年没有回国了。和各行各业的人交流多不多
: 我去年回国3次，跟很多工作的同学交流过。

S*p2014-01-28 08:01

52 楼

我呢，没说现在的政治氛围比北宋时期好。
我对政治不是特别有兴趣。
也不想做王阳明孔子那样的圣人。
就是做点力所能及的事情。
我没有能力解决体制的事，我要保护自己。处江湖之远则独善其身。
但是可以用自己的影响力打打擦边球。为家乡做点实事儿。
比如让某个农村学校有煤烧这类事我还是能做到的。（注意是某一个，不是所有）
改变体制的事需要更有政治能力的人。还需要人民的普遍觉醒。
我的想法是中国现在开始出现大量的中产阶级。
人民教育水平其实还是不错的。
我的看法是，社会的进步来自于自下向上。
虽然财富两级分化严重了，但是人的教育程度两级分化并不显著。
这得归功于30多年的高考，高考体制收益最大的人群就是中等偏上的人群。
要说体制有问题，但是它已经无法做到「愚民」了。那么这个社会就会进步的发展。
如果它还能「愚民」那么社会就会向危险的方向发展。如果是这样，我肯定会去努力改
变它，进局子也值得。
但现实是，体制已经没有力量「愚民」了。
至少我在中国说点自己的想法感觉很安全。

【在 g**g 的大作中提到】

: 你给你的行为加这么多限定，看来你也知道，你说的那3件事，在中国，很多情况下都
: 会让你进局子。那就行了呗。
: 再说你的态度，你说参考范仲淹，但你的态度就是：“当官的不听我也没办法”？？？
: 你有没有想过，为什么领导们个个身加上亿，但是小学没钱烧煤？这不是草蛋吗？你觉
: 得现在的领导，当年像你的同学那样年轻的时候，人品都比你的同学差，所以才有今天
: ？？？范仲淹人家生活在宋朝，虽然忠于皇帝，尚且知道解决问题要从制度入手，提出
: 《答手诏条陈十事》，尚且知道不能掩耳盗铃，解决问题首先要认清原因，而不是把制
: 度问题硬说成是暂时的、个人的问题。你这么善良，想为大家做点事，又生活在民主的
: 新中国，怎么比他还差这么多？这是为什么？？？
: “当官不听”，还真说到点子上了。制度就是解决你这个问题，告诉你如何解决当官不

g*g2014-01-28 08:01

53 楼

说起这个，我觉得你低估了体制愚民的能力。你是一个能上mitbbs的人，这说明你会上
网，还会翻墙，就这两点，已经是少数。所以你千万不要拿自己做标准。。。
最简单的，有百分之几的中国人知道习总，胡总，温相的身价？你认为普通人对我党我
政府是怎么看的，对新闻里面的新闻相信多少。如果大家都知道了，难道不会产生变化
？同理还有很多其他信息，政府非常不想让人知道，所以其实知道的人不多，而且因为
管制，大家根本不常常想起这些事情，对政治不敏感，很多人还觉得远离政治是自己聪
明，政府听了不知有多高兴。当然还有教科书，现在连鲁迅的文章都删掉了，社会上的
成年人也都这样想，那还如何培养正直，勇敢的年轻人？那再过几代，中国还能培养出
有心有力去改变社会，为大家某福利的人吗？
我党封锁互联网的程度，掌控言论、枪打出头鸟，费这么大力气，维稳经费已经超过军
费了，难道都是白忙活，都是因为他们比你笨，所以白费功夫？

【在 S***p 的大作中提到】

: 我呢，没说现在的政治氛围比北宋时期好。
: 我对政治不是特别有兴趣。
: 也不想做王阳明孔子那样的圣人。
: 就是做点力所能及的事情。
: 我没有能力解决体制的事，我要保护自己。处江湖之远则独善其身。
: 但是可以用自己的影响力打打擦边球。为家乡做点实事儿。
: 比如让某个农村学校有煤烧这类事我还是能做到的。（注意是某一个，不是所有）
: 改变体制的事需要更有政治能力的人。还需要人民的普遍觉醒。
: 我的想法是中国现在开始出现大量的中产阶级。
: 人民教育水平其实还是不错的。

S*p2014-01-28 08:01

54 楼

刘瑜的书在中国是能卖的。
她是买买提网友，看她写的东西就像是看这的某些文章。
估计她把以前灌水时写的东西编辑成书了。

【在 g**g 的大作中提到】

: 说起这个，我觉得你低估了体制愚民的能力。你是一个能上mitbbs的人，这说明你会上
: 网，还会翻墙，就这两点，已经是少数。所以你千万不要拿自己做标准。。。
: 最简单的，有百分之几的中国人知道习总，胡总，温相的身价？你认为普通人对我党我
: 政府是怎么看的，对新闻里面的新闻相信多少。如果大家都知道了，难道不会产生变化
: ？同理还有很多其他信息，政府非常不想让人知道，所以其实知道的人不多，而且因为
: 管制，大家根本不常常想起这些事情，对政治不敏感，很多人还觉得远离政治是自己聪
: 明，政府听了不知有多高兴。当然还有教科书，现在连鲁迅的文章都删掉了，社会上的
: 成年人也都这样想，那还如何培养正直，勇敢的年轻人？那再过几代，中国还能培养出
: 有心有力去改变社会，为大家某福利的人吗？
: 我党封锁互联网的程度，掌控言论、枪打出头鸟，费这么大力气，维稳经费已经超过军

g*g2014-01-28 08:01

55 楼

你又偏了。我们在讨论愚民政策有没有用的问题，这是一个大环境的问题，是一个信息
总量的问题，是一个不同程度不同方面的信息管制综合起来对民众看法的影响的问题。
刘瑜是一个个例，擦边球。再说，刘瑜写了温相身价吗？别说刘瑜，彭博和纽时写了，
记者立马都被赶走了。如果你拿中国护照，呵呵，那只能是不送了，以后估计见一面都
难。

【在 S***p 的大作中提到】

: 刘瑜的书在中国是能卖的。
: 她是买买提网友，看她写的东西就像是看这的某些文章。
: 估计她把以前灌水时写的东西编辑成书了。

S*p2014-01-28 08:01

56 楼

我是想表达的是：
对体制的失望，对环境的失望这都是合情合理的
但不应该因此对中国失望。
中国有良好的教育传统和人文精神，只是因为文革等原因造成文明的断裂
随着社会稳定教育的普及，人民的素质是在稳步提升的。
这个体制它还能维系多长时间？10年？20年？难道还能继续50年？这几乎是不可能的。
难道因为这最多50年的不良体制放弃自己几千文明的传统？让后代做外国人？
这是我难以接受的。宁可我一生生活在这样的体制中，至少后代可以做自豪的中国人。

g*g2014-01-28 08:01

57 楼

也许是你跟思路不清的人说多了。我对国家和政府可是分得很清楚的。我表达的不满，
从来是对政府，或者对更小的一个群体。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我是想表达的是：
: 对体制的失望，对环境的失望这都是合情合理的
: 但不应该因此对中国失望。
: 中国有良好的教育传统和人文精神，只是因为文革等原因造成文明的断裂
: 随着社会稳定教育的普及，人民的素质是在稳步提升的。
: 这个体制它还能维系多长时间？10年？20年？难道还能继续50年？这几乎是不可能的。
: 难道因为这最多50年的不良体制放弃自己几千文明的传统？让后代做外国人？
: 这是我难以接受的。宁可我一生生活在这样的体制中，至少后代可以做自豪的中国人。

a*y2014-01-28 08:01

58 楼

这位的精神是可嘉的，我觉得需要赞一个。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我是想表达的是：
: 对体制的失望，对环境的失望这都是合情合理的
: 但不应该因此对中国失望。
: 中国有良好的教育传统和人文精神，只是因为文革等原因造成文明的断裂
: 随着社会稳定教育的普及，人民的素质是在稳步提升的。
: 这个体制它还能维系多长时间？10年？20年？难道还能继续50年？这几乎是不可能的。
: 难道因为这最多50年的不良体制放弃自己几千文明的传统？让后代做外国人？
: 这是我难以接受的。宁可我一生生活在这样的体制中，至少后代可以做自豪的中国人。

J*12014-01-28 08:01

59 楼

你怎么为你在乎的人服务？多赚钱？买空气净化器买饮水过滤机，你躲得开外面的雾霾
么？你躲得开瘦肉精农药残留么？你能保证你的孩子喝的是牛奶而不是三聚氰胺吗？
说一句不好听的话，海龟都是大傻逼，有一头算一头！

【在 S***p 的大作中提到】

: 找你这么说社会是没办法进步了还。
: 我又没指望改变在朝夕之间。
: 进步是需要慢慢积累的，瓜熟蒂落的。
: 海归意义也在于此。
: 即便不成功至少为自己的国家努力了。
: 努力让我在乎的人们过上更好的生活。这是儿时的梦想。
: 美国再好，我服务的对象不是我真的在意的人群。

J*12014-01-28 08:01

60 楼

你这话和谭作人说说去
你这话和冯正虎说说去
他们不就是做你说的这些事进去的么？

【在 S***p 的大作中提到】

: 我没想当公务员，也不想从政，也不想改革体制
: 我想干的事儿是：教书
: 比如教育不受重视，我希望国家能重视起来，比如农村小学没钱烧煤取暖，我给教委写
: 信反映
: 比如应试教育如何不合理，我从专业的角度提出建议，如何当官的不采纳我也没办法，
: 但是我努力
: 去做了。
: 我会因为这进局子么？
: 不知道您多少年没有回国了。和各行各业的人交流多不多
: 我去年回国3次，跟很多工作的同学交流过。

J*12014-01-28 08:01

61 楼

你不关心政治？你想独善其身？你的书都读到狗肚子里去了？
你怎么上的这个网站？别说你守法哦！
你每天呼吸着的毒空气（今天PM25又快500了），你躲得开么？
哪天胶州路大火轮到你的房子，你躲得开吗？
还中产阶级，你是不是觉得你每个月赚个万八千就中产了？
你说说你在上海怎么买的房子？别说都是你自己教书赚出来的哦！

【在 S***p 的大作中提到】

: 我呢，没说现在的政治氛围比北宋时期好。
: 我对政治不是特别有兴趣。
: 也不想做王阳明孔子那样的圣人。
: 就是做点力所能及的事情。
: 我没有能力解决体制的事，我要保护自己。处江湖之远则独善其身。
: 但是可以用自己的影响力打打擦边球。为家乡做点实事儿。
: 比如让某个农村学校有煤烧这类事我还是能做到的。（注意是某一个，不是所有）
: 改变体制的事需要更有政治能力的人。还需要人民的普遍觉醒。
: 我的想法是中国现在开始出现大量的中产阶级。
: 人民教育水平其实还是不错的。

S*p2014-01-28 08:01

62 楼

我没说一定去北上广。。。厄。。。

【在 J********1 的大作中提到】

: 你不关心政治？你想独善其身？你的书都读到狗肚子里去了？
: 你怎么上的这个网站？别说你守法哦！
: 你每天呼吸着的毒空气（今天PM25又快500了），你躲得开么？
: 哪天胶州路大火轮到你的房子，你躲得开吗？
: 还中产阶级，你是不是觉得你每个月赚个万八千就中产了？
: 你说说你在上海怎么买的房子？别说都是你自己教书赚出来的哦！

b*t2014-01-28 08:01

63 楼

这个还真没错，旅行证相当于中国护照，相当于承认孩子的中国籍，当然更仔细。如果
嫌旅行证麻烦可以办签证，都不用小孩自己去。

【在 d********o 的大作中提到】

: 在米国还是感受到这样的麻烦。给娃办理旅行证，一定要父母的身份文件，就是I20
: H1B一定得齐全。看的比签证官还仔细还专业。。。。我就纳闷，那没身份的咋整？

l*o2014-01-28 08:01

64 楼

你恐怕高估了你自己的脑力
维稳经费已经超过军费这个笑话你也能还当真，你随便查一下就知道这个所谓的维稳费
包括了所有的公安消防司法行政缉私武警之类的公共安全预算，全世界除了美国所有的
国家都是“维稳费”大于军费。
再比如“鲁迅的文章都删掉”这种谣言也能信，你在网上随便搜搜求证一下就能知道，
直到现在中学课本里作品最多的作者仍然还是鲁迅。新浪前一阵还为专门为这个谣言道
歉过。
国内大部分愚民其实都跟你一样，这些网上转载脑残文、造谣文、不分青红皂白事实真
假就全盘接受，随便一个体制问题天灭中共的帖子就能有上万转发。
你说这究竟是被体制搞愚昧的，还是天然就愚昧呢？

【在 g**g 的大作中提到】

: 说起这个，我觉得你低估了体制愚民的能力。你是一个能上mitbbs的人，这说明你会上
: 网，还会翻墙，就这两点，已经是少数。所以你千万不要拿自己做标准。。。
: 最简单的，有百分之几的中国人知道习总，胡总，温相的身价？你认为普通人对我党我
: 政府是怎么看的，对新闻里面的新闻相信多少。如果大家都知道了，难道不会产生变化
: ？同理还有很多其他信息，政府非常不想让人知道，所以其实知道的人不多，而且因为
: 管制，大家根本不常常想起这些事情，对政治不敏感，很多人还觉得远离政治是自己聪
: 明，政府听了不知有多高兴。当然还有教科书，现在连鲁迅的文章都删掉了，社会上的
: 成年人也都这样想，那还如何培养正直，勇敢的年轻人？那再过几代，中国还能培养出
: 有心有力去改变社会，为大家某福利的人吗？
: 我党封锁互联网的程度，掌控言论、枪打出头鸟，费这么大力气，维稳经费已经超过军

m*72014-01-28 08:01

65 楼

同意你的说法，人民素质的提升必将带来软环境的提高和生活质量的改善，只是这是一
个长期的过程，我们这一代人恐怕是看不到那一天了。中国那么多人口，几个海不归，
并不能改变整个国家逐渐变好的趋势，但当下这种浮躁环境中做好自己的事情来为这个
社会尽自己一份努力的海归，还是值得钦佩的。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我是想表达的是：
: 对体制的失望，对环境的失望这都是合情合理的
: 但不应该因此对中国失望。
: 中国有良好的教育传统和人文精神，只是因为文革等原因造成文明的断裂
: 随着社会稳定教育的普及，人民的素质是在稳步提升的。
: 这个体制它还能维系多长时间？10年？20年？难道还能继续50年？这几乎是不可能的。
: 难道因为这最多50年的不良体制放弃自己几千文明的传统？让后代做外国人？
: 这是我难以接受的。宁可我一生生活在这样的体制中，至少后代可以做自豪的中国人。

g*g2014-01-28 08:01

66 楼

首先，我帖子说的是一个更大的观点，就是信息管制有没有影响到人们的观点和认识，
你这纯属避重就轻。
其次，你的所谓辟谣真是荒谬地让人不知所以。1.你在谷歌里面搜索“鲁迅+教科书”
自己去看吧，实在不行，买两本教科书来看看，鲁迅的文章究竟有没有减少？我的好朋
友很多就是高中老师。
至于维稳经费，呵呵，还是那句话，你以为大家跟你一样，所有消息都靠网上的文章？
这已经是公开的秘密，随便一个体制内有些地位的人，如果愿意和你说真心话，都是清
楚的很。中国维稳经费，是高还是低，用途跟其他国家是不是一样，你这么聪明的人，
还用我教？
所以你的话，送给你正是最合适：你说这究竟是被体制搞愚昧的，还是天然就愚昧呢？

【在 l*******o 的大作中提到】

: 你恐怕高估了你自己的脑力
: 维稳经费已经超过军费这个笑话你也能还当真，你随便查一下就知道这个所谓的维稳费
: 包括了所有的公安消防司法行政缉私武警之类的公共安全预算，全世界除了美国所有的
: 国家都是“维稳费”大于军费。
: 再比如“鲁迅的文章都删掉”这种谣言也能信，你在网上随便搜搜求证一下就能知道，
: 直到现在中学课本里作品最多的作者仍然还是鲁迅。新浪前一阵还为专门为这个谣言道
: 歉过。
: 国内大部分愚民其实都跟你一样，这些网上转载脑残文、造谣文、不分青红皂白事实真
: 假就全盘接受，随便一个体制问题天灭中共的帖子就能有上万转发。
: 你说这究竟是被体制搞愚昧的，还是天然就愚昧呢？

B*u2014-01-28 08:01

67 楼

上海户口热门啊。
外地出生的孩子，
要申报上海户口，
超过一个月的话，
还需要亲子鉴定。

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

B*u2014-01-28 08:01

68 楼

去之前不先电话联系一下么？
还真感觉上海行政部门已经很公事公办了的。

【在 S***p 的大作中提到】

: 正确的做法是每个部门门口和网站都贴一个完整的流程。
: 但现在的问题各个部门只熟悉自己的业务对整体流程并不了解。只知道自己这需要什么
: 手续
: 办证人就需要跑很多趟协调各个部门。
: 如果有认识的人，相当于不需要跑弯路了
: 这个是公共管理的问题。国家还没有重视起来。
: 这也说明国家是多么需要人才。
: 夏天办个未婚证明跑了3趟民政局5趟派出所3次留学中心。
: 感觉就像在玩rpg游戏任务~

B*u2014-01-28 08:01

69 楼

主要是要办的这个本来就是有很大好处的，
要不，这么折腾，大家也就不乐意办了。
而国内人聪明啊，会钻空子。
很多时候，办事的人不查紧一点，被钻了空子，也是麻烦。
就说这个生娃报上海户口吧，
规定是外地生的娃，一个月之后报上海户口的话，
要做亲子鉴定。
原因就是很多人钻空子。
其实，在我们的想法里，出生证明已经包括了一切了啊。
可钻空子的人不这么想。
所以办事人员才会要求所有证件，不同部门的证件，这样钻空子的麻烦就大很多了。

【在 S***p 的大作中提到】

: 国家也不是故意折腾老百姓，只是体制内的人没有这样的觉悟和能力。
: 就是办各种证件手续繁杂的事儿，体制内的人恐怕从中得不到任何好处。
: 这又不涉及利益集团的利益。
: 所以需要一些靠谱的公共管理人才去出谋划策。
: 这只是个例子。各个行业靠谱的专业人多了事情才能办得更靠谱。

a*u2014-01-28 08:01

70 楼

中央台不是前一阶段刚播了1小伙子办证来回奔波几千里吗

【在 z*m 的大作中提到】

: 国内官本位的思想相当重，处处给P民设置障碍，办个事得跑好几趟，而且要求的很多
: 证件完全是不必要的。举个例子来说，去年宝宝出生，出生前按规定建了大卡，小卡，
: 为了建这两个卡，街道、医院验查结婚证，身份证，户口本，搞了两轮。等宝宝出生了
: ，医院根据大卡信息给出具了宝宝的出生证明。我拿着宝宝的出生证明，我的户口本，
: 身份证去我街道派出所办宝宝的户口，结果被告知还得验查结婚证，等我把结婚证拿来
: 了，又被告知还的要我老婆的户口本、身份证，。
: 我就弄不明白了，这出生证明不是根据大卡由医院出具的吗？大卡建立的时候街道、医
: 院把结婚证都验了两遍了，这派出所咋还要验啊？这些政府部门难道是不通信息或者互
: 不信任吗？另外，这派出所说话能不能不要大喘气，一下把要的东西说全了行不？我等
: P民还要挣钱养家，实在是没有精力来来回回被这些官老爷折腾啊。

p*r2014-01-28 08:01

71 楼

精辟！

【在 q*c 的大作中提到】

: 有办法啊，巨大利益冲突下，暴力为后盾的威胁下，既得利益就会考虑放弃一部分
: 利益。
: 海龟的意义是自己过更好的生活，党还没允许你忧国忧民呢，别急那个。
: 管好自己是正经，

p*r2014-01-28 08:01

72 楼

基本上你别去媒体上反映，就写信问题不大。用体制内的方法反映意见总是可以的，偶
尔还有用。
媒体曝光还是有一定风险的，进局子倒不至于，被路上无缘无故暴打一顿倒是有可能。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我没想当公务员，也不想从政，也不想改革体制
: 我想干的事儿是：教书
: 比如教育不受重视，我希望国家能重视起来，比如农村小学没钱烧煤取暖，我给教委写
: 信反映
: 比如应试教育如何不合理，我从专业的角度提出建议，如何当官的不采纳我也没办法，
: 但是我努力
: 去做了。
: 我会因为这进局子么？
: 不知道您多少年没有回国了。和各行各业的人交流多不多
: 我去年回国3次，跟很多工作的同学交流过。

p*r2014-01-28 08:01

73 楼

其实官二代富二代的子弟倒是真的可以解放思想的。很多富人朋友都希望自己的小孩别
那么累，很需要这种比较好玩的学校，他说的这些事，国内还是需要的。

【在 g**g 的大作中提到】

: 你说了这么多，每段都可以展开分析，最后道理都是一样的。指望当官听你的，来解决
: 问题，只能说实在是太短视和不现实了。
: 比如说，家长为什么觉得分数重要？
: 我来提示你，任何一件事情，如果是少数人，那可能是人品，概率，到了社会普遍现象
: ，就一定有更深的原因。如果这个原因不解决，你一味鼓励人家解放思想，只是害了人
: 家而已。比如中国家长重视成绩，根本原因在：1.我们社会的不同阶层之间是如何实现
: 流动的？机会在哪里？2.如果不能流动到上层，那普通底层和中层的社会福利，生活质
: 量和机会是怎么决定的。站在社会的角度，你不能指望每个人都成为社会的上层，有钱
: 人，或者极少数凭借特殊才能出头的人，你的学生也不可能个个都这样。所以你作为老
: 师的建议，要假设他成为一个普通人的前提下提出。他今天尽量把成绩搞好一点，或者

p*r2014-01-28 08:01

74 楼

这点我不同意。当年的高考，是让千千万万穷苦子弟真的进入了清华北大，享受到了最
好的教育资源，而且当年的大学毕业
生很多直接就可以当公务员，进入体制内。
现在的高考，已经很难做到这点了，但没有高考，会更糟，现在至少还有点希望。

【在 S***p 的大作中提到】

: 我呢，没说现在的政治氛围比北宋时期好。
: 我对政治不是特别有兴趣。
: 也不想做王阳明孔子那样的圣人。
: 就是做点力所能及的事情。
: 我没有能力解决体制的事，我要保护自己。处江湖之远则独善其身。
: 但是可以用自己的影响力打打擦边球。为家乡做点实事儿。
: 比如让某个农村学校有煤烧这类事我还是能做到的。（注意是某一个，不是所有）
: 改变体制的事需要更有政治能力的人。还需要人民的普遍觉醒。
: 我的想法是中国现在开始出现大量的中产阶级。
: 人民教育水平其实还是不错的。

w*r2014-01-28 08:01

75 楼

没错。河北的。所以说魔都的公务员的素质还是刚刚的，比国内绝大多数地区还是强出
一块的，至少没折腾楼主那么多趟不是。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 中央台不是前一阶段刚播了1小伙子办证来回奔波几千里吗

w*r2014-01-28 08:01

76 楼

他就一个不知深浅的书呆子，跟他说话能把你累死。

【在 g**g 的大作中提到】

: 你给你的行为加这么多限定，看来你也知道，你说的那3件事，在中国，很多情况下都
: 会让你进局子。那就行了呗。
: 再说你的态度，你说参考范仲淹，但你的态度就是：“当官的不听我也没办法”？？？
: 你有没有想过，为什么领导们个个身加上亿，但是小学没钱烧煤？这不是草蛋吗？你觉
: 得现在的领导，当年像你的同学那样年轻的时候，人品都比你的同学差，所以才有今天
: ？？？范仲淹人家生活在宋朝，虽然忠于皇帝，尚且知道解决问题要从制度入手，提出
: 《答手诏条陈十事》，尚且知道不能掩耳盗铃，解决问题首先要认清原因，而不是把制
: 度问题硬说成是暂时的、个人的问题。你这么善良，想为大家做点事，又生活在民主的
: 新中国，怎么比他还差这么多？这是为什么？？？
: “当官不听”，还真说到点子上了。制度就是解决你这个问题，告诉你如何解决当官不