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时间机器# Thoughts - 思考者

a*e2007-05-21 07:05

1 楼

根据相对论的原理，如果人能够以超光速旅行，那么人的运行速度就超过了时间，我们
就能够回到过去了。
听起来真不错，尤其是很多依据此原理编排的科幻小说科幻电影，除了回到过去，更要
飞向未来。当然，未来比过去有意思的多——谁不想知道自己的命理运行呀？
昨日看《终结者3》，未来机器人回到现在保护现在的某人存活，从而确保历史按照宿
命进行。看着好玩，可越想越不合理：如果未来机器人任务失败，那人甭管因为什么原
因翘了辫子，那这机器人岂不就失去了存在的可能，也就是说，未来就不会有他，他更
不会回到现在。这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了：主人公任务渺茫的时候，
他随身携带的全家照片就开始变模糊，他本人也胸闷气短快不行了。
否定如上理论的有一个简单的悖论：如果某人发明了一个先进机器，引导了世界科技的
大飞跃，从而产生了时间机器；未来的自己坐时空机回到过去，把这个先进机器的秘密
告诉了过去的自己，从而确保这先进机器的实现。那在这种情况下，究竟是谁先发明了
这一先进科技的呢？——这完全就是一个死循环，找不到初始与结局。
所以在我看来，人类以超光速运动“回到”过去是可行的，但这种“回到”并不是物理
回到

r*e2007-05-21 07:05

2 楼

从大话西游中“盘丝洞”到底是谁命名的就可以看出回到过去以改变现在是一个逻辑上
的死循环。

e*d2007-05-21 07:05

3 楼

“时间望远镜”消弭了由于信息不对称而产生的矛盾冲突，同时也会引发
传统伦理系统的反弹，比如说隐私权问题，并且自由派人士或许会更加
忧虑先进科技可能带来的集权和专制。关于对未来的透视，电影 Minority Report
就表达了这方面的担心和两难困境。

【在 a******e 的大作中提到】

: 根据相对论的原理，如果人能够以超光速旅行，那么人的运行速度就超过了时间，我们
: 就能够回到过去了。
: 听起来真不错，尤其是很多依据此原理编排的科幻小说科幻电影，除了回到过去，更要
: 飞向未来。当然，未来比过去有意思的多——谁不想知道自己的命理运行呀？
: 昨日看《终结者3》，未来机器人回到现在保护现在的某人存活，从而确保历史按照宿
: 命进行。看着好玩，可越想越不合理：如果未来机器人任务失败，那人甭管因为什么原
: 因翘了辫子，那这机器人岂不就失去了存在的可能，也就是说，未来就不会有他，他更
: 不会回到现在。这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了：主人公任务渺茫的时候，
: 他随身携带的全家照片就开始变模糊，他本人也胸闷气短快不行了。
: 否定如上理论的有一个简单的悖论：如果某人发明了一个先进机器，引导了世界科技的

a*e2007-05-21 07:05

4 楼

Minority Report很久之前看过，现在几乎忘光了，需要复习一下。科幻电影自圆其说
其实真挺难的，尤其时空隧道的，编剧老把自己给绕进去。

【在 e***d 的大作中提到】

: “时间望远镜”消弭了由于信息不对称而产生的矛盾冲突，同时也会引发
: 传统伦理系统的反弹，比如说隐私权问题，并且自由派人士或许会更加
: 忧虑先进科技可能带来的集权和专制。关于对未来的透视，电影 Minority Report
: 就表达了这方面的担心和两难困境。

e*d2007-05-21 07:05

5 楼

明白了，糖球眼中唯一不被视为绕圈子逻辑的科幻电影恐怕只有那部
贰零零壹太空奥德赛了，呵呵。:)

【在 a******e 的大作中提到】

: Minority Report很久之前看过，现在几乎忘光了，需要复习一下。科幻电影自圆其说
: 其实真挺难的，尤其时空隧道的，编剧老把自己给绕进去。

j*e2007-05-21 07:05

6 楼

我们现在还没有时间机器，是不是就证明了
时间机器不可能被发明呢？假如有的话为什
么未来的人不回到现在，或许更早？

E*w2007-05-21 07:05

7 楼

这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了：主人公任务渺茫的时候，
他随身携带的全家照片就开始变模糊，他本人也胸闷气短快不行了。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
是寻秦记照抄乐回到过去还是回到过去照抄乐寻秦记？
我以前看科幻杂志的时候，总想，如果人真的超越光速运行，怎样保证身体各部分仍然
互相粘连、不碎掉？

【在 a******e 的大作中提到】

: Minority Report很久之前看过，现在几乎忘光了，需要复习一下。科幻电影自圆其说
: 其实真挺难的，尤其时空隧道的，编剧老把自己给绕进去。

e*d2007-05-21 07:05

8 楼

至少证明了一点：你我都不是从未来回到当下的人。
当然，这一点的前提是相对论条件下，系统的物理状态不变，比如说记忆不回退。
这个世界到底是因果的呢，还是在某些条件下可以达至非因果呢？
如果可以做到实时非因果，那就是说，可以将系统在 n+1, n+2, ... 时刻的状态
实时反馈到系统的输入端，这个就是前面小柯提到的情况，逻辑乱了套，
其实这种情况跟因果世界里的非实时数字滤波器的情况类似，
系统内存存储了未来的系统状态，并将他们反馈到系统的输入端，
系统状态方程中的传递矩阵包含了对应于未来状态的传递因子。
那么，到底相对论条件下（超光速），系统的物理状态会不会变化呢？
系统内存中的未来信息还有效么？如果答案分别是“不”和“是”，
那这个世界在某些特定条件下还可以是非因果的嘛，呵呵。

【在 j**e 的大作中提到】

: 我们现在还没有时间机器，是不是就证明了
: 时间机器不可能被发明呢？假如有的话为什
: 么未来的人不回到现在，或许更早？

e*d2007-05-21 07:05

9 楼

波浪线以上：~=记忆回退，物理状态变化。
波浪线以下：不必担心，可以乘坐飞行器超光速旅行。

【在 E*****w 的大作中提到】

: 这个理论跟电影《回到过去》碰一块儿去了：主人公任务渺茫的时候，
: 他随身携带的全家照片就开始变模糊，他本人也胸闷气短快不行了。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 是寻秦记照抄乐回到过去还是回到过去照抄乐寻秦记？
: 我以前看科幻杂志的时候，总想，如果人真的超越光速运行，怎样保证身体各部分仍然
: 互相粘连、不碎掉？

E*w2007-05-21 07:05

10 楼

速度过快，不会蒸发？

【在 e***d 的大作中提到】

: 波浪线以上：~=记忆回退，物理状态变化。
: 波浪线以下：不必担心，可以乘坐飞行器超光速旅行。

a*e2007-05-21 07:05

11 楼

哈哈，还挺能联想的，我自己都没这么考虑，嘿嘿～～～
eNerd是华人上哪位朋友啊？

【在 e***d 的大作中提到】

: 明白了，糖球眼中唯一不被视为绕圈子逻辑的科幻电影恐怕只有那部
: 贰零零壹太空奥德赛了，呵呵。:)

a*e2007-05-21 07:05

12 楼

太高深了～
觉得还是不太合理。如果能够将n+1,n+2时刻的现实状态回传反馈到n，这就等于预测未
来了啊。而数字滤波器是反馈预测，也就是反馈一种推断出来的状况，并不是未来真正
的现实。那些根据概率推算出来的状况，每到一个未来点都要根据实际情况来改进概率
分布，进行新一轮推算。这个与实时未来反馈有质的区别。
就算超光速下物理状态不变，你说的实时非因果我看还是不存在的吧。

条件下，系统的物理状态不变，比如说记忆不回退。

【在 e***d 的大作中提到】

: 波浪线以上：~=记忆回退，物理状态变化。
: 波浪线以下：不必担心，可以乘坐飞行器超光速旅行。

a*e2007-05-21 07:05

13 楼

运动不是相对静止的吗？身体各部分都按同一速度运行，为什么会分裂碎掉呢？

【在 E*****w 的大作中提到】

l*d2007-05-21 07:05

14 楼

失真

【在 a******e 的大作中提到】

: 太高深了～
: 觉得还是不太合理。如果能够将n+1,n+2时刻的现实状态回传反馈到n，这就等于预测未
: 来了啊。而数字滤波器是反馈预测，也就是反馈一种推断出来的状况，并不是未来真正
: 的现实。那些根据概率推算出来的状况，每到一个未来点都要根据实际情况来改进概率
: 分布，进行新一轮推算。这个与实时未来反馈有质的区别。
: 就算超光速下物理状态不变，你说的实时非因果我看还是不存在的吧。
:
: 条件下，系统的物理状态不变，比如说记忆不回退。

e*d2007-05-21 07:05

15 楼

嗯，我上面讲得不严谨。数字滤波器在后处理的情况下，可以在时刻 n 引用
时刻 n+1, n+2, ... 的输入，但引用不了这些时刻的输出，这种情况实际上
也是一种非因果关系，然而，由于是后处理，相当于给系统引入了一个时延，
这样一来，系统又遵循因果律了。你谈到的预测也是因果的，可以用统计
的方法比如贝叶斯方法，自回归移动平均的方法，神经网络的方法，
得到对未来的估计，但是因为这些估计仍然是基于时刻 n 以及这之前的
系统输入和输出（不包括时刻 n），所以，系统还是因果的。
其实，我的意思就是在现有的逻辑系统下，非因果系统不存在，呵呵。

【在 a******e 的大作中提到】

a*e2007-05-21 07:05

16 楼

明白了。那看来，非因果的，就必须打破现有逻辑体系自成一家才行了，所以弄出来一
个合理的还真难。

【在 e***d 的大作中提到】

: 嗯，我上面讲得不严谨。数字滤波器在后处理的情况下，可以在时刻 n 引用
: 时刻 n+1, n+2, ... 的输入，但引用不了这些时刻的输出，这种情况实际上
: 也是一种非因果关系，然而，由于是后处理，相当于给系统引入了一个时延，
: 这样一来，系统又遵循因果律了。你谈到的预测也是因果的，可以用统计
: 的方法比如贝叶斯方法，自回归移动平均的方法，神经网络的方法，
: 得到对未来的估计，但是因为这些估计仍然是基于时刻 n 以及这之前的
: 系统输入和输出（不包括时刻 n），所以，系统还是因果的。
: 其实，我的意思就是在现有的逻辑系统下，非因果系统不存在，呵呵。

j*e2007-05-21 07:05

17 楼

其实只需要假设没有自由意志就可以了。如果一切都已被确定，过去未来只象
东面的桌子西面的椅子，已经在那里存在了，就没有什么矛盾了。为什么未来
的人不回来把自己父母干掉？因为已经被决定了就是这个样子了。

【在 a******e 的大作中提到】

: 明白了。那看来，非因果的，就必须打破现有逻辑体系自成一家才行了，所以弄出来一
: 个合理的还真难。

p*62007-05-21 07:05

18 楼

如果一切都已被确定，“过去未来只象东面的桌子西面的椅子，已经在那里存在了”，
那就更谈不上“时间机器”了。这和自由意志没有关系。
比如现在我在电脑前，没有任何过去未来的人旅行到我身旁。如果一切都注定了，那么
这就意味着永远不可能有人可以旅行到我现在这个时候。推而广之，没有任何人可以旅
行到以前没有人旅行到的地方。这算什么“时间机器”？

【在 j**e 的大作中提到】

: 其实只需要假设没有自由意志就可以了。如果一切都已被确定，过去未来只象
: 东面的桌子西面的椅子，已经在那里存在了，就没有什么矛盾了。为什么未来
: 的人不回来把自己父母干掉？因为已经被决定了就是这个样子了。

j*e2007-05-21 07:05

19 楼

我的意思是可以旅行到过去未来，但你所做的必然不会有矛盾，因为一切
都已被决定。决定论本来就跟自由意志的对立。

【在 p**********6 的大作中提到】

: 如果一切都已被确定，“过去未来只象东面的桌子西面的椅子，已经在那里存在了”，
: 那就更谈不上“时间机器”了。这和自由意志没有关系。
: 比如现在我在电脑前，没有任何过去未来的人旅行到我身旁。如果一切都注定了，那么
: 这就意味着永远不可能有人可以旅行到我现在这个时候。推而广之，没有任何人可以旅
: 行到以前没有人旅行到的地方。这算什么“时间机器”？

p*62007-05-21 07:05

20 楼

我上个帖说的其实是：“旅行到过去未来”意味着改变了过去未来，这就和“一切都已
被决定”矛盾了。

【在 j**e 的大作中提到】

: 我的意思是可以旅行到过去未来，但你所做的必然不会有矛盾，因为一切
: 都已被决定。决定论本来就跟自由意志的对立。