Re: 危机与民主--一道问答题 - 未名空间MITBBS历史存档

Re: 危机与民主--一道问答题# Thoughts - 思考者

l*k2098-08-19 07:08

1 楼

我觉得这个问题里面有个很大的误区，就是什么叫做稳定？这两种观点
背后都有一个假设，即反对意见会导致不稳定，这个观点倒是和黑格尔
的“凡是存在的都是合理的”的庸俗解释是类似的。
现在国内江泽民、朱熔基掌管行政大权，而且的确有三把火的味道。金
融上时行通货紧缩，政治上反贪污反腐败，军事上严禁军队经商，文化
上也有所开通，一些比较独立自由的书刊和报纸开始从新出现。这无疑
是好的，而且无疑会促进中国的向前发展。那么为什么这些改革措施能
够得以执行，而没有什么人跳出来以稳定为由加以否定呢？
这个现象的背后其实就有一个前提是：当政者的改革虽然会损伤一些人
的利益，但是有利于稳定的；而平民的要求改革声音虽然谁都损伤不了，
但是是不利于稳定的。持这种观点的人其内心的龌龊，真如司马昭之心，
路人皆知。
不可否认的一点是，经过多年的教训，共产党已经是一些非常有经验的
一帮人在掌握，其背后还有非常强大的智囊团，考虑问题的全面性和长
远性非是我们个人见解所能比的。奉承一点的说，共产党现在执政的政
府是目前中国所能找得到的一个非常好的利益组合，虽然谁都不否认，
共产党政府的缺点要用九个指头来比拟。但是，平民的

g*s2098-08-19 07:08

2 楼

反对意见不会导致不稳定,导致不稳定的是抗议行动.这也是一种误区
但不是你说的那么哲学,而是部分地来自文革恐怖症,文革前似乎很多
人认为群众运动一定是好的,这不对但也不全错,经过文革一乱上面的
家伙们180度大转向,认为凡是群众运动一定走向无序化,即动乱.因此
宁可无数人有怨气憋在肚里私下大骂也不许人讲出来.另一个原因就
是中国传统的报喜不报忧心态,或者说是花刺子模信使心态,以为听不
到坏消息就是没有坏消息,因此压制反对意见,这一派多半不是在最高
层因为很少人象花刺子模王那么白痴,但是次高层直到基层领导人欺
上瞒下的很多,所谓"正常"渠道的层层上报可以被他们修改和控制,从
而假造出"一片大好"的局势(整个中国历史贯穿着假的"一片大好"),
以不顾人民幸福以至生命的政治赌博作为自己的进阶.这些人显然不
会允许可以直达最高层的抗议活动,也不会允许新闻自由,他们所说的
稳定实际上很难理解为国家的稳定(整个北大关门对中国稳定的影响
也不会太大,所以百人到千人量级的游行根本没有可能影响国家稳定)
但却可以理解为其官为和仕途的稳定(poor people),在此意义上抗议
活动当然比美国的核攻击更

【在 l**k 的大作中提到】

:
: 我觉得这个问题里面有个很大的误区，就是什么叫做稳定？这两种观点
: 背后都有一个假设，即反对意见会导致不稳定，这个观点倒是和黑格尔
: 的“凡是存在的都是合理的”的庸俗解释是类似的。
: 现在国内江泽民、朱熔基掌管行政大权，而且的确有三把火的味道。金
: 融上时行通货紧缩，政治上反贪污反腐败，军事上严禁军队经商，文化
: 上也有所开通，一些比较独立自由的书刊和报纸开始从新出现。这无疑
: 是好的，而且无疑会促进中国的向前发展。那么为什么这些改革措施能
: 够得以执行，而没有什么人跳出来以稳定为由加以否定呢？
: 这个现象的背后其实就有一个前提是：当政者的改革虽然会损伤一些人

l*k2098-08-19 07:08

3 楼

ghosts真是三句话不离本行，什么本行，太平洋大力水手，除了灌水就是跑题。
别不承认，待我说来。
我文章里面说的是“言论不可能导致动乱”，而游行本身包括对游行的不恰当
处理可能会。你看你，上来就是一个群众运动，提到群众运动又跑题到文革，
然后又跑处王小波的花刺子模信使心态，最后达到官僚主义。
事实上你说得没有错，只不过我们两篇文章是牛头不对马嘴(抱歉，说驴唇的话
有人要说耍流氓了)。
扯到你的问题上，我补充一点是，不要以为高层是无辜的，他们所作的一切坏事
是由于底层报喜不报忧的。如果把毛泽东邓小平看成是这种能被毛新远陈希同所
骗倒的，那么这个人的理论水平也跟我们那个先总理差不多了。
这种所谓的底层官僚作风，正是自上而下的命令和终日对自己地位不保的担忧所
致。所以谢晋的《芙蓉镇》里面因为有了两个底层的大坏蛋顶了文革的锅，所以
偶尔还能放一放，而张艺谋的《活着》里面所有的人都是胆小如鼠的老好人，然
而谁都过得凄凄惨惨，而没有一个底层的坏蛋来顶锅，自然是禁止放映。
所以底层官僚的杀人放火强奸抢劫贪污腐化远不如一个高层领导的一个人民公社
就是好的提议损失来得大。而老百姓叫嚷一下言论自由，鼓足

g*s2098-08-19 07:08

4 楼

抗议,你跑题在先.
言论是不可能导致动乱但可能导致一些人的欺上瞒下行为失败,所以
这些人要反对.我本来没必要按你原来分析的路子走.原来的问题虽然
病态你的回答更病态.
我没认为什么人是无辜的,事实上没有好的监督体系的情况下欺上瞒
下行为必然存在,此外这也不是官僚主义.官僚主义只是让监督体系
更坏罢了.
扯得更加远了,我对那两部片子都不怎么感冒,不讨论.欺上瞒下并不
是官僚主义,而是利用上层的官僚主义来谋私利.
我有说会对社会稳定带来危害吗?是对某些人(他们有权,有利)带来危
害.前面扯到文革有点儿远,但是文革也不是上层一个命令就搞起来的,
你自己也说有什么样的人民就有什么样的政府,现在是有什么样的官
僚就有什么样的领导.高层犯错并不奇怪,奇怪在下层直到百姓并无人
对高层质疑,或者质疑的都被搞掉了,所以我说中国官场是逆优化负淘
汰,有能力的根本上不去.这种官场决定改革只能从下到上(我终于回
到我自己的出发点了).我不反对游行,我认为应该从下到上地一级一
级倒阁,把不能代表民意的家伙都弄下去.

【在 l**k 的大作中提到】

: ghosts真是三句话不离本行，什么本行，太平洋大力水手，除了灌水就是跑题。
: 别不承认，待我说来。
: 我文章里面说的是“言论不可能导致动乱”，而游行本身包括对游行的不恰当
: 处理可能会。你看你，上来就是一个群众运动，提到群众运动又跑题到文革，
: 然后又跑处王小波的花刺子模信使心态，最后达到官僚主义。
: 事实上你说得没有错，只不过我们两篇文章是牛头不对马嘴(抱歉，说驴唇的话
: 有人要说耍流氓了)。
: 扯到你的问题上，我补充一点是，不要以为高层是无辜的，他们所作的一切坏事
: 是由于底层报喜不报忧的。如果把毛泽东邓小平看成是这种能被毛新远陈希同所
: 骗倒的，那么这个人的理论水平也跟我们那个先总理差不多了。

B*b2098-08-19 07:08

5 楼

在目前的中国, 这个假设是对的. 原因是中国没有通畅的发表反对意见
的渠道, 所以正常情况下听不到反对意见. 如果出现了反对意见, 往往
是力量的对比已经发生变化, 有人在造舆论了. 中国的国民已经了解这
情况, 所以出现反对意见就会被一些人看成某种信号, 于是启动相应的
程序(陈必红的话). 现在中国的各种矛盾已经非常激化, 现有平衡已经
难以维持, 如果有了新的不确定因素, 有可能触发连锁反应, 导致政权
的更迭.
反对是有的, 没有让你知道就是了. 改革后既得利益受损者, 就是暗中
的不稳定因素.
错了. 任何改革都是不利于稳定的. 改革必定要打破现有的平衡, 在达
到新的平衡之前的过渡阶段, 是不稳定的阶段. 这个阶段的长短和不稳
定的程度因种种因素而不同, 但这个阶段是不能跨越过去的.
这是什么意思, 什么叫合力, 根本就没有合力, 平民只能被动的接受别
人的决定. 平民没有代言人, 也就不能影响决策.
你混淆了变革和演变, 统统用"改革"来笼统指代. 人民不去自己买布料
做衣服, 而是到服装店去买成衣, 是演变(当然有文人喜欢说是革命),
人民不在官方候选人名单上打钩,

【在 l**k 的大作中提到】

: ghosts真是三句话不离本行，什么本行，太平洋大力水手，除了灌水就是跑题。
: 别不承认，待我说来。
: 我文章里面说的是“言论不可能导致动乱”，而游行本身包括对游行的不恰当
: 处理可能会。你看你，上来就是一个群众运动，提到群众运动又跑题到文革，
: 然后又跑处王小波的花刺子模信使心态，最后达到官僚主义。
: 事实上你说得没有错，只不过我们两篇文章是牛头不对马嘴(抱歉，说驴唇的话
: 有人要说耍流氓了)。
: 扯到你的问题上，我补充一点是，不要以为高层是无辜的，他们所作的一切坏事
: 是由于底层报喜不报忧的。如果把毛泽东邓小平看成是这种能被毛新远陈希同所
: 骗倒的，那么这个人的理论水平也跟我们那个先总理差不多了。

a*y2098-08-19 07:08

6 楼

他们用的方法欠周
其实只要大局稳定就行了
每个人都happy比较难

【在 l**k 的大作中提到】

: ghosts真是三句话不离本行，什么本行，太平洋大力水手，除了灌水就是跑题。
: 别不承认，待我说来。
: 我文章里面说的是“言论不可能导致动乱”，而游行本身包括对游行的不恰当
: 处理可能会。你看你，上来就是一个群众运动，提到群众运动又跑题到文革，
: 然后又跑处王小波的花刺子模信使心态，最后达到官僚主义。
: 事实上你说得没有错，只不过我们两篇文章是牛头不对马嘴(抱歉，说驴唇的话
: 有人要说耍流氓了)。
: 扯到你的问题上，我补充一点是，不要以为高层是无辜的，他们所作的一切坏事
: 是由于底层报喜不报忧的。如果把毛泽东邓小平看成是这种能被毛新远陈希同所
: 骗倒的，那么这个人的理论水平也跟我们那个先总理差不多了。

a*y2098-08-19 07:08

7 楼

说到底就是包容心不够

【在 l**k 的大作中提到】

: ghosts真是三句话不离本行，什么本行，太平洋大力水手，除了灌水就是跑题。
: 别不承认，待我说来。
: 我文章里面说的是“言论不可能导致动乱”，而游行本身包括对游行的不恰当
: 处理可能会。你看你，上来就是一个群众运动，提到群众运动又跑题到文革，
: 然后又跑处王小波的花刺子模信使心态，最后达到官僚主义。
: 事实上你说得没有错，只不过我们两篇文章是牛头不对马嘴(抱歉，说驴唇的话
: 有人要说耍流氓了)。
: 扯到你的问题上，我补充一点是，不要以为高层是无辜的，他们所作的一切坏事
: 是由于底层报喜不报忧的。如果把毛泽东邓小平看成是这种能被毛新远陈希同所
: 骗倒的，那么这个人的理论水平也跟我们那个先总理差不多了。

d*p2098-08-19 07:08

8 楼

有什么样的人民就有什么样的政府，这其实只说对了一半，还有一个更为现实的是，有
什么样的政府就有什么样的人民。正由于政府对人民的强大的塑造能力，而这又往往是
通过几千年的暴力为后盾的，如何能把政治的发展只问责于人民？从西方的发展道路来
看，民主宪政的发展也不是人民自己运作的结果，而是在思想名流、政治家主导等长期
坚持与教化的结果，如果去除了这些力量，在体制外的古代人民会仅凭他们自己的意愿
把社会导向现代吗？

【在 l**k 的大作中提到】

: ghosts真是三句话不离本行，什么本行，太平洋大力水手，除了灌水就是跑题。
: 别不承认，待我说来。
: 我文章里面说的是“言论不可能导致动乱”，而游行本身包括对游行的不恰当
: 处理可能会。你看你，上来就是一个群众运动，提到群众运动又跑题到文革，
: 然后又跑处王小波的花刺子模信使心态，最后达到官僚主义。
: 事实上你说得没有错，只不过我们两篇文章是牛头不对马嘴(抱歉，说驴唇的话
: 有人要说耍流氓了)。
: 扯到你的问题上，我补充一点是，不要以为高层是无辜的，他们所作的一切坏事
: 是由于底层报喜不报忧的。如果把毛泽东邓小平看成是这种能被毛新远陈希同所
: 骗倒的，那么这个人的理论水平也跟我们那个先总理差不多了。