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beginner's question: Emacs vs. vi

beginner's question: Emacs vs. vi# Unix - 噫吁兮，危乎高哉

D*l2002-09-08 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: DarkHill (那时的一缕阳光), 信区: Military
标题: 港人说的高价水费，还有这么无耻的么
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 13:41:38 2012, 美东)
http://news.xinhuanet.com/gangao/2009-12/05/content_12593461.ht
新华网香港１２月５日电　国际水协发表的最新数据显示，港人去年人均每日用水量高
达２２０升，全球排名第４，远高于全球每日人均约１７０升的用水量。
据《文汇报》报道，香港水费几近全球最低，亚洲邻近地区的城市，水费占家庭开
支约０．５％至０．９％；香港家庭水费开支则占整个家庭开支约０．２５％，令人忧
虑价廉水费下，港人珍惜用水的意识薄弱。
香港特区政府水务署数据显示，２００７年全港耗用９．５亿立方米食用水，冲厕
则耗用额外２．７亿立方米的海水，相等于每日耗用３３．５亿升海水；住宅用水量则
占香港食用水使用量的５０％。
国际水协的报告也显示，全球耗水量最高的地区为台湾，该地去年人均日用水量高
达３５０升，其次为日本东京，香港排名第４。
思汇政策研究所行政总监陆恭蕙表示，香港依靠东江水，但随着内地人口增长、经
济发展和农户用水的需求不断上升，香港有必要制订一套水资源政策，研究投资兴建集
水区或储水库，并落实再造水，以及发展海水淡化的技术，加强水资源保护

r*e2002-09-08 07:09

2 楼

Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
Which one is more popular and which one is more user friendly?
Thanks.

b*g2002-09-08 07:09

3 楼

LZ才是造谣可耻，军版NC无下限。
http://hk.szhk.com/2010/01/20/282738353916223.html
---
香港购买东江水的费用，每年都需要向广东省支付24.5亿港元，但港府并未将这部分成
本平摊给香港市民。
记者注意到，香港家庭每月的用水量似乎要比深圳还低。
---
香港
Hong Kong
15年来未调水价
水价构成？冲厕海水免费
香港属于严重缺水的城市，时至今日，香港购买东江水的费用，每年都需要向广东
省支付24.5亿港元，但港府并未将这部分成本平摊给香港市民。香港水务署称，由于有
港府公帑的补贴，香港多年来一直维持低水价的策略。“目前，约有46%的住宅用户每
月支付25港元或者以下的水费，只有21%的住宅用户每月支付多于75港元的水费。香港
家庭为优质食用水所支付的费用，仅占每月平均家庭总开支的0.25%.”
长期在香港租房办公的深圳市民胡先生就对记者表示，他在香港近两年只收到过两
次水费单，前后不过十几块港元。
记者注意到，香港家庭每月的用水量似乎要比深圳还低。就此，水务署介绍，除开
供市民日常使用的淡水外，水务署还为香港80%的家庭安装了与食水系统完全独立的海
水冲厕管网。
卫生署资料显示，截至2008年，香港每天要耗费75.1万立方米海水冲厕，占全港冲
厕用水总量80%，这意味着节约了同等立方米数的淡水。安装到家的海水冲厕系统，卫
生署同样给民众福利，每季度一个家庭用30立方米海水属于免费使用。
更换管网？一律政府掏钱
据测算，香港从广东东江买水的成本是每立方米9港元，再加上存储、净化和输送
的成本，香港目前所收取的水费仅为成本的46%.相比之下，法国和奥地利等国能收回供
水成本的90%.
水务署贴钱给市民用水，那水务署如何维系系统的正常运转呢？由于香港的供水领
域未实行商业化和私有化，因此自然会有部门为水务署填上少量的亏损，其中就包括港
府拨出的补贴及免费供水津贴。
每年都有亏损，又如何保持城市管网的可靠运转呢？对此，香港水务署署长马利德
表示，水务署正在进行全面的水管更换计划，共分为四个阶段的计划要更换及修复3000
公里的老化水管，整个工程的总开支预算为150亿港元。这笔费用同样也无需香港市民
操心。
水费涨价？市民监督需立法通过
15年未涨水价，港府为民的福利也引发社会的不同意见。近年来，有香港环保团体
批评说，港府的低水价策略，实际上是在鼓励香港市民浪费用水，而港府也难以收回供
水成本。
但香港涨水费，绝不是水务署说涨就能涨的，水务署设置有分别由香港知名人士和
普通市民组成的两个监督小组，第一个小组负责监控水务署提供的食水水质，第二个由
30名市民组成的小组，这些市民代表香港700万市民，与水务署进行沟通与监督。
除开水务署内设的监管小组外，港府常设的“水务账目委员会”，还会根据多项因
素来检讨水费，这些因素包括补贴水平、预算收支及预计用量。水务署如有任何水费修
订建议，都必须呈交行政会议，并经由立法程序通过，才能实施。
水价想涨不容易，港府却发起全民节水运动。为节约食用水，港府已经在政府楼宇
和小学安装1200个节水器具，这是香港安装2.5万个节水器具计划中的一部分。除此以
外，港府还将启动节水标签计划，以引导市民采购更节水的用水器具。
■香港水价构成
每4个月为一缴款期，共分四级。每个缴款期，用户使用12立方米用水量，港府免
费提供，第二级则开始收费。在这一级的31立方米用水量内，用户每立方米缴费4.16港
元。超过45立方米，水价涨至6.45至9.05港元/立方米不等。此外，冲厕用海水为免费
提供

【在 D******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: DarkHill (那时的一缕阳光), 信区: Military
: 标题: 港人说的高价水费，还有这么无耻的么
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 13:41:38 2012, 美东)
: http://news.xinhuanet.com/gangao/2009-12/05/content_12593461.ht
: 新华网香港１２月５日电　国际水协发表的最新数据显示，港人去年人均每日用水量高
: 达２２０升，全球排名第４，远高于全球每日人均约１７０升的用水量。
: 据《文汇报》报道，香港水费几近全球最低，亚洲邻近地区的城市，水费占家庭开
: 支约０．５％至０．９％；香港家庭水费开支则占整个家庭开支约０．２５％，令人忧
: 虑价廉水费下，港人珍惜用水的意识薄弱。

i*e2002-09-08 07:09

4 楼

both are very powerful and popular. maybe vi is a little more
efficient, but emacs a little more "user friendly". and emacs
can do a lot more things other than editting.

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

p*y2002-09-08 07:09

5 楼

http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20111021/00174_001.html
發展局與廣東省當局達成未來三年東江水供水協議，每年由三十五億遞增至三十九億多
元，每年增幅近百分之六，反映了粵港兩地通脹率及人民幣升值因素。新協議總值一百
一十二億元，比起舊協議的九十四億元，足足多了近十八億元，按每年實際耗用量付款
，亦因港方無法確實告知粵方每年所需供水量而泡湯，但發展局表示無計劃加水費。立
法會議員認為東江水加幅高，批評曾蔭權無為本港與粵方討價還價，「香港完全無議價
能力，惟有被㩒住搶！」

【在 b*********g 的大作中提到】

: LZ才是造谣可耻，军版NC无下限。
: http://hk.szhk.com/2010/01/20/282738353916223.html
: ---
: 香港购买东江水的费用，每年都需要向广东省支付24.5亿港元，但港府并未将这部分成
: 本平摊给香港市民。
: 记者注意到，香港家庭每月的用水量似乎要比深圳还低。
: ---
: 香港
: Hong Kong
: 15年来未调水价

c*n2002-09-08 07:09

6 楼

vi

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

p*y2002-09-08 07:09

7 楼

发信人: szbd (小破猫), 信区: Military
标题: Re: 呼吁尽早取消发往香港的农产品专列
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 07:15:41 2012, 美东)
那玩艺是赚钱的，东江水卖给香港也是高价，而且是强迫过量销售。

【在 p****y 的大作中提到】

: http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20111021/00174_001.html
: 發展局與廣東省當局達成未來三年東江水供水協議，每年由三十五億遞增至三十九億多
: 元，每年增幅近百分之六，反映了粵港兩地通脹率及人民幣升值因素。新協議總值一百
: 一十二億元，比起舊協議的九十四億元，足足多了近十八億元，按每年實際耗用量付款
: ，亦因港方無法確實告知粵方每年所需供水量而泡湯，但發展局表示無計劃加水費。立
: 法會議員認為東江水加幅高，批評曾蔭權無為本港與粵方討價還價，「香港完全無議價
: 能力，惟有被㩒住搶！」

m*o2002-09-08 07:09

8 楼

you are asking a religious question.

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

w*a2002-09-08 07:09

9 楼

太便宜了。06年北京引河北的水，天津引山东的水，都各自花了10几亿做扶贫工作才买
了1亿多立方米而已。

【在 p****y 的大作中提到】

a*y2002-09-08 07:09

10 楼

emacs has more functions, better UI, and many customizations.
I also use vi for simple editting.

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

D*l2002-09-08 07:09

11 楼

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E4%BE%9B%E6%B0%
来的数据你个安徽人看看大陆给港的水库供水多少
占60%以上
集水量 (百万立方米) 2003年至2004年 2004年至2005年 2005年至2006年 2006年至
2007年 2007年至2008年 2008年至2009年
旧水塘组 112.34 58.49 122.31 110.23 87.07 113.52
船湾食水湖及万宜水库 140.09 51.66 176.74 208.21 100.67 219.00
从广东省输入水量 764.40 815.28 729.64 613.17 754.28 620.76
合计 1 016.83 925.43 1 028.69 931.61 942.02 953.28
贵不贵都是相对的，涨价也是相对的
水费贵可以不买，你那高GDP的地方是不还想和大陆穷地方一个价，最好免费？
让你到大陆买点水你倒是想享受额外的福利了要求物价和穷人看齐，乃不是看不起大陆
？高价水买回去才显地位
还海水淡化，你好牛哦，每天淡化这么多。

D*e2002-09-08 07:09

12 楼

emacs is better if you work locally. remotely, vi is much faster.

【在 a****y 的大作中提到】

: emacs has more functions, better UI, and many customizations.
: I also use vi for simple editting.

b*g2002-09-08 07:09

13 楼

不要偷换概念。

【在 D******l 的大作中提到】

: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E4%BE%9B%E6%B0%
: 来的数据你个安徽人看看大陆给港的水库供水多少
: 占60%以上
: 集水量 (百万立方米) 2003年至2004年 2004年至2005年 2005年至2006年 2006年至
: 2007年 2007年至2008年 2008年至2009年
: 旧水塘组 112.34 58.49 122.31 110.23 87.07 113.52
: 船湾食水湖及万宜水库 140.09 51.66 176.74 208.21 100.67 219.00
: 从广东省输入水量 764.40 815.28 729.64 613.17 754.28 620.76
: 合计 1 016.83 925.43 1 028.69 931.61 942.02 953.28
: 贵不贵都是相对的，涨价也是相对的

c*t2002-09-08 07:09

14 楼

i like vi

【在 D**e 的大作中提到】

: emacs is better if you work locally. remotely, vi is much faster.

u*r2002-09-08 07:09

15 楼

香港一直也不给个确切的数字，究竟每年从广东搞了多少水，哪怕是个范围也好。

【在 b*********g 的大作中提到】

: 不要偷换概念。

w*g2002-09-08 07:09

16 楼

There are plenty of discussions about this... Read previous post and I don't
want to read more debate about this no more , :-)

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

D*l2002-09-08 07:09

17 楼

偷换什么概念了，是你没有逻辑好不
lz贴的数据都是市民，记者自己的采访感觉
东江水只是引用水里面的一个例子，
所有的水价高低都是相对数据
东江那边水库河流，治理管道基建香港是不都额外付费呢？拆迁，养护人员呢，环境补
偿呢？
我喝点雨水还免费呢，怎么从家管子里出来的水还要付费的，而且还是政府补贴过的，
太坑爹了吧
至于水费补贴，笑掉大牙，大陆水电那个不是有政府补贴的
便宜就是便宜，你还能很happy的补贴。
全港供水比例数据看了没，
你不是觉得贵吗，问什么不海水淡化自己觉得贵你就去南亚挑水

【在 b*********g 的大作中提到】

: 不要偷换概念。

a*x2002-09-08 07:09

18 楼

Used to be true, but with the help of tramp. you can edit remote files
within a local emacs session, quite fast.

【在 D**e 的大作中提到】

: emacs is better if you work locally. remotely, vi is much faster.

s*t2002-09-08 07:09

19 楼

微软一张仅价值1美元的破光碟为啥要几百上千的卖？

【在 p****y 的大作中提到】

c*e2002-09-08 07:09

20 楼

It's hard to compare them as comparing oranges with appples.
Below I attached somebody's reply to this question in news://comp.emacs
You may want check all the answers about this question in that news group
Here goes the reply by David Kastrup:

D*l2002-09-08 07:09

21 楼

cpu最好按金属重量卖
不过卖相机镜头真有按斤卖的，不过是搞笑的时候

【在 s****t 的大作中提到】

: 微软一张仅价值1美元的破光碟为啥要几百上千的卖？

R*r2002-09-08 07:09

22 楼

if you are a serious computer scientist, you should use emacs

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

a*x2002-09-08 07:09

23 楼

Yes, especially GNU Emacs---
Generally Not Use Except Middle Age Computer Scientist. :)

【在 R****r 的大作中提到】

: if you are a serious computer scientist, you should use emacs

R*r2002-09-08 07:09

24 楼

反正我这里所有的老头和青壮年基本都用emacs

【在 a*******x 的大作中提到】

: Yes, especially GNU Emacs---
: Generally Not Use Except Middle Age Computer Scientist. :)

i*e2002-09-08 07:09

25 楼

see a heated discussion about this issue in
software board-->jin1 hua2 qu1-->unix softwares-->editors-->
"which unix editor is better"

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

c*e2002-09-08 07:09

26 楼

Your point is funny!
You meant anyone who's using vi/vim was not serious computer scientist?
So what is your definition of a "computer scientist"?
It sounds like the same logic of "if you don't drink you are not a true man".

【在 R****r 的大作中提到】

: if you are a serious computer scientist, you should use emacs

n*t2002-09-08 07:09

27 楼

那是老头给熏陶的.

【在 R****r 的大作中提到】

: 反正我这里所有的老头和青壮年基本都用emacs

R*r2002-09-08 07:09

28 楼

my point is not funny, but statistical truth. at least in our dept,
almost every faculty and student do their mail/news/program/latex
in emacs. and it's cool in some aspects.
vi is easy to learn and use, emacs is powerful and user-friendly,
they are not contradictory. as a beginner he should hack vi first,
then try to learn emacs.

【在 c*****e 的大作中提到】

: Your point is funny!
: You meant anyone who's using vi/vim was not serious computer scientist?
: So what is your definition of a "computer scientist"?
: It sounds like the same logic of "if you don't drink you are not a true man".

r*a2002-09-08 07:09

29 楼

pi

【在 R****r 的大作中提到】

: if you are a serious computer scientist, you should use emacs

d*i2002-09-08 07:09

30 楼

why not learn both? they are not so hard actually

【在 r**e 的大作中提到】

: Want to choose one for my future use, currently always use pico :)
: Which one is more popular and which one is more user friendly?
: Thanks.

T*r2002-09-08 07:09

31 楼

faint, it seems I am not a serious computer scientist, and even worse I
do not have any plan to be a serious computer scientist. :-))) But I am
still happy with vi everyday.

【在 R****r 的大作中提到】

: my point is not funny, but statistical truth. at least in our dept,
: almost every faculty and student do their mail/news/program/latex
: in emacs. and it's cool in some aspects.
: vi is easy to learn and use, emacs is powerful and user-friendly,
: they are not contradictory. as a beginner he should hack vi first,
: then try to learn emacs.

i*e2002-09-08 07:09

32 楼

I'm not a computer scientist, but i'm using emacs everyday. :)
sometimes use vi for quick editting tasks too. vi launches faster
than a heavily customized emacs.

【在 R****r 的大作中提到】

: if you are a serious computer scientist, you should use emacs

p*v2002-09-08 07:09

33 楼

ha.......

【在 r**a 的大作中提到】

: pi

p*v2002-09-08 07:09

34 楼

cannot understand the logic because it does not make sense at all.
it is only an editor, cannot tell anything about the quality of the work.

p*v2002-09-08 07:09

35 楼

surely you are not a serious computer scientist since you spend a
lot of time watering here :-)

【在 T********r 的大作中提到】

: faint, it seems I am not a serious computer scientist, and even worse I
: do not have any plan to be a serious computer scientist. :-))) But I am
: still happy with vi everyday.

D*g2002-09-08 07:09

36 楼

hehe, it is really becoming very religious.

【在 p**v 的大作中提到】

: cannot understand the logic because it does not make sense at all.
: it is only an editor, cannot tell anything about the quality of the work.

T*r2002-09-08 07:09

37 楼

Ok, now we get two criterions to be a serious computer scientist:
1. use emacs, if you use vi, you are not.
2. spend little or no time watering on bbs.
I am just wondering if there are other more criterions? ;-))))))

【在 p**v 的大作中提到】

: surely you are not a serious computer scientist since you spend a
: lot of time watering here :-)

R*r2002-09-08 07:09

38 楼

use emacs != never use vi
i think most people who use emacs a lot can also use vi easily,
but those who always use vi may not be familiar with emacs, and
they strongly resist to learn emacs!

【在 T********r 的大作中提到】

: Ok, now we get two criterions to be a serious computer scientist:
: 1. use emacs, if you use vi, you are not.
: 2. spend little or no time watering on bbs.
: I am just wondering if there are other more criterions? ;-))))))

c*n2002-09-08 07:09

39 楼

I think vi is more effcient in terms of key strokes
you have to do to finish a function,
like moving around, you have to press Ctrl in emacs,
but in vi, it's right under you finger.
about functions, there're many
plug-ins,
for c file editing, I use ctags and cscope,
I usually do ctags -R . first
you can also use syntax highlighting,
supports c,cpp,awk,pl,sh,tex,ps,.......
most importantly, I think it's faster
but some old guys in our lab just use cat
when typing a small script
W

【在 R****r 的大作中提到】

: use emacs != never use vi
: i think most people who use emacs a lot can also use vi easily,
: but those who always use vi may not be familiar with emacs, and
: they strongly resist to learn emacs!

D*g2002-09-08 07:09

40 楼

但是vi要在各个状态之间换来换去也挺烦的。我还是宁愿按ctrl.
我承认vi的效率是比emacs高。不过写程序或paper的时候最慢的瓶颈
还是大脑:)

【在 c******n 的大作中提到】

: I think vi is more effcient in terms of key strokes
: you have to do to finish a function,
: like moving around, you have to press Ctrl in emacs,
: but in vi, it's right under you finger.
: about functions, there're many
: plug-ins,
: for c file editing, I use ctags and cscope,
: I usually do ctags -R . first
: you can also use syntax highlighting,
: supports c,cpp,awk,pl,sh,tex,ps,.......

l*t2002-09-08 07:09

41 楼

in vi you'll always need ':'= Shift+ ';', so if you
remap the Caps Lock to Ctrl, it's right under your finger
too.

【在 c******n 的大作中提到】

i*e2002-09-08 07:09

42 楼

how can i remap Caps to Ctrl? whoever designed the current
keyboard is totally an idiot for emacs. kick him!

【在 l******t 的大作中提到】

:
: in vi you'll always need ':'= Shift+ ';', so if you
: remap the Caps Lock to Ctrl, it's right under your finger
: too.

p*s2002-09-08 07:09

43 楼

Under Windows, there is a small package called "ctrl2cap" or
something similar.
Under XFree86, there is a keyboard option can switch ctrl and cap,
check /etc/XConfig and search the string, uncomment the line, restart
your X server or restart the machine.

【在 i***e 的大作中提到】

: how can i remap Caps to Ctrl? whoever designed the current
: keyboard is totally an idiot for emacs. kick him!

D*g2002-09-08 07:09

44 楼

why? 我觉得很好用阿.我一般把左手的小指头卷一下,用中间那个指节按
ctrl.那种ctrl和capslock反过来的键盘我反而觉得不舒服,经常不小心就碰了
capslock.
我suppose你xmodmap一下就可以把capslock和ctrl反过来了吧.

【在 i***e 的大作中提到】

: how can i remap Caps to Ctrl? whoever designed the current
: keyboard is totally an idiot for emacs. kick him!