说一个作家同学和代笔 - 未名空间MITBBS历史存档

f*t2012-02-28 08:02

1 楼

大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
圈子跑得很近。
朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要
读到他的文章，我不用看作者就知道是他写的。
就这么好的朋友，我也从来没看过他的手稿，总是直接从他那里拿报纸杂志看发表出来
的文章。他写作也不怎么润色，除了发表前被编辑硬改一通，朋友圈子里也没有谁会帮
他润色，最多会对某些地方提出意见，让他自己斟酌。因为这涉及到一个风格的尊重问
题。
写作风格是一个作家的手指印儿，他已经是朋友圈子里的大写手，谁敢说自己就能写得
比他强。况且写作本身就是一个很需要天分的事情，一件事情就这么写或者那么写，连
作者自己都拿不准怎么写会更好，哪一种更招读者待见。所以，除了特别要好得朋友，
谁也不会也不敢去给别人的文章做很多润色。

G*e2012-02-28 08:02

2 楼

大脚！！！

l*o2012-02-28 08:02

3 楼

信者恒信，不信者恒不信，当discussion变成argument，这个讨论就可以打住了。。。

他。

【在 f******t 的大作中提到】

: 大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
: 圈子跑得很近。
: 朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
: 外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
: 这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
: ，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
: 全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
: 笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
: 好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要

f*t2012-02-28 08:02

4 楼

说到代笔。我也做过。
这个朋友在圈子里名气大，当时又是学生，很需要钱。自然认识很多出版社出版商之类
的人物。他虽然靠写作比一般同学钱多，但架不住喝酒吃肉地开销太大。但是他再能写
，写创作类的文章也有限，不可能每天出几篇好文章。因此接大活儿就很重要。
大活儿就是给人代笔写书。比如10万字多少钱，这个可以没日没夜地赶，然后一次性就
能拿到很多钱。因为赶进度，加上有钱一起赚的义气，他接到代笔活儿，会找我一起赶。
不过这个代笔，和一般人预期中的代笔差比较远。很多人以为成名作家会有很多代笔。
这是认知错误。
写作风格这事儿就和作家的手指印儿一样重要，而且可辨。读者都是敏感的，成名作家
找人代写，像金庸那样一次两次没关系，而且倪匡写作也非常之了得，又不瞒着，读者
知道这段儿不是金庸写的，就自然买账。
但是成名作家找别人代写，如果还是市场上随便找来的，在我看来简直是自掘坟墓。
模仿写作风格就和模仿名画一样，不容易。谁能惟妙惟肖模仿很多作家的文章而不被发
现，那他本身就已经是大佬了，根本不需要躲在别人身后给人提鞋。
文坛没有大家想的那么黑，起码在权力上还做不到。地方报纸杂志电台，加上现在网络
发达，真正有实力的作家只要写了，只要有水平，只要他想发，肯定能发。
最次的，可以在网络连载。不要说网络水大，发文很容易沉底。可以说，沉底的文学创
作都是水平不够的。读者不买账，就是水平不够。
大家可以想像一下网络成就了多少新作家新写手。如果说有谁水平很好，甘愿躲在别人
后面给人当文学创作类的写手，这样的雷锋我还没见过。基本上都是会自己去发文闯名
气。

G*s2012-02-28 08:02

5 楼

段子能说自然就能写。
怕的是嘴巴里憋不出一个字，文章却像天才

他。

【在 f******t 的大作中提到】

: 大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
: 圈子跑得很近。
: 朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
: 外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
: 这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
: ，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
: 全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
: 笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
: 好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要

a*o2012-02-28 08:02

6 楼

"所以，除了特别要好得朋友，谁也不会也不敢去给别人的文章做很多润色。"
既然好朋友可以润色，有没有可能拿给做编辑的父亲润色？

他。

【在 f******t 的大作中提到】

: 大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
: 圈子跑得很近。
: 朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
: 外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
: 这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
: ，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
: 全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
: 笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
: 好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要

t*y2012-02-28 08:02

7 楼

写作风格是一个作家的手指印儿
模仿写作风格就和模仿名画一样，不容易。谁能惟妙惟肖模仿很多作家的文章而不被发
现，那他本身就已经是大佬了，根本不需要躲在别人身后给人提鞋。
except that 韩寒(or 署名"韩寒"作品) doesn't think so
-------------------------------------------
老枪干这一行当已经有四年多，这是他痛苦的四年，因为我们的工作是写东西，一天
六千字，给你两百元的稿费，然后交给老板。一个月以后，就可以看见自己的东西变成
了书，在各大地摊流行，内容是你写的，可惜作者是贾平凹池莉了。老枪写了两本贾平
凹的长篇，一个刘墉的散文集子。最为神奇的是，他居然还在加入这个行业以后的第二
年写了一个琼瑶的东西，差点儿给拍成电视。后来那帮傻×去找琼瑶谈版权的时候，琼
瑶看着标着她的名字的书半天不认识。这事曾经成为一个新闻，使老枪颇为得意。当然
，得意是暂时的，接下去的是空虚和妒忌。空虚的是，自己混了四年，写了好几百万字
，都帮别人扬名或者臭名去了，自己留下些什么自己都不知道。至于妒忌的是什么，一
样不知道。
刚来这阵子我负责写校园纯情美文之类的东西，老枪在做一个余秋雨的。因此老枪
痛苦得无以复加，改写琼瑶的东西时，都成这样：
我趴在细雨的窗口，看见我梦中的男孩，心跳得厉害，看见他穿过雨帘，我马上跑
出教室，没有带任何遮雨的工具。在我踏出教室门口的一刹那，突然，一种沉重的历史
使命感压抑在我心头，多少年的文化在我心中吐纳，当我赶上去对那个男孩进行人文关
怀的时候，发现他也在凝视着我，雨水从我们的脸上滑落，他看着我的眼睛，我醉了，
看见他的脸上写满了上下五千年留下的沧桑。
后来这东西经过修改，印刷了五万本，充斥盗版书市场，书名叫琼瑶纯情系列，《
窗外》姐妹篇，大陆唯一授权出版，琼瑶小说珍藏版《门外》。一次我和老枪去逛书市
的时候，看见一个肥头大耳的家伙，向老枪推荐，说：哥们儿，这是琼瑶最新的东西，
送你女朋友，一定喜欢，原价是二十块，你看这天快下雨了，我也收摊了，要不我给你
五折。

f*t2012-02-28 08:02

8 楼

那么说代笔，是代的什么笔？
一般出版商总会接到一些特殊的订单，比如图书馆对于馆藏的，出版社的一些系列丛书
和计划等。
这种书以科普居多，涵盖旅游、饮食、文化、礼仪、科技等等。这算比较正宗的代笔，
因为要求写的人有点文学修养。
有时候会有一些翻译类的，那个就要求外语好点，然后交给文学编辑审查润色等。这个
可以说是代笔，但是也可以说不是。
有时候大学老师要出书，一些教育家出考试用书或者试题书，也会找点学生，那个主要
还是倾向于收集试题，还有帮忙做测试。我个人觉得不能归于代笔一类。
就是说这些书没有很明显的作者自身的写作风格的手指印儿，谁来写也没有关系，只要
多收集资料，然后写作上有组织有逻辑有点文采别让人看了睡觉，谁来写都没关系。这
个可以有代笔。
写完以后，出版社会问你要署名？如果署名的话钱就会少一点。如果不署名，钱就给多
点儿。一般我们直接要钱。因为这玩意儿不值得署名，谁也不指望靠这种东拉西扯东抄
抄西凑凑的玩意儿出名。真靠这东西出名了才悲催。
然后听说有名人，比如演艺界、体育界什么的写自传、传记，会找人代笔。这个我没做
过，只听说过。
然而，作家找代笔真没听说过。人本来就靠这个吃饭的，每个人都觉得自己写得最好，
让别人顶着自己的名号写东西发表，写出来狗屎一样的东西（自己狗屎没关系），那简
直是侮辱啊。
圈子里谁发表了狗屎文都会被当作笑话传（文人自古相轻，互相之间的刻薄话一般人想
象不出来），自己狗屎没关系，出钱找人狗屎，然后被当笑柄，基本没这样的人。
喜欢文学的人，可以看看出名作家的文章，是不是手指印儿都挺重的。写作有高潮低潮
期，每个人都有参差不齐的时候，风格会有变化，但是基本上还是会在合理的区间浮动。
----------------------------------------
我就大学当过这类写手赚钱，很浅地接触过文学圈子。文人很多都是很清高自傲的，爱
说脏话爱骂人（排除老一辈），叛逆邋遢得不得了。
（PS：作家正儿八经出版的创作等应该是没有代笔。不排除有些活动写致谢辞、演讲稿
、悼念文等等，找人写好了请作家签字增加知名度的。这种人情世故类的我真心觉得就
算有也不能算作代笔。）

t*y2012-02-28 08:02

9 楼

of course, he also disagrees with what he wrote
so your theory works anyway

【在 t**y 的大作中提到】

: 写作风格是一个作家的手指印儿
: 模仿写作风格就和模仿名画一样，不容易。谁能惟妙惟肖模仿很多作家的文章而不被发
: 现，那他本身就已经是大佬了，根本不需要躲在别人身后给人提鞋。
: except that 韩寒(or 署名"韩寒"作品) doesn't think so
: -------------------------------------------
: 老枪干这一行当已经有四年多，这是他痛苦的四年，因为我们的工作是写东西，一天
: 六千字，给你两百元的稿费，然后交给老板。一个月以后，就可以看见自己的东西变成
: 了书，在各大地摊流行，内容是你写的，可惜作者是贾平凹池莉了。老枪写了两本贾平
: 凹的长篇，一个刘墉的散文集子。最为神奇的是，他居然还在加入这个行业以后的第二
: 年写了一个琼瑶的东西，差点儿给拍成电视。后来那帮傻×去找琼瑶谈版权的时候，琼

m*t2012-02-28 08:02

10 楼

“文章像天才，嘴巴憋不出一个字”？嗯，你说的是霍金么？

【在 G*********s 的大作中提到】

: 段子能说自然就能写。
: 怕的是嘴巴里憋不出一个字，文章却像天才
:
: 他。

B*G2012-02-28 08:02

11 楼

看到这里，才发现，楼主原来是在黑方舟子。方舟子老师的著作，不就是楼主说的前面
两种么。

【在 f******t 的大作中提到】

: 那么说代笔，是代的什么笔？
: 一般出版商总会接到一些特殊的订单，比如图书馆对于馆藏的，出版社的一些系列丛书
: 和计划等。
: 这种书以科普居多，涵盖旅游、饮食、文化、礼仪、科技等等。这算比较正宗的代笔，
: 因为要求写的人有点文学修养。
: 有时候会有一些翻译类的，那个就要求外语好点，然后交给文学编辑审查润色等。这个
: 可以说是代笔，但是也可以说不是。
: 有时候大学老师要出书，一些教育家出考试用书或者试题书，也会找点学生，那个主要
: 还是倾向于收集试题，还有帮忙做测试。我个人觉得不能归于代笔一类。
: 就是说这些书没有很明显的作者自身的写作风格的手指印儿，谁来写也没有关系，只要

l*o2012-02-28 08:02

12 楼

呵呵，能写不能说或者不能口若悬河的人太多了。。。甚至包括方教主，说话也是磕磕
巴巴。。。

【在 m********t 的大作中提到】

: “文章像天才，嘴巴憋不出一个字”？嗯，你说的是霍金么？

l*o2012-02-28 08:02

13 楼

你给评评，这四句天才不天才？呵呵
粮食堆如山，钢铁入云端，兵强马又壮，收复我台湾。。。

【在 G*********s 的大作中提到】

: 段子能说自然就能写。
: 怕的是嘴巴里憋不出一个字，文章却像天才
:
: 他。

f*t2012-02-28 08:02

14 楼

我觉得还是犯了一个拿文学创作当真事儿的错误。
没错，文学来源于生活，但总是高于生活。
有时候写作为了把风格发挥到顶级，会夸张很多真实的事情。也就是一分写成10分。
写作最重要的是给人震撼，一件可能司空见惯的事情，如果放入到文学写作里，不夸张
不突出某一个特质，就无法引起人的注意和反思，无法引发灵魂深处的激情震荡。一件
无法写成极致非常具有代表意味的事情，根本不值得放入到文章里占篇幅。
文学创作和写科技文章不同，后者求实，前者求真。科技文章是要实实在在的数据，严
密的推理引导，一点不能造假和夸张。文学创作，重点要让人反思和震撼，因此夸张、
曲解、甚至编造一些不存在的事情，来达成让人高兴、愤怒、惊讶等情绪。这个情绪越
强烈，作者就越成功。
hh的文章以反社会和辛辣老练出名，他自然要在这方面下狠劲儿，不能写成跟琼瑶那样
梦幻式理想式。人越老练就会越觉得这个社会黑暗，hh在这上面有天赋，自然喜欢写一
些和夸张一些黑暗面。看他播客也一直喜欢写社会的最阴暗面，总体来说，风格的手指
印儿是很明显的。
--------------------------------------------------------
这里就这一小段来说，代笔是有的，我个人经历是一般科普作品代笔很多。
但是如果这么写，就不够让读者震撼，就不值得放入作品里。
但是如果修改一下，作家本身靠写作吃饭，但是找人代笔自己不写，然后很多优秀青年
被上一辈压榨得给人当代笔谋生，无法出名。
这么些就能达到震撼、痛斥、社会无可救药等的情绪，这样就非常值得放入作品里。
--------------------------------------------------------
写作不是罗列事实，一本只罗列事实的流水帐不能叫写作。
好像池莉写作喜欢罗列流水帐并以此出名（我没怎么读过她的作品），但是她是专门挑
选最无趣的罗列本身来痛斥生活的无趣。

【在 t**y 的大作中提到】

: 写作风格是一个作家的手指印儿
: 模仿写作风格就和模仿名画一样，不容易。谁能惟妙惟肖模仿很多作家的文章而不被发
: 现，那他本身就已经是大佬了，根本不需要躲在别人身后给人提鞋。
: except that 韩寒(or 署名"韩寒"作品) doesn't think so
: -------------------------------------------
: 老枪干这一行当已经有四年多，这是他痛苦的四年，因为我们的工作是写东西，一天
: 六千字，给你两百元的稿费，然后交给老板。一个月以后，就可以看见自己的东西变成
: 了书，在各大地摊流行，内容是你写的，可惜作者是贾平凹池莉了。老枪写了两本贾平
: 凹的长篇，一个刘墉的散文集子。最为神奇的是，他居然还在加入这个行业以后的第二
: 年写了一个琼瑶的东西，差点儿给拍成电视。后来那帮傻×去找琼瑶谈版权的时候，琼

g*e2012-02-28 08:02

15 楼

肘子是福建人。很多福建人普通话都很差，听起来好像含了个什么东西似的，发音不准
。但是肘子说话条理很清楚，他说话绝不是什么磕磕巴巴。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 呵呵，能写不能说或者不能口若悬河的人太多了。。。甚至包括方教主，说话也是磕磕
: 巴巴。。。

t*y2012-02-28 08:02

16 楼

他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。
文学来源于生活，但肯定不是总高于生活。

【在 f******t 的大作中提到】

: 我觉得还是犯了一个拿文学创作当真事儿的错误。
: 没错，文学来源于生活，但总是高于生活。
: 有时候写作为了把风格发挥到顶级，会夸张很多真实的事情。也就是一分写成10分。
: 写作最重要的是给人震撼，一件可能司空见惯的事情，如果放入到文学写作里，不夸张
: 不突出某一个特质，就无法引起人的注意和反思，无法引发灵魂深处的激情震荡。一件
: 无法写成极致非常具有代表意味的事情，根本不值得放入到文章里占篇幅。
: 文学创作和写科技文章不同，后者求实，前者求真。科技文章是要实实在在的数据，严
: 密的推理引导，一点不能造假和夸张。文学创作，重点要让人反思和震撼，因此夸张、
: 曲解、甚至编造一些不存在的事情，来达成让人高兴、愤怒、惊讶等情绪。这个情绪越
: 强烈，作者就越成功。

l*o2012-02-28 08:02

17 楼

这个见仁见智，我觉得他说话不说比专业的崔永元之类，比不专业的高晓松等等也差得
太远了。。。
这不是缺点。
你再去看看贾平凹之类的访谈，口才更差。。。
所以，只能说口才和写作水平根本没有什么直接关系。

【在 g****e 的大作中提到】

: 肘子是福建人。很多福建人普通话都很差，听起来好像含了个什么东西似的，发音不准
: 。但是肘子说话条理很清楚，他说话绝不是什么磕磕巴巴。

f*t2012-02-28 08:02

18 楼

谢谢助阵，呵呵。
也许是我自己本身有写作的经历，然后也接过代笔的活儿。
非常不认同对hh的无端猜测。我性格也很倔，不发表点意见简直能憋死我。
我觉得hh他那个手指印儿非常明显，甚至比一般作家明显。他爸爸那个风格根本不同.

【在 l*****o 的大作中提到】

: 你给评评，这四句天才不天才？呵呵
: 粮食堆如山，钢铁入云端，兵强马又壮，收复我台湾。。。

t*y2012-02-28 08:02

19 楼

韩寒不是口才差的问题,是回避谈文学的问题
说赛车女人头头是道
韩寒就算用霍金的语速声调谈文学
那也是谈文学
还行,一般,忘记了,不记得
这些话说得舌绽莲花也不是谈文学

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这个见仁见智，我觉得他说话不说比专业的崔永元之类，比不专业的高晓松等等也差得
: 太远了。。。
: 这不是缺点。
: 你再去看看贾平凹之类的访谈，口才更差。。。
: 所以，只能说口才和写作水平根本没有什么直接关系。

B*s2012-02-28 08:02

20 楼

肘子说话是不怎么利索，不过说话的内容和他的文章十分一致。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这个见仁见智，我觉得他说话不说比专业的崔永元之类，比不专业的高晓松等等也差得
: 太远了。。。
: 这不是缺点。
: 你再去看看贾平凹之类的访谈，口才更差。。。
: 所以，只能说口才和写作水平根本没有什么直接关系。

f*t2012-02-28 08:02

21 楼

不能引起读者共鸣的段子，不能高于生活的，很多作家会选择剔除。
不是说一本书必须从头到尾抖包袱，但是重点的几个肯定是要的。只有特别差的写手才
会舍不得剔除不必要的段落。什么都一堆屎一样往上堆积。
你引用的那个段落说给作家代笔的，是不是调侃意味很重。琼瑶系列那个，《门外》明
显是在调侃《窗外》。我读到这个名字都哑然失笑了。hh的幽默就是在这些不经意的字
里行间显现。
这种嘲弄式幽默，在我们这代人里非常常见也非常流行，到joke版去一堆一堆，但我从
来没在父母辈里找到，他们都太正经了，无法抖出嘲弄的魅力。

【在 t**y 的大作中提到】

: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。
: 文学来源于生活，但肯定不是总高于生活。

f*t2012-02-28 08:02

22 楼

fzz抄袭造假还需要我专门在这里说么？
我就是根据自身经验，把最可能被当作代笔，最接近代笔意味的比较普遍的商业行为放
在第一个。
就我个人来说，我也不觉得科普类文章找人代写有多严重。因为在我看来，那种东西就
是属于天下一大抄的领域。科普类文章不抄也不行，谁那么nb天文地理全部能全部第一
个知道，第一个原创？
这玩意儿就是从古抄到今都抄几千年了。拿过来整理修改总结都算正常。别全段照抄就
算敬业了（我代笔的时候不敬业过，为了赶进度，把人家整段拿来抄了那么几个地方）。

【在 B*G 的大作中提到】

: 看到这里，才发现，楼主原来是在黑方舟子。方舟子老师的著作，不就是楼主说的前面
: 两种么。

a*u2012-02-28 08:02

23 楼

看到最后原来还是认为韩寒没有代笔。
1. 长篇小说三重门等和你朋友报纸杂志上文章还是有质和量的差别吧？
2.你朋友的写作能力难道不是逐渐积累的结果？难道一开始就是“不怎么润色”？像韩
寒这种第一篇一开始就牛叉的，只能用天才解释了吧

他。

【在 f******t 的大作中提到】

: 大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
: 圈子跑得很近。
: 朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
: 外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
: 这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
: ，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
: 全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
: 笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
: 好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要

l*o2012-02-28 08:02

24 楼

我跟你的出发点可能略有区别。
你是不认同对韩寒的猜测，我则是无法忍受方肘子的所谓“科学”和“逻辑”。
韩寒的东西除了博客，我只读过“我想跟这个世界谈谈”。我觉得写得挺好（不是当代
鲁迅那种好）。但是因为读得不多，可能体会不到你说的指印。。。
但是，方肘子这套扑风捉影的手段，确实让我觉得毛骨悚然，活脱脱就是文革那一套。
我可以这么说：方韩这事儿，即便韩真的有代笔，方用这种莫须有疲劳战的方式打到韩
寒也是弊远远大于利。无他，用方的逻辑可以放到任何一个敌人。到时候，只有拉帮结
派党同伐异（其实现在也差不多。。。），谁还在乎客观公正。。。

【在 f******t 的大作中提到】

: 谢谢助阵，呵呵。
: 也许是我自己本身有写作的经历，然后也接过代笔的活儿。
: 非常不认同对hh的无端猜测。我性格也很倔，不发表点意见简直能憋死我。
: 我觉得hh他那个手指印儿非常明显，甚至比一般作家明显。他爸爸那个风格根本不同.

t*y2012-02-28 08:02

25 楼

不能引起读者共鸣的段子，不能高于生活的，很多作家会选择剔除。
except for your friend?
他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。

【在 f******t 的大作中提到】

: 不能引起读者共鸣的段子，不能高于生活的，很多作家会选择剔除。
: 不是说一本书必须从头到尾抖包袱，但是重点的几个肯定是要的。只有特别差的写手才
: 会舍不得剔除不必要的段落。什么都一堆屎一样往上堆积。
: 你引用的那个段落说给作家代笔的，是不是调侃意味很重。琼瑶系列那个，《门外》明
: 显是在调侃《窗外》。我读到这个名字都哑然失笑了。hh的幽默就是在这些不经意的字
: 里行间显现。
: 这种嘲弄式幽默，在我们这代人里非常常见也非常流行，到joke版去一堆一堆，但我从
: 来没在父母辈里找到，他们都太正经了，无法抖出嘲弄的魅力。

A*12012-02-28 08:02

26 楼

肘子部分靠谱
方舟子以前觉得还行，觉得是认死理的一个人，学术打假有功
但现在明显的走火入魔，忘乎所以了。乖戾，阴暗，私心，莫须有，什么都整出来了

【在 l*****o 的大作中提到】

: 我跟你的出发点可能略有区别。
: 你是不认同对韩寒的猜测，我则是无法忍受方肘子的所谓“科学”和“逻辑”。
: 韩寒的东西除了博客，我只读过“我想跟这个世界谈谈”。我觉得写得挺好（不是当代
: 鲁迅那种好）。但是因为读得不多，可能体会不到你说的指印。。。
: 但是，方肘子这套扑风捉影的手段，确实让我觉得毛骨悚然，活脱脱就是文革那一套。
: 我可以这么说：方韩这事儿，即便韩真的有代笔，方用这种莫须有疲劳战的方式打到韩
: 寒也是弊远远大于利。无他，用方的逻辑可以放到任何一个敌人。到时候，只有拉帮结
: 派党同伐异（其实现在也差不多。。。），谁还在乎客观公正。。。

f*t2012-02-28 08:02

27 楼

我那个同学也确实很天才。
1。他高中也成绩不好
我听他说的。
他东北人，高三上学期还带刀打架，学习一塌糊涂。
有一次他出门被他妈拦住了，从包里搜出一把西瓜刀。他妈当场哭了。他当时就突然开
窍了，立誓好好学习。然后下狠功夫学了一个学期，考上了浙江大学，你可以说学校还
是很烂。我也承认还满烂的。
大学里他也打架，他们常常会在酒桌上眉飞色舞说出去打架的事情。
2。他写作很牛
我大一就认识他了，我就是因为他写作出名才认识他的。他中学写作好不好我不知道，
但是成绩一直很差。
从我认识他起，他就写作出名，然后成绩一直就是保持及格而已。但是他主要时间全部
花在应酬和写作上了。他也就是没hh那么有名。中国那么多作家，也就hh一直抓住了大
家的眼球不是。但是你要说hh就是最好的，我不同意。
毕业的时候浙江文联想留住他，他不干，他现在北京当一个什么杂志的副主编。
3。他只当众写过一篇文
他追我们宿舍一个女生，据说当场大笔一挥就写了一篇很牛的表达爱慕的现代诗歌，事
迹被广为流传。我因为很嫉妒，没看过那篇文。但是看过的女生都说，如果有谁为她写
出这样的文，死了也甘愿了。
据说卷面没有一个涂改。我们宿舍那个女生当宝一样珍藏着，不轻易示人。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 看到最后原来还是认为韩寒没有代笔。
: 1. 长篇小说三重门等和你朋友报纸杂志上文章还是有质和量的差别吧？
: 2.你朋友的写作能力难道不是逐渐积累的结果？难道一开始就是“不怎么润色”？像韩
: 寒这种第一篇一开始就牛叉的，只能用天才解释了吧
:
: 他。

f*t2012-02-28 08:02

28 楼

恩，所以说人都是根据自身经历有倾向的。
你是受过长期的科学类的教育，所以不认同他这个。
我是因为自己爱好写作，而且接触过那些人，我觉得说文学圈子代笔流行什么的有点莫
须有。就跟农民说“皇帝用的是金锄头”一样。
就我认识的人，创作类文章没有找代笔的。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 我跟你的出发点可能略有区别。
: 你是不认同对韩寒的猜测，我则是无法忍受方肘子的所谓“科学”和“逻辑”。
: 韩寒的东西除了博客，我只读过“我想跟这个世界谈谈”。我觉得写得挺好（不是当代
: 鲁迅那种好）。但是因为读得不多，可能体会不到你说的指印。。。
: 但是，方肘子这套扑风捉影的手段，确实让我觉得毛骨悚然，活脱脱就是文革那一套。
: 我可以这么说：方韩这事儿，即便韩真的有代笔，方用这种莫须有疲劳战的方式打到韩
: 寒也是弊远远大于利。无他，用方的逻辑可以放到任何一个敌人。到时候，只有拉帮结
: 派党同伐异（其实现在也差不多。。。），谁还在乎客观公正。。。

a*o2012-02-28 08:02

29 楼

【3。他只当众写过一篇文
他追我们宿舍一个女生，据说当场大笔一挥就写了一篇很牛的表达爱慕的现代诗歌，事
迹被广为流传。我因为很嫉妒，没看过那篇文。但是看过的女生都说，如果有谁为她写
出这样的文，死了也甘愿了。
据说卷面没有一个涂改。我们宿舍那个女生当宝一样珍藏着，不轻易示人。】
韩寒会说，活好就行。

a*u2012-02-28 08:02

30 楼

你的看法我是完全同意的，但是我想说的许多东西是需要累积的。比如你说的3，我也
一样做过，只是在心里面推敲了很久了，在众人面前显摆脱口而出罢了，像传说中李白
那种兜酒诗词百片的，百年一遇。
我觉得你这个同学和韩寒的情况很不同。
当然我还是希望韩寒是个天才，这样就可以打击一下方舟子，丫最近几年有些变态。

【在 f******t 的大作中提到】

: 我那个同学也确实很天才。
: 1。他高中也成绩不好
: 我听他说的。
: 他东北人，高三上学期还带刀打架，学习一塌糊涂。
: 有一次他出门被他妈拦住了，从包里搜出一把西瓜刀。他妈当场哭了。他当时就突然开
: 窍了，立誓好好学习。然后下狠功夫学了一个学期，考上了浙江大学，你可以说学校还
: 是很烂。我也承认还满烂的。
: 大学里他也打架，他们常常会在酒桌上眉飞色舞说出去打架的事情。
: 2。他写作很牛
: 我大一就认识他了，我就是因为他写作出名才认识他的。他中学写作好不好我不知道，

f*t2012-02-28 08:02

31 楼

因为他确实写作水平高。
他从来不会原事引用，都会加工修改加一些编造，把原本平淡无奇司空见惯的事情，变
成很具有代表性的能引发别人共鸣的事情。
当然可能有些段子他知道也没引用。我又不是电脑，记得那么清楚。我就记得我从他那
里听来的全部被他写进了文章。
你就抓住我一个“都”字来造文章吧，只要发现我同学有一个趣事或者段子没被引进他
文章，你就胜利了。对不对。
那你找找我同学知道的段子没被他引用进他文章的吧。找到了麻烦告诉我。
fzz式的手法真是强大。

【在 t**y 的大作中提到】

: 不能引起读者共鸣的段子，不能高于生活的，很多作家会选择剔除。
: except for your friend?
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。

s*32012-02-28 08:02

32 楼

韩寒自己都说看不懂围城行文却处处模仿围城韩粉对此都视而不见还说自己
也曾做文字工作
真是天下之大无奇不有跟这种人还有啥好说的
咱大路朝天各走一边韩粉继续粉吧你就是粉猪粉羊又关俺们P事

a*u2012-02-28 08:02

33 楼

我接触的文艺界的多一些，代笔不罕见，跟娱乐圈里面的潜规则一样，能做不能说，尤
其是对不是这个圈子的。
另外，我觉得正儿八经做科研写文章的都知道，其实科研文章的发表，也就是把故事讲
出来，跟写小说还是很类似的。

【在 f******t 的大作中提到】

: 恩，所以说人都是根据自身经历有倾向的。
: 你是受过长期的科学类的教育，所以不认同他这个。
: 我是因为自己爱好写作，而且接触过那些人，我觉得说文学圈子代笔流行什么的有点莫
: 须有。就跟农民说“皇帝用的是金锄头”一样。
: 就我认识的人，创作类文章没有找代笔的。

d*42012-02-28 08:02

34 楼

可是hh的书前期中期后期都没有共性啊
手指印在哪儿？

f*t2012-02-28 08:02

35 楼

除了那个被追的女生见到这次当场写作，也没有任何其他一个人见过。
他公众场合说话也特别流氓，可能都是受王朔的影响。
他当众说过：“女人不要太瘦，还是要丰满，那样手感才好”。我就从他那里学来的这
个“手感好”的说法。
hh写作有那么多同窗和老师作证，我觉得足够有力度了。
“活好就行”起码比我那个同学直接说手感好来的含蓄。
“文人最下流”本来就是常识。他们自己也承认，都拿那个自嘲。

【在 a****o 的大作中提到】

: 【3。他只当众写过一篇文
: 他追我们宿舍一个女生，据说当场大笔一挥就写了一篇很牛的表达爱慕的现代诗歌，事
: 迹被广为流传。我因为很嫉妒，没看过那篇文。但是看过的女生都说，如果有谁为她写
: 出这样的文，死了也甘愿了。
: 据说卷面没有一个涂改。我们宿舍那个女生当宝一样珍藏着，不轻易示人。】
: 韩寒会说，活好就行。

f*t2012-02-28 08:02

36 楼

文艺界的我确实没接触过。
我听说什么演员、体育明星、还有一些别的娱乐型，确实找代笔。
我听说过的是找人代写自传，或者出钱请别人写传记（就是找有点名气的写传记赞他）。
这种活儿比较难，有资格接的人少些。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 我接触的文艺界的多一些，代笔不罕见，跟娱乐圈里面的潜规则一样，能做不能说，尤
: 其是对不是这个圈子的。
: 另外，我觉得正儿八经做科研写文章的都知道，其实科研文章的发表，也就是把故事讲
: 出来，跟写小说还是很类似的。

t*y2012-02-28 08:02

37 楼

你同学会把原本平淡无奇司空见惯的事情,加工修改编造写出来
韩寒写代笔就不能是他平淡无奇司空见惯的事加工一下的?
你匿名,你同学匿名,吹牛吹破了还得别人来找你们知道的段子

【在 f******t 的大作中提到】

: 因为他确实写作水平高。
: 他从来不会原事引用，都会加工修改加一些编造，把原本平淡无奇司空见惯的事情，变
: 成很具有代表性的能引发别人共鸣的事情。
: 当然可能有些段子他知道也没引用。我又不是电脑，记得那么清楚。我就记得我从他那
: 里听来的全部被他写进了文章。
: 你就抓住我一个“都”字来造文章吧，只要发现我同学有一个趣事或者段子没被引进他
: 文章，你就胜利了。对不对。
: 那你找找我同学知道的段子没被他引用进他文章的吧。找到了麻烦告诉我。
: fzz式的手法真是强大。

m*t2012-02-28 08:02

38 楼

呃。。。我觉得还是差很多的啊。。。
科研文章讲究严谨吧，话不能说得太满，有时候甚至心理猜想到某个结论八九不离十了
，也还是要实验证明了才敢写出来。还要诚惶诚恐的强调，在我们的实验条件下至少是
这样之类的。
而小说，就是要夸张和想象吧？像lz说的那样，让人才愿意读下去，平铺直叙的流水账
，再忠于事实也没有读者，更不要想畅销了。因为那样还不如去读新闻而不是小说。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 我接触的文艺界的多一些，代笔不罕见，跟娱乐圈里面的潜规则一样，能做不能说，尤
: 其是对不是这个圈子的。
: 另外，我觉得正儿八经做科研写文章的都知道，其实科研文章的发表，也就是把故事讲
: 出来，跟写小说还是很类似的。

a*u2012-02-28 08:02

39 楼

我说的是有了数据，结果写文章，如同写小说一样讲个前因后果，讨论不就是天马行空
吗？
小说不是有了原材料进行艺术加工么？
科技文章也一样有文笔的讲究，有的读起来非常流畅，遣词造句也非常得体，有的就是
8股。

【在 m********t 的大作中提到】

: 呃。。。我觉得还是差很多的啊。。。
: 科研文章讲究严谨吧，话不能说得太满，有时候甚至心理猜想到某个结论八九不离十了
: ，也还是要实验证明了才敢写出来。还要诚惶诚恐的强调，在我们的实验条件下至少是
: 这样之类的。
: 而小说，就是要夸张和想象吧？像lz说的那样，让人才愿意读下去，平铺直叙的流水账
: ，再忠于事实也没有读者，更不要想畅销了。因为那样还不如去读新闻而不是小说。

f*t2012-02-28 08:02

40 楼

应该是这样的。我同学追那个女孩儿追很长时间了。那篇诗歌应该在肚子里滚瓜烂熟，
就找个机会在心爱女孩面前显摆一下呢。
他手稿我没见过，我就见过变成方块字儿的。
另外一个专写诗歌的女孩子的手稿我见过，字漂亮，卷面干净，也不怎么涂改。当然诗
歌本来就那么一点，涂也涂不了几个。
但是我相信有人可以下笔成文。我自己以前在网络上写小说，也就是直接打字发表不修
改的。发了以后也不喜欢回头看，所以也更谈不上事后修改。
当然我的水平比那些人都差太远了。达不到成文出书的层次。在那个面上的作家如何写
文章，我也只能揣测。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 你的看法我是完全同意的，但是我想说的许多东西是需要累积的。比如你说的3，我也
: 一样做过，只是在心里面推敲了很久了，在众人面前显摆脱口而出罢了，像传说中李白
: 那种兜酒诗词百片的，百年一遇。
: 我觉得你这个同学和韩寒的情况很不同。
: 当然我还是希望韩寒是个天才，这样就可以打击一下方舟子，丫最近几年有些变态。

t*y2012-02-28 08:02

41 楼

谨慎认为,这只能算是他只当人写过一篇文
众那得好几个人呢

>>>3。他只当众写过一篇文

【在 f******t 的大作中提到】

: 除了那个被追的女生见到这次当场写作，也没有任何其他一个人见过。
: 他公众场合说话也特别流氓，可能都是受王朔的影响。
: 他当众说过：“女人不要太瘦，还是要丰满，那样手感才好”。我就从他那里学来的这
: 个“手感好”的说法。
: hh写作有那么多同窗和老师作证，我觉得足够有力度了。
: “活好就行”起码比我那个同学直接说手感好来的含蓄。
: “文人最下流”本来就是常识。他们自己也承认，都拿那个自嘲。

a*u2012-02-28 08:02

42 楼

又一次一帮同学喝酒侃女人，一个同学说爱兄你说说什么是有型的女人呢。我就顺口答
道：该凸的地方凸，该凹的地方凹，该大的地方大，该小的地方小。一帮子没文化的很
折服，觉得深刻。但是这个是道听途说捏一块的。
“活好就行“比“手感好”淫荡深刻多了。

【在 f******t 的大作中提到】

: 除了那个被追的女生见到这次当场写作，也没有任何其他一个人见过。
: 他公众场合说话也特别流氓，可能都是受王朔的影响。
: 他当众说过：“女人不要太瘦，还是要丰满，那样手感才好”。我就从他那里学来的这
: 个“手感好”的说法。
: hh写作有那么多同窗和老师作证，我觉得足够有力度了。
: “活好就行”起码比我那个同学直接说手感好来的含蓄。
: “文人最下流”本来就是常识。他们自己也承认，都拿那个自嘲。

f*t2012-02-28 08:02

43 楼

就允许你们的扫地僧之类的匿名，就不允许我匿名阿。
我也不算匿名，这网站上我灌水很多年了，也奔过。有心查我的人自然能查到。我敢用
这个id发文我就不怕人查。真匿名我就启用别的马甲了。
但是我同学我是不说的，我就是拿他当一个实例来讨论一下，爱信不信。
就是一个经历分歧的问题，你也能扯上我吹牛呢。我吹牛就吹我自己了，吹他有什么好
处。我现在也不写了，和他们那个圈子早没有交集了。我也不欣赏他们那种生存方式。
我还是喜欢理工科式的平淡踏实的生活。
观点不同，经历不同，看法不同，都正常，别动不动做人身攻击。

【在 t**y 的大作中提到】

: 你同学会把原本平淡无奇司空见惯的事情,加工修改编造写出来
: 韩寒写代笔就不能是他平淡无奇司空见惯的事加工一下的?
: 你匿名,你同学匿名,吹牛吹破了还得别人来找你们知道的段子

a*u2012-02-28 08:02

44 楼

这个没啥，我感觉你说的很可信，但是不妨碍我们对韩寒是否代笔有分歧。

【在 f******t 的大作中提到】

: 就允许你们的扫地僧之类的匿名，就不允许我匿名阿。
: 我也不算匿名，这网站上我灌水很多年了，也奔过。有心查我的人自然能查到。我敢用
: 这个id发文我就不怕人查。真匿名我就启用别的马甲了。
: 但是我同学我是不说的，我就是拿他当一个实例来讨论一下，爱信不信。
: 就是一个经历分歧的问题，你也能扯上我吹牛呢。我吹牛就吹我自己了，吹他有什么好
: 处。我现在也不写了，和他们那个圈子早没有交集了。我也不欣赏他们那种生存方式。
: 我还是喜欢理工科式的平淡踏实的生活。
: 观点不同，经历不同，看法不同，都正常，别动不动做人身攻击。

f*t2012-02-28 08:02

45 楼

对阿，含蓄多了，也淫荡深刻多了。
hh谈女人都比他们那些人厉害，难怪人家能一直抓眼球呢。我同学就是个小杂志副主编。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 又一次一帮同学喝酒侃女人，一个同学说爱兄你说说什么是有型的女人呢。我就顺口答
: 道：该凸的地方凸，该凹的地方凹，该大的地方大，该小的地方小。一帮子没文化的很
: 折服，觉得深刻。但是这个是道听途说捏一块的。
: “活好就行“比“手感好”淫荡深刻多了。

t*y2012-02-28 08:02

46 楼

匿名就匿呗,匿了还沙茶到让别人查你们的段子
说文革方式不是攻击,说吹牛就是攻击了
有一些牛人是真牛,另有一些是因为周围是智商洼地

【在 f******t 的大作中提到】

: 就允许你们的扫地僧之类的匿名，就不允许我匿名阿。
: 我也不算匿名，这网站上我灌水很多年了，也奔过。有心查我的人自然能查到。我敢用
: 这个id发文我就不怕人查。真匿名我就启用别的马甲了。
: 但是我同学我是不说的，我就是拿他当一个实例来讨论一下，爱信不信。
: 就是一个经历分歧的问题，你也能扯上我吹牛呢。我吹牛就吹我自己了，吹他有什么好
: 处。我现在也不写了，和他们那个圈子早没有交集了。我也不欣赏他们那种生存方式。
: 我还是喜欢理工科式的平淡踏实的生活。
: 观点不同，经历不同，看法不同，都正常，别动不动做人身攻击。

b*o2012-02-28 08:02

47 楼

大脚　恶补了一天终于知道扫地僧是谁了
不容易　^_^

【在 f******t 的大作中提到】

: 就允许你们的扫地僧之类的匿名，就不允许我匿名阿。
: 我也不算匿名，这网站上我灌水很多年了，也奔过。有心查我的人自然能查到。我敢用
: 这个id发文我就不怕人查。真匿名我就启用别的马甲了。
: 但是我同学我是不说的，我就是拿他当一个实例来讨论一下，爱信不信。
: 就是一个经历分歧的问题，你也能扯上我吹牛呢。我吹牛就吹我自己了，吹他有什么好
: 处。我现在也不写了，和他们那个圈子早没有交集了。我也不欣赏他们那种生存方式。
: 我还是喜欢理工科式的平淡踏实的生活。
: 观点不同，经历不同，看法不同，都正常，别动不动做人身攻击。

f*t2012-02-28 08:02

48 楼

对，我觉得有分歧正常，我倾向于觉得hh起码在创作类文章上没有代笔。
别人觉得hh有代笔，大家有事说事，有理说理。各自拿出支持自己观点的证据讨论，都
是合理的。
总不能fzz和h黑一方不停贴揣测推论和文本分析，我几乎相当于实名地写一下亲身经历
也不行。那这个讨论力度就太不对称了。
写文章还要论点论据事例支持呢。数据是论据的一种，事例也是论据的一种。但是事例
可信不可信，就看个人倾向了。

【在 a**********u 的大作中提到】

: 这个没啥，我感觉你说的很可信，但是不妨碍我们对韩寒是否代笔有分歧。

c*k2012-02-28 08:02

49 楼

粉丝有信念和挚爱的驱动，打酱油的纯属蛋疼

【在 l*****o 的大作中提到】

: 信者恒信，不信者恒不信，当discussion变成argument，这个讨论就可以打住了。。。
:
: 他。

a*u2012-02-28 08:02

50 楼

是啊，最近老婆每天炒菜都有芹菜，抗议好多次了。
所以男人可以两类，瞎jb忙的和jb瞎忙的。

【在 c******k 的大作中提到】

: 粉丝有信念和挚爱的驱动，打酱油的纯属蛋疼

t*t2012-02-28 08:02

51 楼

憨憨应该改拍裸体写真，憨粉就更坚定了。搞不明白有些大妈们咋就爱憨憨那小瘪三相
？

f*t2012-02-28 08:02

52 楼

我说让你们去查是调侃，也不是真让你去查。因为我自己就觉得这句采用了fzz的方式
，无理蛮横偏执，所以后面紧接着加了句“fzz式的。。。”来作为补充。
所以说理科和文科的思维方式是天差地别的。理科思维的人觉得你写到文章里的东西，
那就应该是那样的，hh写个〈门外〉blabla，那就真的是〈门外〉blabla。
可是我看起来就是一处搞笑的讽刺小段子。联想到琼瑶的〈窗外〉，想到代笔余秋雨，
然后加上中间那段模仿琼瑶的协作方式，那个意境简直绝了，嘲讽得恰到好处，一分不
多一分不少。
而且这是一段写冒名顶替，假书横行的段子啊。就跟金庸名那类的，制造地摊货的行业。
我行文就是比较偏向文科的方式。想哪里写哪里，灌水而已，非要处处讲逻辑，处处讲
严谨，真的很累。

【在 t**y 的大作中提到】

: 匿名就匿呗,匿了还沙茶到让别人查你们的段子
: 说文革方式不是攻击,说吹牛就是攻击了
: 有一些牛人是真牛,另有一些是因为周围是智商洼地

t*y2012-02-28 08:02

53 楼

好吧，俺承认，说你同学只当人写了一篇也是调侃
问题是你说的完全不是肘子的逻辑，倒似韩寒的逻辑
人怀疑韩寒，他就悬赏让人找他的代笔，他有没有代笔自己清楚，代笔叫什么别人不知道
我说你吹牛，你就叫我查你朋友的段子，你有没有吹牛自己清楚，你同学是谁我也不知道
然后你说你用的是肘子的逻辑
然后你这还是调侃，还好不是韩寒开价两千万，连带上别人的老婆孩子精子的调侃
没人要求你处处严谨，但起码你别前后几分钟意思就转一个弯

【在 f******t 的大作中提到】

: 我说让你们去查是调侃，也不是真让你去查。因为我自己就觉得这句采用了fzz的方式
: ，无理蛮横偏执，所以后面紧接着加了句“fzz式的。。。”来作为补充。
: 所以说理科和文科的思维方式是天差地别的。理科思维的人觉得你写到文章里的东西，
: 那就应该是那样的，hh写个〈门外〉blabla，那就真的是〈门外〉blabla。
: 可是我看起来就是一处搞笑的讽刺小段子。联想到琼瑶的〈窗外〉，想到代笔余秋雨，
: 然后加上中间那段模仿琼瑶的协作方式，那个意境简直绝了，嘲讽得恰到好处，一分不
: 多一分不少。
: 而且这是一段写冒名顶替，假书横行的段子啊。就跟金庸名那类的，制造地摊货的行业。
: 我行文就是比较偏向文科的方式。想哪里写哪里，灌水而已，非要处处讲逻辑，处处讲
: 严谨，真的很累。

f*g2012-02-28 08:02

54 楼

you seem to be a more reasonable proHan, not a Han fan, so I ask you a
serious question, why HH just did not, has not, nor will in foreseeable
future show off himself, he is still alive and well, isn't it? Why does he
let others to do such dirty job for him, ouch I remember he said he couldn't
care less those fans.

【在 f******t 的大作中提到】

: 我说让你们去查是调侃，也不是真让你去查。因为我自己就觉得这句采用了fzz的方式
: ，无理蛮横偏执，所以后面紧接着加了句“fzz式的。。。”来作为补充。
: 所以说理科和文科的思维方式是天差地别的。理科思维的人觉得你写到文章里的东西，
: 那就应该是那样的，hh写个〈门外〉blabla，那就真的是〈门外〉blabla。
: 可是我看起来就是一处搞笑的讽刺小段子。联想到琼瑶的〈窗外〉，想到代笔余秋雨，
: 然后加上中间那段模仿琼瑶的协作方式，那个意境简直绝了，嘲讽得恰到好处，一分不
: 多一分不少。
: 而且这是一段写冒名顶替，假书横行的段子啊。就跟金庸名那类的，制造地摊货的行业。
: 我行文就是比较偏向文科的方式。想哪里写哪里，灌水而已，非要处处讲逻辑，处处讲
: 严谨，真的很累。

a*u2012-02-28 08:02

55 楼

这个是非常让人困惑的一点，也是许多人怀疑韩寒是个草包的原因。不过如果韩寒质地
反弹当众泼墨熊文若干侃侃而谈艺术女人人生，那就精彩了，这个事件更加有看头了

he
't

【在 f*********g 的大作中提到】

: you seem to be a more reasonable proHan, not a Han fan, so I ask you a
: serious question, why HH just did not, has not, nor will in foreseeable
: future show off himself, he is still alive and well, isn't it? Why does he
: let others to do such dirty job for him, ouch I remember he said he couldn't
: care less those fans.

f*g2012-02-28 08:02

56 楼

As a poster mentioned that when a young prodigy painter faced question for
the authenticity, she was put under hidden camera for months, at last she
did receive some hint from her dad, but people still understood it basically
.

f*t2012-02-28 08:02

57 楼

我说的是肘子的方式。。。无理蛮横偏执
就是说，自己不提供证据，让别人去提供。比如肘子说hh代笔，自己不找出代笔人或者
代笔的原稿，要hh提供代笔的证据。（谁跳出来帮hh作证都没用）
我让你去找我同学的没有用于他文章的他知道的段子，就是差不多这样的方式：无论你
拿什么来，我都可以直接否决，因为这个事情是我在制定游戏规则。
我当时写的时候就笑了，然后想这动不动让别人找证据不是和fzz同出一辙么，所以就
这么加了一句。
反正，就是灌水玩啦，走了不纠缠我同学的事情了，人家现在副主编做得好好的，我在
这里jjww他，他今天大概打喷嚏能打死。

知道
知道

【在 t**y 的大作中提到】

: 好吧，俺承认，说你同学只当人写了一篇也是调侃
: 问题是你说的完全不是肘子的逻辑，倒似韩寒的逻辑
: 人怀疑韩寒，他就悬赏让人找他的代笔，他有没有代笔自己清楚，代笔叫什么别人不知道
: 我说你吹牛，你就叫我查你朋友的段子，你有没有吹牛自己清楚，你同学是谁我也不知道
: 然后你说你用的是肘子的逻辑
: 然后你这还是调侃，还好不是韩寒开价两千万，连带上别人的老婆孩子精子的调侃
: 没人要求你处处严谨，但起码你别前后几分钟意思就转一个弯

f*t2012-02-28 08:02

58 楼

我想他大概是一方面极度气愤（作家代笔确实是个大侮辱），另外一方面谈写作谈文学
等，必须在轻松的氛围下，他现在压力可能很大，面对这种质疑的话，人一紧张根本连
正常说话都成问题。
我觉得对hh的代笔质疑不用那么急，给他一个空间，我相信他情绪平复以后，还是能写
出好东西。但是我觉得要求当众写不合理。
每个人都是不同的。有人学得好，就是考试不行。有人台下侃侃而谈，台上变成了红脸
猴子。
文学创作本身就是一个很受心理层面影响的事情，有时候就那么一个想法，就写了。还
真不一定能说得有多透彻。我个人觉得，真正能对文学谈得头头是道的，反而是文学评
论或者搞文学研究的人。
作家这个行当，还是更依赖天赋。同样的经历，有人就是写得好，不服不行。
要hh写东西证明，也不急在这一刻，以后他有灵感写东西了，自然就证实了。但是非逼
着他现在立马写给大家看，或者非逼着他现在立马当众谈文学，谈感想，都不太合适。
玩笔杆子的我还没见过不敏感不骄傲的。很多还很叛逆，大家要她怎么样，他偏不怎么
样，偏要和大家不同，才能彰显特立独行。

he
't

【在 f*********g 的大作中提到】

: you seem to be a more reasonable proHan, not a Han fan, so I ask you a
: serious question, why HH just did not, has not, nor will in foreseeable
: future show off himself, he is still alive and well, isn't it? Why does he
: let others to do such dirty job for him, ouch I remember he said he couldn't
: care less those fans.

f*g2012-02-28 08:02

59 楼

I seriously challenge your challenging to Fang, he isn't perfect, but he was
reasonable at least in the beginning. Don't feel offensive if I told you
some history in 1957 when Mao lunched anti rightist movement, even there
were a few of truly extreme rightists, e.g , former premier Zhu, many of
those "rightists" were just questioning many policies of the party, some
time the words were bit harsh, nonetheless they did not mean to harm, but
many party members soon started to attack their unrelated personal life,
overall characters etc, now we all saw what happens. I hope you guys'
attitude won't help to form such new debacle.

【在 f******t 的大作中提到】

: 我说的是肘子的方式。。。无理蛮横偏执
: 就是说，自己不提供证据，让别人去提供。比如肘子说hh代笔，自己不找出代笔人或者
: 代笔的原稿，要hh提供代笔的证据。（谁跳出来帮hh作证都没用）
: 我让你去找我同学的没有用于他文章的他知道的段子，就是差不多这样的方式：无论你
: 拿什么来，我都可以直接否决，因为这个事情是我在制定游戏规则。
: 我当时写的时候就笑了，然后想这动不动让别人找证据不是和fzz同出一辙么，所以就
: 这么加了一句。
: 反正，就是灌水玩啦，走了不纠缠我同学的事情了，人家现在副主编做得好好的，我在
: 这里jjww他，他今天大概打喷嚏能打死。
:

t*y2012-02-28 08:02

60 楼

显然肘子的方式和你的方式完全不一样
你想模仿的物理蛮横偏执反而就是韩寒的方式
肘子明明找了一个代笔人么，就是大韩寒。找的对不对另说，但他找没找这个事实咱不
能睁眼瞎说吧？方韩对咬也就是一个来月之前开始的,1月16日左右,双方说的什么都在
微波博客上,就算删帖也已经被广泛转贴了.肘子还没提到代笔这两个字,韩寒就已经开
始破口大骂了.
另外肘子的游戏是什么，他制定的游戏规则到底是什么？韩寒为什么要参加他的游戏?
不参加不行么?
有脑子的人回去看看,明明是韩寒开的游戏场子么,还有2000万大奖鼓励你参加,又是一
字,又是一行,又是女儿,又是封笔,规则都是韩寒自己定的. 他自己还说写那千把字花了
十个小时,可见制定游戏规则也是个苦活. 对你可能很容易, 对韩寒可就不见得了. 肘
子倒是一开始就说你这个游戏是假的,游戏规则是挫的,嘲笑他游戏当真的话按韩自己的
规则自己就输了.
然后他就用了和你一样的一招,说他的游戏是调侃.
你还觉得觉得是肘子的方式呢.想模仿一个倒模仿成韩寒的方式

【在 f******t 的大作中提到】

: 我说的是肘子的方式。。。无理蛮横偏执
: 就是说，自己不提供证据，让别人去提供。比如肘子说hh代笔，自己不找出代笔人或者
: 代笔的原稿，要hh提供代笔的证据。（谁跳出来帮hh作证都没用）
: 我让你去找我同学的没有用于他文章的他知道的段子，就是差不多这样的方式：无论你
: 拿什么来，我都可以直接否决，因为这个事情是我在制定游戏规则。
: 我当时写的时候就笑了，然后想这动不动让别人找证据不是和fzz同出一辙么，所以就
: 这么加了一句。
: 反正，就是灌水玩啦，走了不纠缠我同学的事情了，人家现在副主编做得好好的，我在
: 这里jjww他，他今天大概打喷嚏能打死。
:

f*t2012-02-28 08:02

61 楼

毛当年引发反右风潮，是善意还是恶意，我不知道，也不了解那段历史。
但是我看过一些文革伤痕文学。我印象中不是右派攻击政府导致文化大革命。而是上层
内斗的结果。
而且下层社会不是右派攻击红卫兵导致惨案，而是红卫兵领取中央指示，或者自发地攻
击右派，导致冤假错案。
正是害怕这样的事情再次发生，也正是担心我们还有产生红卫兵的土壤，我才不能忍受
凭着贴大字报+莫须有的行为，凭着分析推理和推测，就把一个人打翻在地，不管他是
hh还是别人。
就算是一个杀人犯，没有人证物证的指控也不能定罪（比如辛普森案），hh这事情到目
前为止只有人证（同学老师编辑评委等）和物证（手稿）说明他确实写作品。
关于他找代笔没有任何的人证和物证。
在我看来，程序正义更重要。我们不能再来一次文化大革命。虽然我没经历过，但是文
学作品给我的印象非常震撼。
有时候有些悲哀，同样是全民皆狂，德国人发动二战对全世界造成巨大损失，他们在今
天都还记得教训（我和德国同学聊过2战）。而我们发动文革对内造成巨大损失，我们
却记不住。
我反对任何仅凭推理猜测，没有实际证据的指控。
假货横行不是胡乱打假的借口。
打击假货，可以在坐实罪证的时候加大惩罚力度，增大造假成本。而不是胡乱、没有证
据地乱打假。否则将人人自危。

was

【在 f*********g 的大作中提到】

: I seriously challenge your challenging to Fang, he isn't perfect, but he was
: reasonable at least in the beginning. Don't feel offensive if I told you
: some history in 1957 when Mao lunched anti rightist movement, even there
: were a few of truly extreme rightists, e.g , former premier Zhu, many of
: those "rightists" were just questioning many policies of the party, some
: time the words were bit harsh, nonetheless they did not mean to harm, but
: many party members soon started to attack their unrelated personal life,
: overall characters etc, now we all saw what happens. I hope you guys'
: attitude won't help to form such new debacle.

f*t2012-02-28 08:02

62 楼

如果是hh老爸写的，hh书本里大量的80后、90后熟悉的生活方式，众多的人证物证表明
是hh写的，还有那个写赛车手的生活。
他老爸写的，不是更假吗。
再对比他老爸发表过的作品，风格一致吗？

【在 t**y 的大作中提到】

: 显然肘子的方式和你的方式完全不一样
: 你想模仿的物理蛮横偏执反而就是韩寒的方式
: 肘子明明找了一个代笔人么，就是大韩寒。找的对不对另说，但他找没找这个事实咱不
: 能睁眼瞎说吧？方韩对咬也就是一个来月之前开始的,1月16日左右,双方说的什么都在
: 微波博客上,就算删帖也已经被广泛转贴了.肘子还没提到代笔这两个字,韩寒就已经开
: 始破口大骂了.
: 另外肘子的游戏是什么，他制定的游戏规则到底是什么？韩寒为什么要参加他的游戏?
: 不参加不行么?
: 有脑子的人回去看看,明明是韩寒开的游戏场子么,还有2000万大奖鼓励你参加,又是一
: 字,又是一行,又是女儿,又是封笔,规则都是韩寒自己定的. 他自己还说写那千把字花了

f*g2012-02-28 08:02

63 楼

Let me put one more thinking here. I do feel, the older generation of China,
like what we see the population in Admerica at large, people are more sensitive to
honesty, and faith, while in China, nowadays, since 1990, the faith and
trusty deteriorated so much it is not longer precious traits and have no "
actual value". This is breathtaking backward step, no wonder Zhao of
University of Chicago said, if this event does not resolve in decency, China
not only will fall back to CR , it would fall back to whatever unknown
dark age not only in China, but in world history. I may not agree with
each judgement, but overall you can feel the gravity of the events.

b*o2012-02-28 08:02

64 楼

其实说白了就是屁股决定脑袋
说的再多　他们也会找更多的例子来圆
因为偶像的倒掉
对它们来说其实就是自我的否定
另，说文化大革命
有没有想过自己维护高高在上的教主
是不是也和红卫兵一样

China,
China
the

【在 f*********g 的大作中提到】

: Let me put one more thinking here. I do feel, the older generation of China,
: like what we see the population in Admerica at large, people are more sensitive to
: honesty, and faith, while in China, nowadays, since 1990, the faith and
: trusty deteriorated so much it is not longer precious traits and have no "
: actual value". This is breathtaking backward step, no wonder Zhao of
: University of Chicago said, if this event does not resolve in decency, China
: not only will fall back to CR , it would fall back to whatever unknown
: dark age not only in China, but in world history. I may not agree with
: each judgement, but overall you can feel the gravity of the events.

f*t2012-02-28 08:02

65 楼

对，正因为诚心和正义的丧失，每个人都可能造假。
证据才更凸现重要，使用同一套标准来判断才合理。
比如fzz本身造假，对他却使用不同的标准。造假的人来打假，本身就已经很可笑。他
自己也造假，如何取信于人？
另外，经过长时间的拿着放大镜一样地挖掘，对于hh的指控仍然停留在文本分析和推测
上，这本身已经足够说明问题。hh就算不是完人，在文学创作上我觉得还是可信的。这
是我的推测。

China,
China
the

【在 f*********g 的大作中提到】

: Let me put one more thinking here. I do feel, the older generation of China,
: like what we see the population in Admerica at large, people are more sensitive to
: honesty, and faith, while in China, nowadays, since 1990, the faith and
: trusty deteriorated so much it is not longer precious traits and have no "
: actual value". This is breathtaking backward step, no wonder Zhao of
: University of Chicago said, if this event does not resolve in decency, China
: not only will fall back to CR , it would fall back to whatever unknown
: dark age not only in China, but in world history. I may not agree with
: each judgement, but overall you can feel the gravity of the events.

f*g2012-02-28 08:02

66 楼

I do think your lack of layer logic is appalling, thank you, bye.

【在 f******t 的大作中提到】

: 对，正因为诚心和正义的丧失，每个人都可能造假。
: 证据才更凸现重要，使用同一套标准来判断才合理。
: 比如fzz本身造假，对他却使用不同的标准。造假的人来打假，本身就已经很可笑。他
: 自己也造假，如何取信于人？
: 另外，经过长时间的拿着放大镜一样地挖掘，对于hh的指控仍然停留在文本分析和推测
: 上，这本身已经足够说明问题。hh就算不是完人，在文学创作上我觉得还是可信的。这
: 是我的推测。
:
: China,
: China

f*t2012-02-28 08:02

67 楼

又落了下乘，有事说事。
就你拿文革那段，竟然说是右派攻击政府，导致最后政府的人
反弹。。。
就这一小段儿，也确实很凸现您的logic layer。
我再根据常理推测一下，或者凸现别的了。

【在 f*********g 的大作中提到】

: I do think your lack of layer logic is appalling, thank you, bye.

d*72012-02-28 08:02

68 楼

他。

【在 f******t 的大作中提到】

: 大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
: 圈子跑得很近。
: 朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
: 外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
: 这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
: ，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
: 全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
: 笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
: 好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要

t*y2012-02-28 08:02

69 楼

不觉得韩寒的方式无理蛮横偏执了? 自己的游戏自己定规则,虽然蛮横无理, 别人也没
办法. 但是玩着玩着把自己套进去,还是需要特殊型号的草包才行.
谈具体的质疑也好. 不过韩寒的说法好像就是根本不能质疑代笔. 只要质疑了,作家就
没有清白了. 但是署名韩寒的作品里就提到代写的事, 按你的说法还是抨击社会黑暗面
写的,那就是说这还不是独立的事件,而是比较普遍的社会现象. 但, 代笔却是不能质疑
的.
就谈大小韩寒这个时代差吧. 书本里大量的80后、90后熟悉的生活方式, 同样也有好多
60, 70年代的人物时代特征.大韩寒好歹在80后,90后生活的时候还活着,还至少作为一
个观察者存在, 小韩寒可是60,70年代还没生出来. 为什么大韩寒写起来比小韩寒更假?
这还只是泛泛而谈, 还没具体说到大韩寒本身的中文系背景和小韩寒语文考试不及格
的事迹, 大韩寒曾用名韩寒, 小韩寒开写大韩寒就封笔, 小韩寒唯一一次当众(实际上
就一个人监考,所以只能也说是当人)写作出彩,大韩寒还在旁边听出题. 另一次当众写
作(第二届新概念)究竟写的如何基本没人知道, 但可以肯定的是不怎么样. 更不要说从
大韩寒的微波看他还是个潮爹,很难说他是不是不熟悉80后、90后的生活方式. 而且他
微博上说话半文半白的掉书袋, 尖酸刻薄, 和很多署名韩寒的作品一脉相承么. 相反小
韩寒动不动就语无伦次,文不达意, 有时候基本的句子组织都弄不好. 为什么大韩寒写
起来比小韩寒更假?
只看文章不看博客/微波, 风格上署名韩寒的作品也不一致, 小韩寒自己就不止一次这
么说, 所谓写作的手指印云云, 您独具慧眼而已. 而且大韩寒发表的作品基本上都是定
向投稿, 尖酸刻薄投给故事会能发表么? 小韩寒成名后就不一样了,写标点都有人抢沙
发板凳的, 假如大韩寒有什么存货, 自然都可以从这个渠道出.

【在 f******t 的大作中提到】

: 如果是hh老爸写的，hh书本里大量的80后、90后熟悉的生活方式，众多的人证物证表明
: 是hh写的，还有那个写赛车手的生活。
: 他老爸写的，不是更假吗。
: 再对比他老爸发表过的作品，风格一致吗？

s*l2012-02-28 08:02

70 楼

我中学大学时也曾经见过那种才华横溢的人，不过基本上共同特点都是非常爱读书。俗
话说，读书破万卷，下笔如有神。但是hh总是声称他不爱读书，这真是挺难让人理解的。
另外我在想，会不会代笔这个圈子里也有档次之分。最牛的会被拉去代笔写小说，散文
，，，次之的拉去写人物传记，，，再次的就是你接触到的。。。纯属猜测哈，没有冒犯的意思。

他。

【在 f******t 的大作中提到】

: 大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
: 圈子跑得很近。
: 朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
: 外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
: 这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
: ，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
: 全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
: 笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
: 好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要

f*t2012-02-28 08:02

71 楼

只要合理的疑问都可以有。
我觉得我接触的也就是最差的圈子了。大学生也就是最底层了。但是就我们那个圈子里
来说，也是个顶个地要自己写小说出名的。就算再缺钱，没有人会把自己写的小说卖给
别人。投杂志社中了也能拿稿费，也不少。卖给别人能多有几个钱呢？不划算的。
我想那种更牛的层次，能接到的活儿也多，应该更不愁钱的问题，然后投稿的命中率更
高。为了钱卖掉自己的创作应该可能性更低。
我觉得hh那个少年飞驰啦那个小说里，讽刺的是伪劣假冒，地下书摊书局的那种现象。
就是招一大堆人去冒着名家的头衔写很多下流小说，然后路边摊卖卖的。这种名家自己
不知道也讨厌，要追着打的。这样的代笔我听说过，但是从来也没接触过。就是不法书
商书贩子做的事情。
其本质是名家头衔被盗用了，名家自己也是被害者。就和“金庸名”那样子的性质差不
多。
而不是说什么名家自己出钱找人给自己代笔。真是解读的问题。

的。
冒犯的意思。

【在 s*******l 的大作中提到】

: 我中学大学时也曾经见过那种才华横溢的人，不过基本上共同特点都是非常爱读书。俗
: 话说，读书破万卷，下笔如有神。但是hh总是声称他不爱读书，这真是挺难让人理解的。
: 另外我在想，会不会代笔这个圈子里也有档次之分。最牛的会被拉去代笔写小说，散文
: ，，，次之的拉去写人物传记，，，再次的就是你接触到的。。。纯属猜测哈，没有冒犯的意思。
:
: 他。

d*22012-02-28 08:02

72 楼

果然是女博啊。
我接触圈子的底线是pre-K

【在 f******t 的大作中提到】

: 只要合理的疑问都可以有。
: 我觉得我接触的也就是最差的圈子了。大学生也就是最底层了。但是就我们那个圈子里
: 来说，也是个顶个地要自己写小说出名的。就算再缺钱，没有人会把自己写的小说卖给
: 别人。投杂志社中了也能拿稿费，也不少。卖给别人能多有几个钱呢？不划算的。
: 我想那种更牛的层次，能接到的活儿也多，应该更不愁钱的问题，然后投稿的命中率更
: 高。为了钱卖掉自己的创作应该可能性更低。
: 我觉得hh那个少年飞驰啦那个小说里，讽刺的是伪劣假冒，地下书摊书局的那种现象。
: 就是招一大堆人去冒着名家的头衔写很多下流小说，然后路边摊卖卖的。这种名家自己
: 不知道也讨厌，要追着打的。这样的代笔我听说过，但是从来也没接触过。就是不法书
: 商书贩子做的事情。

s*l2012-02-28 08:02

73 楼

其实我身边也有“代笔”的，比你们那圈儿还低，就是出习题集，复习资料之类，最后
挂个名师的名义。kakaka。我当时没掺合过，因为给的钱真是太太太少了。
你认识的玩笔杆子的包括你，都爱看书，这个我应该说的没错儿吧。不管怎样，hh即使
真是自己创作，也不该这样出来忽悠人。什么从不爱看书，7门考试不及格就成作家啦
，这不害人么。

【在 f******t 的大作中提到】

: 只要合理的疑问都可以有。
: 我觉得我接触的也就是最差的圈子了。大学生也就是最底层了。但是就我们那个圈子里
: 来说，也是个顶个地要自己写小说出名的。就算再缺钱，没有人会把自己写的小说卖给
: 别人。投杂志社中了也能拿稿费，也不少。卖给别人能多有几个钱呢？不划算的。
: 我想那种更牛的层次，能接到的活儿也多，应该更不愁钱的问题，然后投稿的命中率更
: 高。为了钱卖掉自己的创作应该可能性更低。
: 我觉得hh那个少年飞驰啦那个小说里，讽刺的是伪劣假冒，地下书摊书局的那种现象。
: 就是招一大堆人去冒着名家的头衔写很多下流小说，然后路边摊卖卖的。这种名家自己
: 不知道也讨厌，要追着打的。这样的代笔我听说过，但是从来也没接触过。就是不法书
: 商书贩子做的事情。

G*s2012-02-28 08:02

74 楼

打击假货，可以在坐实罪证的时候加大惩罚力度，增大造假成本。而不是胡乱、没有证
据地乱打假。否则将人人自危。
你这个高啊，人人自危
韩寒都只担心作家们自危

【在 f******t 的大作中提到】

: 毛当年引发反右风潮，是善意还是恶意，我不知道，也不了解那段历史。
: 但是我看过一些文革伤痕文学。我印象中不是右派攻击政府导致文化大革命。而是上层
: 内斗的结果。
: 而且下层社会不是右派攻击红卫兵导致惨案，而是红卫兵领取中央指示，或者自发地攻
: 击右派，导致冤假错案。
: 正是害怕这样的事情再次发生，也正是担心我们还有产生红卫兵的土壤，我才不能忍受
: 凭着贴大字报+莫须有的行为，凭着分析推理和推测，就把一个人打翻在地，不管他是
: hh还是别人。
: 就算是一个杀人犯，没有人证物证的指控也不能定罪（比如辛普森案），hh这事情到目
: 前为止只有人证（同学老师编辑评委等）和物证（手稿）说明他确实写作品。

f*t2012-02-28 08:02

75 楼

还真不一定。我真就不爱看书。
我爱看电视电影，爱玩游戏，爱上网灌水掐架。
不爱看书。我手头就2本小说，一本pray，一本哈里波特1,拿到手上一年了，哈里坡特
还在看第二页。
我想hh还是喜欢看书的，就是喜欢装，和很多学习好的人一样，明明自己私下里很用功
，非要说不用功来证明自己特别天才特别聪明。

【在 s*******l 的大作中提到】

: 其实我身边也有“代笔”的，比你们那圈儿还低，就是出习题集，复习资料之类，最后
: 挂个名师的名义。kakaka。我当时没掺合过，因为给的钱真是太太太少了。
: 你认识的玩笔杆子的包括你，都爱看书，这个我应该说的没错儿吧。不管怎样，hh即使
: 真是自己创作，也不该这样出来忽悠人。什么从不爱看书，7门考试不及格就成作家啦
: ，这不害人么。

s*l2012-02-28 08:02

76 楼

好吧。。。我大概明白了

【在 f******t 的大作中提到】

: 还真不一定。我真就不爱看书。
: 我爱看电视电影，爱玩游戏，爱上网灌水掐架。
: 不爱看书。我手头就2本小说，一本pray，一本哈里波特1,拿到手上一年了，哈里坡特
: 还在看第二页。
: 我想hh还是喜欢看书的，就是喜欢装，和很多学习好的人一样，明明自己私下里很用功
: ，非要说不用功来证明自己特别天才特别聪明。

w*u2012-02-28 08:02

77 楼

你朋友有生活經驗、對奇聞趣事感興趣
能說笑話
他有寫作天分，我不懷疑
更不懷疑他的作品是別人代筆
如果一個13-4嵗，有點半痴呆的不愛學習的小孩，寫了大學的生活，我們這些過來人一看
喲，都被他領悟透了，自然驚呆了（參見新浪讀書，hh偉文：《小鎮生活》）
寫作，很多時候是靠段子湊出來的，湊一湊，一篇文章就顯得有趣了
段子很多時候，就和你朋友一樣，要有生活經驗；道聽途説還不行，得有生活感悟
那才深刻，寫出來，別人看了才深刻體會到你的功力

他。

【在 f******t 的大作中提到】

: 大学时候因为喜欢写作，而且最要好的朋友就是小有名气的写手。所以和他以及他那个
: 圈子跑得很近。
: 朋友没有hh那么有名气，但是在当地报纸杂志电台屡屡发表新作。他也靠这个赚不少额
: 外的钱，因此每天出去胡吃海喝交朋会友，有时候也会带上我。
: 这个朋友生活很丰富，朋友很多，而且文学圈的朋友特别喜欢聚会。他每天每天地聚会
: ，听来很多段子。由于写作的关系，他对奇闻趣事特别敏感，尤其是一些搞笑的段子，
: 全部烂熟于心。每次和他出去吃饭，他可以从落座开始一直讲到结帐，让所有的人从头
: 笑到尾。他讲笑话还有个特点，就是手势和动作特别多，惟妙惟肖。所以大家都喜欢他。
: 他那些趣事和段子，甭管亲身经历还是听来的，都会被他用作素材写进文章里。由于是
: 好朋友，我总是先听到他讲的新趣闻，然后才在报纸杂志上看到他用进去。所以我只要

l*82012-02-28 08:02

78 楼

看看韩寒的各种作品，韩寒可以算是“风格多变”了

【在 f******t 的大作中提到】

: 谢谢助阵，呵呵。
: 也许是我自己本身有写作的经历，然后也接过代笔的活儿。
: 非常不认同对hh的无端猜测。我性格也很倔，不发表点意见简直能憋死我。
: 我觉得hh他那个手指印儿非常明显，甚至比一般作家明显。他爸爸那个风格根本不同.

l*82012-02-28 08:02

79 楼

有人说他老爸写了赛车手的那篇小说吗？
韩寒中学时还发表过故事会风格的作品，与书店和求医风格截然不同。

【在 f******t 的大作中提到】

: 如果是hh老爸写的，hh书本里大量的80后、90后熟悉的生活方式，众多的人证物证表明
: 是hh写的，还有那个写赛车手的生活。
: 他老爸写的，不是更假吗。
: 再对比他老爸发表过的作品，风格一致吗？

d*02012-02-28 08:02

80 楼

可以看看刘震云得矛盾奖之后的访谈, 笨嘴笨舌的, 但也能体现极高的文学修养. 与HH
完全不同.
一个人的内涵, 即使再不善谈, 通过他的说话也可以一目了然.

c*r2012-02-28 08:02

81 楼

如果没猜错的话，你那朋友写的不是“掉书袋”的小说。

c*r2012-02-28 08:02

82 楼

古龙小说和金庸小说的写作有何不同？前者更多的靠想象力，后者则必须要有学识。署
名韩寒的早期作品属于“金庸小说”那一类，但韩寒完全没有表现出相应的学识。

a*u2012-02-28 08:02

83 楼

古龙的学识也不是盖的～
表达方式不同罢了

【在 c****r 的大作中提到】

: 古龙小说和金庸小说的写作有何不同？前者更多的靠想象力，后者则必须要有学识。署
: 名韩寒的早期作品属于“金庸小说”那一类，但韩寒完全没有表现出相应的学识。

d*02012-02-28 08:02

84 楼

可以看看刘震云得矛盾奖之后的访谈, 笨嘴笨舌的, 但也能体现极高的文学修养. 与HH
完全不同.
一个人的内涵, 即使再不善谈, 通过他的说话也可以一目了然.

l*o2012-02-28 08:02

85 楼

如果一个人的内涵真的可以通过谈吐一目了然，这个世界也就不会有那么多怀才不遇的
人了。。。

HH

【在 d***0 的大作中提到】

: 可以看看刘震云得矛盾奖之后的访谈, 笨嘴笨舌的, 但也能体现极高的文学修养. 与HH
: 完全不同.
: 一个人的内涵, 即使再不善谈, 通过他的说话也可以一目了然.

d*22012-02-28 08:02

86 楼

对，你这话应该找工作的时候跟面试官说。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 如果一个人的内涵真的可以通过谈吐一目了然，这个世界也就不会有那么多怀才不遇的
: 人了。。。
:
: HH

d*22012-02-28 08:02

87 楼

如果一个人通过谈吐就可以看出来是个草包。　那它基本上就是个草包。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 如果一个人的内涵真的可以通过谈吐一目了然，这个世界也就不会有那么多怀才不遇的
: 人了。。。
:
: HH

d*22012-02-28 08:02

88 楼

我现在都保存着陈佩斯朱时茂的吃面和羊肉串。
还有司马缸砸光。
无法抖出嘲弄的魅力？　我看到的是从未被超越。

【在 f******t 的大作中提到】

: 不能引起读者共鸣的段子，不能高于生活的，很多作家会选择剔除。
: 不是说一本书必须从头到尾抖包袱，但是重点的几个肯定是要的。只有特别差的写手才
: 会舍不得剔除不必要的段落。什么都一堆屎一样往上堆积。
: 你引用的那个段落说给作家代笔的，是不是调侃意味很重。琼瑶系列那个，《门外》明
: 显是在调侃《窗外》。我读到这个名字都哑然失笑了。hh的幽默就是在这些不经意的字
: 里行间显现。
: 这种嘲弄式幽默，在我们这代人里非常常见也非常流行，到joke版去一堆一堆，但我从
: 来没在父母辈里找到，他们都太正经了，无法抖出嘲弄的魅力。

l*o2012-02-28 08:02

89 楼

呵呵，你呀，狠能抬杠，但就是太喜欢把争论推及个人。。。我看不出你这句话想表达
什么。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 对，你这话应该找工作的时候跟面试官说。

l*o2012-02-28 08:02

90 楼

我只看出他是个喜欢香车美女的小青年。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 如果一个人通过谈吐就可以看出来是个草包。　那它基本上就是个草包。

d*22012-02-28 08:02

91 楼

如果没有装Ｂ装成了个作家....
我承认你的陈述。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 我只看出他是个喜欢香车美女的小青年。。。

l*o2012-02-28 08:02

92 楼

装B和作家并不矛盾，事实上，很多作家画家音乐家影视剧家都特喜欢装B，你甚至可以
说装B就是他们工作的一部分。。。
又或者你其实想表达的是：他造假成了作家？

【在 d*********2 的大作中提到】

: 如果没有装Ｂ装成了个作家....
: 我承认你的陈述。

d*22012-02-28 08:02

93 楼

en, the difference is
那些是写完了以后装B
韩少是装成B在写。
或者说。
别的作家是装NB
人韩少是在装SB

【在 l*****o 的大作中提到】

: 装B和作家并不矛盾，事实上，很多作家画家音乐家影视剧家都特喜欢装B，你甚至可以
: 说装B就是他们工作的一部分。。。
: 又或者你其实想表达的是：他造假成了作家？

l*o2012-02-28 08:02

94 楼

呵呵，我真不知道你想表达什么。。。
装NB我理解，装SB？你意思韩寒本来狠NB？我凌乱了。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: en, the difference is
: 那些是写完了以后装B
: 韩少是装成B在写。
: 或者说。
: 别的作家是装NB
: 人韩少是在装SB

d*22012-02-28 08:02

95 楼

韩少的行为只有两种解释啊。
韩少是个SB, 没有装
韩少不是SB, 在装SB
就看你取信哪条了。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 呵呵，我真不知道你想表达什么。。。
: 装NB我理解，装SB？你意思韩寒本来狠NB？我凌乱了。。。

d*22012-02-28 08:02

96 楼

你取信第二条也正常。
我有时候也在考虑第二条的可能性。
孙膑装SB的时候屎都吃了。
说不准人韩少有啥惊天地泣鬼神的重大图谋，　对不？

【在 l*****o 的大作中提到】

: 呵呵，我真不知道你想表达什么。。。
: 装NB我理解，装SB？你意思韩寒本来狠NB？我凌乱了。。。

l*o2012-02-28 08:02

97 楼

呵呵，果然，二元论就是你的终极杀器。
我觉得，韩寒就是个普通小青年，喜欢香车美女，喜欢写点小情绪，小叛逆。。。在我
看来，他不牛B，而且经常装B，但挺可爱；不过在众多傻B中间，这点小正常小普通，
反倒显得狠突兀。。。
事情大致如此。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 韩少的行为只有两种解释啊。
: 韩少是个SB, 没有装
: 韩少不是SB, 在装SB
: 就看你取信哪条了。

l*o2012-02-28 08:02

98 楼

呵呵，这一点你放心我也放心。
韩寒绝不可能吃屎，因为他太普通，有时候甚至太柔弱太猪；反倒是，以方肘子的雄才
大略，为了达到目的吃点屎有一定可能性。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 你取信第二条也正常。
: 我有时候也在考虑第二条的可能性。
: 孙膑装SB的时候屎都吃了。
: 说不准人韩少有啥惊天地泣鬼神的重大图谋，　对不？

d*22012-02-28 08:02

99 楼

如果一个博览群书的NB人士，　天天装的什么书都不读，写个短信都能写成火星文，
故意记不得自己刚出版的书的内容。　讨论自己的著作一问三不知。
如果这个是装出来的。
那是在装NB还是装SB.
这应该是个很重大人生价值观问题。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 呵呵，果然，二元论就是你的终极杀器。
: 我觉得，韩寒就是个普通小青年，喜欢香车美女，喜欢写点小情绪，小叛逆。。。在我
: 看来，他不牛B，而且经常装B，但挺可爱；不过在众多傻B中间，这点小正常小普通，
: 反倒显得狠突兀。。。
: 事情大致如此。

d*22012-02-28 08:02

100 楼

sigh, 韩少现在的处境，　至少在几千万韩黑眼里，　比吃屎还难看了吧。
人老叶都说了，　或许有人就是喜欢在做爱的时候当雷锋。
这脸扇的。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 呵呵，这一点你放心我也放心。
: 韩寒绝不可能吃屎，因为他太普通，有时候甚至太柔弱太猪；反倒是，以方肘子的雄才
: 大略，为了达到目的吃点屎有一定可能性。。。

l*o2012-02-28 08:02

101 楼

显然，你还是二元论思维：要么是装的不记得，要么是没写过不记得，反正就不可能是
真不记得。。。
呵呵，我觉得在讨论一个人而不是一台机器的时候，请考虑最重要的最为人的因素。。
。我觉得，这也是个很重大的人生价值观问题。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 如果一个博览群书的NB人士，　天天装的什么书都不读，写个短信都能写成火星文，
: 故意记不得自己刚出版的书的内容。　讨论自己的著作一问三不知。
: 如果这个是装出来的。
: 那是在装NB还是装SB.
: 这应该是个很重大人生价值观问题。

d*22012-02-28 08:02

102 楼

我没有排除“真不记得”。
那就是
真的SB, 没有装。
或许说傻，　刻薄了些。　低能儿这个官方词汇总可以了吧。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 显然，你还是二元论思维：要么是装的不记得，要么是没写过不记得，反正就不可能是
: 真不记得。。。
: 呵呵，我觉得在讨论一个人而不是一台机器的时候，请考虑最重要的最为人的因素。。
: 。我觉得，这也是个很重大的人生价值观问题。。。

l*o2012-02-28 08:02

103 楼

你引用的这个典故我没follow。。。所以我没法评价。
但我也没觉得韩寒现在处境怎么了，相信他要大喊一声有没有人愿意跟他换，肯定应者
如云，甚至包括很多韩黑。。。
我觉得这就是一个成长的过程，毕竟韩寒以前顺得有点离谱。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: sigh, 韩少现在的处境，　至少在几千万韩黑眼里，　比吃屎还难看了吧。
: 人老叶都说了，　或许有人就是喜欢在做爱的时候当雷锋。
: 这脸扇的。

l*o2012-02-28 08:02

104 楼

不记得自己写的东西就是傻B？
不知道那么多忘词儿的创作歌手都是怎样的傻B啊。。。起码韩寒写的是大部头几十万
字的小说，他们写的不过是十几行的歌词。。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 我没有排除“真不记得”。
: 那就是
: 真的SB, 没有装。
: 或许说傻，　刻薄了些。　低能儿这个官方词汇总可以了吧。

d*22012-02-28 08:02

105 楼

这个不奇怪，　李莲英爬出来大喊一声，　一样有人会和他换。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 你引用的这个典故我没follow。。。所以我没法评价。
: 但我也没觉得韩寒现在处境怎么了，相信他要大喊一声有没有人愿意跟他换，肯定应者
: 如云，甚至包括很多韩黑。。。
: 我觉得这就是一个成长的过程，毕竟韩寒以前顺得有点离谱。。。

l*o2012-02-28 08:02

106 楼

again，你这个回复只有情绪没有内容。。

【在 d*********2 的大作中提到】

: 这个不奇怪，　李莲英爬出来大喊一声，　一样有人会和他换。

d*22012-02-28 08:02

107 楼

1? 很奇怪，　你认为你陈述的是一个事实。　我赞同，　并且列举另一个事实。
就只有情绪没有内容了？
古代的李莲英多少人羡慕巴结。
现代的，　只是生理上没有阉割的李莲英们，　难道还少吗？

【在 l*****o 的大作中提到】

: again，你这个回复只有情绪没有内容。。

t*32012-02-28 08:02

108 楼

我也支持大脚。
反对hh的人好多好像没有怎么看过他的文章。
我从他的三重门到后来的博客，都读过一些，不是韩粉，这么大的人了，看书就是看书
，粉丝个什么劲。何况他的文章偏激幼稚的地方不少。但是，我不觉得代笔。
第一，韩寒少年的成名作的确很掉书袋，个人体验不多，就靠掉书袋显示自己的与众不
同。本来叛逆，被大众和电视访谈炮轰以后就更叛逆，这符合逻辑——如果一个老师不
停批评你，不看你的任何优点，哪个人也都要出自本能地自卫来反驳和强调对方的不好
。韩寒就是这样。大众越批评他不好好学习，他后来的文字里反而越喜欢说脏字——他
开始的文章是很干净的，零下一度里的童年伙伴回忆是我最喜欢的关于各个作家的童年
的散文之一。实在难以相信他老爸能够写出那样的散文。
第二，自从三重门后，他也开始自己反思如何写下去，他在零下一度里也谈到了，他文
风转变，开始放弃掉书袋。他初高中的时候就喜欢抨击时弊，作文写黑暗面而很难得奖
，现在自然写杂文顺手也省事——不必看别人的书了，看看报纸新闻就可以抨击了。
第三，他在零下一度，刚成名的时候也说自己不是最喜欢文学——呵呵，其实也是装的
一种，就和学习好的学生总说，我更喜欢玩一样。后来他即拒绝加入作协，又不断抨击
文坛，然后你期望他上电视访谈的时候谈文学？那不是自己打脸？他就是要谈赛车美女
，同时出版杂文，这才是独一无二的韩寒。和鲁迅一样上班当教授，回家写杂文，电视
访谈的时候谈自己的创作感受，那和其他装B的作家有啥不同？那不是自毁了一代叛逆
先锋的招牌？
虽然韩寒30岁了还这么叛逆，让我觉得好累。后来一想也对，他要是像我期望得那么成
熟，稳重，那也不是韩寒了，那是我们学校的老师，是公司的职员，政府的公务员。呵
呵。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 呵呵，果然，二元论就是你的终极杀器。
: 我觉得，韩寒就是个普通小青年，喜欢香车美女，喜欢写点小情绪，小叛逆。。。在我
: 看来，他不牛B，而且经常装B，但挺可爱；不过在众多傻B中间，这点小正常小普通，
: 反倒显得狠突兀。。。
: 事情大致如此。

l*o2012-02-28 08:02

109 楼

你重复了我说的话，所以没有实质上的新的内容：）而你举李的例子，充满了情绪。。
。所以我说你只有情绪没有内容：）

【在 d*********2 的大作中提到】

: 1? 很奇怪，　你认为你陈述的是一个事实。　我赞同，　并且列举另一个事实。
: 就只有情绪没有内容了？
: 古代的李莲英多少人羡慕巴结。
: 现代的，　只是生理上没有阉割的李莲英们，　难道还少吗？

d*22012-02-28 08:02

110 楼

.........
没时间了，　要干活去了。
而且展开了，　可能就要冒犯了。
只能跟你说，我看到这段以后，　楞了一下，然后笑了。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 你重复了我说的话，所以没有实质上的新的内容：）而你举李的例子，充满了情绪。。
: 。所以我说你只有情绪没有内容：）

l*o2012-02-28 08:02

111 楼

好吧，确实已经只剩下斗嘴了。加油干活吧！

【在 d*********2 的大作中提到】

: .........
: 没时间了，　要干活去了。
: 而且展开了，　可能就要冒犯了。
: 只能跟你说，我看到这段以后，　楞了一下，然后笑了。