[合集] 当！第一回合！轮回的行动# WaterWorld - 未名水世界
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1 楼
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Apr 17 14:55:14 2013, 美东) 提到:
估计您年龄比我大，我就先出手了，承让！
以下文字摘自当代小说《狼烟北平》，作者都梁。
==============轮回的引用的分割线开始=================
“……谁都知道孙二爷当年是天津卫的成名人物，吃的就是刀尖上舔血这碗饭，打起架
来自然该有些名家风范。
谁知大家都想错了，事实上满不是那么回事儿，孙二爷根本就没打算攻击李二虎，他把
刀子往空中一扔，匕首在空中翻了几个跟头又落在他的手里，动作很潇洒，不愧是玩刀
子的老手。接下来的情景就让人目瞪口呆了，孙二爷右手持刀，一刀将左手的小拇指剁
了下来……在场的所有人都发出一声惊呼，只见鲜血像喷泉一样从孙二爷断指处冒了出
来，孙二爷面不改色地将断指和匕首扔在桌上，向李二虎做了个手势：“李爷，您请。”
李二虎没料到孙二爷玩出这么一手，他缺乏心理准备。这辈子动刀子玩命的事儿他经历
得多了，这本算不了什么，问题是以往都是拿刀子朝别人身上招呼，今天却是往自己身
上下刀子，这倒需要点儿勇气。事情到了这一步，李二虎是没有退路了，既然刚才他当
着大伙的面夸下海口，玩什么由孙二爷说了算，自己奉陪到底，这会儿要是不敢朝自己
下手，李二虎就算是栽到家了，往后还有什么脸面在江湖上混？
李二虎一咬牙抓住刀子手起刀落，也剁下了一根小拇指，他忍住疼面带微笑地问：“二
爷，下一步怎么玩？”
孙二爷掂了掂刀子道：“李爷，您可是稀客，好不容易来我这儿一趟，我要是不管饭可
就失礼啦，这么着，今个儿晚上咱吃炖肉怎么样？”孙二爷一刀扎进自己**的大腿，慢
慢地划开肌肉，又沿着第一刀的刀口平行划了一刀，然后用刀尖一挑，把一长条儿血淋
淋的肉扔在桌子上吩咐道：“文三儿啊，把这块肉拿到厨房炖了，多放点儿花椒大料，
再放些白酒去去腥气，记住！炖烂点儿，李爷牙口不太好。””
……
==============轮回的引用的分割线结束=================
我引用这个小说不代表我的品味（都梁还算有才、小说也好，不过也是御用文人），您
千万别小看了我，但是这段很适合形容您发起的这次单挑。
我是不会奔ID的，各位看官和您，想必失望了。因为我以为您的奔驾照、ID的提议类似
于文中孙二爷的行为，自残为主，炫耀为辅，我乃一介文人，自负层次比地痞流氓高得
多，所以不屑于玩这个。还有的是请您理解，我是个怕老婆和小三的人，要是她们知道
我在BBS上出丑露乖，还不做了我，或是把我那点可怜积蓄都没收了我就思密达了！
您既然是老板，肯定比我有钱，因为我只是个打工的；但可惜，美国这地界，虽然也很
拜金，但是有时候金钱不代表一切。我凭自己的手艺吃饭，我从不拿一分别人的钱，从
不占任何别人的便宜，从不去猥琐地利用任何美国制度的漏洞，面对朋友从不来不两面
三刀——甚至，我在买买提发帖都只发一次、尊重版权，绝不会自己把帖子转来转去（
各位看官替我作证！）。
所以我首先想驳斥您的是，我不是小人，我有信用。
第二我想说说昨晚《民族大义》一文您的误解：我的意思是说，如果您（其实不只是您
，包括诸ABCDEF组织）是真心做事儿的，那我发自内心的敬重您，您就是当代的白求恩
、沃华德·弗朗克·华尔、特雷莎修女，您是否注意到我这句话？
您会说，那篇文章通篇都在攻击，只有一句话像是夸人。说实话，我看过您的发帖，您
有一句话让我武断地相信，您肯定不是什么善茬，这句话是：
“以我对这个民族的了解，这BBS上最多也就捐个1、2万” （抱歉，我天资过人、过目
不忘）
一句话极其有信息量：
（1）您很了解如何发动募捐，很有经验；
（2）您瞧不起我们这个民族（当然，您不是汉人另说）；轻蔑之意溢于言表；
（3）募捐弄个1-2万是小意思、不算什么，您还嫌少；
（4）您瞧不起那些背后默默捐给您钱的人们；
所以当您后面为赵珀斯到募捐时高呼“华人如果沉默，明天冤案就会落到你头上！”“
要团结！”时我感觉很有喜感：您不是瞧不起这个民族么？怎么又为我们华人呐喊？我
继而有点不爽：您若瞧不起我们民族，我们也不需要您为我们做事儿。
我这人话多，牢骚多，但是我骂中国的某些人、某些事情时，也从未说过“（我们）这
个民族怎样怎样”的话——这是发自内心对我们自己民族的敬意。抱歉，我不相信一个
对自己民族轻蔑、缺乏敬意的人，会是一个好的慈善家。
而且我怀疑您的另一个原因是两次募捐，都是一个帖子四处转，跟康妈早期时如出一辙
，恕我直言，您康妈早期时的帖子我至少看了40+的copy，最后一句话都是“这算是我
活到现在的一点感悟”，对不对？更可疑的是，您当时用主ID发完后主ID消失，好几个
ID（有几个888结尾的，还有那小胖什么的）每帖不看，就都用您的帖子作为回复，您
能解释一下这是为什么么？
我希望不是巧合。
所以我才怀疑您募捐的动机、诚意和手段。
我质疑还有一个基础，就是有些ID说的，您属于哪个慈善组织？您的真实姓名是什么？
我长这么大，还第一次看到有人只用一个BBS上的ID就开始募捐的，万一您是薄瓜瓜怎
么办（注：我是薄熙来黑）？
恕我直言，就算您的心是真的、意是诚的、结果是好的，您做事儿也是属于“合理不合
法”，开了一个恶例的先河。因为就算您是好人，但是也不能保证未来募捐者都似您一
般光明磊落，如果有人弄个ID上来骗钱怎么办？
我以为在美国的华人，的确是华人，但是又要有些不同（相比于其它地区的）。这点不
同就是，我们除了认同，还要尊重美国的一些基本价值观——我绝不是说要信新教、外
发这种“融入”“主流”美国的肤浅行为，而是要在华人内部也建立起类似（或是仿照
）美国这种信用、公开、互助的制度，而不是身在美国却用中国式的“打一枪换一个地
方”的游击行为，ID臭了就换一个，组织出丑闻了就装作木有看见，然后换个名字，
BBS上有人质疑就一堆马甲水军一拥而上，连文章都不看就回一模一样的帖子，出了小
事情大事情都是清一色的募捐。
说到赵珀斯到，我以为他更需要舆论支持，要游行、抗议，您是老板，号召力更大些，
可以想办法组织。
收招：“这算是我活到现在的一点感悟”。您请！承让了。
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 14:57:13 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救
济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 14:58:14 2013, 美东) 提到:
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 举着民族大义的牌子发动募捐之前先摸摸自己的良心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 02:12:41 2013, 美东)
说实在话，我不是很确定你们（dengdengdeng，joyjoy，ABCDEF，OBCDEF等人）是否真
的是在为目标（比如康妈，比如赵破死到）捐款，还是趁机敛财，或者更可能的，两者
兼有，比如六四开。
但是，请不要轻易举起民族大义的牌子，举之前摸摸良心：你是真的为别人做事么？还
是为了一己之私？
比如dengdengdeng吧，你在康妈募捐的时候上下跳得欢，现在又为赵跳出来，还有时间
去监狱。我想问问，你有正当职业吗？你白天不上班吗？还是你是H2 F4 绿卡公民吃救
济的，有人包养专门做公益的？
如果你们这样的人多了，以后就会随便跳出来一个ID，开口闭口为哪位捐款，甚至发动
对薄瓜瓜的捐款，反正不过就是注册一个ID，连3天都不用等，对吧？
我知道经过康阿姨事件后，大家都被教育了，所以这些也无所谓。
但是请你们不要举着民族大义的旗子。因为这旗子分量很重，如果你们真的是为别人做
事而募捐的，我真心向你们表示我的敬意；如果你们只是为了一己之私，甚至只是几万
、几十万美元而破坏了华人的公信力和团结的话，我真的非常鄙视你们。
南京老太、康丽丽的事件，说明了信任很难建立，但是非常容易被大面积摧毁。汶川的
募捐大家已经看见了，不过是一些发动募捐的头头脑脑的一次盛宴罢了。不过，乐于助
人、“孤儿寡母”这些“无聊的东西”（周磊原话）毁掉也就毁掉吧，可是华人的向心
力真的很重要，如果被你们毁掉，你们真的良心大大坏了。
南京老太以后，无人敢扶；康丽丽以后，无人敢捐；我真的怕你们以“华人表达自己声
音”这种大义的旗子敛财走人之后，下次再有任何人出来号召时，获得的是讥讽和嘲笑。
如果真从大义的角度，一个赵某人，未必有什么影响（更何况他屁股恐怕也不干净），
但是毁坏华人的向心力和信誉，这个损失比抓1000个赵某人都大。
我真的希望你们是真的，而不是以此类事为谋生手段；我知道我过于多疑了，但是也因
为我看过很多你们一样的人，骗一把就走，名声臭了就改头换面。
我从不担心华人的命运。如果一个民族靠欺骗、欺诈生存，甚至以此为荣，而没有丝毫
信誉、制度和荣耀的概念时，这民族亡了也罢，真的没什么可惜的。
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 14:59:53 2013, 美东) 提到:
看得我真是热泪盈眶. 轮回同学, 可惜你的对手不值得做你对手, 肯定没啥精彩回应的
. 不在一个层次.
你这么有才, 别在这太浪费时间了.
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:01:08 2013, 美东) 提到:
我顶你
写的太好了，这是我的一点点感悟，有理有节
。”
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:01:24 2013, 美东) 提到:
不，我们要跪求轮回留在水版，不要离开！
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:03:29 2013, 美东) 提到:
向他这种脑子清楚读书又多说话又幽默的兄弟应该好好做学问的.
别堂吉诃德了
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:05:34 2013, 美东) 提到:
粗读了
貌似不错
有理有据的
。”
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:06:37 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救
济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:08:26 2013, 美东) 提到:
你反复贴这个，到时候，搞的人家派人顶缸都不好派了，募捐组织虽然人多，但是要符
合小老板，有正当职业的，就是难上加难
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:08:46 2013, 美东) 提到:
我能不能歪个楼? 你为什么追着luowei骂? 有啥历史？ 因为我觉得luowei挺好的， 粗
看一下你也不是脑子有贵恙的人。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:09:00 2013, 美东) 提到:
学问他不做有人做
这里的理他不来讲就没人讲了
hoho
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sunnysky988 (sunny) 于 (Wed Apr 17 15:09:48 2013, 美东) 提到:
介高手出招，系一掌定乾坤。LZ现在系华山论剑第一名。
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guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 15:10:35 2013, 美东) 提到:
3个deng现在不是说老赵在局子里很可怜，号召大家为他募捐律师费吗，我相信3个deng
是好人一个
，但是鉴于康妈之前的捐款门事件还没过，不少人对捐款很有顾虑，对号召捐款的人或
者组织也有质疑，为了消除大家的后顾之忧，更好的响应3个deng的捐款，早日凑够￥
65000的律师费，请在此帖向大家公示你此次捐款的receipt。记得曾经你说自己是最早
给康妈捐款的一拨人，如果能同时公示对康妈捐款的receipt，将具有更大的号召力。
如果3个deng晒不出，只能说明他是和ABCDEF之类的骗子，自己不捐，光喊口号让大家
捐。
大家也想想，三个deng那么同情老赵，又去探视又号召捐款，为什么自己一毛不拔，原
因何在？
再次提醒大家，擦亮眼睛，谨慎捐款！
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:10:40 2013, 美东) 提到:
下次发帖前先写个起始码字时间，单纯佩服码字和思维速度。。。。
。”
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:12:19 2013, 美东) 提到:
这种百层大楼没Summary怎么行
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:12:22 2013, 美东) 提到:
这理他不讲也很清楚啊 没见过募捐不实名质疑的人要实名的。 而且跟土人讲理讲不清
又花时间， 这土人搞不好还是个动辄举着民族主义大旗的多年的流氓骗子。
做学问好歹还开心点有挑战点
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guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 15:13:26 2013, 美东) 提到:
“以我对这个民族的了解，这BBS上最多也就捐个1、2万”
这次好像是募捐￥65000的律师费吧，3个deng说最多这个民族能募到一两万，不知道为何
还是向这个民族的同胞募捐
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:13:53 2013, 美东) 提到:
失望加鄙视
。”
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:14:03 2013, 美东) 提到:
很反感她用神的名义
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:14:13 2013, 美东) 提到:
上次他说过，码这么长的字，15分钟之类搞定
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:15:25 2013, 美东) 提到:
你别捣乱了。 赶紧劝劝轮回别堂吉诃德了， 不值得。
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:15:35 2013, 美东) 提到:
顾MM的募捐早就远远超过这个数额了，到底是美国人不了解中国人，本着睦邻友好五项
基本元则，不宜对友邦人士过于严厉
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Roukua (肉跨) 于 (Wed Apr 17 15:16:11 2013, 美东) 提到:
不本还说个屁，看都懒得看
。”
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:16:31 2013, 美东) 提到:
咋？
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maoqiumina (mqmn) 于 (Wed Apr 17 15:17:08 2013, 美东) 提到:
顶你这个总结，看小丑们如何自圆其说。
谁在造谣污蔑一目了然。这不，已经看不得你发这总结了，打脸打疼了。
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:17:51 2013, 美东) 提到:
你是说那句“to err is human, to forgive is divine" ? 我的理解是这是学习
forgive. 希望自己做到清楚明白又能对己对人宽容。你可能误会了。
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baojj (宝贝菲洋) 于 (Wed Apr 17 15:17:52 2013, 美东) 提到:
这位哥才思敏捷，逻辑清晰，记忆超群，文笔犀利
一定要顶！
。”
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jollyl (砖石老五) 于 (Wed Apr 17 15:19:42 2013, 美东) 提到:
这个5，实在是很让人失望啊，本来deng*3准备装聋哑了，现在不用了
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:20:08 2013, 美东) 提到:
我正找不到词，这下都全了。。。
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:22:41 2013, 美东) 提到:
三个deng现在针对5发起猛攻，倒是一个好突破点
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:23:52 2013, 美东) 提到:
wsn的照片你都这么兴致盎然。。。。。
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:24:32 2013, 美东) 提到:
我看lunhun要遁了，哥下了，晚上再来瞧瞧
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:25:03 2013, 美东) 提到:
不要把一切问题庸俗化
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 15:29:48 2013, 美东) 提到:
“我质疑还有一个基础，就是有些ID说的，您属于哪个慈善组织？您的真实姓名是什么？
我长这么大，还第一次看到有人只用一个BBS上的ID就开始募捐的，万一您是薄瓜瓜怎
么办（注：我是薄熙来黑）？”
顶这个！用个马甲，到处让人捐款，本身就是没有任何诚信的表现！
如果代表一个慈善机构为某一个事情某一个具体的人募捐，
都不好意思说自己在代表某个组织做事，可能会让人联想很多。
说自己没见过康，说以前也没见过赵，并不等于就不能从募捐中得到好处！
慈善组织有多少百分比operating cost, 比如15%-40%的，为什么不敢说出来？是比例
太高，自己都不好意思说，还是根本就是糊涂账，还是真的传说中的按捐款提成？如果
是业余纯义工会让人敬佩，是专业做慈善的，从慈善机构拿工资也没什么不可说的。
上马甲劝捐的职业慈善劝捐手，以后不要来现
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ond (ond) 于 (Wed Apr 17 15:32:17 2013, 美东) 提到:
他有病，男人病
发信人: ond (ond), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 我已进攻三秦版了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 14:36:45 2013, 美东)
你有天去梦版，问一个你和你女人性方面的问题，说起初能硬起来，插进去就软了，问
怎么回事，别人遇到过这种问题没有? 你先试了下＂ TEST" 看是不是不显ID ，结果你
在二楼回复的贴里说了你半阳萎的问题，面没有蒙好，刚好让我看到你的ID ，你最后
又赶紧改了，蒙上面继续问。哥真同情你。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:37:02 2013, 美东) 提到:
re
你见过三五个月的义工学生，你见过一辈子的义工？还有那些天天bbs拉捐的义工
么？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:39:35 2013, 美东) 提到:
尼玛，你这个sb，老抓着别人的个人隐私（不管是不是）来攻击，很卑鄙好不好
学学你方轮回哥，用点诚意和基本的逻辑来以理服人
不要搞这种歪门邪道的东西
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:40:18 2013, 美东) 提到:
我老估计要悲剧了
自己re一下
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Heavenbless (Heavenbless) 于 (Wed Apr 17 15:41:07 2013, 美东) 提到:
强贴留名!
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:41:40 2013, 美东) 提到:
别一棍子打死一船人
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:43:18 2013, 美东) 提到:
不好意思，如果你也是义工，那就不小心打着你了
义工这么伟光正的事情，除了气龙，恕我眼拙，我目前没看到主动承认的。
他们都偷偷的做好事，生怕别人认出来，容易吗，义工，尤其是长期的义工
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:45:26 2013, 美东) 提到:
我理解你这样的想法。有的人很不幸，一生没见过什么好人，所以看到了也不相信。
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Anne (day day up) 于 (Wed Apr 17 15:45:53 2013, 美东) 提到:
文笔真好，佩服
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:47:56 2013, 美东) 提到:
尼玛，kang黑都是像你这样的么
在水面下的没表露出来的，都是不好的
服了你的逻辑
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guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 15:51:38 2013, 美东) 提到:
如果3个邓都贴出捐款的receipt我是相信他是义工的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:51:56 2013, 美东) 提到:
你问过谁了么？别人不问你，你会把自己的生平都先介绍一遍么？气龙除外，他因为很
多人本来都知道，不提一下会被人讲的。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:54:22 2013, 美东) 提到:
三等是另一码事
现在说的是这位大妈的逻辑问题很让人困惑
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 15:55:54 2013, 美东) 提到:
我看到气龙的那个组织里面，义工不少，非常钦佩，也钦佩支持气龙。
来网上为慈善募捐，就明白让大家知道一下为哪个组织工作。
到我门口敲门，或者打电话募捐的，开场白都是：我叫某某，我要为##组织或者##活动
募捐-----
做义工，都被人质疑到网上赌咒发誓的份上了，有什么不可以说出来的呢？
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:57:44 2013, 美东) 提到:
我同意你，为慈善机构募捐，就要让大家明白。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:05:05 2013, 美东) 提到:
你假装看不见，这个版面天天在吵纠结那些马甲是为慈善机构干活的，有谁承认过？除
了气龙说自己是义工，还有谁？
那我问你，正式的问你，你是为那个机构干活？不是的话，你代表慈善机构干嘛？刚才
提慈善机构提成，你马上抛出operating cost，人家问你为啥不是春秋笔法把两者颠倒
一下位置，你又假装看不见了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:09:07 2013, 美东) 提到:
我不代表别人，你想知道就去问人家。不过你既然问我，我当然敢说了，我从前是
OCEF 的义工，现在是 OCEF 非正式的顾问，帮帮忙。
我也没有代表慈善机构，也没有代表 OCEF，只是代表我自己发表意见，总体上支持有
信用的慈善机构，不支持无原则地打击慈善机构。
我还可以告诉你，我在 Facebook 和 LinkedIn 上都写了自己在 OCEF 做义工的经历。
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:09:30 2013, 美东) 提到:
问得挺好的！
我也想知道 hguo (Who+am+I?)是不是哪个慈善组织的义工或者工作人员，这个组织有
没有参与或者号召康妈或者赵，或者另外一个啥间谍案的买买提捐款
同时还有那个dengdengdeng是为谁做义工？、
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 16:11:10 2013, 美东) 提到:
你别扯他是什么样的，就说，他说的可有道理？
别就象那个扯人胖的id一样，你们就对事不对人不行么
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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azmod (阿滋猫) 于 (Wed Apr 17 16:11:22 2013, 美东) 提到:
楼主说接受挑战，但是不履行挑战开的条件，算不算没诚信？
好不容易等楼主雄赳赳的发帖，充满崇敬的点开来看，一堆废话，一半是抄别人的小说
，一半是喊口号。。。最后。。。我不奔不奔就不奔嘛！
玩弄网友的感情。。。花生版的那些妞都比你有血气！
。”
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dai9 (九袋) 于 (Wed Apr 17 16:11:59 2013, 美东) 提到:
真好，跪吧
轮王，一帮人等着看你切腹证明肚子里是不是只有一碗粉呢！
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:15:58 2013, 美东) 提到:
见回楼上的贴。
我所了解的情况，OCEF 没有参与这两个募捐活动。
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:22:53 2013, 美东) 提到:
既然你做过义工，以你的知识给普通人解答一下：
慈善组织怎么确定来帮助谁募捐？大致流程怎样？总不能我自己说自己如何需要钱就可
以吧？
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:27:26 2013, 美东) 提到:
好了，我们的讨论就可以打住了
我没直接问，是我对不起，既然你承认了是ocef的义工，也是顾问，那我就不想说啥了
至于你非要让大家认可你们是高尚的事业，是伟光正
有两个建议
第一个，就是真的做的光明磊落一些，透明一些，募捐给出招牌，代表某个组织，为啥
募捐，募捐目标，等等
第二个，就是像你现在做的这样，什么也不给，只是选择性的诉说煽情，拼命的给人洗
脑，把大家都洗的认可你们慈善机构。前有康捐捐，现有赵顺顺
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:30:00 2013, 美东) 提到:
你既然能正面回答，我还是敬佩你的，还有那个气龙，至少承认自己在为慈善机构做事
至于大家对慈善机构的看法，我看就你和气龙是无法改变的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:33:51 2013, 美东) 提到:
高尚事业，伟光正这样的话，都是你自己讲的好吧。没人要谁承认什么。我只是反对慈
善机构作为一个整体来打击。
你的建议可以讲给别人听，不用讲给我听。我既没有募捐，也没有煽情，更没有洗脑。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:34:59 2013, 美东) 提到:
你既然态度挺好，我也是敬佩你的。只不过我不觉得你可以随便代表“大家”
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:38:57 2013, 美东) 提到:
我凭记忆讲一下 OCEF 助学金项目的流程吧。没有 copy/paste，可能有记得不准或不
全的。
OCEF 的助学金项目资助中国贫困地区（OCEF 对贫困地区专门有比较清楚的解释）的贫
困家庭的小学生和初中生，特别是孤儿、单亲家庭小孩、残障小孩。在两免一补政策出
来之前，资助学生的钱主要用于学杂费，该政策之后，资助学生的钱主要用于补助学生
的书杂费，和部分生活费。
确定受助学生的流程，是先找到合适的当地人士担任 OCEF 的义工协调员，然后在该地
设立资助点，然后在资助点由协调员帮助贫困学生开展资助申请工作。每年申请一次，
学生的申请表由协调员集中寄送到 OCEF 在中国的办公室，由项目组组织义工审批。批
准以后每年发款两次。一般由 OCEF 协调员和校方代表，还有家长在一个公开活动中发
放。
另外有监察义工，从外地派到资助点检查资助点的情况，包括核实受助学生的家庭情况
，等等，发现问题及时处理。
大概这样。更具体的可以到网站上了解一下。
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dai9 (九袋) 于 (Wed Apr 17 16:39:49 2013, 美东) 提到:
失敬失敬！
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:42:36 2013, 美东) 提到:
我也对很多慈善机构看法不好，比如很多爆过丑闻的
如果我刚给某组织捐完，回头就看见它以前的丑闻
下次就不会再给这个组织捐。
不要告诉我说让捐款人去查财务报表做功课什么的
普通小捐款人没那么专业
没看到任何丑闻前，我都推定慈善组织都是好的，
慈善组织和做慈善的人，按法律做事和自律都很重要
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:43:28 2013, 美东) 提到:
才看到你背了九个袋呀，这个话当不起，该我说失敬失敬啊 ^_^
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:44:53 2013, 美东) 提到:
你没有募捐我信，你没有煽情，这个也可以有
你现在干的事情就是在给人洗脑，前面那个operating cost也是在试图给人洗脑，让人
相信整个慈善行业都如你所知道的一样，是正规操作的
要是都正规操作，这些污水的源头从哪里来？
你试图改变大家对整个慈善行业的看法，这就是洗脑。
国内的红狮子被郭美美搞砸了，这里的慈善被康妈演过了，一提慈善机构大家难免有微
词，你试图消除这些”不客观“的看法不是洗脑是什么？
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:46:39 2013, 美东) 提到:
那也不用骂人家的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:48:01 2013, 美东) 提到:
嗯，我要是捐个几十块的，也会跟你一样的想法。只能说，要捐得比较多的话，做点功
课还是值得的。A Life A Time，虽然我个人相信他们现在不错，但以前的那个事情，
是他们的包袱，这个网络的时代，这样的事情会在未来无数年中被无数次地挖出来。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 16:48:34 2013, 美东) 提到:
恩那。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 16:48:58 2013, 美东) 提到:
就是呀。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:52:13 2013, 美东) 提到:
我从来没否认有的机构会有问题，不管是在道德层面还是法律层面。
Operation cost 那一部分，我讲的是在美国的一般情况。如果把个别现象讲成是普遍
现象，我觉得是不客观的。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:52:29 2013, 美东) 提到:
有的人的修养吹的很高，可是只要一张嘴就露馅。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:58:18 2013, 美东) 提到:
你是没有否认，但是你总是摆着客观的普在说
你只在ofec干过义工是吧
但是你以ocef（准确的说是你见到的那部分ocef）的运作情况，推演美国的情况
就是有点步子迈的太大（当心扯着蛋）这个根本无法代表美国的一般情况。和你指责我
的把个别现象讲成普遍现象是同一一出戏
美国很大，慈善机构多如牛毛，我也只是见着爆了丑闻的才知道它的存在，我得出的结
论是都很黑
你是以你工作过的ocef，得出美国一般都没问题，operating cost都是合理的。
我也不知道我俩谁更走的远
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:59:51 2013, 美东) 提到:
我的逻辑是，在证明有问题之前，会先相信没问题。
你的逻辑是，在证明没问题之前，都先假定有问题。
这是我们的区别所在。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:03:49 2013, 美东) 提到:
遗憾的是，明明已经出了问题，比如帖子里别人说的儿希，神马life of time
往近的说，康妈
你的逻辑的假设已经不存在了，后面的证明都是多此一举
而我的逻辑正好假设是存在的，后面的证明才是有必要的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:05:30 2013, 美东) 提到:
一两个个例，可以代表一个群体么？
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chinata (小塔) 于 (Wed Apr 17 17:08:04 2013, 美东) 提到:
你和气龙以及这位hguo的区别在于：
你觉得自己不是好人，或者你觉得自己是好人，别人普遍都比你黑得多，所以预先假设
大家都很黑（慈善机构都是人组成的）。所以必须要人给你证明一个慈善机构是真的“
慈善”
气龙和hguo觉得多数人还是好的，所以反对一棒子打死
说到底是人生观的问题
disclaimer:我没有捐款，没有给任何慈善机构做过义工/顾问（唯一一次是给一个华人
非慈善非营利组织做技术顾问，后来没做了）
BTW:另外，你到处问人这个问题恰好反映了我上面的那个结论，你总是觉得和你意见不
同的人都是有利益在里面的。我阴暗一点说，以你这种负面心态揣摩别人的人，这次这
么激动，更多的是未必是正义感，更多是对于一种别人不劳而获的嫉妒。但是我这么说
，反对贪官有2种人，一种人是恨腐败，一种人是恨自己不能腐败。所以这个不能judge
你的正确
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:08:22 2013, 美东) 提到:
你自己再回头看一下你总结的，我俩的差异
你的假设前提已经被推翻了，还有必要证明啥
相反我的假设前提还存在
我给你复述一下，你是假设慈善机构都是好的，再去验证，现在已经几个反
例证明有问题了。不知道你还要严重啥
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:11:26 2013, 美东) 提到:
我一直在讲的，是在美国的慈善机构作为一个“群体”（华人慈善机构是其中一部分）
，是不应该受到不公正的打击的。我从来没有假设慈善机构都是好的。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:11:33 2013, 美东) 提到:
你最后一句话谨慎点说
你这不是影射慈善机构的义工不劳而获了？
我和ocef的义工hguo只是讨论一下慈善机构是否真慈善的问题，你走的太远了，都扯到
分配了，不劳而获都出来了
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:13:01 2013, 美东) 提到:
是不是进入前轱辘转后轱辘不转的死循环了？
你再回头看看你的帖子
发信人: hguo (Who+am+I?), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 当！第一回合！轮回的行动
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 16:59:51 2013, 美东)
我的逻辑是，在证明有问题之前，会先相信没问题。
你的逻辑是，在证明没问题之前，都先假定有问题。
这是我们的区别所在。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Wed Apr 17 17:16:02 2013, 美东) 提到:
我没有影射，那些“伪慈善”本身就是不劳而获，这个和真正的义工，哪怕是做了事拿
了钱的全职义工本来不是一回事。
你有一个很强的问题，就是很喜欢纯粹的“辩论”，这种“话术”根本没有什么意思。
我看到你和气龙的帖子，基本上就是在硬拗。这种所谓的“语言技巧”除了用来自欺欺
人以外，我觉得没有什么意思。我只是客观说我对你的感觉（也许你现实中不一定是这
样，但是你在网络上的言行给我的感觉是这样，当然这只是我个人的感觉）。
☆─────────────────────────────────────☆
linglingQ (灵灵球) 于 (Wed Apr 17 17:16:48 2013, 美东) 提到:
$ or ren min bi
为何
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:18:30 2013, 美东) 提到:
我的逻辑：在证明（美国慈善机构“作为一个群体有问题”）之前，会先相信“没有问
题”。
“作为一个群体有问题”的意思是说大部分是不好的。
“没有问题”的意思是说大部分是好的，并不是说所有的都是好的。
这样可以吧。
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:20:02 2013, 美东) 提到:
我认为大部分都是不好的
好了，我俩的观点是截然相反的，已经清楚了，再撤下去木有意思
几千年前就已经存在的问题，性本善，还是性本恶的问题的争论。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Wed Apr 17 17:35:04 2013, 美东) 提到:
=====================================================
我是不会奔ID的，各位看官和您，想必失望了。因为我以为您的奔驾照、ID的提议类似
于文中孙二爷的行为，自残为主，炫耀为辅，我乃一介文人，自负层次比地痞流氓高得
多，所以不屑于玩这个。还有的是请您理解，我是个怕老婆和小三的人，要是她们知道
我在BBS上出丑露乖，还不做了我，或是把我那点可怜积蓄都没收了我就思密达了！
=====================================================
我觉得呢，不奔或者不敢奔很正常，正常人啊（这个BBS上有一些现实中的朋友认识我
的ID，但是要我奔，也是不愿意的），没啥好谴责的。
但是
“因为我以为您的奔驾照、ID的提议类似于文中孙二爷的行为，自残为主，炫耀为辅，
我乃一介文人，自负层次比地痞流氓高得多，所以不屑于玩这个。”，这话就没意思了
，把自己话吃回去能理解，人都有冲动的时候，但是这个时候还要这样扯一下，不免让
人看低了。就算别人是孙二爷吧，你这里搞这种精神胜利法就显得真不是啥“一介文人
，自负层次比地痞流氓高得多”，你“自负”可能层次高一些，但看起来实际层次还真
未必比地痞流氓强了，差不多就是孔乙己的层次了。
真的！下回真别这样了，我不知道你写这段啥感觉，或者别人看这个啥感觉，确实酸腐
文人气息扑鼻，真的别以为你就“层次比地痞流氓高得多”了
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Mayans (玛雅) 于 (Wed Apr 17 17:47:24 2013, 美东) 提到:
谁与争锋!
。”
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lifecai (life) 于 (Wed Apr 17 17:56:37 2013, 美东) 提到:
别人邀请你拼菜刀，你接受了
然后华丽丽的上来大喊一声deng3接招，然后开始吟诗
然后台下掌声雷动，这诗可真好，deng3死定了
叫你亮ID，你啰嗦个啥，直接亮不就得了。
。”
☆─────────────────────────────────────☆
guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 17:58:32 2013, 美东) 提到:
$, sorry for the mistake.
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:59:59 2013, 美东) 提到:
酒醒了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 18:01:57 2013, 美东) 提到:
再追问一下，你这个不好的标准是什么，还是说因为那个逻辑：没看到好，就是不好？
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dai9 (九袋) 于 (Wed Apr 17 18:09:03 2013, 美东) 提到:
强re！！
从今以后，捐款人请自测智商，质疑人请自亮ID！！！！
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 18:10:39 2013, 美东) 提到:
不讨论了，再讨论下去我也要前轱辘转后轱辘不转了
我的好的标准很简单，就是没有顶着慈善的招牌干别的勾搭就行，比如，洗钱，给员工
义工水工各种工发福利。
干这些也没啥，生财有道就行，但是同时把自己吹捧的那么圣神就不好，就是传说中的
做婊子立牌坊的行为
我认为，慈善机构应该褪去神圣的光环，就是一种公司，或者说一种普通的盈利机构就
是能接受的。这样也不存在啥吃相难看了，自己赚了，再兼顾一下穷人或者需要帮助的
人，挺好的
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 18:18:42 2013, 美东) 提到:
美国人大概不给慈善机构什么神圣的光环。不过这边很多华人还是有这种想法。这个要
不断地讲，才能有更多的人知道。但要说是营利机构，也未免差太远。非营利机构不是
说完全不可以有出售商品或服务来获得收入，只是说赚来的钱要用在这个机构的
mission 上，而不是拿去给股东分红。如果需要有正常付薪水的雇员，那也没什么不合
理的，很多人还是需要一份工作养家糊口，但不能因为这个就说成是营利机构。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 18:18:43 2013, 美东) 提到:
此id和我一伙的。and I approve this message.
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 18:20:07 2013, 美东) 提到:
是因为他讲了什么什么轱辘轱辘的话么？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 18:24:08 2013, 美东) 提到:
因为他说话比我利索。那贴里每句话都赞同。
一伙的就是开个玩笑啦。不认识他。
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celler (♠♣♥♦) 于 (Wed Apr 17 18:26:57 2013, 美东) 提到:
看热闹的呼唤结论~
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celler (♠♣♥♦) 于 (Wed Apr 17 18:27:15 2013, 美东) 提到:
deng接招没有啊？
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 19:14:25 2013, 美东) 提到:
那咋说慈善机构发工资这些事儿，板上的义工就讳莫如深呢，义工没领工资，并不等于
其他工作人员没有领工资
不应该这样搅水，慈善机构应该走下神坛，拉捐就是他们的工作，甚至和传销放在一个
平台上来对比都不为过（有的洗钱避税的慈善机构不比传销好的到哪儿去，所以平均一
下也差不多了）
不能说拉捐的时候就祭起道德大旗，到处打压，这样是不对的。
慈善机构是需要养家糊口，慈善人员也不是神仙，也需要工资，也需要五谷杂粮养活
但是，不能说拉捐不到就骂人，怀疑人家小人，说人家卑鄙，说人家灵魂高度不够高，
甚至肮脏
拉捐的到算本事，拉捐不到东扯西车就不对
这就是我为啥和慈善机构掐的原因。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 19:43:40 2013, 美东) 提到:
==============================================
那咋说慈善机构发工资这些事儿，板上的义工就讳莫如深呢，义工没领工资，并不等于
其他工作人员没有领工资
-- 鼻子下面长着嘴，你可以问。但是不要对苍天发问。然后问完了说谁谁谁讳莫如深。
==============================================
不应该这样搅水，慈善机构应该走下神坛，拉捐就是他们的工作，甚至和传销放在一个
平台上来对比都不为过（有的洗钱避税的慈善机构不比传销好的到哪儿去，所以平均一
下也差不多了）
-- 照我在 OCEF 的经验，你说象传销不是完全没道理。只不过在 OCEF，是捐款人和义
工自己认为这个机构值得去支持，自己去帮忙宣传 -- 也是人传人，不过没人逼着他们
去做，也没人是为了自己挣钱。
==============================================
不能说拉捐的时候就祭起道德大旗，到处打压，这样是不对的。
慈善机构是需要养家糊口，慈善人员也不是神仙，也需要工资，也需要五谷杂粮养活
但是，不能说拉捐不到就骂人，怀疑人家小人，说人家卑鄙，说人家灵魂高度不够高，
甚至肮脏拉捐的到算本事，拉捐不到东扯西车就不对
-- 说说看，哪个这么做了？不要跟我讲亲友团啊，亲友团是一个很含混的概念。里面
有没有什么机构的人，还不好说。反正我是没看到什么证据。即使有，也不可能那么多
都是。
==============================================
这就是我为啥和慈善机构掐的原因。
☆─────────────────────────────────────☆
mergu852 (852) 于 (Wed Apr 17 19:45:34 2013, 美东) 提到:
还真打起来了，至于么
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 19:46:06 2013, 美东) 提到:
自己去翻吧，我不是玛雅，没有他那么执着，如果没记错的话，在deng3和轮王对决的那
个主贴里面就有
这些词汇
深。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 21:00:10 2013, 美东) 提到:
是的。
貌似有些组织（非ABCDEF)募捐人员的淘汰率很高。不认识你的愿意光为了一个noble
cause掏腰包的不多，所以和做传销是有相似处的，靠熟人帮忙的不少。混个脸熟挺重
要哒。
有工资很正常的。可是不能过度的为了一己私利打着公益的招牌忽悠人。
☆─────────────────────────────────────☆
CuddleBugs (CuddleBugs) 于 (Wed Apr 17 22:59:37 2013, 美东) 提到:
怂了。
。”
☆─────────────────────────────────────☆
CuddleBugs (CuddleBugs) 于 (Wed Apr 17 23:08:32 2013, 美东) 提到:
对呀，是个爷们儿就要有个爷们儿样，还扯上老婆和小三做挡箭牌呢。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:18:57 2013, 美东) 提到:
尼玛，你什么都讳莫如深
有人的地方就有江湖
有坑的地方就有蛆虫
不管做什么事情，都要有代价
像你这样儿的，就知道为辩而辩，你不会把眼光放高一点放远一点么
像hugo，airdragon这样的义工们，你真以为他们不明事理，稀里糊涂的为那些以捞钱
为目的的人做枪么？没有他们这样的，最终需要的人能得到善款的资助么？
别忘了你在这儿争辩的初衷是什么，你们抗着kang黑的旗号是什么
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 23:21:05 2013, 美东) 提到:
半天不见，hugo火线入伙作了义工了？
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:25:40 2013, 美东) 提到:
伊本来就是义工吧
没宣扬就是了
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 23:31:06 2013, 美东) 提到:
是滴。他出柜鸟。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:38:23 2013, 美东) 提到:
虽然出柜了
没看出与出柜前有啥区别
我倒觉得airdragon太小心谨慎
搞的生怕得罪人似的
其实该咋样就咋样
清者清浊者浊
又不是别人说说能改变得了的
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 23:39:34 2013, 美东) 提到:
你也要出吗？
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:41:05 2013, 美东) 提到:
我又不是弯的
出啥
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 23:54:06 2013, 美东) 提到:
maohuo同学在隔壁提出的Hugo的问题挺明显的其实。每个人因为立场的缘故都有保持不
住定力的时候，很正常。难道作义工的就一定想的比谁都深远了？
特别是义工发贴还要携带私货。动机不纯。Hugo出没出柜都有这个感觉。如果可以放下
义工的身份和思想模式讨论不是更好？
☆─────────────────────────────────────☆
CuddleBugs (CuddleBugs) 于 (Thu Apr 18 00:01:10 2013, 美东) 提到:
在水版就是灌灌水打打嘴仗看看笑话罢了，您还真想认真讨论哪？那还是移驾别版罢，
别在这儿浪费时间了。
☆─────────────────────────────────────☆
jimh (JimH) 于 (Thu Apr 18 00:26:33 2013, 美东) 提到:
不敢亮就不敢亮，以后少干找梯子自己下的蠢事，丢人
另外，KingOfLunHui 这个id臭了，换吧
。”
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 00:31:27 2013, 美东) 提到:
你就是爱pia人么。没事儿。以后可以跳过。话说你还和塔夫一样，认为这版是你开哒？
☆─────────────────────────────────────☆
holdzhu (gogo) 于 (Thu Apr 18 03:07:23 2013, 美东) 提到:
友情提醒下，别一竿子打一群人，也不是其他所有人对慈善机构的看法和你一样。我
可以明确我是第三个站在他们那边的（我不是什么慈善机构的人），也还有其他人在默
默的奉献，只不过他们不想来这里废舌而已。
☆─────────────────────────────────────☆
P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Thu Apr 18 08:59:10 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战。
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
６ LunHui主贴要求Deng先奔ID
７ chaoz跟贴要对决LunHui，自爆linked in，工作单位。Lunhui没有应战。
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 10:02:05 2013, 美东) 提到:
所谓夹带私货不过是你安的貌似偏贬义的词。不管人出于什么立场，只要他说的有道理
，就行。
就拿hguo的例子，你说伊动机不纯，那你解释下看看，动机如何不纯，反应在帖子里，
是如何不纯的
☆─────────────────────────────────────☆
jollyl (砖石老五) 于 (Thu Apr 18 10:06:08 2013, 美东) 提到:
同样的话，也可以对deng*3说
他自诩高质量用户，说质疑的是小人
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Thu Apr 18 10:07:40 2013, 美东) 提到:
你比hguo做的差，这是我的直觉，hguo在亮身份之前，也顶多就是和事佬的姿态。
你端的比他高得多，但是，人家问你是不是慈善机构义工或者曾经替他们工作过，你都
不敢正面回答，（从你的辩词来看，其实已经不需要任何回答）
这一点就差了好大一条街
对慈善机构的建议或者批评是希望他们做的更好。慈善应该走出给人洗脑的这种模式，
回归慈善。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 10:08:00 2013, 美东) 提到:
他说的是 Hugo，不关我的事啊
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Thu Apr 18 10:21:27 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战。
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
６ LunHui主贴要求Deng先奔ID
７ chaoz跟贴要对决LunHui，自爆linked in，工作单位。Lunhui没有应战。
８ Deng 主贴反击Lunhui 阿Q，苍蝇，自爆数次donation confirmation
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ffjump (看热闹的) 于 (Thu Apr 18 10:58:17 2013, 美东) 提到:
佩服呀！您一直跟着呢？
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 11:14:04 2013, 美东) 提到:
什么不敢正面回答，慈善义工么？我不是。
我希望，或者将来某个时候，我会是。
我倒是奇怪了，你拼命想要知道别人是否是义工的身份，来佐证什么？佐证别人发帖拿
钱么？
看了你昨天和hguo的辩解，声称你是只相信性本恶的。其实就是说，什么事情，你是不
惮以最恶的动机来揣度别人。
所以不要把你自己的这些质疑，美化成对慈善机构的建议或者批评是希望他们做的更好
。你根本是只为了佐证你的恶毒动机的揣度而已。
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Wed Apr 17 14:55:14 2013, 美东) 提到:
估计您年龄比我大，我就先出手了，承让！
以下文字摘自当代小说《狼烟北平》，作者都梁。
==============轮回的引用的分割线开始=================
“……谁都知道孙二爷当年是天津卫的成名人物，吃的就是刀尖上舔血这碗饭，打起架
来自然该有些名家风范。
谁知大家都想错了，事实上满不是那么回事儿，孙二爷根本就没打算攻击李二虎，他把
刀子往空中一扔，匕首在空中翻了几个跟头又落在他的手里，动作很潇洒，不愧是玩刀
子的老手。接下来的情景就让人目瞪口呆了，孙二爷右手持刀，一刀将左手的小拇指剁
了下来……在场的所有人都发出一声惊呼，只见鲜血像喷泉一样从孙二爷断指处冒了出
来，孙二爷面不改色地将断指和匕首扔在桌上，向李二虎做了个手势：“李爷，您请。”
李二虎没料到孙二爷玩出这么一手，他缺乏心理准备。这辈子动刀子玩命的事儿他经历
得多了，这本算不了什么，问题是以往都是拿刀子朝别人身上招呼，今天却是往自己身
上下刀子，这倒需要点儿勇气。事情到了这一步，李二虎是没有退路了，既然刚才他当
着大伙的面夸下海口，玩什么由孙二爷说了算，自己奉陪到底，这会儿要是不敢朝自己
下手，李二虎就算是栽到家了，往后还有什么脸面在江湖上混？
李二虎一咬牙抓住刀子手起刀落，也剁下了一根小拇指，他忍住疼面带微笑地问：“二
爷，下一步怎么玩？”
孙二爷掂了掂刀子道：“李爷，您可是稀客，好不容易来我这儿一趟，我要是不管饭可
就失礼啦，这么着，今个儿晚上咱吃炖肉怎么样？”孙二爷一刀扎进自己**的大腿，慢
慢地划开肌肉，又沿着第一刀的刀口平行划了一刀，然后用刀尖一挑，把一长条儿血淋
淋的肉扔在桌子上吩咐道：“文三儿啊，把这块肉拿到厨房炖了，多放点儿花椒大料，
再放些白酒去去腥气，记住！炖烂点儿，李爷牙口不太好。””
……
==============轮回的引用的分割线结束=================
我引用这个小说不代表我的品味（都梁还算有才、小说也好，不过也是御用文人），您
千万别小看了我，但是这段很适合形容您发起的这次单挑。
我是不会奔ID的，各位看官和您，想必失望了。因为我以为您的奔驾照、ID的提议类似
于文中孙二爷的行为，自残为主，炫耀为辅，我乃一介文人，自负层次比地痞流氓高得
多，所以不屑于玩这个。还有的是请您理解，我是个怕老婆和小三的人，要是她们知道
我在BBS上出丑露乖，还不做了我，或是把我那点可怜积蓄都没收了我就思密达了！
您既然是老板，肯定比我有钱，因为我只是个打工的；但可惜，美国这地界，虽然也很
拜金，但是有时候金钱不代表一切。我凭自己的手艺吃饭，我从不拿一分别人的钱，从
不占任何别人的便宜，从不去猥琐地利用任何美国制度的漏洞，面对朋友从不来不两面
三刀——甚至，我在买买提发帖都只发一次、尊重版权，绝不会自己把帖子转来转去（
各位看官替我作证！）。
所以我首先想驳斥您的是，我不是小人，我有信用。
第二我想说说昨晚《民族大义》一文您的误解：我的意思是说，如果您（其实不只是您
，包括诸ABCDEF组织）是真心做事儿的，那我发自内心的敬重您，您就是当代的白求恩
、沃华德·弗朗克·华尔、特雷莎修女，您是否注意到我这句话？
您会说，那篇文章通篇都在攻击，只有一句话像是夸人。说实话，我看过您的发帖，您
有一句话让我武断地相信，您肯定不是什么善茬，这句话是：
“以我对这个民族的了解，这BBS上最多也就捐个1、2万” （抱歉，我天资过人、过目
不忘）
一句话极其有信息量：
（1）您很了解如何发动募捐，很有经验；
（2）您瞧不起我们这个民族（当然，您不是汉人另说）；轻蔑之意溢于言表；
（3）募捐弄个1-2万是小意思、不算什么，您还嫌少；
（4）您瞧不起那些背后默默捐给您钱的人们；
所以当您后面为赵珀斯到募捐时高呼“华人如果沉默，明天冤案就会落到你头上！”“
要团结！”时我感觉很有喜感：您不是瞧不起这个民族么？怎么又为我们华人呐喊？我
继而有点不爽：您若瞧不起我们民族，我们也不需要您为我们做事儿。
我这人话多，牢骚多，但是我骂中国的某些人、某些事情时，也从未说过“（我们）这
个民族怎样怎样”的话——这是发自内心对我们自己民族的敬意。抱歉，我不相信一个
对自己民族轻蔑、缺乏敬意的人，会是一个好的慈善家。
而且我怀疑您的另一个原因是两次募捐，都是一个帖子四处转，跟康妈早期时如出一辙
，恕我直言，您康妈早期时的帖子我至少看了40+的copy，最后一句话都是“这算是我
活到现在的一点感悟”，对不对？更可疑的是，您当时用主ID发完后主ID消失，好几个
ID（有几个888结尾的，还有那小胖什么的）每帖不看，就都用您的帖子作为回复，您
能解释一下这是为什么么？
我希望不是巧合。
所以我才怀疑您募捐的动机、诚意和手段。
我质疑还有一个基础，就是有些ID说的，您属于哪个慈善组织？您的真实姓名是什么？
我长这么大，还第一次看到有人只用一个BBS上的ID就开始募捐的，万一您是薄瓜瓜怎
么办（注：我是薄熙来黑）？
恕我直言，就算您的心是真的、意是诚的、结果是好的，您做事儿也是属于“合理不合
法”，开了一个恶例的先河。因为就算您是好人，但是也不能保证未来募捐者都似您一
般光明磊落，如果有人弄个ID上来骗钱怎么办？
我以为在美国的华人，的确是华人，但是又要有些不同（相比于其它地区的）。这点不
同就是，我们除了认同，还要尊重美国的一些基本价值观——我绝不是说要信新教、外
发这种“融入”“主流”美国的肤浅行为，而是要在华人内部也建立起类似（或是仿照
）美国这种信用、公开、互助的制度，而不是身在美国却用中国式的“打一枪换一个地
方”的游击行为，ID臭了就换一个，组织出丑闻了就装作木有看见，然后换个名字，
BBS上有人质疑就一堆马甲水军一拥而上，连文章都不看就回一模一样的帖子，出了小
事情大事情都是清一色的募捐。
说到赵珀斯到，我以为他更需要舆论支持，要游行、抗议，您是老板，号召力更大些，
可以想办法组织。
收招：“这算是我活到现在的一点感悟”。您请！承让了。
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 14:57:13 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救
济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 14:58:14 2013, 美东) 提到:
发信人: KingOfLunHui (轮回之王), 信区: WaterWorld
标 题: 举着民族大义的牌子发动募捐之前先摸摸自己的良心
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 02:12:41 2013, 美东)
说实在话，我不是很确定你们（dengdengdeng，joyjoy，ABCDEF，OBCDEF等人）是否真
的是在为目标（比如康妈，比如赵破死到）捐款，还是趁机敛财，或者更可能的，两者
兼有，比如六四开。
但是，请不要轻易举起民族大义的牌子，举之前摸摸良心：你是真的为别人做事么？还
是为了一己之私？
比如dengdengdeng吧，你在康妈募捐的时候上下跳得欢，现在又为赵跳出来，还有时间
去监狱。我想问问，你有正当职业吗？你白天不上班吗？还是你是H2 F4 绿卡公民吃救
济的，有人包养专门做公益的？
如果你们这样的人多了，以后就会随便跳出来一个ID，开口闭口为哪位捐款，甚至发动
对薄瓜瓜的捐款，反正不过就是注册一个ID，连3天都不用等，对吧？
我知道经过康阿姨事件后，大家都被教育了，所以这些也无所谓。
但是请你们不要举着民族大义的旗子。因为这旗子分量很重，如果你们真的是为别人做
事而募捐的，我真心向你们表示我的敬意；如果你们只是为了一己之私，甚至只是几万
、几十万美元而破坏了华人的公信力和团结的话，我真的非常鄙视你们。
南京老太、康丽丽的事件，说明了信任很难建立，但是非常容易被大面积摧毁。汶川的
募捐大家已经看见了，不过是一些发动募捐的头头脑脑的一次盛宴罢了。不过，乐于助
人、“孤儿寡母”这些“无聊的东西”（周磊原话）毁掉也就毁掉吧，可是华人的向心
力真的很重要，如果被你们毁掉，你们真的良心大大坏了。
南京老太以后，无人敢扶；康丽丽以后，无人敢捐；我真的怕你们以“华人表达自己声
音”这种大义的旗子敛财走人之后，下次再有任何人出来号召时，获得的是讥讽和嘲笑。
如果真从大义的角度，一个赵某人，未必有什么影响（更何况他屁股恐怕也不干净），
但是毁坏华人的向心力和信誉，这个损失比抓1000个赵某人都大。
我真的希望你们是真的，而不是以此类事为谋生手段；我知道我过于多疑了，但是也因
为我看过很多你们一样的人，骗一把就走，名声臭了就改头换面。
我从不担心华人的命运。如果一个民族靠欺骗、欺诈生存，甚至以此为荣，而没有丝毫
信誉、制度和荣耀的概念时，这民族亡了也罢，真的没什么可惜的。
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 14:59:53 2013, 美东) 提到:
看得我真是热泪盈眶. 轮回同学, 可惜你的对手不值得做你对手, 肯定没啥精彩回应的
. 不在一个层次.
你这么有才, 别在这太浪费时间了.
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:01:08 2013, 美东) 提到:
我顶你
写的太好了，这是我的一点点感悟，有理有节
。”
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:01:24 2013, 美东) 提到:
不，我们要跪求轮回留在水版，不要离开！
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:03:29 2013, 美东) 提到:
向他这种脑子清楚读书又多说话又幽默的兄弟应该好好做学问的.
别堂吉诃德了
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:05:34 2013, 美东) 提到:
粗读了
貌似不错
有理有据的
。”
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:06:37 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救
济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:08:26 2013, 美东) 提到:
你反复贴这个，到时候，搞的人家派人顶缸都不好派了，募捐组织虽然人多，但是要符
合小老板，有正当职业的，就是难上加难
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:08:46 2013, 美东) 提到:
我能不能歪个楼? 你为什么追着luowei骂? 有啥历史？ 因为我觉得luowei挺好的， 粗
看一下你也不是脑子有贵恙的人。
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:09:00 2013, 美东) 提到:
学问他不做有人做
这里的理他不来讲就没人讲了
hoho
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sunnysky988 (sunny) 于 (Wed Apr 17 15:09:48 2013, 美东) 提到:
介高手出招，系一掌定乾坤。LZ现在系华山论剑第一名。
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guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 15:10:35 2013, 美东) 提到:
3个deng现在不是说老赵在局子里很可怜，号召大家为他募捐律师费吗，我相信3个deng
是好人一个
，但是鉴于康妈之前的捐款门事件还没过，不少人对捐款很有顾虑，对号召捐款的人或
者组织也有质疑，为了消除大家的后顾之忧，更好的响应3个deng的捐款，早日凑够￥
65000的律师费，请在此帖向大家公示你此次捐款的receipt。记得曾经你说自己是最早
给康妈捐款的一拨人，如果能同时公示对康妈捐款的receipt，将具有更大的号召力。
如果3个deng晒不出，只能说明他是和ABCDEF之类的骗子，自己不捐，光喊口号让大家
捐。
大家也想想，三个deng那么同情老赵，又去探视又号召捐款，为什么自己一毛不拔，原
因何在？
再次提醒大家，擦亮眼睛，谨慎捐款！
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:10:40 2013, 美东) 提到:
下次发帖前先写个起始码字时间，单纯佩服码字和思维速度。。。。
。”
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:12:19 2013, 美东) 提到:
这种百层大楼没Summary怎么行
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:12:22 2013, 美东) 提到:
这理他不讲也很清楚啊 没见过募捐不实名质疑的人要实名的。 而且跟土人讲理讲不清
又花时间， 这土人搞不好还是个动辄举着民族主义大旗的多年的流氓骗子。
做学问好歹还开心点有挑战点
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guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 15:13:26 2013, 美东) 提到:
“以我对这个民族的了解，这BBS上最多也就捐个1、2万”
这次好像是募捐￥65000的律师费吧，3个deng说最多这个民族能募到一两万，不知道为何
还是向这个民族的同胞募捐
☆─────────────────────────────────────☆
aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:13:53 2013, 美东) 提到:
失望加鄙视
。”
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:14:03 2013, 美东) 提到:
很反感她用神的名义
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:14:13 2013, 美东) 提到:
上次他说过，码这么长的字，15分钟之类搞定
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:15:25 2013, 美东) 提到:
你别捣乱了。 赶紧劝劝轮回别堂吉诃德了， 不值得。
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:15:35 2013, 美东) 提到:
顾MM的募捐早就远远超过这个数额了，到底是美国人不了解中国人，本着睦邻友好五项
基本元则，不宜对友邦人士过于严厉
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Roukua (肉跨) 于 (Wed Apr 17 15:16:11 2013, 美东) 提到:
不本还说个屁，看都懒得看
。”
☆─────────────────────────────────────☆
aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:16:31 2013, 美东) 提到:
咋？
☆─────────────────────────────────────☆
maoqiumina (mqmn) 于 (Wed Apr 17 15:17:08 2013, 美东) 提到:
顶你这个总结，看小丑们如何自圆其说。
谁在造谣污蔑一目了然。这不，已经看不得你发这总结了，打脸打疼了。
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whatifbar ( 浮生哪得长无事，愿读人间未读书。) 于 (Wed Apr 17 15:17:51 2013, 美东) 提到:
你是说那句“to err is human, to forgive is divine" ? 我的理解是这是学习
forgive. 希望自己做到清楚明白又能对己对人宽容。你可能误会了。
☆─────────────────────────────────────☆
baojj (宝贝菲洋) 于 (Wed Apr 17 15:17:52 2013, 美东) 提到:
这位哥才思敏捷，逻辑清晰，记忆超群，文笔犀利
一定要顶！
。”
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jollyl (砖石老五) 于 (Wed Apr 17 15:19:42 2013, 美东) 提到:
这个5，实在是很让人失望啊，本来deng*3准备装聋哑了，现在不用了
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:20:08 2013, 美东) 提到:
我正找不到词，这下都全了。。。
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:22:41 2013, 美东) 提到:
三个deng现在针对5发起猛攻，倒是一个好突破点
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 15:23:52 2013, 美东) 提到:
wsn的照片你都这么兴致盎然。。。。。
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Wed Apr 17 15:24:32 2013, 美东) 提到:
我看lunhun要遁了，哥下了，晚上再来瞧瞧
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aixiaoxiaoyu (我爱小小鱼) 于 (Wed Apr 17 15:25:03 2013, 美东) 提到:
不要把一切问题庸俗化
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 15:29:48 2013, 美东) 提到:
“我质疑还有一个基础，就是有些ID说的，您属于哪个慈善组织？您的真实姓名是什么？
我长这么大，还第一次看到有人只用一个BBS上的ID就开始募捐的，万一您是薄瓜瓜怎
么办（注：我是薄熙来黑）？”
顶这个！用个马甲，到处让人捐款，本身就是没有任何诚信的表现！
如果代表一个慈善机构为某一个事情某一个具体的人募捐，
都不好意思说自己在代表某个组织做事，可能会让人联想很多。
说自己没见过康，说以前也没见过赵，并不等于就不能从募捐中得到好处！
慈善组织有多少百分比operating cost, 比如15%-40%的，为什么不敢说出来？是比例
太高，自己都不好意思说，还是根本就是糊涂账，还是真的传说中的按捐款提成？如果
是业余纯义工会让人敬佩，是专业做慈善的，从慈善机构拿工资也没什么不可说的。
上马甲劝捐的职业慈善劝捐手，以后不要来现
☆─────────────────────────────────────☆
ond (ond) 于 (Wed Apr 17 15:32:17 2013, 美东) 提到:
他有病，男人病
发信人: ond (ond), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 我已进攻三秦版了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 14:36:45 2013, 美东)
你有天去梦版，问一个你和你女人性方面的问题，说起初能硬起来，插进去就软了，问
怎么回事，别人遇到过这种问题没有? 你先试了下＂ TEST" 看是不是不显ID ，结果你
在二楼回复的贴里说了你半阳萎的问题，面没有蒙好，刚好让我看到你的ID ，你最后
又赶紧改了，蒙上面继续问。哥真同情你。
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:37:02 2013, 美东) 提到:
re
你见过三五个月的义工学生，你见过一辈子的义工？还有那些天天bbs拉捐的义工
么？
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:39:35 2013, 美东) 提到:
尼玛，你这个sb，老抓着别人的个人隐私（不管是不是）来攻击，很卑鄙好不好
学学你方轮回哥，用点诚意和基本的逻辑来以理服人
不要搞这种歪门邪道的东西
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:40:18 2013, 美东) 提到:
我老估计要悲剧了
自己re一下
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Heavenbless (Heavenbless) 于 (Wed Apr 17 15:41:07 2013, 美东) 提到:
强贴留名!
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:41:40 2013, 美东) 提到:
别一棍子打死一船人
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 15:43:18 2013, 美东) 提到:
不好意思，如果你也是义工，那就不小心打着你了
义工这么伟光正的事情，除了气龙，恕我眼拙，我目前没看到主动承认的。
他们都偷偷的做好事，生怕别人认出来，容易吗，义工，尤其是长期的义工
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:45:26 2013, 美东) 提到:
我理解你这样的想法。有的人很不幸，一生没见过什么好人，所以看到了也不相信。
☆─────────────────────────────────────☆
Anne (day day up) 于 (Wed Apr 17 15:45:53 2013, 美东) 提到:
文笔真好，佩服
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:47:56 2013, 美东) 提到:
尼玛，kang黑都是像你这样的么
在水面下的没表露出来的，都是不好的
服了你的逻辑
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guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 15:51:38 2013, 美东) 提到:
如果3个邓都贴出捐款的receipt我是相信他是义工的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:51:56 2013, 美东) 提到:
你问过谁了么？别人不问你，你会把自己的生平都先介绍一遍么？气龙除外，他因为很
多人本来都知道，不提一下会被人讲的。
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 15:54:22 2013, 美东) 提到:
三等是另一码事
现在说的是这位大妈的逻辑问题很让人困惑
☆─────────────────────────────────────☆
Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 15:55:54 2013, 美东) 提到:
我看到气龙的那个组织里面，义工不少，非常钦佩，也钦佩支持气龙。
来网上为慈善募捐，就明白让大家知道一下为哪个组织工作。
到我门口敲门，或者打电话募捐的，开场白都是：我叫某某，我要为##组织或者##活动
募捐-----
做义工，都被人质疑到网上赌咒发誓的份上了，有什么不可以说出来的呢？
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 15:57:44 2013, 美东) 提到:
我同意你，为慈善机构募捐，就要让大家明白。
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:05:05 2013, 美东) 提到:
你假装看不见，这个版面天天在吵纠结那些马甲是为慈善机构干活的，有谁承认过？除
了气龙说自己是义工，还有谁？
那我问你，正式的问你，你是为那个机构干活？不是的话，你代表慈善机构干嘛？刚才
提慈善机构提成，你马上抛出operating cost，人家问你为啥不是春秋笔法把两者颠倒
一下位置，你又假装看不见了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:09:07 2013, 美东) 提到:
我不代表别人，你想知道就去问人家。不过你既然问我，我当然敢说了，我从前是
OCEF 的义工，现在是 OCEF 非正式的顾问，帮帮忙。
我也没有代表慈善机构，也没有代表 OCEF，只是代表我自己发表意见，总体上支持有
信用的慈善机构，不支持无原则地打击慈善机构。
我还可以告诉你，我在 Facebook 和 LinkedIn 上都写了自己在 OCEF 做义工的经历。
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:09:30 2013, 美东) 提到:
问得挺好的！
我也想知道 hguo (Who+am+I?)是不是哪个慈善组织的义工或者工作人员，这个组织有
没有参与或者号召康妈或者赵，或者另外一个啥间谍案的买买提捐款
同时还有那个dengdengdeng是为谁做义工？、
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nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 16:11:10 2013, 美东) 提到:
你别扯他是什么样的，就说，他说的可有道理？
别就象那个扯人胖的id一样，你们就对事不对人不行么
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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azmod (阿滋猫) 于 (Wed Apr 17 16:11:22 2013, 美东) 提到:
楼主说接受挑战，但是不履行挑战开的条件，算不算没诚信？
好不容易等楼主雄赳赳的发帖，充满崇敬的点开来看，一堆废话，一半是抄别人的小说
，一半是喊口号。。。最后。。。我不奔不奔就不奔嘛！
玩弄网友的感情。。。花生版的那些妞都比你有血气！
。”
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dai9 (九袋) 于 (Wed Apr 17 16:11:59 2013, 美东) 提到:
真好，跪吧
轮王，一帮人等着看你切腹证明肚子里是不是只有一碗粉呢！
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:15:58 2013, 美东) 提到:
见回楼上的贴。
我所了解的情况，OCEF 没有参与这两个募捐活动。
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:22:53 2013, 美东) 提到:
既然你做过义工，以你的知识给普通人解答一下：
慈善组织怎么确定来帮助谁募捐？大致流程怎样？总不能我自己说自己如何需要钱就可
以吧？
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:27:26 2013, 美东) 提到:
好了，我们的讨论就可以打住了
我没直接问，是我对不起，既然你承认了是ocef的义工，也是顾问，那我就不想说啥了
至于你非要让大家认可你们是高尚的事业，是伟光正
有两个建议
第一个，就是真的做的光明磊落一些，透明一些，募捐给出招牌，代表某个组织，为啥
募捐，募捐目标，等等
第二个，就是像你现在做的这样，什么也不给，只是选择性的诉说煽情，拼命的给人洗
脑，把大家都洗的认可你们慈善机构。前有康捐捐，现有赵顺顺
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:30:00 2013, 美东) 提到:
你既然能正面回答，我还是敬佩你的，还有那个气龙，至少承认自己在为慈善机构做事
至于大家对慈善机构的看法，我看就你和气龙是无法改变的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:33:51 2013, 美东) 提到:
高尚事业，伟光正这样的话，都是你自己讲的好吧。没人要谁承认什么。我只是反对慈
善机构作为一个整体来打击。
你的建议可以讲给别人听，不用讲给我听。我既没有募捐，也没有煽情，更没有洗脑。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:34:59 2013, 美东) 提到:
你既然态度挺好，我也是敬佩你的。只不过我不觉得你可以随便代表“大家”
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:38:57 2013, 美东) 提到:
我凭记忆讲一下 OCEF 助学金项目的流程吧。没有 copy/paste，可能有记得不准或不
全的。
OCEF 的助学金项目资助中国贫困地区（OCEF 对贫困地区专门有比较清楚的解释）的贫
困家庭的小学生和初中生，特别是孤儿、单亲家庭小孩、残障小孩。在两免一补政策出
来之前，资助学生的钱主要用于学杂费，该政策之后，资助学生的钱主要用于补助学生
的书杂费，和部分生活费。
确定受助学生的流程，是先找到合适的当地人士担任 OCEF 的义工协调员，然后在该地
设立资助点，然后在资助点由协调员帮助贫困学生开展资助申请工作。每年申请一次，
学生的申请表由协调员集中寄送到 OCEF 在中国的办公室，由项目组组织义工审批。批
准以后每年发款两次。一般由 OCEF 协调员和校方代表，还有家长在一个公开活动中发
放。
另外有监察义工，从外地派到资助点检查资助点的情况，包括核实受助学生的家庭情况
，等等，发现问题及时处理。
大概这样。更具体的可以到网站上了解一下。
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dai9 (九袋) 于 (Wed Apr 17 16:39:49 2013, 美东) 提到:
失敬失敬！
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Zhuyoulei (猪又累) 于 (Wed Apr 17 16:42:36 2013, 美东) 提到:
我也对很多慈善机构看法不好，比如很多爆过丑闻的
如果我刚给某组织捐完，回头就看见它以前的丑闻
下次就不会再给这个组织捐。
不要告诉我说让捐款人去查财务报表做功课什么的
普通小捐款人没那么专业
没看到任何丑闻前，我都推定慈善组织都是好的，
慈善组织和做慈善的人，按法律做事和自律都很重要
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:43:28 2013, 美东) 提到:
才看到你背了九个袋呀，这个话当不起，该我说失敬失敬啊 ^_^
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:44:53 2013, 美东) 提到:
你没有募捐我信，你没有煽情，这个也可以有
你现在干的事情就是在给人洗脑，前面那个operating cost也是在试图给人洗脑，让人
相信整个慈善行业都如你所知道的一样，是正规操作的
要是都正规操作，这些污水的源头从哪里来？
你试图改变大家对整个慈善行业的看法，这就是洗脑。
国内的红狮子被郭美美搞砸了，这里的慈善被康妈演过了，一提慈善机构大家难免有微
词，你试图消除这些”不客观“的看法不是洗脑是什么？
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:46:39 2013, 美东) 提到:
那也不用骂人家的。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:48:01 2013, 美东) 提到:
嗯，我要是捐个几十块的，也会跟你一样的想法。只能说，要捐得比较多的话，做点功
课还是值得的。A Life A Time，虽然我个人相信他们现在不错，但以前的那个事情，
是他们的包袱，这个网络的时代，这样的事情会在未来无数年中被无数次地挖出来。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 16:48:34 2013, 美东) 提到:
恩那。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 16:48:58 2013, 美东) 提到:
就是呀。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:52:13 2013, 美东) 提到:
我从来没否认有的机构会有问题，不管是在道德层面还是法律层面。
Operation cost 那一部分，我讲的是在美国的一般情况。如果把个别现象讲成是普遍
现象，我觉得是不客观的。
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wywxm (wuyi) 于 (Wed Apr 17 16:52:29 2013, 美东) 提到:
有的人的修养吹的很高，可是只要一张嘴就露馅。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 16:58:18 2013, 美东) 提到:
你是没有否认，但是你总是摆着客观的普在说
你只在ofec干过义工是吧
但是你以ocef（准确的说是你见到的那部分ocef）的运作情况，推演美国的情况
就是有点步子迈的太大（当心扯着蛋）这个根本无法代表美国的一般情况。和你指责我
的把个别现象讲成普遍现象是同一一出戏
美国很大，慈善机构多如牛毛，我也只是见着爆了丑闻的才知道它的存在，我得出的结
论是都很黑
你是以你工作过的ocef，得出美国一般都没问题，operating cost都是合理的。
我也不知道我俩谁更走的远
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 16:59:51 2013, 美东) 提到:
我的逻辑是，在证明有问题之前，会先相信没问题。
你的逻辑是，在证明没问题之前，都先假定有问题。
这是我们的区别所在。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:03:49 2013, 美东) 提到:
遗憾的是，明明已经出了问题，比如帖子里别人说的儿希，神马life of time
往近的说，康妈
你的逻辑的假设已经不存在了，后面的证明都是多此一举
而我的逻辑正好假设是存在的，后面的证明才是有必要的
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:05:30 2013, 美东) 提到:
一两个个例，可以代表一个群体么？
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chinata (小塔) 于 (Wed Apr 17 17:08:04 2013, 美东) 提到:
你和气龙以及这位hguo的区别在于：
你觉得自己不是好人，或者你觉得自己是好人，别人普遍都比你黑得多，所以预先假设
大家都很黑（慈善机构都是人组成的）。所以必须要人给你证明一个慈善机构是真的“
慈善”
气龙和hguo觉得多数人还是好的，所以反对一棒子打死
说到底是人生观的问题
disclaimer:我没有捐款，没有给任何慈善机构做过义工/顾问（唯一一次是给一个华人
非慈善非营利组织做技术顾问，后来没做了）
BTW:另外，你到处问人这个问题恰好反映了我上面的那个结论，你总是觉得和你意见不
同的人都是有利益在里面的。我阴暗一点说，以你这种负面心态揣摩别人的人，这次这
么激动，更多的是未必是正义感，更多是对于一种别人不劳而获的嫉妒。但是我这么说
，反对贪官有2种人，一种人是恨腐败，一种人是恨自己不能腐败。所以这个不能judge
你的正确
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:08:22 2013, 美东) 提到:
你自己再回头看一下你总结的，我俩的差异
你的假设前提已经被推翻了，还有必要证明啥
相反我的假设前提还存在
我给你复述一下，你是假设慈善机构都是好的，再去验证，现在已经几个反
例证明有问题了。不知道你还要严重啥
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:11:26 2013, 美东) 提到:
我一直在讲的，是在美国的慈善机构作为一个“群体”（华人慈善机构是其中一部分）
，是不应该受到不公正的打击的。我从来没有假设慈善机构都是好的。
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:11:33 2013, 美东) 提到:
你最后一句话谨慎点说
你这不是影射慈善机构的义工不劳而获了？
我和ocef的义工hguo只是讨论一下慈善机构是否真慈善的问题，你走的太远了，都扯到
分配了，不劳而获都出来了
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:13:01 2013, 美东) 提到:
是不是进入前轱辘转后轱辘不转的死循环了？
你再回头看看你的帖子
发信人: hguo (Who+am+I?), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 当！第一回合！轮回的行动
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 17 16:59:51 2013, 美东)
我的逻辑是，在证明有问题之前，会先相信没问题。
你的逻辑是，在证明没问题之前，都先假定有问题。
这是我们的区别所在。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Wed Apr 17 17:16:02 2013, 美东) 提到:
我没有影射，那些“伪慈善”本身就是不劳而获，这个和真正的义工，哪怕是做了事拿
了钱的全职义工本来不是一回事。
你有一个很强的问题，就是很喜欢纯粹的“辩论”，这种“话术”根本没有什么意思。
我看到你和气龙的帖子，基本上就是在硬拗。这种所谓的“语言技巧”除了用来自欺欺
人以外，我觉得没有什么意思。我只是客观说我对你的感觉（也许你现实中不一定是这
样，但是你在网络上的言行给我的感觉是这样，当然这只是我个人的感觉）。
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linglingQ (灵灵球) 于 (Wed Apr 17 17:16:48 2013, 美东) 提到:
$ or ren min bi
为何
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:18:30 2013, 美东) 提到:
我的逻辑：在证明（美国慈善机构“作为一个群体有问题”）之前，会先相信“没有问
题”。
“作为一个群体有问题”的意思是说大部分是不好的。
“没有问题”的意思是说大部分是好的，并不是说所有的都是好的。
这样可以吧。
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 17:20:02 2013, 美东) 提到:
我认为大部分都是不好的
好了，我俩的观点是截然相反的，已经清楚了，再撤下去木有意思
几千年前就已经存在的问题，性本善，还是性本恶的问题的争论。
☆─────────────────────────────────────☆
chinata (小塔) 于 (Wed Apr 17 17:35:04 2013, 美东) 提到:
=====================================================
我是不会奔ID的，各位看官和您，想必失望了。因为我以为您的奔驾照、ID的提议类似
于文中孙二爷的行为，自残为主，炫耀为辅，我乃一介文人，自负层次比地痞流氓高得
多，所以不屑于玩这个。还有的是请您理解，我是个怕老婆和小三的人，要是她们知道
我在BBS上出丑露乖，还不做了我，或是把我那点可怜积蓄都没收了我就思密达了！
=====================================================
我觉得呢，不奔或者不敢奔很正常，正常人啊（这个BBS上有一些现实中的朋友认识我
的ID，但是要我奔，也是不愿意的），没啥好谴责的。
但是
“因为我以为您的奔驾照、ID的提议类似于文中孙二爷的行为，自残为主，炫耀为辅，
我乃一介文人，自负层次比地痞流氓高得多，所以不屑于玩这个。”，这话就没意思了
，把自己话吃回去能理解，人都有冲动的时候，但是这个时候还要这样扯一下，不免让
人看低了。就算别人是孙二爷吧，你这里搞这种精神胜利法就显得真不是啥“一介文人
，自负层次比地痞流氓高得多”，你“自负”可能层次高一些，但看起来实际层次还真
未必比地痞流氓强了，差不多就是孔乙己的层次了。
真的！下回真别这样了，我不知道你写这段啥感觉，或者别人看这个啥感觉，确实酸腐
文人气息扑鼻，真的别以为你就“层次比地痞流氓高得多”了
☆─────────────────────────────────────☆
Mayans (玛雅) 于 (Wed Apr 17 17:47:24 2013, 美东) 提到:
谁与争锋!
。”
☆─────────────────────────────────────☆
lifecai (life) 于 (Wed Apr 17 17:56:37 2013, 美东) 提到:
别人邀请你拼菜刀，你接受了
然后华丽丽的上来大喊一声deng3接招，然后开始吟诗
然后台下掌声雷动，这诗可真好，deng3死定了
叫你亮ID，你啰嗦个啥，直接亮不就得了。
。”
☆─────────────────────────────────────☆
guantaoshi (Guantao princess) 于 (Wed Apr 17 17:58:32 2013, 美东) 提到:
$, sorry for the mistake.
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 17:59:59 2013, 美东) 提到:
酒醒了
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 18:01:57 2013, 美东) 提到:
再追问一下，你这个不好的标准是什么，还是说因为那个逻辑：没看到好，就是不好？
☆─────────────────────────────────────☆
dai9 (九袋) 于 (Wed Apr 17 18:09:03 2013, 美东) 提到:
强re！！
从今以后，捐款人请自测智商，质疑人请自亮ID！！！！
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 18:10:39 2013, 美东) 提到:
不讨论了，再讨论下去我也要前轱辘转后轱辘不转了
我的好的标准很简单，就是没有顶着慈善的招牌干别的勾搭就行，比如，洗钱，给员工
义工水工各种工发福利。
干这些也没啥，生财有道就行，但是同时把自己吹捧的那么圣神就不好，就是传说中的
做婊子立牌坊的行为
我认为，慈善机构应该褪去神圣的光环，就是一种公司，或者说一种普通的盈利机构就
是能接受的。这样也不存在啥吃相难看了，自己赚了，再兼顾一下穷人或者需要帮助的
人，挺好的
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 18:18:42 2013, 美东) 提到:
美国人大概不给慈善机构什么神圣的光环。不过这边很多华人还是有这种想法。这个要
不断地讲，才能有更多的人知道。但要说是营利机构，也未免差太远。非营利机构不是
说完全不可以有出售商品或服务来获得收入，只是说赚来的钱要用在这个机构的
mission 上，而不是拿去给股东分红。如果需要有正常付薪水的雇员，那也没什么不合
理的，很多人还是需要一份工作养家糊口，但不能因为这个就说成是营利机构。
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 18:18:43 2013, 美东) 提到:
此id和我一伙的。and I approve this message.
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hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 18:20:07 2013, 美东) 提到:
是因为他讲了什么什么轱辘轱辘的话么？
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 18:24:08 2013, 美东) 提到:
因为他说话比我利索。那贴里每句话都赞同。
一伙的就是开个玩笑啦。不认识他。
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celler (♠♣♥♦) 于 (Wed Apr 17 18:26:57 2013, 美东) 提到:
看热闹的呼唤结论~
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celler (♠♣♥♦) 于 (Wed Apr 17 18:27:15 2013, 美东) 提到:
deng接招没有啊？
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maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 19:14:25 2013, 美东) 提到:
那咋说慈善机构发工资这些事儿，板上的义工就讳莫如深呢，义工没领工资，并不等于
其他工作人员没有领工资
不应该这样搅水，慈善机构应该走下神坛，拉捐就是他们的工作，甚至和传销放在一个
平台上来对比都不为过（有的洗钱避税的慈善机构不比传销好的到哪儿去，所以平均一
下也差不多了）
不能说拉捐的时候就祭起道德大旗，到处打压，这样是不对的。
慈善机构是需要养家糊口，慈善人员也不是神仙，也需要工资，也需要五谷杂粮养活
但是，不能说拉捐不到就骂人，怀疑人家小人，说人家卑鄙，说人家灵魂高度不够高，
甚至肮脏
拉捐的到算本事，拉捐不到东扯西车就不对
这就是我为啥和慈善机构掐的原因。
☆─────────────────────────────────────☆
hguo (Who+am+I?) 于 (Wed Apr 17 19:43:40 2013, 美东) 提到:
==============================================
那咋说慈善机构发工资这些事儿，板上的义工就讳莫如深呢，义工没领工资，并不等于
其他工作人员没有领工资
-- 鼻子下面长着嘴，你可以问。但是不要对苍天发问。然后问完了说谁谁谁讳莫如深。
==============================================
不应该这样搅水，慈善机构应该走下神坛，拉捐就是他们的工作，甚至和传销放在一个
平台上来对比都不为过（有的洗钱避税的慈善机构不比传销好的到哪儿去，所以平均一
下也差不多了）
-- 照我在 OCEF 的经验，你说象传销不是完全没道理。只不过在 OCEF，是捐款人和义
工自己认为这个机构值得去支持，自己去帮忙宣传 -- 也是人传人，不过没人逼着他们
去做，也没人是为了自己挣钱。
==============================================
不能说拉捐的时候就祭起道德大旗，到处打压，这样是不对的。
慈善机构是需要养家糊口，慈善人员也不是神仙，也需要工资，也需要五谷杂粮养活
但是，不能说拉捐不到就骂人，怀疑人家小人，说人家卑鄙，说人家灵魂高度不够高，
甚至肮脏拉捐的到算本事，拉捐不到东扯西车就不对
-- 说说看，哪个这么做了？不要跟我讲亲友团啊，亲友团是一个很含混的概念。里面
有没有什么机构的人，还不好说。反正我是没看到什么证据。即使有，也不可能那么多
都是。
==============================================
这就是我为啥和慈善机构掐的原因。
☆─────────────────────────────────────☆
mergu852 (852) 于 (Wed Apr 17 19:45:34 2013, 美东) 提到:
还真打起来了，至于么
☆─────────────────────────────────────☆
maohuo (easy) 于 (Wed Apr 17 19:46:06 2013, 美东) 提到:
自己去翻吧，我不是玛雅，没有他那么执着，如果没记错的话，在deng3和轮王对决的那
个主贴里面就有
这些词汇
深。
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 21:00:10 2013, 美东) 提到:
是的。
貌似有些组织（非ABCDEF)募捐人员的淘汰率很高。不认识你的愿意光为了一个noble
cause掏腰包的不多，所以和做传销是有相似处的，靠熟人帮忙的不少。混个脸熟挺重
要哒。
有工资很正常的。可是不能过度的为了一己私利打着公益的招牌忽悠人。
☆─────────────────────────────────────☆
CuddleBugs (CuddleBugs) 于 (Wed Apr 17 22:59:37 2013, 美东) 提到:
怂了。
。”
☆─────────────────────────────────────☆
CuddleBugs (CuddleBugs) 于 (Wed Apr 17 23:08:32 2013, 美东) 提到:
对呀，是个爷们儿就要有个爷们儿样，还扯上老婆和小三做挡箭牌呢。
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:18:57 2013, 美东) 提到:
尼玛，你什么都讳莫如深
有人的地方就有江湖
有坑的地方就有蛆虫
不管做什么事情，都要有代价
像你这样儿的，就知道为辩而辩，你不会把眼光放高一点放远一点么
像hugo，airdragon这样的义工们，你真以为他们不明事理，稀里糊涂的为那些以捞钱
为目的的人做枪么？没有他们这样的，最终需要的人能得到善款的资助么？
别忘了你在这儿争辩的初衷是什么，你们抗着kang黑的旗号是什么
☆─────────────────────────────────────☆
anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Wed Apr 17 23:21:05 2013, 美东) 提到:
半天不见，hugo火线入伙作了义工了？
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:25:40 2013, 美东) 提到:
伊本来就是义工吧
没宣扬就是了
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 23:31:06 2013, 美东) 提到:
是滴。他出柜鸟。
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:38:23 2013, 美东) 提到:
虽然出柜了
没看出与出柜前有啥区别
我倒觉得airdragon太小心谨慎
搞的生怕得罪人似的
其实该咋样就咋样
清者清浊者浊
又不是别人说说能改变得了的
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 23:39:34 2013, 美东) 提到:
你也要出吗？
☆─────────────────────────────────────☆
nodream (nodream) 于 (Wed Apr 17 23:41:05 2013, 美东) 提到:
我又不是弯的
出啥
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CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Wed Apr 17 23:54:06 2013, 美东) 提到:
maohuo同学在隔壁提出的Hugo的问题挺明显的其实。每个人因为立场的缘故都有保持不
住定力的时候，很正常。难道作义工的就一定想的比谁都深远了？
特别是义工发贴还要携带私货。动机不纯。Hugo出没出柜都有这个感觉。如果可以放下
义工的身份和思想模式讨论不是更好？
☆─────────────────────────────────────☆
CuddleBugs (CuddleBugs) 于 (Thu Apr 18 00:01:10 2013, 美东) 提到:
在水版就是灌灌水打打嘴仗看看笑话罢了，您还真想认真讨论哪？那还是移驾别版罢，
别在这儿浪费时间了。
☆─────────────────────────────────────☆
jimh (JimH) 于 (Thu Apr 18 00:26:33 2013, 美东) 提到:
不敢亮就不敢亮，以后少干找梯子自己下的蠢事，丢人
另外，KingOfLunHui 这个id臭了，换吧
。”
☆─────────────────────────────────────☆
CleverBeaver (Clever Beaver) 于 (Thu Apr 18 00:31:27 2013, 美东) 提到:
你就是爱pia人么。没事儿。以后可以跳过。话说你还和塔夫一样，认为这版是你开哒？
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holdzhu (gogo) 于 (Thu Apr 18 03:07:23 2013, 美东) 提到:
友情提醒下，别一竿子打一群人，也不是其他所有人对慈善机构的看法和你一样。我
可以明确我是第三个站在他们那边的（我不是什么慈善机构的人），也还有其他人在默
默的奉献，只不过他们不想来这里废舌而已。
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Thu Apr 18 08:59:10 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战。
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
６ LunHui主贴要求Deng先奔ID
７ chaoz跟贴要对决LunHui，自爆linked in，工作单位。Lunhui没有应战。
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 10:02:05 2013, 美东) 提到:
所谓夹带私货不过是你安的貌似偏贬义的词。不管人出于什么立场，只要他说的有道理
，就行。
就拿hguo的例子，你说伊动机不纯，那你解释下看看，动机如何不纯，反应在帖子里，
是如何不纯的
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jollyl (砖石老五) 于 (Thu Apr 18 10:06:08 2013, 美东) 提到:
同样的话，也可以对deng*3说
他自诩高质量用户，说质疑的是小人
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maohuo (easy) 于 (Thu Apr 18 10:07:40 2013, 美东) 提到:
你比hguo做的差，这是我的直觉，hguo在亮身份之前，也顶多就是和事佬的姿态。
你端的比他高得多，但是，人家问你是不是慈善机构义工或者曾经替他们工作过，你都
不敢正面回答，（从你的辩词来看，其实已经不需要任何回答）
这一点就差了好大一条街
对慈善机构的建议或者批评是希望他们做的更好。慈善应该走出给人洗脑的这种模式，
回归慈善。
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hguo (Who+am+I?) 于 (Thu Apr 18 10:08:00 2013, 美东) 提到:
他说的是 Hugo，不关我的事啊
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Thu Apr 18 10:21:27 2013, 美东) 提到:
Summary
１ Dengdengdeng主贴给赵募律师费
２ KingOfLunHui 主贴点名Deng 上下跳得欢，＂有正当职业吗？你白天不上班吗？还
是你是H2 F4 绿卡公民吃救济的，有人包养专门做公益的？＂
３ Deng跟贴自己是小老板，没得好处，反击LunHui是卑鄙小人，约战要贴驾照，手写
id
４ LunHui主贴应战，要大家stay tuned，组会后再战。
5 LunHui主贴食言，表示不会奔ID，不屑于干这个
６ LunHui主贴要求Deng先奔ID
７ chaoz跟贴要对决LunHui，自爆linked in，工作单位。Lunhui没有应战。
８ Deng 主贴反击Lunhui 阿Q，苍蝇，自爆数次donation confirmation
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ffjump (看热闹的) 于 (Thu Apr 18 10:58:17 2013, 美东) 提到:
佩服呀！您一直跟着呢？
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nodream (nodream) 于 (Thu Apr 18 11:14:04 2013, 美东) 提到:
什么不敢正面回答，慈善义工么？我不是。
我希望，或者将来某个时候，我会是。
我倒是奇怪了，你拼命想要知道别人是否是义工的身份，来佐证什么？佐证别人发帖拿
钱么？
看了你昨天和hguo的辩解，声称你是只相信性本恶的。其实就是说，什么事情，你是不
惮以最恶的动机来揣度别人。
所以不要把你自己的这些质疑，美化成对慈善机构的建议或者批评是希望他们做的更好
。你根本是只为了佐证你的恶毒动机的揣度而已。