Redian新闻
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老中在职场上普遍的问题
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老中在职场上普遍的问题# Working - 上班一族
x*y
1
来美一年,一直在用security credit card,现在想申一两张正式的卡,不是学生了,
办不了学生卡,不知道其他哪些好申一些。比如 citi forward,chase amazon,如何
?谢谢
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r*g
2
据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
毫无压力。
第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
,并不会被别人认为故意拆台。
第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的
judgement call还是能让别人信服的。
没有第一点就总是沉默的大多数,做不到第二点,偶尔发出点声音也被忽视,时间长了
就彻底没有visibility,performance review撑死掉到中间default bucket,年景不好
的时候弄不好就被弄成垫底的。这两点想做到其实不难,老中智商都不低,工作上的问
题来龙去脉很容易搞明白,最多嘴上不够利索,但这绝对不是主要问题,我见过不止一
个说话慢的急死人,口音重的吓死人的老中一步一步的做到GM甚至VP级别,这些人以上
两点做的都很好,关键是说话时要表现出心平气和但态度坚决,对事不对人。
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y*r
3
非常同意,但是好像很难改变
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r*g
4
主要是老中从小受的教育都是要做好学生,老师说啥就干啥,时间久了就失去提问的能
力了,工作上处处avoid conflict,不过平时只要有心,很快就会找回这个能力的。

【在 y**********r 的大作中提到】
: 非常同意,但是好像很难改变
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p*r
5
学习了。
核心问题就是不能老是呆在自己的comfort zone里,要跳出来挑战自己,做自己不敢或
不愿的事情,才能有提高
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r*8
6
这也不难,发挥中国人刨根问底的能力,指出问题所在,然后说出你的解决方案。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 主要是老中从小受的教育都是要做好学生,老师说啥就干啥,时间久了就失去提问的能
: 力了,工作上处处avoid conflict,不过平时只要有心,很快就会找回这个能力的。

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m*e
7
very good points.
我是还在学校的学生, 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了,
最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候, 很多老中竟然连 “我没问题”
都懒得说,低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
我也同意你说的,有point的人, 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中,简直
就是个结巴,但也成了部门的director,因为很有见解的。
老中加油!
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j*t
8
我是倒过来,opinion太多,给都给不完,哈哈

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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L*w
9
当不当官和本事见识关系不大。 有本事有见识的人,谁还
给人打工呀。
安安静静搞技术一年挣十万,不开心就跳槽容易得很。
爱折腾的折腾来折腾去,当个一官半职,也就多挣两三万,
掉了工作,哪里去找经理的职位?

【在 m**e 的大作中提到】
: very good points.
: 我是还在学校的学生, 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了,
: 最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候, 很多老中竟然连 “我没问题”
: 都懒得说,低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
: 我也同意你说的,有point的人, 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中,简直
: 就是个结巴,但也成了部门的director,因为很有见解的。
: 老中加油!

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t*n
10
多一事不如少一事,自己提的还要自己做不是,本来就不能说再做不出来就搓了
主要是不会像老外那样打圆场,说话比较直,容易和人争得面红耳赤,想想还是和为贵
,沉默是金

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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L*w
11
其实这是一种智慧。
我现在看那些公司上蹿下跳的,都觉得好悲哀,够愚蠢。

【在 t******n 的大作中提到】
: 多一事不如少一事,自己提的还要自己做不是,本来就不能说再做不出来就搓了
: 主要是不会像老外那样打圆场,说话比较直,容易和人争得面红耳赤,想想还是和为贵
: ,沉默是金

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c*4
12
说得太对了!!!!!!!!!!!!
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t*n
13
其实只要发挥自己的长处没啥不好的,不是每个人都要做头头管人的

【在 L******w 的大作中提到】
: 其实这是一种智慧。
: 我现在看那些公司上蹿下跳的,都觉得好悲哀,够愚蠢。

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j*g
14
说得很好,深有同感。问题是说起来容易做起来难。而且基本上是性格决定了人的反应
,跟聪明不聪明没关系。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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d*i
15
我公司有个台湾人,有几分典型。
在我看来,是好机会该出头露脸发表观点的时候,该和老板套近乎的时候,有时候甚至
是老板把机会都送到面前了, 一脸木讷没有任何反映。
碰到完全没有必要多费口舌的一些办公室龃龉磕磕碰碰,却忽然爆发,扯着嗓子搞得全
办公室都听到他一人在嚷嚷。
而且吵架也是尽絮絮叨叨说的personal感觉,一点也不往professional方面靠。
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B*d
16
真正的智者是知道什么时候该说话, 什么时候该闭嘴.
另外说话场合是双刃剑, 说好了体现你的能力, 说得不好彰显你的弱点. 沉默是一种自
我保护, 很多老中选择沉默, 是因为自卑, 他们知道自己没有当众组织好语言表达清楚
的能力, 这个和英语口音,词汇量大小并非直接有关.

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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j*t
17
说话的技巧都是可以练出来的
关键是要有心学,平时多观察多借鉴会说话的老美的说法

【在 t******n 的大作中提到】
: 多一事不如少一事,自己提的还要自己做不是,本来就不能说再做不出来就搓了
: 主要是不会像老外那样打圆场,说话比较直,容易和人争得面红耳赤,想想还是和为贵
: ,沉默是金

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f*n
18
老中大部分是徐庶进曹营,一言不发。 不过还是有发的,那怕是操一口浓重的天朝口
音,说的结结巴巴,只要你说的有实际内容,同事们还是有耐心倾听的。 就怕的是没
内容,乱说。
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r*g
19
不是当不当官的问题,一个没有见解,只知道做别人交给的任务的人做的再好也就是个
b player,在事业上很快就到头了。能在合适的时候用合适的方式说出个所以然,给别
人提出建设性意见,就算是做IC也能在往上走几步,跑开所谓的成就感不谈,单是收入
增加的也不止三万。我们这里principal和senior的total comp差大发了。

【在 L******w 的大作中提到】
: 当不当官和本事见识关系不大。 有本事有见识的人,谁还
: 给人打工呀。
: 安安静静搞技术一年挣十万,不开心就跳槽容易得很。
: 爱折腾的折腾来折腾去,当个一官半职,也就多挣两三万,
: 掉了工作,哪里去找经理的职位?

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b*g
20
重要的是看人有没有需求把工作当回事。像我刚工作,就是熟悉情况,休息休息。办办
家里的事情。等心情好了,摸得差不多了,再找时间深入看看,发出自己的真挚拙见,
呵呵。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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j*a
21
给别人打工有必要那么SERIOUS吗,还都是异族。
想怎么作就怎么表现。人生一世挺不容易的。 NO MORE STRESS。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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M*i
22
I say choose whatever way you feel comfortable with
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L*w
23
老中技术上做到principal的多如牛毛,工资不一定比director/VP低。
在公司里不喜欢发言,和有没有见解没关系。 那些公司大小会议都爱多嘴的人,
多数其实说出来的都很肤浅。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 不是当不当官的问题,一个没有见解,只知道做别人交给的任务的人做的再好也就是个
: b player,在事业上很快就到头了。能在合适的时候用合适的方式说出个所以然,给别
: 人提出建设性意见,就算是做IC也能在往上走几步,跑开所谓的成就感不谈,单是收入
: 增加的也不止三万。我们这里principal和senior的total comp差大发了。

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d*2
24
同感!
其实LZ说出了一个很好的POINT,但却忽略了很重要的一点,就是在很多老中眼里,那
些老美的问题就不是问题。这涉及的中美文化的不同,思维方式的不同。再有就是这边
的老中多数智利偏高,与其费力教别人,还不如就靠技术吃自己的饭。

【在 L******w 的大作中提到】
: 其实这是一种智慧。
: 我现在看那些公司上蹿下跳的,都觉得好悲哀,够愚蠢。

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l*o
25
第二点非常同意。文化差异问题。不敢说老中怎样,就说我自己吧。我自己有idea或者
不同意别人的时
候,要觉得有十足把握才会提,这本来没有什么不好。可是美国人并不是这样。我习惯
性以己推人,觉得别人反驳我意见,或者提出意见的时候,有十足的把握了。但实际上
他们的理由根本就站不住脚,或者根本就是他们脑子一闪而过的东西,根本没仔细想,
更别说十足把握了。我要提醒自己,这帮人就是这样,就像看家狗见了生人就要叫,不
管是好人还是坏人。但是目前还是经常会忘了这点。
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q*8
26
我觉得是理念不一样,开会很多本来目的就是把一些事摆上台讨论的,不是要你一个直
接想好的结论,一个人的推理未必多全面。
所以前面有人说的就是,国人要么自卑不敢怎么开口,要么有点清高,觉得自己多对老
美都乱想,实际未必。而且结果是国人开会事宜点子决策上贡献不大,以后人做啥决定
就被默许排除考虑了

【在 l******o 的大作中提到】
: 第二点非常同意。文化差异问题。不敢说老中怎样,就说我自己吧。我自己有idea或者
: 不同意别人的时
: 候,要觉得有十足把握才会提,这本来没有什么不好。可是美国人并不是这样。我习惯
: 性以己推人,觉得别人反驳我意见,或者提出意见的时候,有十足的把握了。但实际上
: 他们的理由根本就站不住脚,或者根本就是他们脑子一闪而过的东西,根本没仔细想,
: 更别说十足把握了。我要提醒自己,这帮人就是这样,就像看家狗见了生人就要叫,不
: 管是好人还是坏人。但是目前还是经常会忘了这点。

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l*o
27
呃,不一定是要什么决策的开会啦。我们这里做个new software training,有些人都
会这样,害得一个简单的training变成了改进软件的讨论会。提意见真的是某些人的思
维方式,不管是不是像你说的“开会很多本来目的就是把一些事摆上台讨论的”

【在 q********8 的大作中提到】
: 我觉得是理念不一样,开会很多本来目的就是把一些事摆上台讨论的,不是要你一个直
: 接想好的结论,一个人的推理未必多全面。
: 所以前面有人说的就是,国人要么自卑不敢怎么开口,要么有点清高,觉得自己多对老
: 美都乱想,实际未必。而且结果是国人开会事宜点子决策上贡献不大,以后人做啥决定
: 就被默许排除考虑了

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b*n
28
俺一下午四个小时的会自己能说三小时。。。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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w*e
29
多些准备,多说些解决方案而不仅仅是见解,多些自信,多些会眼观六路搞定关系,多
些ownership。也许会好些。
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m*u
30
我很讨厌没有经过仔细思考的发言。很多老美都是这样,上来就咋咋呼呼。一说都是没
过脑子的话。所以jobs的观点我很赞成,开会不是人多主意多就好,不是这个专业领域
的就少发表意见,制造噪音,关键决策领域的核心人物要详细讨论决策就错不了
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v*n
31
tl;dr
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y*3
32
一直不开口说 永远你也练不出来
几年前我还是presentation水平烂得惊人
现在已经是很好的public speaker
不练习不厚着脸皮面对自己的弱点怎么行呢
就一辈子烂着吧

【在 B********d 的大作中提到】
: 真正的智者是知道什么时候该说话, 什么时候该闭嘴.
: 另外说话场合是双刃剑, 说好了体现你的能力, 说得不好彰显你的弱点. 沉默是一种自
: 我保护, 很多老中选择沉默, 是因为自卑, 他们知道自己没有当众组织好语言表达清楚
: 的能力, 这个和英语口音,词汇量大小并非直接有关.

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s*n
33


【在 m**e 的大作中提到】
: very good points.
: 我是还在学校的学生, 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了,
: 最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候, 很多老中竟然连 “我没问题”
: 都懒得说,低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
: 我也同意你说的,有point的人, 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中,简直
: 就是个结巴,但也成了部门的director,因为很有见解的。
: 老中加油!

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r*g
34
有些童鞋可能把我的意思误解了,善于提问题,坚持自己的观点不等于夸夸其谈,夸夸
其谈的老美烙印太多了,开会的时候就他嗓门大,说得多,但长篇大论下来却言之无物
。时间长了几斤几两大家自然清楚,这种没有信息量的说还不如不说。我的意思是当你
看到别人的观点或方案,不管是因为自己不理解,还是因为自己不同意,是会追问下去
,还是觉得多一事不如少一事就过去了,当然死缠烂打也不好。再就是当别人对你的想
法提出质疑或反对的时候,你是否能坚持自己的想法,给出让人信服的理由,这跟夸夸
其谈毫无关系,这是最基本的交流。这甚至跟口语好不好都关系不大。
还有就是有些人觉得没有主见,不问问题也不影响升值涨工资,我觉得除非你不打算在
级别上progress,就算是不做manager只做IC,上述两点也是最基本的要求,实际上我
见过的超高level的IC(xx fellow什么的)交流能力都很强,而且那个位置上的老中比
做到类似级别的老中people manager(像GM, vp啥的)还少,因为自己手下没人,想做
点东西全靠influence,这个难度更大。
当然还有些童鞋觉得这些都毫无意义,工作就是得过且过,只要每月按时收到pay
check就行,职位高点,工资多点都是浮云,那是另一个境界,属于motivation的问题
了。
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i*0
35
大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
您老多次用“大部分老中”这样的字眼,可有数据支持“大部分”?
“...不喜欢提问,就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思,我看您需要点
critical thinking before making any bold claims.
您是别的老中肚里的蛔虫?就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说?说
实在的,那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人,大家也都能看出来,这样
的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
看起来您也是搞技术的人,技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
团队中,Communication绝对重要,但是把communication的重要性trivialize成为了
visibility语不惊人死不休就不那么有趣了。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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m*6
36
不错的帖子,多点如此的讨论好
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B*1
37
Re
I criticize the content.
Others might criticize the person.
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i*0
38
没必要太妄自菲薄。这种情况下如果确实没什么问题,不说“我没问题”也并无不妥。
你不用如此惊诧和震撼。要是我告诉你老美其实也这样,这会令你舒服一些吗?这不是
问题的关键,别对自己的fellow countryman/woman太harsh了。

【在 m**e 的大作中提到】
: very good points.
: 我是还在学校的学生, 在公司实习组里有很多老中。 开会时老中不提问题就算了,
: 最恐怖的是当主持人问“大家有什么问题”的时候, 很多老中竟然连 “我没问题”
: 都懒得说,低着头默默坐着。 太震撼我这个当学生的
: 我也同意你说的,有point的人, 就算英语不好都不是问题。 我见过一个老中,简直
: 就是个结巴,但也成了部门的director,因为很有见解的。
: 老中加油!

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p*t
39
如果是老板让你干,你敢说不?

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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f*0
40
表达一般,加上自认为懂的东西不是很多,或者说存在一定意义上的自卑心理,导致以
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r*g
41
你没看懂我的帖子的哈就在多看几遍,或者就是你阅读理解太强悍以至于我帖子里没有
的意思都被你演绎出来当风车了。

【在 i******0 的大作中提到】
: 大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
: 您老多次用“大部分老中”这样的字眼,可有数据支持“大部分”?
: “...不喜欢提问,就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思,我看您需要点
: critical thinking before making any bold claims.
: 您是别的老中肚里的蛔虫?就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说?说
: 实在的,那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
: 甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人,大家也都能看出来,这样
: 的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
: 看起来您也是搞技术的人,技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
: 团队中,Communication绝对重要,但是把communication的重要性trivialize成为了

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w*g
42
这些在我身上是100%符合的,改起来确实难。主要是习惯问题。我老板,我觉得智商较
低的不适合搞IT的一个白人,问问题的能力让我很佩服。
avatar
r*l
43
有个问题想请教一下
我一直以为,对于老板布置的任务和提出的意见,尽量去按时完成做好,不要去反驳老
板。但是有些老板对此种做法不满意,(尤其是印度boss),说你这个人让做啥就做啥
,不aggressive,不challenging。我不知道,这种话是真话,还是场面话?作为一个
老板,为什么会希望自己的手下challenge自己呢?我真是不明白。。
avatar
f*c
44
楼主:一针见血;
楼下:开始退缩;
楼下:开始退缩;
~~
~~
~~
~~最后一个回帖:还是老老实实,别惹是生非吧。
avatar
o*y
45
老板给你布置任务,有的时候那可是费了老板很多的脑子想这个任务。
你自己aggressive了,就可以自己给自己找任务,减轻了老板的工作。
老板当然喜欢。

【在 r*********l 的大作中提到】
: 有个问题想请教一下
: 我一直以为,对于老板布置的任务和提出的意见,尽量去按时完成做好,不要去反驳老
: 板。但是有些老板对此种做法不满意,(尤其是印度boss),说你这个人让做啥就做啥
: ,不aggressive,不challenging。我不知道,这种话是真话,还是场面话?作为一个
: 老板,为什么会希望自己的手下challenge自己呢?我真是不明白。。

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f*i
46
re
avatar
w*s
47
我觉得这是老板希望你跟他交流吧。
比如他给你分配一个任务,他肯定希望知道,时间对你来说够不够?有没有什么困难?
需要什么样的资源?你真的完全理解了他要你做什么吗?你已经清楚地了解到他
的期望是什么吗?你对这个项目是不是没有任何想法?有没有做spin-off项目的可能?
有没有可能影响公司其他部门的业务?风险是什么?哪里容易出错?该怎么解决?
要是什么都不反驳他,老板就会想,这人肯定不会真的去干活,真正干活的人会遇见
难处,会知道有哪些局限,他什么话都不说,他到底要干什么啊?这人恐怕是
communication能力太差,还有不自信。你看,我是他老板,我天天跟他在一起,
他都不跟我交流,让我以后怎么放心他去跟客户交流啊?他是不敢跟我交流,还是
没有idea?他是不是害怕面对,连解决问题都不敢去解决?(指不敢跟老板交流)
他是不是就想藏着掖着?一点交流能力都没有。
解决方法就是,一边做事情一边跟老板说废话:老板你看我做得多么好啊,我简
直是个人才啊,你看我们有这个困难那个困难,我都克服了,我深刻地了解了您
的意思,现在我还想请示、您一个问题,就是我现在有2个方案,AB,分别是
123点,就您的经验来说,哪方面更适合一些?
……然后老板内心就爽了,看看,多尊重老板又有能力的员工啊
(当然我帖子里是搞笑,实际情况还是需自己处理)
我是新人,工作还不到1年。之前也遇见了一些不太舒服的情况。后来有几个同事教我,
说,walks啊,你做得那么好,效率那么高,你一定要有自信心,非常自信地去跟
老板,去跟所有人展示你是怎么解决的问题,完成的工作。如果你觉得老板有一些东西
妨碍了你,你要fight back,但是是in professional way,不要带情绪。等等。
正当的要求该提就要提,该要credit的地方就去要,你有好的想法,就要在会议上
大声说出来,因为那是你的credit,你应该对你的good work非常有信心。
还有一方面就是跟同事一起出去吃午餐,我英语很烂,所以都不咋说话,有时候
也听不懂。所以跟一些新同事一直不是太熟。后来有一个关系还不错的同事
教我说,walks,无论在世界上哪个地方,关系都是最重要的,建立关系是让别人帮你
做事的原因,让上层施压并不是一个好的循环。后来我就开始在午餐时也多说话,说自己
过去的故事啊,八卦啊,结果发现跟同事其实有很多类似的地方,而且她们也觉得很好
玩,说下次再一起玩一起吃。适当的说话是让别人了解自己,建立关系的唯一途径吧,
我个人觉得。
PS,这几个都是印度同事,鉴于印度人在职场上的优势,我觉得他们的观点还是可取的。
我有一个优势,那就是因为我的交流能力和人际交往能力在圈子里总是【最差】的,
其他人,无论是朋友还是同事都比我厉害得多,所以我就很多机会观摩他们怎么做,
跟着学,然后我主动去找他们,要求加入他们的队伍,于是就更能了解他们都是怎么为
人处世。

【在 o******y 的大作中提到】
: 老板给你布置任务,有的时候那可是费了老板很多的脑子想这个任务。
: 你自己aggressive了,就可以自己给自己找任务,减轻了老板的工作。
: 老板当然喜欢。

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s*l
48
very good point.

【在 p********r 的大作中提到】
: 学习了。
: 核心问题就是不能老是呆在自己的comfort zone里,要跳出来挑战自己,做自己不敢或
: 不愿的事情,才能有提高

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d*f
49
这绝对是金玉良言!
必须顶!

【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得这是老板希望你跟他交流吧。
: 比如他给你分配一个任务,他肯定希望知道,时间对你来说够不够?有没有什么困难?
: 需要什么样的资源?你真的完全理解了他要你做什么吗?你已经清楚地了解到他
: 的期望是什么吗?你对这个项目是不是没有任何想法?有没有做spin-off项目的可能?
: 有没有可能影响公司其他部门的业务?风险是什么?哪里容易出错?该怎么解决?
: 要是什么都不反驳他,老板就会想,这人肯定不会真的去干活,真正干活的人会遇见
: 难处,会知道有哪些局限,他什么话都不说,他到底要干什么啊?这人恐怕是
: communication能力太差,还有不自信。你看,我是他老板,我天天跟他在一起,
: 他都不跟我交流,让我以后怎么放心他去跟客户交流啊?他是不敢跟我交流,还是
: 没有idea?他是不是害怕面对,连解决问题都不敢去解决?(指不敢跟老板交流)

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s*c
50
赞一个! 我也有同样的体会, 我们大部分人这两点做的还不够好. 工作中,要主动寻找
问题,主动发起对问题的讨论,同时坚持自己的正确观点, 如果有道理的,要适度据理
力争, 最不该的就是一开始就放弃自己的观点.

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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I*y
51
我很同意你说的,不过有些老中做了中层领导或小老板的时候,对手下的意见根本就不
听,只有自己说的才是正确的,这些得志的老中很会装B,对上层领导又是另外一种态
度。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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r*g
52
老板自然喜欢听话的,但要是啥事都没有自己的想法,说一步走一步的话也让老板很心
烦,因为必须micro manage,不能赋予重任,用我们那里一牛人的话说这叫coding
monkey。

【在 r*********l 的大作中提到】
: 有个问题想请教一下
: 我一直以为,对于老板布置的任务和提出的意见,尽量去按时完成做好,不要去反驳老
: 板。但是有些老板对此种做法不满意,(尤其是印度boss),说你这个人让做啥就做啥
: ,不aggressive,不challenging。我不知道,这种话是真话,还是场面话?作为一个
: 老板,为什么会希望自己的手下challenge自己呢?我真是不明白。。

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r*g
53
这是人品问题了,不过这样的老板一般都做不长。

【在 I*****y 的大作中提到】
: 我很同意你说的,不过有些老中做了中层领导或小老板的时候,对手下的意见根本就不
: 听,只有自己说的才是正确的,这些得志的老中很会装B,对上层领导又是另外一种态
: 度。

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r*g
54
fight back in professional way很重要,能做到针锋相对寸步不让却有理有据不面红
耳赤是种境界。

【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得这是老板希望你跟他交流吧。
: 比如他给你分配一个任务,他肯定希望知道,时间对你来说够不够?有没有什么困难?
: 需要什么样的资源?你真的完全理解了他要你做什么吗?你已经清楚地了解到他
: 的期望是什么吗?你对这个项目是不是没有任何想法?有没有做spin-off项目的可能?
: 有没有可能影响公司其他部门的业务?风险是什么?哪里容易出错?该怎么解决?
: 要是什么都不反驳他,老板就会想,这人肯定不会真的去干活,真正干活的人会遇见
: 难处,会知道有哪些局限,他什么话都不说,他到底要干什么啊?这人恐怕是
: communication能力太差,还有不自信。你看,我是他老板,我天天跟他在一起,
: 他都不跟我交流,让我以后怎么放心他去跟客户交流啊?他是不敢跟我交流,还是
: 没有idea?他是不是害怕面对,连解决问题都不敢去解决?(指不敢跟老板交流)

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j*7
55
mark.
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y*e
56
据我老多年的经验,你说的这大部分老中后面应该再加一个字。。。“大部分老中男”

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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m*r
57
非常好的的帖子. 顶一下. 察言观色也非常重要. 我参加过几次CEO主持的项目评估.俩
老中, 俺老板和我.一大屋白人高层,大部分从头到尾成默,一言不发,只有强势的CEO在
说. 有的是问一句,说一句. LZ说的很有道理. 个人用的时候具体问题具体分析.
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y*g
58
女人的天然优势没办法

【在 y********e 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,你说的这大部分老中后面应该再加一个字。。。“大部分老中男”
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r*g
59
老中女发言的确相对更积极些。

【在 y********e 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,你说的这大部分老中后面应该再加一个字。。。“大部分老中男”
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v*s
60
mark
好贴。
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S*n
61
很同意啊,但是我感觉还有个外在原因是英语不好,我就是,经常想辩论下,想想很难
表达清楚,于是就放弃了....
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y*r
62
re

【在 S*******n 的大作中提到】
: 很同意啊,但是我感觉还有个外在原因是英语不好,我就是,经常想辩论下,想想很难
: 表达清楚,于是就放弃了....

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v*0
63
学习了
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l*y
64
你这种manager要记住一个事实:不是所有人都想把工作做好的
有些人就是要故意让manager不好过,比如我。。因为这样爽
avatar
b*d
65
说的很好,谢提醒。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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j*t
66
何必呢

【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实:不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过,比如我。。因为这样爽

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l*u
67
这个说的非常中肯, 也很有道理, 值得参考。
avatar
l*u
68
我觉得他这个要求似乎很合情理

【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实:不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过,比如我。。因为这样爽

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r*g
69
不拍rating低,不怕丢工作的话当然可以这样爽,就怕没了工作,那就不爽了。

【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实:不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过,比如我。。因为这样爽

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l*y
70
就是想丢工作,烦了

【在 r*****g 的大作中提到】
: 不拍rating低,不怕丢工作的话当然可以这样爽,就怕没了工作,那就不爽了。
avatar
m*l
71
mark
avatar
a*l
72
exactly.

【在 i******0 的大作中提到】
: 大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
: 您老多次用“大部分老中”这样的字眼,可有数据支持“大部分”?
: “...不喜欢提问,就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思,我看您需要点
: critical thinking before making any bold claims.
: 您是别的老中肚里的蛔虫?就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说?说
: 实在的,那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
: 甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人,大家也都能看出来,这样
: 的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
: 看起来您也是搞技术的人,技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
: 团队中,Communication绝对重要,但是把communication的重要性trivialize成为了

avatar
j*2
73
这位怎么这么激动,好像被戳中了的感觉

【在 i******0 的大作中提到】
: 大放厥词之前还是要做一下基本的fact check。
: 您老多次用“大部分老中”这样的字眼,可有数据支持“大部分”?
: “...不喜欢提问,就是缺乏critical thinking...”。这个有点意思,我看您需要点
: critical thinking before making any bold claims.
: 您是别的老中肚里的蛔虫?就一准知道老中们是明明自己有不同意见就是憋着不说?说
: 实在的,那种为了所谓的“visibility”非要发言说些个言之无物没有任何建设性的、
: 甚至是为了look cute和大家已经达成共识的意见较劲的人,大家也都能看出来,这样
: 的visibility没什么可艳羡的。您老这多年的酱缸经验就不要拿出来误导别人了。
: 看起来您也是搞技术的人,技术的东西说到底还是做出来的。Don't get me wrong. 在
: 团队中,Communication绝对重要,但是把communication的重要性trivialize成为了

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j*2
74
赞!

【在 f*****c 的大作中提到】
: 楼主:一针见血;
: 楼下:开始退缩;
: 楼下:开始退缩;
: ~~
: ~~
: ~~
: ~~最后一个回帖:还是老老实实,别惹是生非吧。

avatar
g*n
75
一个人的行为,来自于这个人的想法。是否是一些背后的想法,使老中常保持沉默。
比如: 我就是来学些技术,有了技术还怕被炒鱿鱼;管公司产品有没有问题,我只是拿
一份薪水而已,公司不行了,大不了我找新的工作。。。
如果是这样,就是说缺少一种责任感,没有把个人的需求与公司联系在一起。如果说,
把公司看成自己养家活口和事业发展的支撑,那你不让他说话也难!
avatar
b*r
76
对你个人有什么好处呢?对organisation 有什么好处呢?

【在 l*y 的大作中提到】
: 你这种manager要记住一个事实:不是所有人都想把工作做好的
: 有些人就是要故意让manager不好过,比如我。。因为这样爽

avatar
l*y
77
当然有好处。这样manager就会少给你派活啊。。也不会老来烦你,因为知道你也不会配
合他。。

【在 b****r 的大作中提到】
: 对你个人有什么好处呢?对organisation 有什么好处呢?
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h*8
78
很中肯。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

avatar
k*u
79
opinion is like ass, everyone has one.

【在 j*****t 的大作中提到】
: 我是倒过来,opinion太多,给都给不完,哈哈
avatar
r*b
80
能详细介绍一下如何他凭influence就把工作做了?

【在 r*****g 的大作中提到】
: 有些童鞋可能把我的意思误解了,善于提问题,坚持自己的观点不等于夸夸其谈,夸夸
: 其谈的老美烙印太多了,开会的时候就他嗓门大,说得多,但长篇大论下来却言之无物
: 。时间长了几斤几两大家自然清楚,这种没有信息量的说还不如不说。我的意思是当你
: 看到别人的观点或方案,不管是因为自己不理解,还是因为自己不同意,是会追问下去
: ,还是觉得多一事不如少一事就过去了,当然死缠烂打也不好。再就是当别人对你的想
: 法提出质疑或反对的时候,你是否能坚持自己的想法,给出让人信服的理由,这跟夸夸
: 其谈毫无关系,这是最基本的交流。这甚至跟口语好不好都关系不大。
: 还有就是有些人觉得没有主见,不问问题也不影响升值涨工资,我觉得除非你不打算在
: 级别上progress,就算是不做manager只做IC,上述两点也是最基本的要求,实际上我
: 见过的超高level的IC(xx fellow什么的)交流能力都很强,而且那个位置上的老中比

avatar
N*g
81
我觉得主要还是语言问题, 有时候在争论的时候语言处在下峰, 老中自尊心又强,
以后就不说了, 不争论了。
还有就是, 很多理工科老中, 就不善于表达,中文都说不清楚, 英文就更没戏了。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 据我老多年的经验,大部分老中如果能克服以下问题的话,在现有基础上再涨两级工资
: 毫无压力。
: 第一,大部分公司里的老中不喜欢提问,就是所谓的缺乏critical thinking。别人说
: 这事该怎么怎么干,即使这个人并非自己的上级,老中也多是点头称是,或者至少不发
: 表意见。很少见打破砂锅问到底,让对方解释清楚这么干的理由的。这个只要态度诚恳
: ,并不会被别人认为故意拆台。
: 第二,大部分老中没有strong opinion,自己有时候有想法,别人一问,一质疑,或是
: 提出个不同的想法,就妥协了,或者采取折中方案。少见有据理力争的,这在非技术领
: 域内尤其严重,因为不同方案本身对错没有什么客观标准,即使是技术领域,也有很多
: 时候谁也不能100%确定这是对的那是错的,就是个judgement call,但一个有理有据的

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