风口上的泡沫、现金流吃紧、疫情影响……无论企业大小，“活下去最重要”。
文｜王艺霏
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来源 | 36氪浙江（ID：zj36kr)
硬科技是国家迫切需求的行业，在政策导向和市场选择下，越来越多硬核科技创新项目、“专精特新”企业得到资本市场的青睐。
据36氪不完全统计，2022年上半年，国内融资金额最高的10起融资事件，几乎都在硬科技领域，包括融通高科的50亿D轮融资、粤芯半导体的45亿战略融资、镁伽科技的3亿美金C轮融资。行业沉浮，风口难测。十余年投资历程，基金规模350亿元，超70家企业上市，同时管理四支国家基金……这家机构从深圳出发走向全国，目光追随何处？近日，36氪推出特别专栏「了不起的长三角投资人」第五期，与东方富海合伙人王兵深度畅聊，从市场格局、投资逻辑切入，聊聊浸润半导体、人工智能、大数据、机器人行业的投资思考。●近两年，一、二级市场“估值不对称”的情况频出，一级往往高估了二级市场。企业和投资人需要对市场反馈的估值变化做好心理准备。●硬科技已经没那么热，甚至还有降温：中国现在中低端芯片设计公司已经供大于求，未来是一片可预见的超级红海；前沿领域大芯片、前沿设备、新材料还有机会。●目前准备上市的企业要特别谨慎，趁早做出未来2-3年的规划；初创期企业要匍匐前进，先生存下去再说。
投资紧缩，一、二级市场“估值不对称”Q：今年以来投资市场相对紧缩，您这边的投资节奏如何？有没有受到影响？A：大形势上肯定是有些变化，尤其今年疫情对整个经济的影响挺大的，但实际上，大的经济增速跟我们目前关注的一些方向没有那么大的关系。比如东方富海主要投的硬科技、人工智能、芯片、机器人这些方向，行业整体的增长还是非常好的。影响的话，主要体现在投资进度上。像我个人主要投资的项目今年只有2-3个，去年有6个。疫情是绕不开的因素。我平时在上海，经历过居家和几个月都去不了其他城市的情况，这对投资的影响还是比较大的——总不可能跟对方开几个电话会就去投资一个项目吧？所以很多项目没法实地看，尽调也会受阻。但是我相信疫情的影响很快会过去，不会一直持续下去的。Q：这种情况下，把握投资会不会更慎重一些？有没有特别难决定的？A：我觉得应该还没有。是因为我们投的赛道和方向基本上比较明确、判断标准比较清晰，都是“要么投，要么不投”。因为富海有一个策略，就是我们主要投两类：一类是比较早期的，但是团队特别优秀，方向也特别好的；一类是上市确定性高的，指2-3年之内能够确定上市计划，估值合理，并且业绩已经跑出来了，市场还有较大成长空间的一些项目。主要是这两类。A：从数量上来看，中后期的会更多，早期项目占三分之一左右。金额上来看，中后期项目有绝对的优势。主要是因为东方富海走的路线是稳妥增长型。Q：中后期的项目会存在一个问题，就是这个项目已经被大家认可了，被市场炒得很热了，这个时候再进入的话，会不会有一些顾虑？比如说现在估值太高了，我们就不进入了。A：对，这是一个问题。这块儿我们最近特别小心，因为大家都知道，今年二级市场的调整特别严重，不管美股、港股还是科创板，上市后企业估值下降幅度都很大。整体来讲，现在一、二级市场有一个“估值不对称”的现象——换句话说就是，一级其实估值水平是远高于二级的。很多项目上市以后，最后2-3轮的投资人都是赔钱的，所以我们在这一块非常小心。因此我们不太做IPO（轮），不投那种马上要上市的。我们要投的是在2-3年内上市，确定性很高、但不是那么快会上市，然后它的估值水平还在一个相对合理的区间，上市以后还能让我们获得5倍以上回报的一些项目。A：最核心的一点，创始团队一定要是行业里最好的。从以往研发、量产的经验，销售的成绩出发，我们需要看到这个团队在它的领域里面，能够被证明是非常优秀的。第二点，我们对赛道本身也会做很多分析，在投项目之前，要确定这个项目所在的赛道未来市场空间是足够大的，而且要是能建立壁垒的。有的赛道虽然市场空间非常大，但是它很难建立竞争壁垒——这样的赛道，投资价值是不高的。Q：东方富海在深圳，相比之下在长三角的投资偏好和策略会有什么不同吗？A：对，富海是深圳起家的，所以早期珠三角的项目投得多一点，但其实我们现在长三角的项目也投了非常多了。其实长三角的硬科技项目，包括半导体芯片、医疗项目还是非常多且优秀的，我们在上海也有个很大的投资团队。从投资策略上来讲的话，并没有什么特别大的不同，只是说可能每个区域它主导的产业会不太一样，比方说深圳更多的是电子行业、出口外贸，长三角更多的是汽车产业链、新能源汽车、芯片、医疗，我们也在杭州做了一个投硬科技及医疗的基金。
硬科技“降温”，半导体到了发力中高端的时候Q：我们36氪前段时间办的长三角投资人大会上，很多投资人交流的时候经常提到硬科技。您一直关注这个领域，怎么看最近几年的这阵硬科技投资热？A：硬科技已经热了好几年了，其实今年不是最热的，可能还略微降温了一点。我认为今年可能是因为整体消费的市场不好，芯片或者有些硬科技的赛道就没有前两年那么热了。当然，不排除局部还有一些很热的细分赛道。整体来讲，基础设施性的芯片、人工智能机器人，包括EDA这种软件，属于科技基础实力，它本身还是会受到大家的追捧的。因为这一类项目，是一个国家的科技实力的基础体现。Q：最近投硬科技的机构有很多，投资事件直线增长，像芯片半导体行业用人成本水涨船高，今年上半年浙江其实就有非常多半导体领域的投资事件。如果大家都进入的话，市场会变得更好还是不好？行业会不会经历泡沫？A：我觉得整体对硬科技加大资金的投入是个好事，但是我从一个财务投资人的角度，我们肯定是要找到那些真正的有价值的、能带来很高财务回报的项目。泡沫肯定会有。任何一个高速增长的行业，它肯定多少都会有一些泡沫。中国现在中低端芯片设计公司，其实已经供大于求了，未来是一片可预见的超级红海。这样一来，很多的公司其实很难活下去的，因为产品毛利已经非常低了。再不做下一步的计划，很容易被市场淘汰。当然，在前沿领域还是有一些机会的。比方说大芯片、前沿设备、新材料方面。Q：最近双碳这条赛道也很热，相应的项目非常多，您有在关注吗？A：有，我们也会看一些新能源的项目。比如新能源汽车，还有一些未来的、潜在的新能源供给方式，比如核能和受控核聚变。Q：从我们的观察来看，有很多企业活跃在双碳行业中，但是它们中也有很多良莠不齐的企业存在，甚至有的是换壳蹭热点。您觉得在双碳这一赛道真正缺少的是什么样的项目？很多公司可能以前都不是做芯片，然后PPT改一下，名字改一下，就说自己是在做芯片了。现在新能源也是一样的情况，所以当我们去看一个项目的时候，其实要看这个团队在这个领域“历史上”的研发成果和经验。比方说你是做电池的，或者做光伏的，你曾经推出的产品、成就都有什么，量产了什么样的产品。这才能说明实力，对吧？其他还有在这个领域的积累。比如专利、技术的积累，然后客户的接受情况——是不是有行业最顶级的客户？我们会分析很多因素。所以一般像这种包装出来的项目，我们其实很容易识别出来。
Q：但有的企业还真的会获得融资，也挺怪的这件事儿。
A：对，没有办法。就像我说的，毕竟投资人不是对每个领域都特别专业，在有些时候尽调得没有那么充分，可能就会去投这样的企业。
Q：您觉得国内芯片半导体企业的话正在经历一个什么样的阶段，需要哪些支持？
A：半导体行业是一个非常长的链条，芯片只是它的最终产品。除了我刚说过的中低端红海，在中高端芯片设计领域，我觉得国内已经算是走到比较前面了。但为了把芯片做出来，市场其实还需要大量的设备、EDA软件、材料，这些方面我们还相对比较落后，所以未来可能是在这些领域去进行弥补。Q：会不会有一些方面特别需要支持？比如说人才、资金或者政策。A：我觉得这是一个很复杂的问题，因为这个链条和设备的研发周期都特别长。以光刻机为例，光刻机可能有10万个元器件，5000个供应商，如果你要做光刻机，并不是说把光刻机本身的设计做好就行，你需要把整个产业链给扶持起来。所以它本质上是一个叫做“先进制造产业链”的一个问题，不在于一两个点。这其实跟我们讲的“专精特新”是有关系的。如果要把半导体这个行业做起来，不是一两家公司就能解决问题的，而是要可能几千家各种各样的公司，他们都达到一个很先进的水平，才能最终把产业链做起来。Q：像现在国际间存在的竞争和政策限制，对于很多中国的半导体企业来说，有些投资人觉得是个机会，您觉得是好事还是坏事？A：短期来看对行业肯定是有一些冲击的，尤其对先进制程的芯片。长期来看，环境逼着国内企业非得要自主研发不可，这可能是对中国整个未来的科技发展是一个好事。
给企业的建议：匍匐前进，先活下去
Q：行业聊了很多，咱们聊聊您个人的经历。您是什么时候加入东方富海的？为什么选择要去做投资人了？A：我毕业于中科大少年班，本科硕士博士读的都是电子工程。在美国读的电子工程博士，毕业以后就在南加州做芯片，是当时加入了美国最大的一个通讯芯片的公司，做了大概10年的通讯芯片。我回国以后也做过几次创业，在不同的领域。做过服务机器人，也做过大数据。我觉得是职业生涯到了一个阶段吧，选择做投资有一个好处是，你对整个行业会有一个更清晰的一个画像，可以每天接触新方向，跟一些很优秀的创始人进行交流，帮助他们成长，我觉得这还是一件挺有意思的事情。Q：您的个人经历会影响到您的投资判断吗？因为您自己以前也是创业者，知道很多创业的时候会遇到的一些问题。A：会的。一个是我的专业背景，一个是我的创业经验。专业背景这方面，因为我在美国做过很多大芯片的这种研发项目以后，我跟创始人交流这种技术细节的时候就没有什么困难，能降低沟通成本。除此之外，你会对复杂技术、复杂工程有敬畏心。其实很多投资人如果没有自己经历过，对企业遇到的困难不会有设身处地的感受。比如我之前芯片公司的一个项目，原来计划一年半出流片，结果在量产的阶段做了5年，几百人的团队预算增加了好几倍。这都是可能存在的。当你自己亲自在这个行业里面做过以后，你不会过于极端地去判断一个事情。我是1997年开始做芯片的，到现在已经差不多经历了3个芯片的周期了，在这个过程中，你会看到很多公司的起起伏伏。经历过这种周期性的行业变化以后，你能够从行业观察者的角度看待变化，从曾经的创业者的角度与创始人进行交流。A：今年我印象比较深的一个项目是3D清洁机器人。因为今年疫情对他们影响特别大，所以我今年花了很多时间在这个项目上面——帮他们对接战略资源，找找人才，帮助他们做下一轮融资。Q：看来您在投后管理这一块花费精力还是很大的，今年好像很多投资机构都开始重视投后了？A：确实如此。尤其上面说的这家，它主要是做酒店服务机器人的，今年酒店行业受疫情影响，整个行业的情况也不是很好。所以像这样的企业，我们就得花很多时间去帮它。A：是的，首先要生存下去，再继续发展。像疫情居家的时候，跟很多项目在线上交流，他们创始人也被关在家里，所以那个时候我们也要给他们提供情绪价值，每天都要陪他们聊天，陪他们渡过艰难的时刻。因为我本身也做过创业者，对创业者还是比较理解的。Q：以投资人的身份，给初创期、成长期的企业提一些建议。A：今年，整体形势尤其是疫情的影响比较大。所以我觉得企业现在如果在初创期的话，肯定是要尽可能地保持现金流健康，尽可能手里多拿点现金，控制好成本，减少现金消耗的时间。因为从今年的形势来讲，融资是比较慢的。很多时候不是项目本身不行，而是因为环境限制，比方说疫情导致出差和尽调时间变得很长。有些公司的业绩受到比较大的影响。对于成长性的企业，我觉得它们要更早做好上市的规划。因为目前来看的话，美股和港股的上市的可能性都比较小，而且港股虽然能上，但是估值比较差，所以基本只能在国内上；那么就国内上的话，上什么？科创板、创业板，还是北交所？企业对上市的选择、上市的规划，包括上市前2-3年的准备工作，这些都要非常认真地去做。包括像我提到的一、二级市场“估值不对称”的情况，企业对未来上市后的估值变化，需要有心理准备。在这样一个情况下，不管是创业企业，还是一些规模比较大的成长期企业都得相对谨慎一点，活下去最重要。
