桥水创始人瑞·达利欧最新犀利观点：世界秩序和大国博弈（完整版）

公众号新闻

2023-06-28 03:06

作者:天空之城城主来源: Web3天空之城

最近，桥水创始人瑞·达利欧Ray Dalio 数次出现在公众访谈里，谈论了世界秩序的变化，中美博弈以及未来。考虑到中美当前对话的进展，这些谈论非常应景和有参考价值。

注一：方便阅读，以下以第一人称行文。

注二：以下内容仅供学习研究，不代表本城观点。

注三：之前发文版本基于视频稿整理，有网友提出一些地方行文不够通顺；认真考虑之下，决定推翻重新整理，故有此完美版。

货币经济的启示

我很久以前就意识到，如果有些事情没有在我的一生中发生，当它们出现时常常会让我感到惊讶。但我发现它们在历史上发生过很多次。

第一次发生是在我担任纽约证券交易所的职员时，那是在1971年。8月15日，尼克松总统上电视宣布他们将违约，不再将现金兑换成黄金。于是我去了证交所的交易大厅。我本以为股市会大幅下跌，但它却大幅上涨。我感到非常惊讶，因为我从未经历过货币贬值。

后来我回过头去研究，发现1933年3月5日，罗斯福在广播中也做了同样的事情。

然后我研究了为什么会发生这种情况，也研究了货币。

通过学习19世纪20年代到1945年期间的经济，我看到同样的情况，我理解了2008年金融危机的性质。当我们预见2008年金融危机时，这是因为，当您有大量债务和利率为零时会发生什么？这是如何产生的？这种就是2008年发生的情况。

对我来说，我们这一代人面临着三个重大的事情，这些事情在以前是不存在的。

第一个是债务的数量和债务的货币化。换句话说，央行印钞并购买所有那些债务。这种程度的情况从未发生过。

第二个是国内的冲突问题，包括政治等方面，贫富差距是自1930年至1945年以来最大的。无论用什么标准来衡量，政治差距最大，民粹主义最为盛行。我从未在我的一生中见过这两个问题如此的对立。

第三个问题当然是世界地缘政治的变化。在我们的一生中，我们从未见过一个与美国相当的强国。我们见过苏联，但他们在经济上并不强大。而中国作为一个大国崛起，是一个世界上相当强大的大国。很明显，它们之间存在着竞争和冲突。

所有这三件事情，在我们的一生中从未发生过，但都曾经发生在1930年至1945年的时期。

然后我需要理解这些问题。就像我在处理储备货币的兴衰一样。而且它们紧随着帝国的兴衰。因为它们有一个漫长的弧线，我需要回顾过去500年的历史，看到那个周期。

大国兴衰的研究：

我研究了过去500年来最强大的10个帝国以及最近的三种储备货币。我追溯了荷兰帝国和盾、英国帝国和英镑、美国帝国和美元的兴衰，以及中国帝国和其货币的衰落和崛起，还有西班牙、德国、法国、印度、日本、俄罗斯和奥斯曼帝国的兴衰，以及他们之间的重大冲突，如视频所示。

为了更好地理解中国的模式，我还研究了中国朝代的兴衰和他们的货币，追溯到公元600年。因为同时考虑所有这些指标可能会让人感到困惑，我将重点关注四个最重要的指标，即荷兰、英国、美国和中国。我们简化一下形式。它们发生在重叠的循环中，每个循环大约持续250年，其中间有10到20年的过渡期。

通常，这些过渡期都是冲突的时期，因为领先的大国不会无声无息地衰落。

那么我如何衡量一个帝国的实力呢？在这个研究中，我使用了八个指标。每个国家的总实力指标是通过将它们平均值计算在一起得出的。这些指标包括教育水平、创新和技术发展、在全球市场上的竞争力、经济产出、世界贸易份额、军事实力、金融中心的资本市场实力，以及其货币作为储备货币的强度。

因为这些实力是可以衡量的，我们可以看到每个国家的实力有多强，过去是怎样的，以及它们是上升还是下降。通过研究许多国家的序列，我们可以看到一个典型周期是如何发生的。而且因为这些起伏可能让人感到困惑，我们可以简化一下，重点关注推动一个典型帝国兴衰的因果关系模式。

如所见，更好的教育通常会提高创新和技术发展，虽然有一定延迟，但最终会建立货币作为储备货币。这些力量然后以类似的顺序下降，互相加速衰退。

现在让我们来看看国家内部通常发生的事件序列，这些事件导致上升和下降。简而言之，这个大周期通常在一场重大冲突，通常是战争之后开始，这场战争确立了新领导国家和新世界秩序。因为没有人想挑战这个大国，所以通常会有一段和平与繁荣的时期。

当人们习惯了这段和平与繁荣，他们越来越倾向于认为它会继续下去。他们借钱来做这件事，这最终导致金融泡沫。帝国的贸易份额增长，当大多数交易使用其货币进行时，它成为储备货币，这导致更多的资金。

同时，这种增加的繁荣会不均衡地分配财富，所以财富差距通常在富有的一半和穷苦的一无所有的人之间扩大。最终，金融泡沫破裂，这导致印钞和贫富之间的内部冲突加剧，这导致某种形式的革命来重新分配财富。这可能以和平的方式发生，也可能以内战的形式发生。

当帝国与这场内部冲突作斗争时，其实力相对于新兴的外部大国而言减弱。当一个新兴大国足够强大以与遭受国内崩溃和外部冲突的主导大国竞争时，外部冲突，通常是战争，便会发生。这些内部和外部战争产生新的赢家和输家。

然后赢家们聚在一起创建新的世界秩序。周期就这样开始了。

在对这些时期进行检查的过程中，我还发现还有另外两个重要因素。有趣的是，自然灾害，干旱，洪水和疫情导致的死亡人数和推翻的文明比我前面提到因素更多。创新。然后是创新和科学技术。所以当我看到所有这五个因素结合在一起时，我认为我们将经历一段时间的跳跃，在未来的5到10年里，世界将与今天非常不同。

世界秩序和力量变更

一个秩序，当我说世界秩序或国内秩序时，就是系统运作的方式。人们如何相互合作。

换句话说，1945年我们开始了一个新的世界秩序。在某些国家，他们改变了国内秩序。他们进行革命。一开始总是有战争，一开始总是有某种冲突和改变。1945年我们有战争，战争的新赢家，无论是国内还是国际上，都有战争，现在新的人掌权。然后他们决定将要发生什么。他们定立规则。

自1945年以来，我们一直处于美国世界秩序。联合国、国际货币基金组织和世界银行位于美国的原因。美元成为世界储备货币的原因就是因为这个。他们定立规则。在这段时间内，不会进入战争。有一个重建期，然后通常是一个繁荣期，因为没有人想再进入战争。然后开始这个周期，然后这个周期迅速带走，生产力水平更高等等。

基本事项很重要。比如教育，具有阅读算术等能力，它也是品格培养。换句话说，您培养某种能够应对困难事情的人，也理解人物，克服困难的能力。为更好的目的而在社区工作。这是一种根本的能力。所以所有这些早期阶段都有这些元素。然后他们有资本市场。在早期阶段，如果您可以把资源交到那些有能力并促成这些事情发生的人手中，这总是一个巨大的好处。

但是随着时间的推移，债务相对于GDP上升。心态从保守主义心态转变。您知道，经历过战争的人，我的父亲经历过大萧条，不会轻易投机股票市场。所以，然后他们得到报酬，因为环境改善，会得到回报。然后成为世界储备货币。因为当在世界贸易中处于主导地位时，举例来说，美国占世界贸易的最高百分比，是世界GDP的一半，主导了贸易。所有这些交易会带动自己的货币。而他们就成为别人想要储蓄的工具。当以那种货币储蓄时，当然外国人就是借钱给你。

换句话说，当外国人购买债券时，他们实际上是在借你钱。所以债务往往会在一段时间内复利。

然后新的掌权者出现。他们从强国学习。英国人从荷兰人那里学习如何建造船只，可以周游世界。所以这种学习和实力的提高会在世界上产生竞争对手。所以会看到新的帝国变得更有竞争力，英国人也在威廉三世成为英国国王和英格兰银行时学习了资本市场。

每个帝国都有金融中心。所以荷兰拥有世界金融中心。他们拥有世界储备货币。他们拥有最好的教育体系。他们具有这些要素。然后是英国。第一个证券交易所。第一个股票公司。阿姆斯特丹是世界股票市场，金融中心。然后在英国帝国，伦敦就是。然后在美国帝国，纽约是或仍然是。

当然，然后存在那种竞争，强国竞争。当这些事情齐头并进时，这很重要。所以现在这是一个更大的周期。

美国的问题，债务风险

我有一个原则。如果您担心，则无需担心。如果你不担心，你需要担心。因为如果你为此担心，那么也许你会为此做点什么。

换句话说，我认为如果我们为此担心，也许我们会做一些基本的健康的事情，比如实施基础广泛的教育。

我认为，警报已经开始响起。我以为中期选举，没有什么动静。极端分子输了。我认为需要一个强大的中间人。然后必须做健康的事情。相对于这些问题，动作的幅度实际上非常小。

处理债务上限是荒谬的。对吧？没有人做任何事，所以财务没有改变。我的意思是，有一线希望，但有一个结构性问题。这就像如果负债累累，就不像以前那么健康了。就像您吸烟并且不运动之类的一样。

所以当想到债务时，所有的钱，每个持有债务的人都希望从这笔债务中获得真正的回报。让我们以经济的方式来说，你必须赚得比你花的多。我的意思是，这是基础知识。为了保持健康，您必须赚取比花费更多的钱。嗯，这意味着要么必须削减支出，这是一个问题，要么必须增加收入。所以这并不容易。

但我认为真正重要的是人与人之间的相处方式。因为如果拿我们的人均收入来说，它仍然是最高的。我们的技术和我们的生活水平，仍然是世界上最高的。但是如何在国内和内部解决这个问题。我们是否以可以产生合作的方式处理尊重？不仅是合作，而且我认为必须有基础教育。如果看看那些在整个历史上大体上表现良好的社会，它又回到了平等机会，更平等的机会。

没有什么是完美的。但是必须处理那些结构性的基本问题。这很困难，因为每个人都想保住自己的钱。当然，负债累累。然后需要很多钱。而且坑越来越深。

我们都知道经典的商业短期债务周期是什么。因为自1945年以来已经有12个周期。我们现在进入第12个半周期。有经济衰退，高失业率，低通胀率。中央银行发行大量货币与信贷。会有改善生产力。这是周期的甜蜜点。然后超过甜蜜点。会产生通货膨胀。然后他们会收紧货币政策。然后随着货币政策的收紧，他们会收回资金，然后事情会放慢。然后会出现衰退。一遍又一遍地这样做。

所以我们知道我们在这个周期中的位置。我们进入这个周期的第12个半周期。我们大约处于这个周期的中点。所以我们处于周期的阶段。

太多债务的风险是什么？这是如何运作的？从机械角度来看，债务越多，债务服务费用就越高，它会开始侵蚀其他开支。比如在新加坡，政府收入的20%来自净储蓄，他们获得的收入。在美国，这个比例是20%。情况正好相反。

但最大的风险，我们必须注意的风险是，当债务的持有人不再想持有该债务时，或者说供需平衡。举例来说，现在我们必须销售大量债务。全球债务持有人持有大量政府债务。所以最终，当潜在的买家决定他们不想购买时，政府和中央银行有两个选择。要么提高利率吸引买家，这会损害国内经济，要么印钞票。他们总是选择印钞票。

我们可以在短期内做些什么？首先，聪明的两党合作。第二点是什么？我不知道。但没有它，真的什么都不行。

我们可以重新设计事物。换句话说，存在一定数量的债务。您如何处理债务？您如何偿还债务？会货币化多少？会是其他什么？您如何提高生产力，使其惠及大多数人？举例来说，基本的事情如教育，然后人口的文明程度。换句话说，我们正在讨论的这些基本要素。

如何做到这一点？我基本认为，如果我们有一个强大的中间阶层，。如果有聪明的两党中立人士，他们会为他们同意的内容而奋斗，并且具有创造力，我认为他们可以处理它。

我担心极端主义。富人，穷人，机会缺乏等等。所以我认为聪明的两党合作。如果他们说，我会聚在一起，我们会解决极端主义。我认为需要像曼哈顿工程计划一样。换句话说，花6个月时间把这些人聚在一起。让他们达成协议，说明这件事如何运作。除非他们就这件事的运作达成协议，否则他们不会离开那里。

我认为聪明的人可以设计许多事情来实现这一点。我几乎不在乎他们想到什么。如果它聪明并且两党合作，然后他们与相反的极端主义作斗争，极端主义，我认为我们会取得很大进步。我认为这方面有很大的智慧。

中国作对了什么

我第一次去中国已经39年了。从1984年开始，不久之后邓小平上台，我非常幸运。他们当时没有钱，我去中国不是为了钱，而是出于好奇心。然后，我真的有幸帮助他们建立了一些系统等等。因此，自从我开始去中国以来，人均收入增加了28倍，预期寿命增加了10年，贫困率从88%的饥饿贫困下降到不到1%。他们取得成功的原因是改革开放。

他们与美国建立了互利的关系，基本上，他们向我们出售价格低廉的高性价比商品，我们更喜欢这些价格。他们还借给我们资金来实现这一点。这是一个复杂的关系。我研究了2000多年来的朝代。他们很聪明，有劳动伦理。这有点像孔子思想，意味着他们有秩序，聪明和勤奋。这些基本要素他们掌握得很好。

因为他们从1949年到1978年关上国门，他们采用了简单的方式。他们关上国门，他们真的很落后。所以那就反弹了。他们的人口是美国人口的四倍多。所以，当您的收入达到美国的一半，您的经济规模是美国的两倍。

在这方面有很多内容。我会说他们是有秩序的，纪律严明的，勤奋工作的，而且可以非常有创造力。中国有不同的文化，南方更注重商业社区等等。对世界开放等等。

我认为人们不理解的一点是儒家思维方式如何影响他们的外交政策。儒家思想关注一个家庭应该如何运作。在您的家庭内部，您控制着您的家庭，您有权利，要做一个好人，有这些规则。然后您与其他人互动。所以这是其延伸。他们认为在中国，这是他们的家庭，是一个大家庭。中国的“国家”一词过于中国化，它是一个大家庭。中国的“国家”一词由两个汉字组成，意为“国家家庭”。这也是为什么它是这样的制度，因为它非常自上而下，像严格的父母那样运作。

当他们处理外部世界时，战斗和征服的想法并不相同。这更像是一种等级制度，在其中更强大的人越强大，需要更多的尊重。然后出现一种关系，几乎是臣属国关系，周围的关系。强大的人应该如何对待较弱的人，以及较弱的人应该如何对待更强大的人，

这是一种方式。这是一种相互尊重。所以我不认为他们要征服世界。

中美博弈和多元化

（主持人：美国要构建的论点是，美国是一个衰落的大国。中国是一个崛起的大国。你在中国花了很多时间。你花了很多时间与那里和世界各地的领导人交谈。你说你认为美中两国正处于战争边缘，无法交谈。无法交谈至关重要，因为在苏联冷战时期，我们建立了机制，以确保如果出现问题，这件事情不会失控，就像1962年几乎发生的那样。今天，就两种战争来说，一种是经济制裁战争，一种是军事战争。在经济制裁战争方面，我们倾向于认为，哦，这只是几个关税和类似的东西。）

首先要明确的是。我只是作为观察者在描述发生了什么。

美国的相对地位已经下降。中国的相对状况已经提高。他们现在是可比拟的大国。我并不是说中国人会战胜美国人或类似的事情。我只是想。我不知道这个游戏会如何发展。他们将在冲突中成为可比拟的大国。

这些冲突是多维的。因此，它们涉及台湾、芯片、俄罗斯、资本流动。这些都是红线。这些都是红线。我们现在处于关系中一个红线相当接近的地方。他们认识到，几乎任何交流都是适得其反的，因为有太多的责备和试图理清我们是如何到达这里的交流。

所以他们处于红线边缘。他们正处在危险边缘。而交流是一个问题。双方都非常关注战争的可能性，不同类型的战争。经济战争，当然芯片战争和经济战争是一个非常大的风险。而这恰好发生在一个可能的条件会因为我们所处的政治季节而变得更加激烈的时期。

所以换句话说，从现在到两年后新政府上任，会有很多鹰派想推动那些线索太远。所以这里有这个边缘。我只是说这是一个高度危险的局面。在许多事情上，会看到一场激烈的游戏。因为在世界事务中，没有法官和陪审团诉诸于解决方案。这纯粹是一种博弈和互推的问题。所以这个问题是一个重要的问题。

这是一个生存的经济问题。我的意思是，如果我们开始考虑，芯片战争会导致什么后果？即使在繁荣时期，这也是一个大问题，因为供应链变化。我们不再处于可以最高效完成的世界中。相反，它是为了战争做好自给自足的准备。这会产生通货膨胀后果。它会产生经济后果。所以我们非常接近这一点。

我深深地参与了生成 AI 技术等。如果将其推进并开始，世界将以我们无法预见的方式发生变化，它将成为一个不同的世界。我想再次强调的几点意见，以及要点。首先，多元化，理解如何在不影响收益的情况下进行很好的多元化。因为如果购买同样好但不相关的东西，并且知道如何做到这一点，可以通过大约80%的方式降低风险。所以多元化和知道如何做到这一点非常非常重要。从全球角度来看差异也很重要。

主持人：我喜欢您提出的另一点是，如果您看看战争的历史，有赢家，输家和中立国家。从经济和几乎所有指标来看，中立国家的市场和投资都比赢家表现得更好。如果您是输家，您会一败涂地。所以，当我们看到这种情况时，您会看到这些地方，您看看它们，它们很美丽。它们运转效率高等等。它们在这方面保持中立。

写下这本书以来，Chat GPT已问世。我们在人工智能方面取得了巨大进步。这是一个极其强大的资源，不仅能提供信息，它们可以深入研究。这是一个令人难以置信的强大工具。所以它的使用方式是最重要的。而且没有规定。

所以问题不在于技术。问题在于人。所以，当我们有这场战争时，我们是否会把它用于改善人类？我们是否会用它来战斗？所以我们处于这样一个环境中，这种令人难以置信的强大力量不受监管，也没有监管的前景。我们处于一种冲突环境中，我最担心的是这会被武器化。而且没有简单的解决办法，因为没有世界政府之类的。

我想强调，未来18个月到两年的时间，我认为这将是一个大乱的时期。我们正在进行紧缩，但尚未看到后果。有这些循环，衰退，增长，衰退，刺激，增长，繁荣变得太热，失业率太低，收紧货币政策，收紧股票市场下跌，然后经济下滑。这些平均持续7年左右，差不多3年。自1945年以来，在新的体系，新的秩序下有12个半周期。所以我们现在正处于周期的这一部分。

世界将以我们无法预料的方式发生变化，这将是一个不同的世界。

就未来而言，虽然确实有可能发生战争、经济战争或一场糟糕的军事战争，就像在著作中非常清楚地表明的那样，并非不可避免。但过去的模式应该提醒你。它以前没有发生过，不代表它不会发生。

所以马克吐温是对的，历史不会重演，但它押韵。

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