专访 | 凯文·凯利：没有什么比失败更重要的了

记者 | 文思敏

编辑 | 符淑淑

Yi：YiMagazine

K：Kevin Kelly

K：我认为乐观不是一种情绪，也不是一种个性，它实际上是一种选择，所以我选择“更加乐观”。我选择乐观是因为，我认为只有乐观才能创造我们想要的未来。我们必须首先相信我们能创造出什么，才能创造出它。

K：关于我们是否会更焦虑，我希望能看到一些相关数据和科学依据，人们真正研究使用kindle比使用书本更焦虑的研究。也许是的，但需要科学依据来支撑。

K：这个问题在于这里所说的“人”是否真实存在？我举个例子，如果你在电子游戏中攻击某人，而对方不想被杀，这与你在现实生活中试图杀死对方是否是一回事？因此，有些人说，“是的，这是一样的”。而有些人说，“不，二者非常不同，实体世界更强大”——当你伤害某人的身体时，它不同于伤害虚拟身体。我的观点是，我认为它们是不一样的，但它们仍然是真实的。虚拟世界中发生的事情是真实的，它们和实体世界不一样，但它们仍然是真实的。

K：它们都是有后果的，“真实”的东西在你的生活中会产生后果，不管是实物还是文字，它们仍然会影响你。就像言语，即使它们没有任何重量。我对你说了一些话，你看不出来，没有证据，你也看不出来我对你说了什么，但它是真实的，因为它能对你产生一些影响。

K：我听说现在加利福尼亚有一群富豪正在大量购买土地，在旧金山湾区他们正在试图建立自己的城市。他们想要一个更加自由主义的城市，可以更自由地发明和创新，没有那么多规则，没有工会或者其他制约。他们想要新的规则。如果只是一家公司，这很难做到，但如果能控制整个城市，说不定可以实现。

K：我可能会在晚宴上遇见某个人，然后问，你平时喜欢干什么？我经常问别人，你们对什么感兴趣，爱好是什么。我认识的一个人用电脑建立了自己的电影资料库，里面有成千上万部电影，也就是说，无论在世界上哪个角落，他都可以看到这些电影，不用带着到处跑。这是一个例子，他很有趣。他有自己的电影资料库，还有其他人用同样的技术来做他们自己的资料库。大多数对不同寻常事物感兴趣的人通常会找到其他有相同兴趣的人。还有另外一个例子，我认识的另外一个人拥有自己的珊瑚和水母社区，饲养这些生物需要特殊的盐水、温度和光亮，这是项艰巨的任务，所以就会有一大群对钻研这项任务感兴趣的人聚集在一起。我的想法和灵感就是来自于这样的对话。寻找灵感和想法对于我而言不是问题，但难的是执行它们，这是最困难的部分。

K：我想说的是，如果你选择这类职业是为了向自己证明这是自己可以做的事情，那么就去尝试一段时间，比如尝试一年，当一年的真正的艺术家，每天都画画或者展示作品。如果你感觉这一年不太行，那就回去工作。你可以把这当作赌注很低的实验，如果不成功，也不会有太大的损失。不要一开始就承诺说要把所有都抛诸脑后，要成为一个艺术家，再也不回去了。这太难了。可以全心全意地尝试一年，你会感知到这是否是你真正想做的事情，是否让你获得了更多能量和活力，是否激发了你的兴趣。

K：是的，所以我在书里给出的另一个建议是，尽可能过一年或半年贫穷生活，让自己看看最坏的情况是什么，这样你就会有力量去冒险。比如，你每天就只能吃米饭或者豆类，我尝试过，也没那么糟糕。这些最坏情况的经历会给你勇气。

人在年轻的时候，往往会非常关注别人，努力跟上别人的步伐。随着年龄的增长，他们会意识到这不一定健康，也不一定对他们最好。这也是我们称之为“中年危机”的东西，他们在危机中觉醒，意识到自己错过了很多。所以，我建议年轻人多尝试新事物，多旅行，不要再将自己与其他人比较。没有什么比失败更重要的了，多尝试不成功的事情。

K：有点难以解释。我们知道熵和熵增，这是物理学的定律，从未见过任何例外。就像你可以把鸡蛋打碎，混在一起，但你永远不可能再把鸡蛋拿回来。生命以及宇宙都是在走下坡路，最后变成一种平坦的灰色，什么都不剩。这是生命的秩序。当你死了，事情就变得很平，非常可预测，看起来千篇一律。杀死一个东西只需要很少的能量，但要让一个东西活着，需要大量的秩序和能量。在我们的生活中也是一样，如果你非常特别，就与秩序相悖。而就你我个体而言，越是不可预测，与其他人不同，就越是活着。

K：在这本书里，我提到了《全球概览》杂志，我在那里工作时，学到的一件事是“自己动手”。我曾经对此深信不疑，相信做事是有价值的，很多事情可以自己做。但我直到50多岁的时候才明白，让别人为你工作也有巨大价值，不必事事亲力亲为。你拥有的最宝贵的东西是时间。即使你有10亿美元，也得不到更多时间。杰夫·贝索斯、埃隆·马斯克和比尔·盖茨，他们拥有的时间也和你一样多。所以，你能做的最有用的事情，是让别人为你的项目工作，让他们给你一些时间。

K：如果你想致富，那就帮助别人致富。我认识的每个真正富有的人，在某种程度上都是通过帮助别人赚钱、存钱或其他方式致富的。他们让其他人拥有更多的时间或金钱、或提供方便，比如亚马逊。另外一点我想说的是，致富的最好方法是慢慢来，长期持续性投资，就像沃伦·巴菲特说的那样。第三点是，我有时会和那些拥有数十亿美元的人混在一起，虽然我没有数十亿、数亿美元，但我跟他们说，我是这里最富有的人，因为我可以完全控制自己的时间。因此，我认为真正的财富是你拥有的控制权和自由时间。如果你有 10 亿美元，你就会被这 10 亿美元所囚禁，因为你必须面对它，你要试着花掉它，但又不能花掉它。这非常可怕，它一直影响着你，占用着你的时间和注意力。这是我的第三个答案，真正的财富是用你有多少空闲时间来衡量，而不是用钱来衡量。

K：是的，当生活不公平，当你不幸运，周围的人都在利用你，会有一个很大的诱惑，即要尽你所能、不惜一切代价来实现目标。但问题在于，如果阅读历史或与人交谈，你会发现，这条路通向的并不是幸福。从来就没有人会因为欺骗、刻薄而幸福。这不是通往幸福的道路。

唯一的出路就是在别人对你刻薄的时候保持善良，你可以从中找到安宁和幸福。如果你不这样做，你会像他们一样不快乐。

K：我认为我的成功很大部分要归功于运气。毫无疑问，我很幸运，出生在我的国家，出生在一个白人家庭。我的父母并不富有，但他们是专业人士，上过大学，如果我出生在另一个国家和另一个时代，我想我的处境会非常艰难。在我的成长过程中，如果我选择做一件非常规的事，去非常规的地方，我的父母会支持我。当然钱都是我自己出，他们只是在情感上支持我。如果有必要，我可以随时回家。这很重要。我们家有五个兄弟姐妹。兄弟姐妹对我的影响可能比我父母更大。比如我们可以一起做任何事情——我可以和哥哥一起旅行，住同一个房间，这让我很难想象自己是独生子女，因为在大家庭里你要和别人分享，要一起分担一切，要互相帮助，虽然有时也会吵架，但通常你并不孤单。总之，我的家庭氛围很热情。我的脑海里总是有一种念头，如果情况不妙，我还可以回家，正因为如此，我才有勇气或立场去尝试可能行不通的事情。

K：在美国也一样，出身卑微的人如过江之鲫。正如我所说，我没有从父母那里得到钱，但我很幸运。问题是，如果你连运气都不好，该怎么办？我认为，坚持不懈地做一件事，深入其中，忠于职守，全身心地投入其中，可以增加你成为幸运儿的机会。你增加了幸运发生的表面积。因此，坚持做一件事，成为一件事的行家里手，做上一百万次，实际上就能让自己更幸运。你的每一次努力，都增加了幸运降临到你身上的可能性。这就是我要说的。

K：我不确定我是否还相信“智商”这种说法，我不确定我是否相信它是真实的。我认为有一些东西我们可以测量，但我不确定它是否重要。

我曾经也相信战争是不可避免的，但现在我相信我们可以消除战争。战争并非不可避免，我们可以拥有一个没有战争的世界。我相信我们可以通过政策和协商，通过一个世界政府，去到没有战争的地方。但这可能需要遵守我们之前提到的从有序到无序的原则，它会是一种更高的秩序，需要我们努力，这并不容易。

K：我们不知道意识是什么，也不知道智能是什么。当我们测量时，我们测量的是非常具体的东西，但它并不是智能。当我们对人工智能了解得越多，我就越怀疑。但是，人工智能的一个副产品是，我们对人类心智的了解将超过我们对神经学和心理学的了解，因为我们在制造人工心智，我们会从人工智能中了解到更多人类心智。

K：我认为这没什么区别。也许是，但没有区别。

K：我会希望问耶稣，他如何看待他被选定为神这件事情？

K：我想这是一个政治问题，政府已经决定将其政治化。但我对政治以及事物的全貌了解得还不够，所以可能没法回答。