对话跨专业金融学姐：工作后选择留学，如何通关JHU心理咨询面试？

Sunny导师：挺开心的。我们项目第一年和临床心理咨询方向所有的课基本都是重合的，到了第二年开始有细分的分支。现在这个项目也改成了三年制，有很多变化了。我刚进去的时候可能对这个专业还不是那么了解，读到中间的时候我认为我在往专职心理咨询师的方向发展。到后来我才发现，原来我们这个专业不光是学习心理咨询相关的东西，还会学教育相关的、学校领导力相关的东西，让我感到很惊喜。主要还是觉得回归到了我想做的领域吧。

Sunny导师：我体验到的一个优点是，我们很多的教授都是来自于这个领域资深的从业者。像我后来在巴尔的摩工作的时候，经常还能在开会时碰到我以前的老师，我们从师生关系变成了同事关系。这让我收获了很多来自于实践的经验和指导。在当时项目就读的时候，我的很多课程也非常实际，我到现在都会在工作里面用到曾经学到的东西，这是我觉得比较有意义的一点。

但对比其他学校的话，我觉得我们这个方向还是比较小众，我基本没有什么在其他学校这个方向就读的朋友，没有经过对比，所以我没有办法肯定地回答这个问题。

Sunny导师：我当时申请还拿到了罗彻斯特大学的early childhood education的offer，还有20%的奖学金。因为我的标化成绩和绩点都不是特别高，所以有一些项目比如北卡教堂山，过了面试但是就没有后续了。后来我问过面试官，他们也很遗憾，说面试感觉很好，但是他们对于GRE的要求我没有达到，没有办法。

Sunny导师：我从我个人的经历来说吧。因为我是已经工作了一段时间才选择出国留学的，9月份才开始一边学语言一边做申请，12月份就要成绩，满打满算也就只有三个月。所以我其实没有太多的时间放在托福和GRE上，当时考出来的成绩其实真的不太理想。我的托福最开始没有到100分，包括我的绩点也只有2.9左右。但我最终的申请结果我觉得并不差。

所以我的观点是，标化成绩它只是体现一个人能力的一部分。我在之后工作中，以及我跟教授交流的过程中，大家都会提到，其实很多项目并不是真的对成绩卡死了，一定要学生有一个好的标化成绩才愿意录取。他更多的是希望通过标化的成绩筛选一部分人。如果你有足够好的标化成绩，代表你在语言考试、本科绩点等方面做出了更多的努力，那么他们就更倾向于相信你在硕士阶段仍然保有努力和用心。但是，这不代表你没有一个好的或者好的成绩，你就拿不到一个好的offer。

从我的亲身经历来说，可能最开始大学在看材料的时候并不觉得你是一个多么优秀的人，可能会有一些担心。但是实际上在我通过邮件跟他们交流，争取到面试机会后，每一次面试官都会说觉得我非常优秀。

我会给他们解释的清楚，为什么我的标化成绩和GPA看起来并不高。我也会给他们展示他们通过这些成绩衡量不到的东西，比如我的性格，比如我适合这个项目的地方。我觉得申请最重要的是把你的优点、你的能力、你适合这个项目的方面向学校展示出来，不管是通过文书还是面试。他们更看重的是这方面。

Sunny导师：我先说文书吧。我辅导过的学生他们经常展现出来一个很大的误区，是觉得文书就是要把所有我觉得好的方面都放上去，生怕漏写了什么内容错过了机会。但是实际上，你觉得好的内容大学不一定觉得好，或者说是大学想要看到的。我认为更重要的是我们把文书的内容它们精准化、立体化。

我举一个例子吧，我曾经看到过一个申请者，他先是事无巨细地把经历都写到了简历里面，然后又流水账地写了一封文书。从我们的角度来看这就是没有重点，会让大学觉得你是一个没有自己的思想、没有自己逻辑和想法的人。我更倾向于认为大家可以去重点展示自己的优势，展示自己觉得比较有意义或者更有力量的一面。

如果我再去参加一次申请的话，我会更多的展示我在与人沟通方面的优势，我对别人的问题、情绪的感知能力，以及我是怎么通过这些感知去创造更加有安全感的情景，通过这些感知去帮助我的学生的。我会把重点放在一个或者几个关键词上面，而不是让别人觉得我只是想要罗列我的优点、我的奖项。申请中特别容易出现的误区就是，在文书里面罗列自己曾经干过的所有活动，罗列自己曾经得到的所有奖项。学校每年会审成百上千份文书，这种流水账一样的文书根本就没有重点，也没有亮点，招生官读起来很乏味，对你的申请也没有任何的帮助。

另外，我觉得文书比较重要的是需要有自己的风格，展示你是一个立体的形象，能够吸引招生官让他有读下去的愿望。比如说有一些学生会觉得自己的爱好跟自己申请的专业没有关系，就不写、不展示了。其实很多时候恰恰相反。我自己倒是没有在文书里面体现，我是在跟Hopkins面试时提到了平时放松的方法，跟面试官说我会练习书法，然后我就把我的书法作品展示给他看了。毫不夸张的说，我当时看到他眼睛都亮了，觉得很新很有意思。如果面试官觉得你跟其他人不一样，觉得你抛出来的东西很吸引他，他对你的印象自然而然就加深了。这种印象的加深不一定说能有多大的帮助，但是我觉得至少会有一定程度上的加分。当然后来我们也讨论了，他们当时认为完成这个项目需要很多的耐心和毅力，有自己的放松方式，可以自行排解压力本来就是他们认为的一个加分项。

面试的话，我们就还是拿Hopkins的面试来说吧。很多人听说Hopkins的面试很难，难在哪儿呢？我回忆当时我们的面试其实是clinical mental health和school counseling两个专业混面（现在可能不是这样了）。这种群面就会导致一个面试室至少都有20、30来个人。这种群面，大家又都在线上，前面的人说了很多东西，自然就会给后面的人造成一些朋辈压力。

你可以想象你在小学课堂上，老师说每个人都讲一讲自己对于“儿童乐园”的理解，要是前面的人说得全是“爱和心灵疗愈的地方”“父母和我快乐的连接地”，那你肯定也不太好意思说我觉得儿童乐园就是好玩的地方。至少你会犹豫一下子，对吧？当时我的选择是什么呢，我犹豫了一下，还是说出了我粗浅的理解，每次我说完别人就不说话直接转入下一个话题了，或者就感觉我是在抢别人的发言，过了好几轮我才后知后觉地意识到是我的网有延迟。

我觉得Hopkins能给我第二次面试的机会也是因为当我发现了问题以后我是很快地想办法去解决，没有说发现了就发现了，我还是尝试向老师解释了，并且也还是会坚持，该举手的时候我会去举手，举完手了以后还是把我的观点完整地给说出来。至于老师能听见多少，就只能随缘了。事实证明，还是有这个缘分，哈哈。

这个面试它还难在哪个地方呢？第一，它先是群面，会先有一个自我介绍的环节，之后他会抛出几个问题让某几个人来回答。接着他会再进行一个分组，把人分到不同的小会议室，大家在小的会议室里面针对某一个问题或情景进行讨论，相当于无领导小组讨论。大家讨论了以后要说出你自己的观点。这个环节很多本地同学会说得天花乱坠，然后我们这些可能没有太多专业背景的申请者就比较吃亏。所以我也建议在申请前对自己要申请的专业一定要多去了解，做好准备。这个面试最可怕的地方在于他面试结束了以后半个小时的时间，你还需要根据他面试最后给出来的问题，阅读一篇四页或是五页的文章，写一封回信。当然等真正进入项目以后你会发现，这个阅读和理解的速度和能力是比较基础的。

我记得我是第一次面试完了以后一直都没有收到回音，然后当时收到了Rochester那边的offer，已经准备去了，甚至连房子都租好了，跟那边的教授也都已经非常熟悉了。后来我一直觉得特别对不起他们，因为最后选择了Hopkins。本来之前跟Rochester那个教授聊的挺好的，她还说以前她没有带过中国学生，我会是第一个，她很期待。后来我倒是在罗大的群里看到很多学弟学妹也上过了她的课，应该能给她一些安慰了。

为什么最后还是去了Hopkins呢，当时是我的一个写作老师问起我有没有收到霍普金斯的offer，我说没有，我都没去看。然后他说上次不是面试了吗？面试了以后没有回音吗？我说没有回音。我的老师就鼓励我，那你再给他们发一封邮件吧，说一下你的情况，问一下也不会掉块肉嘛。我也觉得确实是这样，所以就再发了一封邮件去问，我说我上次面试完后一直没有得到回音，我想问一下还有没有什么需要准备的，你们对于我的申请还有没有什么问题。

结果他们就又安排了一次个人面试，一次一对一的这样的面试。所以我后来会跟我的学生们说，很多时候你不要害怕主动地去问，很多时候机会就在那里，就等着你临门一脚去踹它一下。这次个人面试呢就非常的随意。

面试官跟我聊了很多这个项目可能会面临的挑战和困难。这也是我为什么会说我们在这个绩点或者说标化成绩不足的情况下，一定要去给你的申请官或者面试官展示你的胜任力和能力，你会怎么去克服这些困难。因为其实他不看重那几分，他不看重你的四点零三点零，他看中的是你的四点零三点零背后反映的东西，他想知道你为什么拿这么点分儿，你是不是学不下去，你是不是没有坚持的能力等等。

你不通过学习可以通过其他的给他展示你的能力，比如说我告诉他我的工作经历里面，我是怎么样去完成这些事情的。告诉他我的这个绩点很低，原因是我不喜欢金融，我在金融这个方面我学不出来，而我觉得在教育这个方面我是有热情的。然后我也告诉了他，我不喜欢金融，但是我还是从一开始选择了金融的原因，人家也能理解。人家理解了，只要你的故事make sense，那他就能够去想象你这个人是一个怎么样的完整的人，就不会去简单的把你当成一个成绩或者一个绩点的反映。

Sunny导师：首先我为什么会选择金融这个行业？因为那个时候我不知道我自己要什么，刚刚高中毕业，然后又要选择一个大学的专业，当时我是完全不知道自己要什么的，我只有一个很朴素的价值观：我觉得我要有钱，我觉得我喜欢钱。以及我是从银行世家出来的，所以说家人会认为银行、金融投资等等是一个很好的行业。他们觉得如果说我自己没有什么其他的想法，我又比较想赚钱，那银行是一个不错的选择。我自己当时其实并没有多想，我就觉得那行吧，那我就试试看。

然后我在大学里面去尝试了很多事情。我一直以来都非常喜欢和人交流，也很喜欢去尝试一些接待的活动，比如说学校有其他的访问团、或者有外国大学的人来，这些我都很愿意去做接待志愿者。我的这些国际交流经验，让我觉得我很有与人打交道的能力和热情。那么我就会去想，我到底喜欢什么，我是不是可以尝试一些我更喜欢的东西？

所以后面我就找了一个国际学校的实习，当时做的是招生工作，接触了非常多的家长和学生。我发现其实跟人打交道的这个时候，如果我能帮他们解决一些问题，或者让他们在很开心的状态下离开的话，我自己也会非常的快乐，就是这种帮助人的乐趣吧。

所以后来，我在选择硕士专业的时候，我跟我朋友说，我一是不想再学数学了，二是我希望过得比较有挑战，我想我每天的生活都不一样，我不喜欢朝九晚五（现在很向往，多轻松啊），我喜欢这种case by case的工作方式，我也喜欢去跟人打交道。

我当时也是找了中介的，当时中介就跟我说，我这样的情况的话可以考虑一下心理咨询。我们就一起去研究这个方向到底有什么，然后发现学校心理咨询这一块非常适合我。我之前根本就没有想过还有这种行业，当我了解到这个行业以后，我也觉得这可能是最适合我的一个行业，所以就往这方面去申请了。我之前的工作呢，也帮助了我在申请的时候能提出很多在教育行业里的见解，包括我为什么适合这个行业，我为什么适合这个专业等等，这都是有助于我申请的。

Sunny导师：我一上大学以后，就把我的时间就分配成了好几个方向。一个是社团的方向，我参加了一个话剧社团，后来成为了这个社团的社长。另外一方面是我大学的前三年一直在大学国际合作交流处当办公室助理，所以有很多国际交流的经验，这可能是我申请结果比较满意的原因之一。

我也有很多志愿者的经验，其中包括一次去泰国支教的经验。当时是学校组织去泰国的一个乡村里面支教。针对这个事情，我的文书里面能写出很多东西来，比如我的一些体验怎么去帮助我成长。因为这是我实打实体验过的东西。就像你刚才听到这个事情，你也觉得“哇，好有趣的样子”，或者说很好奇，那么申请官他也会觉得很好奇。如果说我只是告诉你我去泰国支教，然后我们去了某一个小学，然后我回来了，如果我这么去说、去写的话，你肯定也会觉得“也就这样”。但是如果我告诉你，我们去泰国，我们先在他们的一个大学里面去学习了一个星期的泰语，然后呢，我们再尝试用泰语去教英语，全程没有用到中文，这样会不会听起来就更好玩、更有意思一点了？如果我在文书里面写道，我看到了泰国的教育现状是他们的学校比自己的家还要干净很多，整个村里面最豪华的建筑是他们的学校，我觉得他们对教育的重视程度是非常高的，是不是我的形象就会更加立体了？你从这个角度就更能感觉到我喜欢什么，我这个人性格是什么样子的了。

从申请角度来说，还有一些其他的经历。因为我大学的时候比较喜欢到处去交流、沟通，所以被破格收进了当地的海归协会。像这些也是被我写到了文书里面去的。我觉得我的一切经历都围绕着两个方面，一个是交流，另外一个就是教育。这两个就是我的关键词。从我一开始进入大学的时候我的想法和精力就围绕着这两个方面。当然我并不知道我可能四、五年以后我会选择这么一个专业，但是我一直围绕着这个方向去努力的话，那它怎么走都不会偏。

Sunny导师：我刚去的第一年，花了很大的力气才让我的家里人不要再说我是学教育心理的。就是因为国内很少有这个专业的从业者，现在有了。我有一个留学回国执业的咨询师报团的群，现在我在里面能够看到有很多人名字的后面跟的都是学校心理咨询、学校心理教育这一类的词条了。我觉得比起之前是有很大的进步的。

前段时间我去珠海参加了心理学大会，也是遇到了很多同方向的人。我当时回来了以后发了一条朋友圈，说我才知道原来我真的不是一个人在战斗。之前会感觉非常的孤独，会觉得这是一个没有人理解、没有人知道它到底是干什么的行业。但是事实上，包括我们曾经我们可能觉得比较落后的一些地方，人家的学校心理老师，学校心理咨询师发展的也非常的好。这些都是可能我个人的角度没有看到的一些东西，我觉得很欣慰。

那么再说回到我们这个行业，我们跟其他的比如说school psychologist、educational specialist这些其实是有区别的。像Educational psychology教育心理学专业，他们更多的会去帮助制定政策，会想办法研究老师们怎么样才能更好的教授学生，他们掌握了什么样的心理技巧或心理知识了以后能帮助学生更好的去成长。所以他们是从一个比较宏观的角度去看整个教育系统该怎么样去发展。

school psychologist可能更多的去做一些心理测量和心理研究，去帮助这些孩子去了解到他更深层次的心理问题。包括mental health的问题，还有一些disorder心理障碍的研究。

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一般来说，美国学校里面还会有一个职业叫social worker，他们也会做很多心理咨询和支持方面的工作，除此之外他们还会去做的是社区和学校的联合。他是学校的工作者，但也会去联合社区，去想办法去让社区变得更好。

我觉得school counselor其实更多的也是去做的是让孩子们变得更好的工作。它可能不只是mental health的这个方向，还会包括帮助孩子解决一些生活中、学校里面的问题，包括social emotional learning等等。高一点的年级，还会承担一部分职业规划、帮助升学的工作等等。

我经常把我们的工作比喻成导诊台，我们不在学校里面去做长程的心理咨询。在学校环境下面如果你去开启一个长程的心理咨询，老师比较多孩子也比较多的大学校可能稍微好些，如果是一个小学校的话，可能还是不合适。某些老师发现了孩子们有一些情况，他会反馈到我这个地方来，然后我会去跟孩子们沟通，我会去了解他们的这些情况，了解了以后选择一个更适合他的方式去帮助他。比如说有时候我们会组建student support meeting，把这个孩子的家长和老师们都集中到一起来，告诉他们这个孩子可能有什么样的情况，我们能不能通过什么样的办法去帮助他。

不像是我们平时理解的school counselor只能去解决狭义的心理方面的问题，不一定。比如说有些孩子他就是学习动力不足，这个我们也管的。像这种情况，我们也会去召集这些家长和老师一起来想办法，比如说你这个孩子，他可能是目标太长远了，然后他觉得压力很大，那这个怎么办呢？我们是不是可以帮他把目标细小化？我们是不是可以帮他制定一个任务列表，然后他每天完成这些任务，然后我们的老师可以给他一个奖励，至少比如在他作业本上画个笑脸什么的。就是这样的一些方法来帮助这些孩子们。所以本质上我们也是在连接家庭、连接社区，我们也是在想让孩子们的这个学习体验变得更好。

Sunny导师：我觉得我每一个段的实习和工作都带给了我很不一样的感受。我在高中实习过，也在初中和小学实习过，也包括幼儿园、小学、初中、高中都有的一体化学校。我在就读、实习和工作里面体会到的一个问题是：教育是有差异性的。

我在其中一所学校工作的时候，学校里的有很多父母是移民，但是他们的孩子在这里读书。这些孩子的梦想跟我们现在这些孩子的梦想是有很大的差别的。你去问我们现在的这些孩子他们的梦想，他们会告诉你：我未来想当一个科学家，未来我想登上火星，我想去做一个演员等等。这些回答我们会觉得是稀松平常的，跟我们小时候的想法也差不多。

但是我在那一份工作里面接触到的那些孩子，他们很多人的想法就是，我要养活我的家庭，我要当一个工人，我要当一个厨师等等，可能没有那么华丽的那种梦想。当我去了解到他们家庭的真实情况了以后，我会觉得这种差异不光是社会经济差异带来的心态上的变化，而其实跟他们的整个教育有关系。我就是在这份工作里面慢慢体会到，不一定每一个人都需要达到我们说的那种标准，不一定每一个人都要去达到我们所谓的很成功的地位、很好的经济条件。每个人都应该有他们独特的目标，每一个人也应该有他们各自的人生意义。这很影响我后来的工作规划和我对于教育的理解。

我印象最深的是我就读的项目里导师一上来就跟我们讲，教育就是closing the gap，我们其实有很多的鸿沟没有解决。我们也会讨论怎样去尽量的减少这种差异。后来我想，其实减少这种差异并不是说我们要把所有的孩子给均等化。我之前我最喜欢引用的一幅图，是三个小孩儿一起站在墙面一边去看墙后边儿的足球赛，有一个小孩儿长得特别高，他直接就能看见，剩下俩小孩儿他们就看不见。最开始我理解的教育是去给他们垫上不同高度的梯子，比如说高一点的孩子给他垫上矮一点的梯子，他仍然能够看得见；矮一点的孩子给他垫高一点的梯子，他才能看得见。那么我现在的想法是，更合适的方式可能是直接打掉那堵墙，让这些孩子不用借助梯子，也能看到整个世界。

我觉得我不管是做school counselor还是从事任何的行业，一直以来影响我的教育理念就是这样的。我未来还是会继续从事教育行业，终极目标是能帮助这些孩子理解：你是你自己，你可以通过你自己去看到这个世界，而不是一定要去达到一个既定的目标或者要求。

我现在已经当了三年的学校心理老师了，也在开始教AP心理学等等。我未来还是会在学校里面继续去尝试心理老师这个行业，想办法去推动学校心理咨询师行业的发展。

Sunny导师：我印象比较深的是有一个在美国的孩子，当时他应该是高三年级，比较偏向于去做人工智能学科，但是他的家长不太支持。他们觉得这个东西太Geek了，如果未来要去找这方面工作的话需要更多支持，但是家里并不能给出足够的支持。当时我是在做实习的项目，我跟他聊了之后发现他对这个领域有很强烈的热情。我觉得热情比他其他可能的困难更重要，他是能够去通过热情克服困难的。所以当时我也没有劝他，就一直尝试去通过各种方法整理他所面临的困难和解决方案，比如我们可能会聊天，会尝试用圈层图来做探索。不同的部分会遇到哪些困难？这些困难有没有解决的方法？等等。

我一周只会去这所学校一天，然后我印象很深的是有一天他来的比较晚，我一直等到下午他才出现。其实当天我身体非常的不舒服，所以是一直忍着等他。他来了以后我才知道他当天早上他发生了车祸，即便如此也一定要赶着来跟我进行这次session。现在我已经跟他没有联系了，但是我一直记得当时的那种责任感。一方面是我付出的责任感，另外一方面他也对我付出了相应的责任感，我觉得这种咨访关系是非常重要的。我觉得如果他对于一个普普通通的实习老师都有这样的责任感的话，我相信他未来在这个领域也肯定可以成功。

我再给分享一个学校里面的感悟吧，可能对于学校心理咨询师来说比较cheerful的感悟。我最开始刚刚回国来到学校的那段时间，我都会把自己在国内的经历和在国外的经历进行对比，然后会比较不接地气地尝试把国外的东西给引进来。这其实有一些好处，但是有一些情况也不是特别好。

我觉得我们在国外留学或者访问回来了以后要放下这种成见。我工作时感觉最开心的时候是我在跟学生去聊的时候，我会觉得我有在帮助学生。但是我感觉比较没有信心的时候，是我去跟我的上司、校长或者领导们去汇报的时候，我会觉得我不知道自己要干什么，他们也不知道我要干什么。这个是我们这个行业一个比较难的问题。他们也希望我能有自己的工作方法、工作的体系等等，但是他们也不知道这个行业到底需要做什么。

所以说如果说有这个领域后继的毕业生的话，我觉得就是不要太过于期待你来了这个学校或者你进入了这个行业后，他们会非常清楚你要的是什么或者你要干什么。很多时候我们需要就是为自己去发声。我这次去珠海印象非常深刻的一点是有一个学校心理老师，他分享自己在他的学校，从一位不受重视的心理老师，一直发展到他联合学校的其他心理老师慢慢地去建立他们的体系。后来他们的体系最后变成了他们省的重要示范心理中心。

我觉得只要我们愿意去做，是需要去尝试克服一些困难的。所以对新手咨询师的一些建议就是：不要害怕。每个人都不是怀着所有的技能回国的，我一直比较信奉的一点就是我们一直都在学习，向别人或者向自己学习，是一个终身学习的状态，所以不用特别担心会不会露怯，会不会让别人觉得你不胜任。不用有这种心理负担！