TechInsights确认了！华为用的是中芯国际 N+2 7nm 工艺，中国的重大里程碑突破

https://www.techinsights.com/blog/techinsights-confirming-smic-n2-7nm-huawei-mate-60-pro

牛阿， https://news.yahoo.com/phone-sparks-worry-china-found-164319373.html
湾湾瑟瑟发抖， lol

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/BFNqltF7dnI?si=S3CmK8PNyy_TLlZm

呵呵。

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看了新闻了！
心事浩茫连广宇，于无声处听惊雷

>> 心事浩茫连广宇，于无声处听惊雷
文化银。

厉害啊。

所以美帝要卖了，再不卖没人要了。

牛啊。不知道后续会如何发展；老美会不会进一步制裁中芯？

https://www.techinsights.com/blog/techinsights-confirming-smic-n2-7nm-huawei-mate-60-pro
kkdgg 发表于 2023-09-04 12:12

看成 27nm 工艺😓

遥遥领先。。。。

我去年就说过，自从有资本主义以来，妄图用技术对抗市场的行为从来没有成功过
更何况美国用来制裁的技术，很多都不在美国掌控下。
有1%含美量就想搞长臂管辖，相当于你1%的股本，却想用代持，多层控股，买通董事会这些间接手段控制整个公司。只要一个链条断了，那就满盘皆输
现在大家看到结果了：这个世界归根结底还是物质的。纱布政客嘴炮再响，也扭转不了现实世界的趋势。

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呼吁局座开讲一期

太棒了，看得我蠢蠢欲动趁房价低的时候搞几套一线国内房子去，搞不好以后娃长大了都要回中国发展。

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记得前几天刚有个热贴，把华为I这芯片批了一通：
真搞不懂华为的9000s芯片有什么好吹的。。。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2947944&fid=398&page=1

呼吁局座开讲一期

pandacool 发表于 2023-09-04 12:50

哈哈遥遥领先的预言

这么多年以来，好像每个月都来一次“厉害了我的国”。到底什么时候能全面高科技超越美国，把美国踩在脚下啊？

看到说库克晚上睡不着觉了 笑死

android也算自尝苦果，踢出去结果鸿蒙也起来了，最新的鸿蒙版本HarmonyOS NEXT不再兼容安卓应用。诚然刚开始安卓的确给华为带来了极大的不便，尤其是海外市场，这个也不否定。但是也要看到，安卓系统除了狗自研，也靠各大厂商自主开发的技术来升级换代，华为以前是安卓最大的技术贡献者之一，可以说很多新版安卓特性来源于华为自己的开发技术。踢出后少了华为的贡献，损失也是不可避免的

我去年就说过，自从有资本主义以来，妄图用技术对抗市场的行为从来没有成功过
更何况美国用来制裁的技术，很多都不在美国掌控下。
有1%含美量就想搞长臂管辖，相当于你1%的股本，却想用代持，多层控股，买通董事会这些间接手段控制整个公司。只要一个链条断了，那就满盘皆输
现在大家看到结果了：这个世界归根结底还是物质的。纱布政客嘴炮再响，也扭转不了现实世界的趋势。

helloterran3 发表于 2023-09-04 12:44

那你说说，为什么日韩台湾欧盟和五眼这些国家不做两手plan呢，有些国家连已签订的合同都要dump了，是不是赌美国能捏死华为。 其实这种事情，绕点路，多几道经手，一拨人唱红脸另一拨人唱白脸，生意继续做，但政府发言人口头绝对支持美国，明修栈道，暗渡陈仓。以后也不会翻脸。 网上看到说白宫发言人表示，华为顶风发布新机，是对美国制裁的不尊重，是不是段子啊

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中美应该良性竞争互利。历史的车轮永远是滚滚向前的

开心。华为真是厉害！

就这也好意思说遥遥领先？果然是阿Q的母国 soc用的是arm core，os是strip down 安卓，gpu游戏都打不了；估计也就基带5g是真正自己的。关键别人都在evu量产3nm，这边还在自high用别人淘汰的技术做出别人淘汰的产品…楼上你们都说认真的吗？

那你说说，为什么日韩台湾欧盟和五眼这些国家不做两手plan呢，有些国家连已签订的合同都要dump了，是不是赌美国能捏死华为。 其实这种事情，绕点路，多几道经手，一拨人唱红脸另一拨人唱白脸，生意继续做，但政府发言人口头绝对支持美国，明修栈道，暗渡陈仓。以后也不会翻脸。 网上看到说白宫发言人表示，华为顶风发布新机，是对美国制裁的不尊重，是不是段子啊

chiffongirlx 发表于 2023-09-04 13:12

哪有美国盟友敢做两手准备？这个说法是有多天真
基辛格早就说过，To be an enemy of the US is dangerous, but to be a friend is fatal
捏不死俄国，还炸不了你德国的天然气管道？
打不垮中国，还搬不走你韩国台湾的ic厂？

就这也好意思说遥遥领先？果然是阿Q的母国 soc用的是arm core，os是strip down 安卓，gpu游戏都打不了；估计也就基带5g是真正自己的。关键别人都在evu量产3nm，这边还在自high用别人淘汰的技术做出别人淘汰的产品…楼上你们都说认真的吗？
LlNUX 发表于 2023-09-04 13:18

好了别吵了， “双赢”各表， 大家都满意好不好

就这也好意思说遥遥领先？果然是阿Q的母国 soc用的是arm core，os是strip down 安卓，gpu游戏都打不了；估计也就基带5g是真正自己的。关键别人都在evu量产3nm，这边还在自high用别人淘汰的技术做出别人淘汰的产品…楼上你们都说认真的吗？
LlNUX 发表于 2023-09-04 13:18

euv，5g，arm，其中哪一项是美国研发的？不妨碍你们这些高华天天吹美国天下第一啊
现实就是美国根本没有资本制裁中国这样的powerhouse，短短3年反而把自己几十年攒下来的地位败得精光
也不撒泡尿看看是谁在掩耳盗铃自欺欺人

没啥好吵的，落后还要自嗨典型的大跃进思维。华为前十几年之所以能占到全球通信网络最大份额挤掉北电，阿尔卡特，诺基亚，不是因为自嗨也不是因为先进，是因为第一别人带你玩；第二优质廉价，闷声发大财。棒打出头鸟，技不如人就韬光养晦。现在就靠内循环吧……

这次美国真正的搬起石头砸自己的脚。

android也算自尝苦果，踢出去结果鸿蒙也起来了，最新的鸿蒙版本HarmonyOS NEXT不再兼容安卓应用。诚然刚开始安卓的确给华为带来了极大的不便，尤其是海外市场，这个也不否定。但是也要看到，安卓系统除了狗自研，也靠各大厂商自主开发的技术来升级换代，华为以前是安卓最大的技术贡献者之一，可以说很多新版安卓特性来源于华为自己的开发技术。踢出后少了华为的贡献，损失也是不可避免的
layjohns 发表于 2023-09-04 13:12

一本正经

https://www.techinsights.com/blog/techinsights-confirming-smic-n2-7nm-huawei-mate-60-pro
kkdgg 发表于 2023-09-04 12:12

的确是美国禁运的一个挫败，但中国也没什么太值得高兴的
为什么要如此低调？就是因为还有一堆地方可以下手的，跳太高，制裁之锤立即就来。半导体这个全球产业链里，中国能拿得出手的东西几乎没有
脱离全球其它供应商的时间越久，你被甩开的可能性也越大；脱离的时间越久，当然你发展起来自己产业生态的可能性也越大。这两者互相抵消，谁赢谁输还很早。

euv，5g，arm，其中哪一项是美国研发的？不妨碍你们这些高华天天吹美国天下第一啊
现实就是美国根本没有资本制裁中国这样的powerhouse，短短3年反而把自己几十年攒下来的地位败得精光
也不撒泡尿看看是谁在掩耳盗铃自欺欺人
helloterran3 发表于 2023-09-04 13:24

你在开什么玩笑？文科生吧？asml从资金到技术一开始都是美国的； 你不会不知道iphone用的不是arm，因为太落后😂不要说5g了，6g也不是啥厉害技术啊！通信标准而已

一本正经
ecko 发表于 2023-09-04 13:33

确实对开源社区一窍不通也能来装七窍玲珑

哪有美国盟友敢做两手准备？这个说法是有多天真
基辛格早就说过，To be an enemy of the US is dangerous, but to be a friend is fatal
捏不死俄国，还炸不了你德国的天然气管道？
打不垮中国，还搬不走你韩国台湾的ic厂？
helloterran3 发表于 2023-09-04 13:21

你说得对，后两个是真实操作。 不过中国对基辛格是真好。

呼吁局座开讲一期

pandacool 发表于 2023-09-04 12:50

哈哈。 局座就是局座

你在开什么玩笑？文科生吧？asml从资金到技术一开始都是美国的； 你不会不知道iphone用的不是arm，因为太落后😂不要说5g了，6g也不是啥厉害技术啊！通信标准而已
LlNUX 发表于 2023-09-04 13:35

如果你是理科生，那你差的连文科生都不如。到处都有写iPhone用的是arm v8的architecture. 这里有一段文科生都读的懂的summary。对了Mac M系列的CPU也是用arm architecture。
The Apple A15 Bionic is a  64-bit ARM-based system on a chip (SoC) designed by Apple Inc. It is used in the iPhone 13 and 13 Mini, iPhone 13 Pro and 13 Pro Max, iPad Mini (6th generation), iPhone SE (3rd generation), iPhone 14 and 14 Plus and Apple TV 4K (3rd generation).[4]
The Apple A15 Bionic features an Apple-designed 64-bit six-core CPUimplementing ARMv8 with two high-performance cores called Avalancherunning at 3.24 GHz and four energy-efficient cores called Blizzard running at 2.01 GHz. Apple claims the A15 in the iPhones is 50% faster than the competition. 
Apple M2 is a series of ARM-based system on a chip (SoC) designed by Apple Inc. as a central processing unit (CPU) and graphics processing unit (GPU) for its Macdesktops and notebooks, and the iPad Protablet. It is the second generation of ARM architecture intended for Apple''s Mac computers after switching from Intel Core to Apple silicon, succeeding the M1. 

美的和弯弯都在发抖，又赢了。

就这也好意思说遥遥领先？果然是阿Q的母国 soc用的是arm core，os是strip down 安卓，gpu游戏都打不了；估计也就基带5g是真正自己的。关键别人都在evu量产3nm，这边还在自high用别人淘汰的技术做出别人淘汰的产品…楼上你们都说认真的吗？
LlNUX 发表于 2023-09-04 13:18

这人有病吧？
谁说遥遥领先了？芯片工艺还是落后很多啊；成熟度鸿蒙比安卓还是有差距的，应用也不足。5G一直是华为的强项，这个领先也不奇怪。

哈哈哈，笑死了，估计你也就查wiki的水平。apple 不过license了arm的架构，整个core完全是自研。不过我估计你不明白licensing arch和in-house的区别😂😂

回复 32楼LlNUX的帖子
asml从资金到技术一开始都是美国的 iphone用的不是arm，因为太落后
大家快来参观纯傻X.

回复 20楼layjohns的帖子
你不是机械PHD么？懂得真多。

你在开什么玩笑？文科生吧？asml从资金到技术一开始都是美国的； 你不会不知道iphone用的不是arm，因为太落后😂不要说5g了，6g也不是啥厉害技术啊！通信标准而已
LlNUX 发表于 2023-09-04 13:35

露馅了，原来是蠢的。白白浪费了我的口舌

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灣灣幹嘛發抖，我樂觀其成 這顆就是梁孟松幫中芯做的那顆 科技進步是好事

android也算自尝苦果，踢出去结果鸿蒙也起来了，最新的鸿蒙版本HarmonyOS NEXT不再兼容安卓应用。诚然刚开始安卓的确给华为带来了极大的不便，尤其是海外市场，这个也不否定。但是也要看到，安卓系统除了狗自研，也靠各大厂商自主开发的技术来升级换代，华为以前是安卓最大的技术贡献者之一，可以说很多新版安卓特性来源于华为自己的开发技术。踢出后少了华为的贡献，损失也是不可避免的
layjohns 发表于 2023-09-04 13:12

美国人的短视让人惊讶，明明中国是美国半导体企业的最大客户最大市场，非要制裁自己的大客户，逼的大客户不得不自力更生，真是损人不利己的行为

哈哈哈，笑死了，估计你也就查wiki的水平。apple 不过license了arm的架构，整个core完全是自研。不过我估计你不明白licensing arch和in-house的区别😂😂
LlNUX 发表于 2023-09-04 14:01

Apple当然是ARM CPU，只是没用公版设计而已，你这水平太差了

就凭亚洲人的勤奋，再加上现在信息这么流通，就很难相信中国会做不出来芯片

技不如人只能靠自嗨和骂人！也就这水平…你不知道asml在和intel美国国防部合作之前技术和销量都不如尼康和佳能；你不知道asml的原来最大的股东是intel吧？你也不知道evu光刻机里超过一半的器件是美国supply的吧 arm的licensing是个啥我就不科普你了，有点儿真货再来吵架，不然就是自取其辱

就凭亚洲人的勤奋，再加上现在信息这么流通，就很难相信中国会做不出来芯片
FenX 发表于 2023-09-04 14:17

亚洲人要改一下，东亚人的勤劳与智慧

技不如人只能靠自嗨和骂人！也就这水平…你不知道asml在和intel美国国防部合作之前技术和销量都不如尼康和佳能；你不知道asml的原来最大的股东是intel吧？你也不知道evu光刻机里超过一半的器件是美国supply的吧 arm的licensing是个啥我就不科普你了，有点儿真货再来吵架，不然就是自取其辱
LlNUX 发表于 2023-09-04 14:19

其实苹果是license了arm的指令集。苹果可以有自己的core实现，但是指令集上必须兼容。

美国人的短视让人惊讶，明明中国是美国半导体企业的最大客户最大市场，非要制裁自己的大客户，逼的大客户不得不自力更生，真是损人不利己的行为
游戏人生 发表于 2023-09-04 14:11

中国高端手机除了华为，不都是高通的chip吗。

其实苹果是license了arm的指令集。苹果可以有自己的core实现，但是指令集上必须兼容。
giver2021 发表于 2023-09-04 14:22

x86，riscV, arm, PowerPC，mips你就说吧，那个是中国人搞的？苹果除了license了指令集整个core都是in house做的；国内所有用 arm的厂包括华为没有一家有这个水平，因为arm自己的silicon bug所有国产手机都有

其实苹果是license了arm的指令集。苹果可以有自己的core实现，但是指令集上必须兼容。
giver2021 发表于 2023-09-04 14:22

友提，华为也有arm 的architecture license，而且华为从k3v2的时候就是自研core 不用公版
说起来华为是主要厂商里第一个architecture license用户，比苹果三星都早。
如果说华为"只是用了美国研发的arm"，那苹果Axx的自研成分还不如华为麒麟系列。btw arm是英国公司，和美国没有什么关系
哪个层主不知从哪来抄来半通不通的talk point，一开口就闹笑话。

euv，5g，arm，其中哪一项是美国研发的？不妨碍你们这些高华天天吹美国天下第一啊
现实就是美国根本没有资本制裁中国这样的powerhouse，短短3年反而把自己几十年攒下来的地位败得精光
也不撒泡尿看看是谁在掩耳盗铃自欺欺人
helloterran3 发表于 2023-09-04 13:24

很多年前一英国工程师读到伯克利RISC论文，认为是一条明路。 最后他的团队到硅谷寻求资金和合作伙伴， 苹果一听极为感兴趣， 随后拉上VLSI入伙， 成就今天ARM. 高科技原始创新大多在美国， 很少例外。 arm早期知名应用是苹果的牛顿掌上电脑。 从牛顿1992到iPhone2007， 期间走了15年。 高科技得跟着美国走。苹果因困难经营，在教主回归前卖掉了所有arm原始股份。 为此教主心里恨恨的， 曾要全资收购arm但被拒绝。

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《华盛顿邮报》：华为的新手机引发担忧中国已找到绕过美国技术限制的方法 翻译 2023-09-03 06:38 Eva Dou 来源：华盛顿邮报
多年来一直饱受美国制裁的华为在吉娜·雷蒙多访问北京期间看起来“针锋相对”地发布了这款手机。 就在美国商务部长吉娜-雷蒙多（Gina Raimondo）本周早些时候访问中国时，一款海绿色的中国智能手机悄然在网上发布。 这可不是一款普通的小玩意。它的发布引发了华盛顿的隐忧，即美国的制裁未能阻止中国取得关键的技术进步。这样的发展似乎应验了美国芯片制造商的警告：制裁不会阻止中国，反而会刺激中国加倍努力，制造美国技术的替代品。 华为技术有限公司（Huawei Technologies Co., Ltd. ）的新款智能手机 Mate 60 Pro 代表了中国技术能力的新高峰，其内置的先进芯片是在中国设计和制造的，尽管美国实施了旨在阻止中国实现这一技术飞跃的严厉出口管制。这些制裁措施最初由特朗普政府实施，在拜登总统执政期间继续执行。 周一雷蒙多在北京时通过电话宣布制裁的时机似乎是一种挑衅。中国国家媒体宣称，这向美国表明贸易战是 "失败的"。 总部位于华盛顿的商业咨询公司奥尔布赖特石桥集团（Albright Stonebridge Group）的技术政策负责人保罗-特里奥罗（Paul Triolo）称，新手机 "对华为以前的所有技术供应商（大多是美国公司）是一个重大打击"。 他说，"主要的地缘政治意义在于表明，完全[不]依靠美国技术进行设计是可能的，而且仍然可以生产出可能不如西方尖端机型的产品，但仍然具有相当的能力。" 拜登政府官员拒绝对此发表评论。 新芯片设计的功能有多强仍是一个未解之谜。不同寻常的是，华为在声明中几乎没有透露这款手机的关键信息，比如它是否支持 5G 或采用了何种工艺生产。在一份声明中，华为只是吹嘘这款手机在 "卫星通信 "方面取得了突破。 中国官方广播公司 CGTN 在前身为 Twitter 的 X 上发文，称这款手机是华为自美国制裁以来的 "首款高端处理器"，并称其中的芯片由中芯国际集成电路制造有限公司制造，该公司部分股权由中国政府拥有。 一位人士告诉《华盛顿邮报》，Mate 60 Pro 配备了 5G 芯片。该手机的早期买家在网上发布的速度测试表明，它的性能与顶级 5G 手机类似。今年 7 月，路透社援引三家匿名技术研究公司的消息报道了华为即将重返 5G 手机市场的消息。 日经亚洲》援引消息人士的话报道称，中芯国际将使用所谓的 "7 纳米工艺 "为华为制造芯片，这是中国最先进的工艺水平。这将与苹果 2018 年推出的 iPhone 内芯片所采用的工艺相当。苹果最新的 iPhone 芯片由台湾半导体制造公司制造，采用的是所谓的四纳米工艺。纳米是衡量芯片尺寸的标准，工艺中纳米越少越好。一张纸的厚度约为 10 万纳米。 美国的制裁旨在通过切断中国购买或制造先进半导体（这些系统的大脑）的能力，减缓中国在人工智能和大数据等新兴领域的进展。国产七纳米芯片的亮相表明，这种情况并未发生。 业内专家提醒说，现在判断中国芯片制造业务的竞争力如何还为时尚早。但可以肯定的是，中国仍在这场游戏中。 塔夫茨大学教授、《芯片战争》一书作者克里斯-米勒（Chris Miller）说："这表明，像华为这样的中国公司仍有足够的创新能力。"我认为，这也可能会加剧华盛顿关于是否要加强限制的辩论。" 由于行业组织正试图确认更多细节并评估其立场，很少有利益相关者公开发表意见。但毫无疑问，华为新手机已经引发了关于下一步行动的讨论。"美中贸易全国委员会（U.S.-China Business Council）主席克雷格-艾伦（Craig Allen）说："活动很多。 对于美国政府应如何应对，各方意见不一。 特里奥罗说："这一事态发展几乎肯定会引发更强烈的呼声，要求进一步收紧对华为的美国供应商的出口管制许可，因为这些供应商仍然可以运送不用于5G应用的商品半导体。 另一方面，他补充说："美国半导体公司更希望能够继续向华为和其他中国终端用户提供商品半导体，以保持市场份额，避免中国供应链更广泛地设计[不]美国技术。 冷战期间，华盛顿也曾面临如何阻碍苏联技术发展的类似窘境。哈佛商学院经济学家威利-施（Willy Shih）说，华为的突破让人联想到全球定位系统（Global Positioning System）技术的发展历程。美国国防部开发了这项技术并限制其出口，因为担心它落入竞争对手之手。但出口限制促使莫斯科和其他国家政府开发自己的版本，Shih 说。 他说："因此，从美国真正主导这项技术，所有人都来美国购买，到现在出现了所有这些不同的替代品。" 你不禁要问，华为现在是否也发生了同样的事情。 中国打造先进国产芯片的竞赛始于 2019 年 5 月，当时，在特朗普政府与中国的贸易战中，美国商务部将华为列入 "实体名单"，禁止美国公司与之开展业务。有人怀疑这是否是对华为的 "死刑"，因为该公司被掐断了获得关键零部件的途径。 作为中国科技产业的尖兵，华为长期以来一直是华盛顿的关注焦点。自2012年以来，华为一直是全球互联网所需设备的最大供应商，尽管受到美国的制裁，华为仍保持着这一地位。华为提交的专利申请比中国任何其他公司都要多，中国的一大批初创公司依靠华为的人工智能算法来构建自己的人脸和语音识别、模式识别和其他用途的应用程序。 华为的业务范围包括具有地缘政治敏感性的产品，包括为各国提供手机信号覆盖的移动基站、警方视频监控设备和海底电缆系统，这些产品都需要芯片作为大脑。 制裁之后，在中国陆军工程兵部队出身、极具魅力的华为创始人任正非号召华为员工为公司的生存全力以赴。他们囤积了来自海外供应商的芯片，预测华盛顿可能会填补制裁漏洞。事实的确如此。华盛顿逐一堵住了漏洞，包括制裁中芯国际，这是中国唯一一家有可能为华为制造先进芯片的工厂--并推动专业芯片制造设备供应商更广泛地停止对华销售。 从那时起，华为就进入了生存模式，一边利用储备的芯片，一边竞相寻求国产芯片制造解决方案。 自 2000 年成立以来，中芯国际一直在努力制造最先进的芯片，但这一梦想似乎一直是空中楼阁。每一代芯片都反映了人类在硅片上精确绘制微小设计的新领域。当中芯国际赶上一代产品时，行业领导者已经根据世界上最聪明的物理学家和技术人员所取得的新突破取得了更大的进步。 米勒说："很难赶上，因为芯片是人类有史以来制造的最复杂的产品。人类制造的东西没有比这更复杂的了......这真的是很难的东西。” 米勒说，中芯国际的能力与台积电相比仍有相当大的差距，台积电是为苹果等公司生产最新芯片的行业领导者。此外，中芯国际能否以一定的规模和成本生产出先进的芯片，使其产品具有全球竞争力，也仍是一个未知数。 威利-施说，无论中芯国际能否达到最先进的水平，该代工厂肯定能够大规模生产老一代芯片，从而可能推低全球芯片的价格。他说："我们将看到价格压力和商品化压力。“ 由于美国的制裁，英特尔和高通等美国公司已经在中国这个世界第二大经济体失去了大量销售，从而压缩了它们的研发预算。美国高管担心，这可能会影响他们的长期实力，因为在这个行业中，往往只有少数实力最强、发展最快的公司才能生存下来。 一位不愿透露姓名的行业高管说："这将导致（美国）能力螺旋式下降，无法与世界其他国家竞争。” 自美国芯片制裁开始以来，中国政府已竭尽所能，防止全球芯片产业更多落入华盛顿的控制之下。例如，英特尔（Intel）最近宣布，由于未能获得中国监管部门的批准，它将不得不向以色列塔半导体公司（Tower Semiconductor）支付 3.53 亿美元的终止费。

看成 27nm 工艺😓
laohua001 发表于 2023-09-04 12:42

哈哈，太可爱了。只能说您对芯片技术了解的太少了

你在开什么玩笑？文科生吧？asml从资金到技术一开始都是美国的； 你不会不知道iphone用的不是arm，因为太落后😂不要说5g了，6g也不是啥厉害技术啊！通信标准而已
LlNUX 发表于 2023-09-04 13:35

别搞笑了
asml美国人是大股东不假，但是光刻机跟晶圆厂深度定制工艺，没有晶圆厂的具体制程设计，光刻机根本没有用
具体到euv，整个湿法蚀刻的技术路线euv是台湾人肝出来的，没有美国人什么事儿
一知半解还能这么信口开河，高华吹牛都这么不打草稿？

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同意，其实欧美过去几百年的科技领先也是时也运业命也，所谓运来挡不住，运去不自由。只有不知天高地厚的一部分人，才会认为自己的人种和文化高人一等。

嗯不错，有当年造原子弹那劲儿头。 什么时候能出光刻机啊？

我就好奇一件事，新手机发布，要开演示大会，报参数，为什么华为都没弄，还要让人拆解呢？

嗯不错，有当年造原子弹那劲儿头。 什么时候能出光刻机啊？
sweetgrey 发表于 2023-09-04 14:41

别急啊，一时半会儿又死不了，总能看到的

我就好奇一件事，新手机发布，要开演示大会，报参数，为什么华为都没弄，还要让人拆解呢？

Mimisan 发表于 2023-09-04 14:42

给美国留点面子。。。

很多年前一英国工程师读到伯克利RISC论文，认为是一条明路。 最后他的团队到硅谷寻求资金和合作伙伴， 苹果一听极为感兴趣， 随后拉上VLSI入伙， 成就今天ARM. 高科技原始创新大多在美国， 很少例外。 arm早期知名应用是苹果的牛顿掌上电脑。 从牛顿1992到iPhone2007， 期间走了15年。 高科技得跟着美国走。苹果因困难经营，在教主回归前卖掉了所有arm原始股份。 为此教主心里恨恨的， 曾要全资收购arm但被拒绝。
lastfriday 发表于 2023-09-04 14:36

你这屁话都看得我无语了
你的意思，美国人提出了risc的基本思路，所以后来所有risc体系的指令集，包括arm，都属于美国人的禁脔？
这个逻辑错乱的程度就好比，中国人发明了黑火药，所以后来的tnt 硝化甘油，c4炸药，一直到原子弹，都算中国人的贡献。

友提，华为也有arm 的architecture license，而且华为从k3v2的时候就是自研core 不用公版
说起来华为是主要厂商里第一个architecture license用户，比苹果三星都早。
如果说华为"只是用了美国研发的arm"，那苹果Axx的自研成分还不如华为麒麟系列。btw arm是英国公司，和美国没有什么关系
哪个层主不知从哪来抄来半通不通的talk point，一开口就闹笑话。
helloterran3 发表于 2023-09-04 14:35

算了，自己懂点儿皮毛的人还想指点别人…你就解释一下有能力自研core的华为是怎么完美地继承了所有arm公版core的silicon bug的吧？

别搞笑了
asml美国人是大股东不假，但是光刻机跟晶圆厂深度定制工艺，没有晶圆厂的具体制程设计，光刻机根本没有用
具体到euv，整个湿法蚀刻的技术路线euv是台湾人肝出来的，没有美国人什么事儿
一知半解还能这么信口开河，高华吹牛都这么不打草稿？

helloterran3 发表于 2023-09-04 14:39

EUV光刻最关键的核心技术是光源， 现在全世界只有美国厂家能做， 没有第二家，因此美国想卖谁就卖谁。另一个关键核心是euv透镜， 那是德国卡尔蔡斯的绝活，连日本人都搞不定。

我就好奇一件事，新手机发布，要开演示大会，报参数，为什么华为都没弄，还要让人拆解呢？

Mimisan 发表于 2023-09-04 14:42

正好雷蒙多访华，给她点颜色看看。
哪知道这家伙不吃这一套。高端继续封锁。

我就好奇一件事，新手机发布，要开演示大会，报参数，为什么华为都没弄，还要让人拆解呢？

Mimisan 发表于 2023-09-04 14:42

你去看看当时谁在访华就知道为啥了

EUV光刻最关键的核心技术是光源， 现在全世界只有美国厂家能做， 没有第二家，因此美国想卖谁就卖谁。另一个关键核心是euv透镜， 那是德国卡尔蔡斯的绝活，连日本人都搞不定。
lastfriday 发表于 2023-09-04 14:47

荷兰会组装，日本人会做材料。台湾人会做流程。
大家一人卡一段。
想超越？

EUV光刻最关键的核心技术是光源， 现在全世界只有美国厂家能做， 没有第二家，因此美国想卖谁就卖谁。另一个关键核心是euv透镜， 那是德国卡尔蔡斯的绝活，连日本人都搞不定。
lastfriday 发表于 2023-09-04 14:47

你可拉倒吧 不就是cymer做的吗 耗子就是那个公司的 里面一堆生化环材的千老 美国真正的聪明人早就去金融医生律师互联网了 这从侧面说明euv根本就不是高不可攀的技术

就凭亚洲人的勤奋，再加上现在信息这么流通，就很难相信中国会做不出来芯片
FenX 发表于 2023-09-04 14:17

核心是信息和科技的流动。 现在全球信息和科技的流动是立体网状的，时间是以秒为单位的。而且流动加速的趋势已经持续了几百年 在这种背景下，想用行政命令强行阻断这种流动，比螳臂档车还可笑。

我就好奇一件事，新手机发布，要开演示大会，报参数，为什么华为都没弄，还要让人拆解呢？

Mimisan 发表于 2023-09-04 14:42

9月12号，和苹果发布会同一天。提前开卖是为了恶心商务部长

回复 70楼xterra的帖子
本来就没有什么可谈的。请雷蒙多过来就是为了给华为羞辱Ta一个机会？

算了，自己懂点儿皮毛的人还想指点别人…你就解释一下有能力自研core的华为是怎么完美地继承了所有arm公版core的silicon bug的吧？
LlNUX 发表于 2023-09-04 14:45

那你来说个不是皮毛的，哈哈

那你来说个不是皮毛的，哈哈
giver2021 发表于 2023-09-04 15:05

我都说了什么多了，你好歹来反驳一个啊？说指令集，我举了一堆，没有一个是国人搞的；说silicon design我说苹果是in-house，华为和一众国内友商没有一个有实力…关键自己没有半点儿料还好意思哈哈别人，果然是阿q后人

回复 1楼kkdgg的帖子
中美应该良性竞争互利。历史的车轮永远是滚滚向前的
呵呵笑 发表于 2023-09-04 13:13

从禁华为开始， 所谓良性竞争就被盖上棺材板

9月12号，和苹果发布会同一天。提前开卖是为了恶心商务部长
xterra 发表于 2023-09-04 14:56

下面美国还有什么地方可以加大制裁？

我都说了什么多了，你好歹来反驳一个啊？说指令集，我举了一堆，没有一个是国人搞的；说silicon design我说苹果是in-house，华为和一众国内友商没有一个有实力…关键自己没有半点儿料还好意思哈哈别人，果然是阿q后人
LlNUX 发表于 2023-09-04 15:10

咱就就事论事，其他的不说，就您这张嘴闭嘴别人阿Q后人，阿Q母国 - 请问从技术上来说，您有什么根据说别人比您更属于阿Q后人呢？
当然，如果您只是会扣帽子，这“阿Q后人”就是帽子，而不是真有啥道理的话，那就简单了。。。

我去年就说过，自从有资本主义以来，妄图用技术对抗市场的行为从来没有成功过
更何况美国用来制裁的技术，很多都不在美国掌控下。
有1%含美量就想搞长臂管辖，相当于你1%的股本，却想用代持，多层控股，买通董事会这些间接手段控制整个公司。只要一个链条断了，那就满盘皆输
现在大家看到结果了：这个世界归根结底还是物质的。纱布政客嘴炮再响，也扭转不了现实世界的趋势。

helloterran3 发表于 2023-09-04 12:44

自恨反华大娘表示不服

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/SCRIFe0uaac

你这屁话都看得我无语了
你的意思，美国人提出了risc的基本思路，所以后来所有risc体系的指令集，包括arm，都属于美国人的禁脔？
这个逻辑错乱的程度就好比，中国人发明了黑火药，所以后来的tnt 硝化甘油，c4炸药，一直到原子弹，都算中国人的贡献。


helloterran3 发表于 2023-09-04 14:44

RISC第一版和第二版是开源的，随后后面三版四版是各个公司专利IP. 当年美国国防部先进开发总署赞助了斯坦福和伯克利同时研究新一代处理器构架。 从斯坦福RISC 项目走出MIPS/SPARC. 从伯克利这边走出了ARM. 早年RISC研究成果影响到后来所有cpu设计， hp/IBM/intel以及各类arm变种。为此俩RISC大牛Hennessey 和Patterson 荣获图灵奖。
几年前当初UCB RISC 主持人Patterson 认为cpu市场高度垄断，很有必要重启RISC-V第五开源版。 Patterson找到老东家国防部darpa要重启RISC开源版。 国防部立马赞同拨款立项。 消息传来国内厂家华为阿里腾讯，政府机构电科院中科院计算所， 国内大学清华中科大等等， 大家蜂拥而上纷纷要求加入组织。难怪UCB+DARPA可是金子招牌， 但能走多远现在还很难说。 毕竟intel/AMD/高通/苹果/Nvidia 不是白吃饭的。高通/苹果就对arm说要努力啊， 我们现在多了一个选择， 这也是美国政府想看到的。 跟着美国走绝对没错， 不好之处是走走就掉坑里了。 如果不跟美国屁股后面，自己有走不起来， 村里没有可跟的。

咱就就事论事，其他的不说，就您这张嘴闭嘴别人阿Q后人，阿Q母国 - 请问从技术上来说，您有什么根据说别人比您更属于阿Q后人呢？
当然，如果您只是会扣帽子，这“阿Q后人”就是帽子，而不是真有啥道理的话，那就简单了。。。


Centauri 发表于 2023-09-04 15:33

你居然和他较真？它的脸早就被打没了的。

你居然和他较真？它的脸早就被打没了的。
yyds 发表于 2023-09-04 15:39

说不定打掉一层还有一层哪。。。 反正就是玩儿，我不在乎再多打他几次 ：-）

咱就就事论事，其他的不说，就您这张嘴闭嘴别人阿Q后人，阿Q母国 - 请问从技术上来说，您有什么根据说别人比您更属于阿Q后人呢？
当然，如果您只是会扣帽子，这“阿Q后人”就是帽子，而不是真有啥道理的话，那就简单了。。。


Centauri 发表于 2023-09-04 15:33

你是睁眼说瞎话的吗？往前翻翻我那个回帖没有用事实打你们自嗨族的脸？我举的全是事实，从aslm和美国的紧密关系（从技术到资金）再到苹果在fabless上的“遥遥领先”。上面我问的关于指令集和core design的问题你倒是有本事“就事论事”一下啊。就事论事华为除了5g基站多，有些可以bypass的专利，技术上有啥是遥遥领先的吗？你说得出来一个吗？呵呵，如果用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品算一个，那的确也是一个

你可拉倒吧 不就是cymer做的吗 耗子就是那个公司的 里面一堆生化环材的千老 美国真正的聪明人早就去金融医生律师互联网了 这从侧面说明euv根本就不是高不可攀的技术
AsianAppleSeed 发表于 2023-09-04 14:56

Cymer是俩UCSD教授成立的EUV光源公司，但该公司不拥有核心EUV光源专利， 很奇葩吧。核心专利在美国政府手里， EUV LLC的历史很值得一看。 EUV llc 将光源技术授权给Cymer, 美国政府幕后长臂管辖， 呵呵。 真正光源技术来自美国能源部国家实验室， 设计造原子弹的那帮人。
聪明人体现在各种方面。 但真打起来， 聪明人可能都不知道怎么死的。
当初asml 收购cymer时， 美国政府可是开出一堆苛刻条件。

你是睁眼说瞎话的吗？往前翻翻我那个回帖没有用事实打你们自嗨族的脸？我举的全是事实，从aslm和美国的紧密关系（从技术到资金）再到苹果在fabless上的“遥遥领先”。上面我问的关于指令集和core design的问题你倒是有本事“就事论事”一下啊。就事论事华为除了5g基站多，有些可以bypass的专利，技术上有啥是遥遥领先的吗？你说得出来一个吗？呵呵，如果用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品算一个，那的确也是一个
LlNUX 发表于 2023-09-04 15:49

用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品
这个是不是你们标准通稿写法？见到好几个轮独的标准表达就是这句了。
就凭这句，你啥也不懂。 别瞎逼逼了。
多少国家到今天都梦寐以求用别人淘汰的技术做别人淘汰的原子弹、导弹、飞机、火箭等等呢。

用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品
这个是不是你们标准通稿写法？见到好几个轮独的标准表达就是这句了。
就凭这句，你啥也不懂。 别瞎逼逼了。
多少国家到今天都梦寐以求用别人淘汰的技术做别人淘汰的原子弹、导弹、飞机、火箭等等呢。


hnlimlu 发表于 2023-09-04 15:56

哈哈哈哈太搞笑了！我第一次tapeout的时候中芯还是ppt呢。不好意思，晚饭没鸡腿了😂

你是睁眼说瞎话的吗？往前翻翻我那个回帖没有用事实打你们自嗨族的脸？我举的全是事实，从aslm和美国的紧密关系（从技术到资金）再到苹果在fabless上的“遥遥领先”。上面我问的关于指令集和core design的问题你倒是有本事“就事论事”一下啊。就事论事华为除了5g基站多，有些可以bypass的专利，技术上有啥是遥遥领先的吗？你说得出来一个吗？呵呵，如果用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品算一个，那的确也是一个
LlNUX 发表于 2023-09-04 15:49

我只和你讨论“阿Q后人”这个说法的技术问题，谁和你扯其他的？
你如果有技术上的理由说明对方比你更阿Q后人（比如，你不是华裔？或者鲁迅当年写阿Q的时候，有备注说明你不是阿Q后人？），可以指出。否则就是扣帽子嘛。你是敢说不敢认？

我只和你讨论“阿Q后人”这个说法的技术问题，谁和你扯其他的？
你如果有技术上的理由说明对方比你更阿Q后人（比如，你不是华裔？或者鲁迅当年写阿Q的时候，有备注说明你不是阿Q后人？），可以指出。否则就是扣帽子嘛。你是敢说不敢认？

Centauri 发表于 2023-09-04 16:03

技术不如人就开始扯扣帽子？这不就是精神胜利法吗？好吧，我错了，我不该扣帽子，我应该直接说你们都是精神胜利法masters！😂😂😂

你是睁眼说瞎话的吗？往前翻翻我那个回帖没有用事实打你们自嗨族的脸？我举的全是事实，从aslm和美国的紧密关系（从技术到资金）再到苹果在fabless上的“遥遥领先”。上面我问的关于指令集和core design的问题你倒是有本事“就事论事”一下啊。就事论事华为除了5g基站多，有些可以bypass的专利，技术上有啥是遥遥领先的吗？你说得出来一个吗？呵呵，如果用别人淘汰的技术做别人淘汰的产品算一个，那的确也是一个
LlNUX 发表于 2023-09-04 15:49

第一个说遥遥领先的是你自己吧？开始大家只是说华为弄出来这个很了不起，没谁说过领先什么的。然后你又开始阿Q什么的。
自己一开口就错，APPLE chip不是arm就是你说的吗？

第一个说遥遥领先的是你自己吧？开始大家只是说华为弄出来这个很了不起，没谁说过领先什么的。然后你又开始阿Q什么的。
自己一开口就错，APPLE chip不是arm就是你说的吗？
giver2021 发表于 2023-09-04 16:07

我说苹果没用arm core有问题吗？你不会还不知道license arm和用arm core的区别吧……遥遥领先在我前面11楼就有人说了

技术不如人就开始扯扣帽子？这不就是精神胜利法吗？好吧，我错了，我不该扣帽子，我应该直接说你们都是精神胜利法masters！😂😂😂
LlNUX 发表于 2023-09-04 16:06

技术如不如人是你们讨论的问题。我只讨论你说别人阿Q后人，扯阿Q母国这类说法是不是扣帽子 - 我很清楚的说了我们就事论事：就讨论阿Q后人这事，不讨论其他东西哦。你如果觉得自个儿没理儿，说不过，那么认错，也可以。
另外“你们都是精神胜利法masters”，这就比较奇怪了。。。 “你们”是指谁呢？你不会认为这儿和你争论的所有人都能用“你们”代之吧？

哈哈哈哈太搞笑了！我第一次tapeout的时候中芯还是ppt呢。不好意思，晚饭没鸡腿了😂
LlNUX 发表于 2023-09-04 16:00

既然是老同志了，就不要那么情绪性发言
这里EECS的老同志很多，想黑中国的半导体产业的话，不参水分的黑料可以爆三天三夜不重复
但就事论事，中芯和华为在被制裁后的表现，出乎所有人的预料
冒着制裁，中芯2020年就成功进展到了7nm，对比之下，不受制裁的那些联电，英特尔和格罗方德都没有进展到这一步
至于你那些什么5g、6g没技术含量的话，显然就是EE老同志互相倾轧了，没必要贬低做通信的

技术如不如人是你们讨论的问题。我只讨论你说别人阿Q后人，扯阿Q母国这类说法是不是扣帽子 - 我很清楚的说了我们就事论事：就讨论阿Q后人这事，不讨论其他东西哦。你如果觉得自个儿没理儿，说不过，那么认错，也可以。
另外“你们都是精神胜利法masters”，这就比较奇怪了。。。 “你们”是指谁呢？你不会认为这儿和你争论的所有人都能用“你们”代之吧？


Centauri 发表于 2023-09-04 16:10

一路看下来，就他最得精神胜利法的精髓，还说别人阿Q呢

我说苹果没用arm core有问题吗？你不会还不知道license arm和用arm core的区别吧……遥遥领先在我前面11楼就有人说了
LlNUX 发表于 2023-09-04 16:10

眼睛现在还没瞎吧？没瞎就看看清楚
" 你不会不知道iphone用的不是arm"

各位技术长老，你们辩论的同时，能给鉴定下，华为新手机的这个水下功能是真的吗？

Huawei Mate 60 recognizes gestures!

What is more cool is that it can do it while being under water! 😆#China #TechNews pic.twitter.com/hyCLDuTlD7 — S.L. Kanthan (@Kanthan2030) September 4, 2023

回复 94楼abcery的帖子
手势控制是真的， 还有眼睛看屏幕就开机

就这也好意思说遥遥领先？果然是阿Q的母国 soc用的是arm core，os是strip down 安卓，gpu游戏都打不了；估计也就基带5g是真正自己的。关键别人都在evu量产3nm，这边还在自high用别人淘汰的技术做出别人淘汰的产品…楼上你们都说认真的吗？
LlNUX 发表于 2023-09-04 13:18

因为脑袋正常点的人，1. 不自恨。2.看趋势。3. 看是否超预期。 PS，你的皮涂白了吗？黑的也行，可能更好！

既然是老同志了，就不要那么情绪性发言
这里EECS的老同志很多，想黑中国的半导体产业的话，不参水分的黑料可以爆三天三夜不重复
但就事论事，中芯和华为在被制裁后的表现，出乎所有人的预料
冒着制裁，中芯2020年就成功进展到了7nm，对比之下，不受制裁的那些联电，英特尔和格罗方德都没有进展到这一步
至于你那些什么5g、6g没技术含量的话，显然就是EE老同志互相倾轧了，没必要贬低做通信的
mtwash 发表于 2023-09-04 16:11

中芯怎么搞到7nm的你是业内人士你不知道吗？为什么华人工程师在appl和nvda的clearance那么难？

回复 96楼小猪QQ的帖子
遥遥领先是个自嘲的玩笑，我不知道那个人争个啥。 特别号码搞笑的是，欧美有媒体报道华为mate 60 pro 有杂音。
然后一看截图，上面写着，总能听到 “遥遥领先”的杂音

看成 27nm 工艺😓
laohua001 发表于 2023-09-04 12:42

me too

赶快卖吧，还能赚一笔

回复 127楼蔺晨的帖子
这手机本身好点差点有啥关系？大家关注的重点难道不应该是手机背后的半导体产业链的去美化吗？现在中国已经能国产7nm芯片了，那制裁还有啥用呢？如果半导体制裁失效，那还能制裁啥呢？这些难道不是你们应该忧虑的吗？
yaob2002 发表于 2023-09-04 17:54

现在半导体还真的是最后一块短板了。老美下一个有效的手段就是只能诉诸于武力了，还只能是在日韩全力支持的情况下还有军事优势。再过10年，恐怕连军事优势都没有了。

从2018年贸易战开打，美国的策略其实就是在买时间， 赌的是短期的封锁和压制让中国崩盘和屈服， 性质类似于俄军突袭基辅闪电战
华为的突破表明了闪电战正式失败， 以后要打持久战了， 看最后谁耗不住

回复 130楼HaiNanYi的帖子
如果用价格优势，那是不是美国公司的利润会低？中国会不会启动保护政策防止这些倾销从而反向制裁？