CNN video suggests Gaza hospital blast not caused by Israel

https://www.cnn.com/2023/10/21/middleeast/cnn-investigates-forensic-analysis-gaza-hospital-blast/index.html
Video shows rocket fired from Gaza make sharp turn back before blast seen at hospital
想看更清楚的 有美联社的 https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-hospital-rocket-gaza-e0fa550faa4678f024797b72132452e3
WSJ的video https://www.wsj.com/video/video-analysis-shows-gaza-hospital-hit-by-failed-rocket-meant-for-israel/120A1C22-BA32-418E-8837-BC4141FEFB00.html
我觉得我自己没有他们的经历 所以没有办法真正理解他们之间的仇恨 但是我非常厌恶各种propaganda 因为大部分后面都有它们想得到的利益 所以 我们屁民 只负责打假 其他不做评价 你有权固执地相信你想相信的 我们也有权不被带节奏
没有三个或以上主流媒体互相佐证的新闻 不要信 任何自媒体 不管中文英文的 不要信

其实这件事情AP 很早就更正了。
可惜GOOGLE 在AP更正一个小时后都还没有更正。
这事情都发生好几天了。可这几天看着办上铺天盖地的各种反犹仇恨言论，那几个著名的发言后，让人无法产生希望再理智的说什么的欲望。。。。
还是这句话： 现在战争必离不开信息和舆论战争。主流某体多数也不是曾经的那种（所以AP改了后，不愿意相信的还是会继续不愿相信）。这时候自己的脑子和底线就非常非常的最重要了。
至少希望作为第三方的我们就不要各种火上浇油了，各种看似正义，其实反犹的仇恨言论。如果真的希望说什么那： 在战场外的我们，应该积极多方位思考，组织两方人员沟通交流，力为deescalate 做贡献。
这次其实也是大型的乌合之众效应在后literacy social media 时代的一种表现。 祝愿大家不要被乌合之众同化。

说得不错，有底线就行，希望外嫁也是这样，不要一味去迎合某个族裔丧失最基本的人性。

https://www.cnn.com/2023/10/21/middleeast/cnn-investigates-forensic-analysis-gaza-hospital-blast/index.html

Video shows rocket fired from Gaza make sharp turn back before blast seen at hospital

MiniCorset 发表于 2023-10-21 20:52

al jazeera 自己直播的高清实时的视频老早给人完整保留了。

说得不错，有底线就行，希望外嫁也是这样，不要一味去迎合某个族裔丧失最基本的人性。
果小小 发表于 2023-10-21 21:13

底线对于我们这些第三方还不简单： 就是对于任何恐怖主义0容忍。对于任何政府和人民不分开的，无差别以种族为单位的任何仇恨语言0容忍，并不参与进去。作为战场外的人， 需要致力沟通，思考，交流，de escalate.
不要简简单单的二极管把一个复杂的国际历史问题的解决方法看的那么简单！！！！ 被卷进双方的信息和舆论战当枪使，成为乌合之众的，已语言帮助任何战争一方”杀”人而不自知！！！！！
海外的以巴平民是这两个宗族和平的希望。我们不应该成为让他们对立的那个人。 那就真的事态只会越来越糟糕。看着别人彼此仇恨,仇恨生仇恨，对我们这些海华有什么功德，好吃吗？
两个人打的不可开交，你去插一嘴，明确以正义，道德之名站打架的其中一方，这样会让这个打架越来越激烈，还是停下来？
脑子真的是好东西。特别是三战已经开打（信息舆论战场已经拉开）. 没有什么比现在更加需要再去重读乌合之众这本书的了。

法国军事情报局（DRM）今天表示，日前在加萨地区（Gaza）发生的医院爆炸事件，并非以色列导弹袭击所致，很可能是巴勒斯坦方面火箭发射失准的结果。
https://apnews.com/article/israel-hamas-war-france-intelligence-7be0d59b9ceb58bbf2f03c5dc8222356
French intelligence points to Palestinian rocket, not Israeli airstrike, for Gaza hospital blast Palestinians check the area of the explosion at al-Ahli Hospital in Gaza City, Wednesday, Oct. 18, 2023. (AP Photo/Abed Khaled) Read More
BY JOHN LEICESTER Updated 6:42 PM EDT, October 20, 2023
PARIS (AP) — An assessment by French military intelligence indicates the most likely cause of the deadly explosion at Gaza City’s al-Ahli hospital was a Palestinian rocket that carried an explosive charge of about 5 kilograms (11 pounds) and possibly misfired, a senior French military official said Friday.

现在看YouTube 新闻点开前都先看一下哪个媒体的，有的根本就不需要打开看了，
CNN 今天被人去Atlanta 总部抗议了，因为新闻脱离事实偏心以色列，抗议的人说西方媒体都是“customized democracy”
现在大战的新闻真的只能看 al zajeera

看来了吧。
底线对于我们这些第三方还不简单： 就是对于任何恐怖主义0容忍。对于任何政府和人民不分开的，无差别以种族为单位的任何仇恨语言0容忍，并不参与进去。作为战场外的人， 需要致力沟通，思考，交流，de escalate.
不要简简单单的二极管把一个复杂的国际历史问题看的那么简单！！！！ 被卷进双方的信息和舆论战当枪使，成为乌合之众的，已语言帮助任何战争一方”杀”人而不自知！！！！！
半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:18

那你说以色列杀的平民多还是巴勒斯坦杀的平民多？如果按照杀平民的数量来算，谁更是恐怖主义？
P.S.， 作为一个外嫁，整天和老外老公批判中国不能让你老公觉得你高贵，相反更让他确信他无能才从屎坑里找了个老婆。

法国军事情报局（DRM）今天表示，日前在加萨地区（Gaza）发生的医院爆炸事件，并非以色列导弹袭击所致，很可能是巴勒斯坦方面火箭发射失准的结果。
https://apnews.com/article/israel-hamas-war-france-intelligence-7be0d59b9ceb58bbf2f03c5dc8222356
French intelligence points to Palestinian rocket, not Israeli airstrike, for Gaza hospital blast Palestinians check the area of the explosion at al-Ahli Hospital in Gaza City, Wednesday, Oct. 18, 2023. (AP Photo/Abed Khaled) Read More
BY JOHN LEICESTER Updated 6:42 PM EDT, October 20, 2023
PARIS (AP) — An assessment by French military intelligence indicates the most likely cause of the deadly explosion at Gaza City’s al-Ahli hospital was a Palestinian rocket that carried an explosive charge of about 5 kilograms (11 pounds) and possibly misfired, a senior French military official said Friday.
qqyxgz 发表于 2023-10-21 21:21

既然这样，为什么美国还反对国际调查？为什么了？

现在看YouTube 新闻点开前都先看一下哪个媒体的，有的根本就不需要打开看了，
CNN 今天被人去Atlanta 总部抗议了，因为新闻脱离事实偏心以色列，抗议的人说西方媒体都是“customized democracy”
现在大战的新闻真的只能看 al zajeera
Sweetbitter 发表于 2023-10-21 21:23

如果你能看懂英文 cnn的那段video就是al jazeera的

那你说以色列杀的平民多还是巴勒斯坦杀的平民多？如果按照杀平民的数量来算，谁更是恐怖主义？
P.S.， 作为一个外嫁，整天和老外老公批判中国不能让你老公觉得你高贵，相反更让他确信他无能才从屎坑里找了个老婆。
果小小 发表于 2023-10-21 21:24

以后对那个id不忍直视了。。。

那你说以色列杀的平民多还是巴勒斯坦杀的平民多？如果按照杀平民的数量来算，谁更是恐怖主义？
P.S.， 作为一个外嫁，整天和老外老公批判中国不能让你老公觉得你高贵，相反更让他确信他无能才从屎坑里找了个老婆。
果小小 发表于 2023-10-21 21:24

说没脑子的就是你。 这还用说。
热爱和平的以巴平民们，不论是在海外还是在自己的中东故土没有一个是恐怖主义。
任何以正义，道德之名将子弹，凶器有意识的对准这些平民的就是恐怖主义。
不是你这种二极管思维的定义某一个种族，国家是恐怖主义。
这时候你作为一个中国人还简简单单的以国家，或甚至种族单位站队
不是傻的可以，就是坏的可以。

说没脑子的就是你。 这还用说。
热爱和平的以巴平民们，不论是在海外还是在自己的中东故土没有一个是恐怖主义。
任何以正义，道德之名将子弹，凶器有意识的对准这些平民的就是恐怖主义。
不是你这种二极管思维的定义某一个种族，国家是恐怖主义。
这时候你作为一个中国人还站队以或巴，犹太或穆斯林，
不是傻的可以，就是坏的可以。

半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:31

那好，请你正面回答，以色列的一系列行为是不是有意识的？是不是恐怖主义？

其实这件事情AP 很早就更正了。
可惜GOOGLE 在AP更正一个小时后都还没有更正。
这事情都发生好几天了。可这几天看着办上铺天盖地的各种反犹仇恨言论，那几个著名五毛ID的发言后，让人无法产生希望再理智的说什么的欲望。。。。
还是这句话： 现在战争必离不开信息和舆论战争。主流某体多数也不是曾经的那种（所以AP改了后，不愿意相信的还是会继续不愿相信）。这时候自己的脑子和底线就非常非常的最重要了。
至少希望作为第三方的我们就不要各种火上浇油了，各种看似正义，其实反犹的仇恨言论。如果真的希望说什么那： 在战场外的我们，应该积极多方位思考，组织两方人员沟通交流，力为deescalate 做贡献。
这次其实也是大型的乌合之众效应在后literacy social media 时代的一种表现。 祝愿大家不要被乌合之众同化。

半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:11

不要搅浑水。什么叫反犹？不管犹太人做了什么都是他们错，才叫反尤。
就事论事，以色列有些事情做的太极端，因为在位的是右派极端人士。这招致世界很多人反对。
这，不叫反尤。

说没脑子的就是你。 这还用说。
热爱和平的以巴平民们，不论是在海外还是在自己的中东故土没有一个是恐怖主义。
任何以正义，道德之名将子弹，凶器有意识的对准这些平民的就是恐怖主义。
不是你这种二极管思维的定义某一个种族，国家是恐怖主义。
这时候你作为一个中国人还简简单单的以国家，或甚至种族单位站队
不是傻的可以，就是坏的可以。

半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:31

“任何以正义，道德之名将子弹，凶器有意识的对准这些平民的就是恐怖主义。” 、 你这话说的 ，就有点反尤啊。以色列确实以国家名义做了很多这些事。

那好，请你正面回答，以色列的一系列行为是不是有意识的？是不是恐怖主义？
果小小 发表于 2023-10-21 21:35

回答问题前。你的有意识指的是
有意识的伤害巴勒斯坦平民
还是一次有意识的推翻哈马斯军事行动？
说清楚才能回答

说没脑子的就是你。 这还用说。
热爱和平的以巴平民们，不论是在海外还是在自己的中东故土没有一个是恐怖主义。
任何以正义，道德之名将子弹，凶器有意识的对准这些平民的就是恐怖主义。
不是你这种二极管思维的定义某一个种族，国家是恐怖主义。
这时候你作为一个中国人还简简单单的以国家，或甚至种族单位站队
不是傻的可以，就是坏的可以。

半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:31

还有你说了半天要和平，要理性，不要站队，不要乌合之众，结果呢？看看，你不就是站队，不就还是要做乌合之众，自己给自己打脸。

回答问题前。你的有意识指的是
有意识的伤害巴勒斯坦平民
还是一次有意识的推翻哈马斯军事行动？
说清楚才能回答
半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:40

有意识的推翻哈马斯军事行动， 同时也知道也必然会伤害很多巴勒斯坦平民，但是完全不在乎，照做。都一起推平了更好。
算不算你说的恐怖主义？

凡事只支持一方的都是被洗脑 自己没脑子的 几千年的历史 你就能说清了 你要么是神仙 要么是沙子
天底下没有无缘无故的爱 也没有无缘无故的恨 世界上任何事情都是相对的

自己本身就充满了立场，干嘛还要做高人一等状，好像举世皆醉我独醒似的。

如果你能看懂英文 cnn的那段video就是al jazeera的
MiniCorset 发表于 2023-10-21 21:27

你可以搜搜看，其他媒体也有报道。当然我没看主媒，不知道他们有没有报。

deleted

回答问题前。你的有意识指的是
有意识的伤害巴勒斯坦平民
还是一次有意识的推翻哈马斯军事行动？
说清楚才能回答
半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:40

你自己去翻翻历史，从1930s开始犹太复国主义者就开始攻击巴勒斯坦平民了 那个时候可没有哈马斯 并且一直持续到现在 哈马斯1987年才成立 最初是一个慈善机构 1982年以色列还发动了贝鲁特大屠杀 杀了几千个巴勒斯坦难民 请问1982年哈马斯在哪里

不要搅浑水。什么叫反犹？不管犹太人做了什么都是他们错，才叫反尤。
就事论事，以色列有些事情做的太极端，因为在位的是右派极端人士。这招致世界很多人反对。
这，不叫反尤。
SalinaMing 发表于 2023-10-21 21:37

那我define 一下scope. f反犹： 就是不把平民和政府分开，直接以犹太人种族为单位来批评。
这届Israel 政府做的事情，某些猶太人做的事情， 永远不应该和犹太人总称混为一谈。
这些定语非常重要。语言是有力量的。 Profiling 会将一些少数团体的特征安放到整个种族身上，这是非常危险的事情。
班上一水的不区分，上来就是犹太人，犹太人，这在我看来就是反犹。
站时谨慎的使用定语非常的重要！！！！

你自己去翻翻历史，从1930s开始犹太复国主义者就开始攻击巴勒斯坦平民了 那个时候可没有哈马斯 并且一直持续到现在 哈马斯1987年才成立 最初是一个慈善机构 1982年以色列还发动了贝鲁特大屠杀 杀了几千个巴勒斯坦难民 请问1982年哈马斯在哪里
爱吃香蕉的鱼 发表于 2023-10-21 21:44

哈马斯之前有没有巴解？ 加沙在中东战争之前归属于谁？

凡事只支持一方的都是被洗脑 自己没脑子的 几千年的历史 你就能说清了 你要么是神仙 要么是沙子
天底下没有无缘无故的爱 也没有无缘无故的恨 世界上任何事情都是相对的
pathdream 发表于 2023-10-21 21:42

所以就不需要支持寻求和平了？ 所以就永远世世代代以眼还眼以牙还牙，让未来的孩子永远处在战争或即将战争的环境下了吗？

哈马斯之前有没有巴解？ 加沙在中东战争之前归属于谁？
长月烬明 发表于 2023-10-21 21:46

这个id好讨厌啊 拉黑了 自己去查google去 我没义务给你科普

转一个吧，如何看待战争中的平民伤亡： 如何看待战争中的平民伤亡问题？
展示死者照片，特别是儿童的死亡照片，是巴勒斯坦恐怖组织干的最高兴的事情。这种照片可以很快地引起不明真相的人的愤怒，让人们忘记战争的性质是什么，忘记真正的屠夫是谁。
关于战争中的平民死亡问题，我在《战争就是地狱》一文中已经讲得非常清楚，在战争中，军队不会因为可能伤到平民就停止军事行动，战争中军队的底线是“不以平民为攻击目标”，只要这个底线不破，就不是犯罪行为。在此我将给我的观点提供一点国际法依据。
海牙国际犯罪法庭的起诉人办公室曾在2006年2月就美军在伊拉克的行为问题发表过一封公开信（http://icc-cpi.int/library/organs/otp/OTP_letter_to_senders_re_Iraq_9_February_2006.pdf…），其中对战争中的平民伤亡问题作了专门的说明：
“根据国际人道法律和《罗马法》，武装冲突中的平民死亡，无论如何严重和令人遗憾，其本身都不构成战争罪行。国际人道法律和《罗马法》允许交战国对军事目标进行适当的攻击，即使确知某些平民伤亡将因此发生。罪行发生的条件是：有意对平民进行攻击，或者在攻击军事目标时确知平民意外伤亡将明显远远超过预期军事价值。”
的确，有不少巴勒斯坦平民死于这场战火，我对此深感遗憾，但如果你想就此指责以色列犯有战争罪行的话，你必须证明以色列有意攻击平民，或者证明该攻击的平民伤亡远远超过军事价值，而且得证明以色列事先明确知道这一点。
如果你能证明，就请拿出来，否则就请停止污蔑以色列国。
——节选自张平《自卫战争的合法性、适当性与平民伤亡问题》

还有你说了半天要和平，要理性，不要站队，不要乌合之众，结果呢？看看，你不就是站队，不就还是要做乌合之众，自己给自己打脸。
SalinaMing 发表于 2023-10-21 21:40

你觉得在这次冲突事件，站队所有热爱和平的以巴平民的队有什么问题吗？
我是呼吁不要傻傻地，二极管以国家，以种族站队。因为所有种族，国家都有恐怖分子个体的存在，都有激进派，和平派，机会派的团体存在，就这样你还要死死以国家，以种族为单位站队是为了什么呢？ 除非你也是战时的一份子，有任务一定要让某一方的政府国家赢的这场战役？！
如果你不是，你为何要站队任何一个国家呢？ 特别是这两个现在的政府做的事情都不是没有争议的情况下？
你的目的何在？！
战队以巴人民，热爱和平，共同尊重敬畏生命的以巴人民很难吗？！

所以就不需要支持寻求和平了？ 所以就永远世世代代以眼还眼以牙还牙，让未来的孩子永远处在战争或即将战争的环境下了吗？
半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:49

明白人啊 人类的历史就是战争的历史 有人类就有战争 世界一直都有战争 没发生在你的周围 当然就当不存在

明白人啊 人类的历史就是战争的历史 有人类就有战争 世界一直都有战争 没发生在你的周围 当然就当不存在
pathdream 发表于 2023-10-21 21:56

再次，我们历史上没有战争后的和平年代吗？
那些和平年代，如果都以你以上逻辑来，还有吗？！
创建贡献和平不重要吗？ 你没有比你年龄小的珍爱之人吗？ 事件 不断冲突对于我们，对于那些你珍爱的人的未来有什么好处呢？
我们在做不到具体帮助事件冲突降级的情况下，至少做到不要火上加油吧？

再次，我们历史上没有战争后的和平年代吗？
那些和平年代，如果都以你以上逻辑来，还有吗？！
创建贡献和平不重要吗？ 你没有比你年龄小的珍爱之人吗？ 事件 不断冲突对于我们，对于那些你珍爱的人的未来有什么好处呢？
我们在做不到具体帮助事件冲突降级的情况下，至少做到不要火上加油吧？


半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:59

历史读的少的人 是很容易产生错觉 和平只是人类的希望而已 有人类就有战争 有的时候和平太久了人类就会犯贱一下 世界大战没啥可怕的 历史的一部分

转一个吧，如何看待战争中的平民伤亡： 如何看待战争中的平民伤亡问题？
展示死者照片，特别是儿童的死亡照片，是巴勒斯坦恐怖组织干的最高兴的事情。这种照片可以很快地引起不明真相的人的愤怒，让人们忘记战争的性质是什么，忘记真正的屠夫是谁。
关于战争中的平民死亡问题，我在《战争就是地狱》一文中已经讲得非常清楚，在战争中，军队不会因为可能伤到平民就停止军事行动，战争中军队的底线是“不以平民为攻击目标”，只要这个底线不破，就不是犯罪行为。在此我将给我的观点提供一点国际法依据。
海牙国际犯罪法庭的起诉人办公室曾在2006年2月就美军在伊拉克的行为问题发表过一封公开信（http://icc-cpi.int/library/organs/otp/OTP_letter_to_senders_re_Iraq_9_February_2006.pdf…），其中对战争中的平民伤亡问题作了专门的说明：
“根据国际人道法律和《罗马法》，武装冲突中的平民死亡，无论如何严重和令人遗憾，其本身都不构成战争罪行。国际人道法律和《罗马法》允许交战国对军事目标进行适当的攻击，即使确知某些平民伤亡将因此发生。罪行发生的条件是：有意对平民进行攻击，或者在攻击军事目标时确知平民意外伤亡将明显远远超过预期军事价值。”
的确，有不少巴勒斯坦平民死于这场战火，我对此深感遗憾，但如果你想就此指责以色列犯有战争罪行的话，你必须证明以色列有意攻击平民，或者证明该攻击的平民伤亡远远超过军事价值，而且得证明以色列事先明确知道这一点。
如果你能证明，就请拿出来，否则就请停止污蔑以色列国。
——节选自张平《自卫战争的合法性、适当性与平民伤亡问题》
tntcn 发表于 2023-10-21 21:52

用indiscriminating firepower knowing it would cause innocent death就是 targeting civilians
不杀平民可以选择进入加沙和哈马斯拼刺刀
在这里诡辩什么啊
当年奥本海默反对发展氢弹出发点就是认为氢弹没有合法的军事目标，使用就是屠杀平民

回复 1楼MiniCorset的帖子
你们是不是不会看新闻啊？
现在主流媒体都知道是fake news了。
我只看主流媒体正面报道中国的和负面报道美国的。同样国内媒体我也是只看正面报道美国的和负面报道中国的。
会信息筛选是一个人成熟的标志。

其实也不需要怎么战队，只要有道德底线的人都无法忍受以色列惨无人道的侵略大屠杀。全世界那些发达国家的政要是可以有权利阻止战争继续爆发，但都什么没有做。最悲哀的莫过于全世界的人都看得很震惊愤怒，但除了出去铺天盖地就protest, 也没啥能做。以色列的那疯子疯了凭什么可以夺走那么多加沙人无辜的生命。那些小孩全部都长得那么漂亮，真的很痛心。

回复 2楼半个马和甲的帖子
当年鲍威尔的洗衣粉，有没有fact check过？

这个张平挣以色列工资，歪曲历史屁股歪是一目了然的

回复 2楼半个马和甲的帖子
媒体对hamas真的很信任…..

其实楼主也不必。 你现在发个帖子说新冠是美国投毒，都会有那么些个ID表明就是如此。。。。同样的ID支持美国投毒说，支持俄罗斯，支持哈马斯. 证据又如何。

自己本身就充满了立场，干嘛还要做高人一等状，好像举世皆醉我独醒似的。
SalinaMing 发表于 2023-10-21 21:42

这个id我有印象，上次发表了和它观点不同的信息，也是被说“做高人一等状”

回复 1楼MiniCorset的帖子
你们是不是不会看新闻啊？
现在主流媒体都知道是fake news了。
我只看主流媒体正面报道中国的和负面报道美国的。同样国内媒体我也是只看正面报道美国的和负面报道中国的。
会信息筛选是一个人成熟的标志。
索楠嘉措 发表于 2023-10-21 22:02

是 全世界您最厉害

不是以色列干的！
才怪
谁愿意相信什么当然是个人问题

其实楼主也不必。 你现在发个帖子说新冠是美国投毒，都会有那么些个ID表明就是如此。。。。同样的ID支持美国投毒说，支持俄罗斯，支持哈马斯. 证据又如何。
page394 发表于 2023-10-21 22:09

就是随手两分钟的时间纠个错 网上太容易被带走的人实在太多

回复 1楼MiniCorset的帖子
你们是不是不会看新闻啊？
现在主流媒体都知道是fake news了。
我只看主流媒体正面报道中国的和负面报道美国的。同样国内媒体我也是只看正面报道美国的和负面报道中国的。
会信息筛选是一个人成熟的标志。
索楠嘉措 发表于 2023-10-21 22:02

现在信息这么发达，说不是以色列炸的根本就没人相信。都知道拜登，法国总统在放屁。加拿大总理没有跟风美国，不是因为他有正义心，而是他要去拉穆斯林的 选票。他这几天还去了穆斯林庙里拉票。但无论票仓的穆斯林怎样要求他在国际社会去说要求停火，他也死活不肯呼吁以色列停火。

回复 2楼半个马和甲的帖子
媒体对hamas真的很信任…..
annaide 发表于 2023-10-21 22:08

还不如说美国和以色列实在信用太低，应该是负数

这个张平挣以色列工资，歪曲历史屁股歪是一目了然的
平明寻白羽 发表于 2023-10-21 22:05

张平走到哪里都能挣钱，他因为揭露哈马斯的头贪污，他就被禁了。

CNN经常几年以后良心发现说自己报了假新闻，比如，南斯拉夫万人坑
何时CNN成鉴定标准了

就是随手两分钟的时间纠个错 网上太容易被带走的人实在太多
MiniCorset 发表于 2023-10-21 22:14

妹子，你很棒 手动点赞。

呵呵呵，当年用CNN来打川普的，现在又说CNN没有credit 了。

转一个吧，如何看待战争中的平民伤亡： 如何看待战争中的平民伤亡问题？
展示死者照片，特别是儿童的死亡照片，是巴勒斯坦恐怖组织干的最高兴的事情。这种照片可以很快地引起不明真相的人的愤怒，让人们忘记战争的性质是什么，忘记真正的屠夫是谁。
关于战争中的平民死亡问题，我在《战争就是地狱》一文中已经讲得非常清楚，在战争中，军队不会因为可能伤到平民就停止军事行动，战争中军队的底线是“不以平民为攻击目标”，只要这个底线不破，就不是犯罪行为。在此我将给我的观点提供一点国际法依据。
海牙国际犯罪法庭的起诉人办公室曾在2006年2月就美军在伊拉克的行为问题发表过一封公开信（http://icc-cpi.int/library/organs/otp/OTP_letter_to_senders_re_Iraq_9_February_2006.pdf…），其中对战争中的平民伤亡问题作了专门的说明：
“根据国际人道法律和《罗马法》，武装冲突中的平民死亡，无论如何严重和令人遗憾，其本身都不构成战争罪行。国际人道法律和《罗马法》允许交战国对军事目标进行适当的攻击，即使确知某些平民伤亡将因此发生。罪行发生的条件是：有意对平民进行攻击，或者在攻击军事目标时确知平民意外伤亡将明显远远超过预期军事价值。”
的确，有不少巴勒斯坦平民死于这场战火，我对此深感遗憾，但如果你想就此指责以色列犯有战争罪行的话，你必须证明以色列有意攻击平民，或者证明该攻击的平民伤亡远远超过军事价值，而且得证明以色列事先明确知道这一点。
如果你能证明，就请拿出来，否则就请停止污蔑以色列国。
——节选自张平《自卫战争的合法性、适当性与平民伤亡问题》
tntcn 发表于 2023-10-21 21:52

为了1600人（哈马斯杀的和目前被绑架的200人），以色列已经杀了巴勒斯坦3420平民，其中儿童就杀了1400多。所以这不叫“证明该攻击的平民伤亡远远超过军事价值”？ 请问再杀多少平民您觉得才超出了您订的“军事价值”？

就是随手两分钟的时间纠个错 网上太容易被带走的人实在太多
MiniCorset 发表于 2023-10-21 22:14

其实在美国的肯定会看cnn, nbc 这些。。。 你看那个以色列炸医院标题的帖子里，盛赞习主席好多页。那是谁发帖还不清楚吗。真在美国生活，同事朋友导师教授必然有犹太人吧，真的普遍对华人移民很友好的，哪至于那么反犹。

为了1600人（哈马斯杀的和目前被绑架的200人），以色列已经杀了巴勒斯坦3420平民，其中儿童就杀了1400多。所以这不叫“证明该攻击的平民伤亡远远超过军事价值”？ 请问再杀多少平民您觉得才超出了您订的“军事价值”？


BubbleBee 发表于 2023-10-21 22:20

看那些四处炸的照片的样子，估计那些巴勒斯坦死亡人数少了个零

回复 2楼半个马和甲的帖子
媒体对hamas真的很信任…..
annaide 发表于 2023-10-21 22:08

主要是以色列被打脸的次数太多。。 昨天还是前天 以色列军方发言人在记者招待会上被公开指责信用问题。。。

其实在美国的肯定会看cnn, nbc 这些。。。 你看那个以色列炸医院标题的帖子里，盛赞习主席好多页。那是谁发帖还不清楚吗。真在美国生活，同事朋友导师教授必然有犹太人吧，真的普遍对华人移民很友好的，哪至于那么反犹。
page394 发表于 2023-10-21 22:20

说得太对了，犹太人跟华人没啥仇恨。工作中犹太人和我从未发生冲突。真的是匪夷所思有些人。

全世界81亿人口了 资源就那么多 不抢怎么活 人类的历史就是战争的历史 这就是人性啊 很多人被洗脑了 已经不知道人类是啥了

说得太对了，犹太人跟华人没啥仇恨。工作中犹太人和我从未发生冲突。真的是匪夷所思有些人。
长月烬明 发表于 2023-10-21 22:22

是吗？？？
工作生活中在中国大陆的人招这版上的恨国大妈了嘛？？？
在这版上成年累月被讽刺讥讽嘲笑盼亡国吧？？？

说得太对了，犹太人跟华人没啥仇恨。工作中犹太人和我从未发生冲突。真的是匪夷所思有些人。
长月烬明 发表于 2023-10-21 22:22

工作学习中间碰到的都是聪明用功负责的。 作业愿意和犹太人一组。 工作也是好老板好同事。

说得太对了，犹太人跟华人没啥仇恨。工作中犹太人和我从未发生冲突。真的是匪夷所思有些人。
长月烬明 发表于 2023-10-21 22:22

当年往中国倾销鸦片的大头就是犹太人，后来还资助了英政府发动了鸦片战争。最好读读历史。

中国是以色列亚洲第一大、全球第二大贸易伙伴。两国签有农业部谅解备忘录、植物检疫合作协定，开展了一系列农业合作项目，在北京农业大学成立了中以农业培训中心，在北京郊区建立了示范农场，在山东、陕西、云南及新疆等地，建立了农业培植、花卉种植、奶牛养殖、节水旱作农业示范基地。2018年11月，中以农业创新合作部长级会议在南京举行。1993年两国签署了文化合作协定，迄今已签署7个年度执行计划，推动双方在文化、艺术、文物、电影、电视、文学和教育等领域的交流与合作取得长足发展。2017年11月26日，以色列特拉维夫中国文化中心揭牌。
这是中国外交部网站上的中以关系介绍。

为了1600人（哈马斯杀的和目前被绑架的200人），以色列已经杀了巴勒斯坦3420平民，其中儿童就杀了1400多。所以这不叫“证明该攻击的平民伤亡远远超过军事价值”？ 请问再杀多少平民您觉得才超出了您订的“军事价值”？


BubbleBee 发表于 2023-10-21 22:20

好问题啊。 不过你应该去问以色列，他们也许觉得如果能铲除哈马斯，这点平民伤亡相当值的。

中国是以色列亚洲第一大、全球第二大贸易伙伴。两国签有农业部谅解备忘录、植物检疫合作协定，开展了一系列农业合作项目，在北京农业大学成立了中以农业培训中心，在北京郊区建立了示范农场，在山东、陕西、云南及新疆等地，建立了农业培植、花卉种植、奶牛养殖、节水旱作农业示范基地。2018年11月，中以农业创新合作部长级会议在南京举行。1993年两国签署了文化合作协定，迄今已签署7个年度执行计划，推动双方在文化、艺术、文物、电影、电视、文学和教育等领域的交流与合作取得长足发展。2017年11月26日，以色列特拉维夫中国文化中心揭牌。
这是中国外交部网站上的中以关系介绍。
.Cheers. 发表于 2023-10-21 22:30

中国是世界大部分国家的贸易第一伙伴 以色列没有中国活的怎么样不知道 中国没有以色列基本没啥影响

工作学习中间碰到的都是聪明用功负责的。 作业愿意和犹太人一组。 工作也是好老板好同事。
page394 发表于 2023-10-21 22:26

他们对你友好，是因为你对他们构不成威胁，压根没把你放眼里。等你哪天足够强让他们感觉他们的利益受到威胁你试试？在工作中尤其明显

说得太对了，犹太人跟华人没啥仇恨。工作中犹太人和我从未发生冲突。真的是匪夷所思有些人。
长月烬明 发表于 2023-10-21 22:22

按照楼主倡导的，你工作中的犹太人，跟以色列杀平民的犹太人什么关系？ 你拿你工作中对你好的犹太人来justify现在以色列屠杀平民的行为？

说没脑子的就是你。 这还用说。
热爱和平的以巴平民们，不论是在海外还是在自己的中东故土没有一个是恐怖主义。
任何以正义，道德之名将子弹，凶器有意识的对准这些平民的就是恐怖主义。
不是你这种二极管思维的定义某一个种族，国家是恐怖主义。
这时候你作为一个中国人还简简单单的以国家，或甚至种族单位站队
不是傻的可以，就是坏的可以。

半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:31

这个🆔之前被这里网友8过（还有微博截屏），IP在某国，哈哈哈🤫

好问题啊。 不过你应该去问以色列，他们也许觉得如果能铲除哈马斯，这点平民伤亡相当值的。

tntcn 发表于 2023-10-21 22:33

嗯嗯嗯，这话绝对符合你的观点，请以色列炸弹有准头一点儿，哈哈。
是人话吗？支持以色列的原来都这样啊

按照楼主倡导的，你工作中的犹太人，跟以色列杀平民的犹太人什么关系？ 你拿你工作中对你好的犹太人来justify现在以色列屠杀平民的行为？
BubbleBee 发表于 2023-10-21 22:36

所以她们支持中国人都可能是间谍

说得太对了，犹太人跟华人没啥仇恨。工作中犹太人和我从未发生冲突。真的是匪夷所思有些人。
长月烬明 发表于 2023-10-21 22:22

我们公司犹太人经常对魔都人民当时收留他们充满感激。 中犹人民之间没什么矛盾。

说没脑子的就是你。 这还用说。
热爱和平的以巴平民们，不论是在海外还是在自己的中东故土没有一个是恐怖主义。
任何以正义，道德之名将子弹，凶器有意识的对准这些平民的就是恐怖主义。
不是你这种二极管思维的定义某一个种族，国家是恐怖主义。
这时候你作为一个中国人还简简单单的以国家，或甚至种族单位站队
不是傻的可以，就是坏的可以。

半个马和甲 发表于 2023-10-21 21:31

苏式地狱笑话：
半个马与甲被鉴定为反犹。 why？ 她把某些事情复述了一遍

其实在美国的肯定会看cnn, nbc 这些。。。 你看那个以色列炸医院标题的帖子里，盛赞习主席好多页。那是谁发帖还不清楚吗。真在美国生活，同事朋友导师教授必然有犹太人吧，真的普遍对华人移民很友好的，哪至于那么反犹。
page394 发表于 2023-10-21 22:20

“盛赞习主席有远见说百年未有之大变局”刺激到你了？他比起那些信口雌黄颠倒黑白蔫坏蔫坏的政客可是强太多了。
因为没有利益牵扯，所以就可以善恶不辨正邪不分？在美国也有幸分了些残羹冷炙，所以川普和拜登的善举你都百分百笑纳了？甘愿被叫China virus，中国间谍？

中国是世界大部分国家的贸易第一伙伴 以色列没有中国活的怎么样不知道 中国没有以色列基本没啥影响
pathdream 发表于 2023-10-21 22:33

上海社科院国际关系研究所 (2022)

嗯嗯嗯，这话绝对符合你的观点，请以色列炸弹有准头一点儿，哈哈。
是人话吗？支持以色列的原来都这样啊

feifeiduan 发表于 2023-10-21 22:40

对，这依然是我现在希望的。尽量消灭加沙的哈马斯组织，尽量减少平民的死亡，那就只能是希望炸弹精确一些。你有啥解决方案？

https://www.cnn.com/2023/10/21/middleeast/cnn-investigates-forensic-analysis-gaza-hospital-blast/index.html

Video shows rocket fired from Gaza make sharp turn back before blast seen at hospital
我觉得我自己没有他们的经历 所以没有办法真正理解他们之间的仇恨 但是我非常厌恶各种propaganda 因为大部分后面都有它们想得到的利益 所以 我们屁民 只负责打假 其他不做评价
MiniCorset 发表于 2023-10-21 20:52

有的人就是喜欢转移视线把事情扯开，明明是讲调查结论是大概率以色列对加沙医院的爆炸无责任，却硬插进其它有争议的历史问题。不同意就跟al jazeera 一样把是以色列干的证据贴出来。

哈马斯那土制火箭炮一颗能炸死5个人都是撞大运了。

对，这依然是我现在希望的。尽量消灭加沙的哈马斯组织，尽量减少平民的死亡，那就只能是希望炸弹精确一些。你有啥解决方案？

tntcn 发表于 2023-10-21 22:46

你承认这句话是你说的就好了，不需要其他。

"这时候自己的脑子和底线就非常非常的最重要了。"
这句话太对了
视频里有一句话， （亮点）忽然掉头回去它发射的地方 suddenly makes a sharp turn back towards where it was fired
如果有基本的物理学知识就知道，就算是完全失控失效的火箭，也不可能忽然掉头，因为它巨大的动量在那里。
就算神之一手在空中把它掉个头、让火箭反过来推进再加引力，它还是需要时间来减速、反跑。
机动能力最强的导弹之一就要数战斗机格斗用的空空导弹了，但最先进的AIM-9X为了达成让导弹攻击背后目标，还是只能把导弹先射向空中，从空中再转一个弯去攻击背后的目标。而绝不是空中直接反向掉头。
能瞬间180度掉头的火箭或者导弹，应该是属于三体人的科技层面了。

"这时候自己的脑子和底线就非常非常的最重要了。"
这句话太对了
视频里有一句话， （亮点）忽然掉头回去它发射的地方 suddenly makes a sharp turn back towards where it was fired
如果有基本的物理学知识就知道，就算是完全失控失效的火箭，也不可能忽然掉头，因为它巨大的动量在那里。
就算神之一手在空中把它掉个头、让火箭反过来推进再加引力，它还是需要时间来减速、反跑。
机动能力最强的导弹之一就要数战斗机格斗用的空空导弹了，但最先进的AIM-9X为了达成让导弹攻击背后目标，还是只能把导弹先射向空中，从空中再转一个弯去攻击背后的目标。而绝不是空中直接反向掉头。
能瞬间180度掉头的火箭或者导弹，应该是属于三体人的科技层面了。

"这时候自己的脑子和底线就非常非常的最重要了。"
这句话太对了
视频里有一句话， （亮点）忽然掉头回去它发射的地方 suddenly makes a sharp turn back towards where it was fired
如果有基本的物理学知识就知道，就算是完全失控失效的火箭，也不可能忽然掉头，因为它巨大的动量在那里。
就算神之一手在空中把它掉个头、让火箭反过来推进再加引力，它还是需要时间来减速、反跑。
机动能力最强的导弹之一就要数战斗机格斗用的空空导弹了，但最先进的AIM-9X为了达成让导弹攻击背后目标，还是只能把导弹先射向空中，从空中再转一个弯去攻击背后的目标。而绝不是空中直接反向掉头。
能瞬间180度掉头的火箭或者导弹，应该是属于三体人的科技层面了。
mtwash 发表于 2023-10-21 22:59

来，让你见识一下俄罗斯导弹的三体人科技：

This is reportedly footage of a failed Russian air defense system missile launch from Alchevsk, Luhansk Oblast. https://t.co/6ekiNna454 pic.twitter.com/DvHf1heAR8 — Rob Lee (@RALee85) June 24, 2022

来，让你见识一下俄罗斯导弹的三体人科技：

This is reportedly footage of a failed Russian air defense system missile launch from Alchevsk, Luhansk Oblast. https://t.co/6ekiNna454 pic.twitter.com/DvHf1heAR8 — Rob Lee (@RALee85) June 24, 2022

tntcn 发表于 2023-10-21 23:05

谢谢
我觉得看一些自以为是 写一大篇装聪明的人 被啪啪打脸 最有意思了
有些人被打脸 不承认 还要继续乱咬人 真的就是素质问题了 真恶心

“盛赞习主席有远见说百年未有之大变局”刺激到你了？他比起那些信口雌黄颠倒黑白蔫坏蔫坏的政客可是强太多了。
因为没有利益牵扯，所以就可以善恶不辨正邪不分？在美国也有幸分了些残羹冷炙，所以川普和拜登的善举你都百分百笑纳了？甘愿被叫China virus，中国间谍？
TEMUPDD 发表于 2023-10-21 22:44

本来巴以矛盾不关习主席，不关中国人什么事的，这种事情把习主席华人中国人扯进来的不是蠢就是坏。

来，让你见识一下俄罗斯导弹的三体人科技：

This is reportedly footage of a failed Russian air defense system missile launch from Alchevsk, Luhansk Oblast. https://t.co/6ekiNna454 pic.twitter.com/DvHf1heAR8 — Rob Lee (@RALee85) June 24, 2022

tntcn 发表于 2023-10-21 23:05

如果你眼睛没有瞎，你就应该看到转弯半径了，对吧
眼睛瞎或者心瞎，你自己选一样

那你说以色列杀的平民多还是巴勒斯坦杀的平民多？如果按照杀平民的数量来算，谁更是恐怖主义？
P.S.， 作为一个外嫁，整天和老外老公批判中国不能让你老公觉得你高贵，相反更让他确信他无能才从屎坑里找了个老婆。
果小小 发表于 2023-10-21 21:24

就算两个都恐怖, 也不用把哈马斯这种连小孩子都绑架的烂狗💩当英雄舔吧……不管是哪方什么理由, 一旦伤害儿童任何借口都是狗p

谢谢
我觉得看一些自以为是 写一大篇装聪明的人 被啪啪打脸 最有意思了
MiniCorset 发表于 2023-10-21 23:09

你的脸比城墙还厚

"这时候自己的脑子和底线就非常非常的最重要了。"
这句话太对了
视频里有一句话， （亮点）忽然掉头回去它发射的地方 suddenly makes a sharp turn back towards where it was fired
如果有基本的物理学知识就知道，就算是完全失控失效的火箭，也不可能忽然掉头，因为它巨大的动量在那里。
就算神之一手在空中把它掉个头、让火箭反过来推进再加引力，它还是需要时间来减速、反跑。
机动能力最强的导弹之一就要数战斗机格斗用的空空导弹了，但最先进的AIM-9X为了达成让导弹攻击背后目标，还是只能把导弹先射向空中，从空中再转一个弯去攻击背后的目标。而绝不是空中直接反向掉头。
能瞬间180度掉头的火箭或者导弹，应该是属于三体人的科技层面了。




mtwash 发表于 2023-10-21 22:58

所以这关热爱和平的以巴人民什么事情？ 他们有做错什么吗？
发言前谨慎使用定语，做到至少把政府，和平民们分开，不要总是以国家或种族为单位批判人，为什么对有些人来说这么这么的难的？
真要讨论这次事件：
Instead of say 犹太人怎么样怎么样， 巴勒斯坦人怎么样怎么样？ 就不能花个两秒说， 这届Israel 政府怎么样怎么样怎么样，巴勒斯坦现武装政府, 个别的恐怖主义者怎么样怎么样怎么样，真的有这么难吗？

如果你眼睛没有瞎，你就应该看到转弯半径了，对吧
眼睛瞎或者心瞎，你自己选一样
mtwash 发表于 2023-10-21 23:11

当然你可以把原文里sharp turn理解为原地180度转弯，那是你的自由。

就算两个都恐怖, 也不用把哈马斯这种连小孩子都绑架的烂狗💩当英雄舔吧……不管是哪方什么理由, 一旦伤害儿童任何借口都是狗p
God2me 发表于 2023-10-21 23:12

是巴勒斯坦杀的平民小孩子多还是以色列杀的平民小孩子多？另外，你从哪里看出舔哈马斯了？

是巴勒斯坦杀的平民小孩子多还是以色列杀的平民小孩子多？另外，你从哪里看出舔哈马斯了？
果小小 发表于 2023-10-21 23:13

咱们中国人都知道先撩者贱吧

咱们中国人都知道先撩者贱吧
camfis 发表于 2023-10-21 23:14

你说的对。那就看看过去75年来吧，哪个先动手小孩子的？哪个贱？

当然你可以把原文里sharp turn理解为原地180度转弯，那是你的自由。

tntcn 发表于 2023-10-21 23:13

wow，wow，你们的脸是真的厚啊真的厚
你给我指出来，CNN视频里的转弯半径在哪一秒
造假还造个瞬转，无耻之尤

咱们中国人都知道先撩者贱吧
camfis 发表于 2023-10-21 23:14

老板格局要大一点 这两东西的恩怨从四千年开始 来 我们一个一个数 谁先做了什么

"这时候自己的脑子和底线就非常非常的最重要了。"
这句话太对了
视频里有一句话， （亮点）忽然掉头回去它发射的地方 suddenly makes a sharp turn back towards where it was fired
如果有基本的物理学知识就知道，就算是完全失控失效的火箭，也不可能忽然掉头，因为它巨大的动量在那里。
就算神之一手在空中把它掉个头、让火箭反过来推进再加引力，它还是需要时间来减速、反跑。
机动能力最强的导弹之一就要数战斗机格斗用的空空导弹了，但最先进的AIM-9X为了达成让导弹攻击背后目标，还是只能把导弹先射向空中，从空中再转一个弯去攻击背后的目标。而绝不是空中直接反向掉头。
能瞬间180度掉头的火箭或者导弹，应该是属于三体人的科技层面了。
mtwash 发表于 2023-10-21 22:59

CNN说的是火箭出问题在空中炸裂，其中一部分掉头。这完全不违背动量守恒 “I believe this happened – a rocket malfunctioned, and it didn’t come down in one piece. It’s likely it fell apart mid-air for some reason and the body of the rocket crashed into the car park. There, the fuel remnants caught fire and ignited cars and other fuel at the hospital, causing the big explosion we saw,” Markus Schiller, a Europe-based missile expert who has worked on analysis for NATO and the European Union, told CNN.

回复 83楼果小小的帖子
比下限,不过五十步笑百步,

整天来洗地真敬业，有个俗语叫此地无银三百两知道不？

回复 86楼mtwash的帖子
嗨，我都没看cnn的视频。懒得看。

你说的对。那就看看过去75年来吧，哪个先动手小孩子的？哪个贱？
果小小 发表于 2023-10-21 23:15

75年前是第一次中东战争吗？谁先动手早有定论吧。这一次难道不是从恐怖袭击开始的吗？而且难道不是哈马斯自己赤裸裸的炫耀自己的恐怖行为让全世界知道吗？

另外，前两天我看到一个短视频，是采访一个加沙小男孩的，问那个小男孩长大了想做什么，小男孩想了想说“我们长不大，正常生活都会被枪杀，长不大就死了。”
今天我刷到视频，有说这个小男孩现在已经在空袭中去世了，在被采访后的第四天去世的。没法确认消息真假。
以前临睡前刷几个短视频，多数都是搞笑的看了放松。这些天刷短视频看得眼泪止不住

老板格局要大一点 这两东西的恩怨从四千年开始 来 我们一个一个数 谁先做了什么
pathdream 发表于 2023-10-21 23:16

现在的犹太复古主义者血缘关系和闪米特犹太人差别大了。 还不如巴勒斯坦人和闪米特犹太人关系近。 他们不是圣经里面的犹太人。

75年前是第一次中东战争吗？谁先动手早有定论吧。这一次难道不是从恐怖袭击开始的吗？而且难道不是哈马斯自己赤裸裸的炫耀自己的恐怖行为让全世界知道吗？

camfis 发表于 2023-10-21 23:20

老板格局要大一点 这两东西的恩怨从四千年开始 来 我们一个一个数 谁先做了什么再说

回复 83楼果小小的帖子
比下限,不过五十步笑百步,
God2me 发表于 2023-10-21 23:17

可您是百步笑五十步啊，不是吗？

回复 104楼God2me的帖子
手動點贊

那中国怎么不跟美国买啊？
lilylily2021 发表于 2023-10-22 01:34

别扯了,以色列没卖给中国啥军事技术

現場還在.就去取那些黑色粉末拿來测試ㄧ下就知了.誰反對檢測?怕什麽?

很多事你不知道，以色列给了中国好多精尖军事技术
lilylily2021 发表于 2023-10-22 01:21

你是中间人？你咋知道的？

https://www.cnn.com/2023/10/21/middleeast/cnn-investigates-forensic-analysis-gaza-hospital-blast/index.html
Video shows rocket fired from Gaza make sharp turn back before blast seen at hospital
想看更清楚的 有美联社的 https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-hospital-rocket-gaza-e0fa550faa4678f024797b72132452e3
WSJ的video https://www.wsj.com/video/video-analysis-shows-gaza-hospital-hit-by-failed-rocket-meant-for-israel/120A1C22-BA32-418E-8837-BC4141FEFB00.html
我觉得我自己没有他们的经历 所以没有办法真正理解他们之间的仇恨 但是我非常厌恶各种propaganda 因为大部分后面都有它们想得到的利益 所以 我们屁民 只负责打假 其他不做评价 你有权固执地相信你想相信的 我们也有权不被带节奏
没有三个或以上主流媒体互相佐证的新闻 不要信 任何自媒体 不管中文英文的 不要信
MiniCorset 发表于 2023-10-21 20:52

这三个都是美国媒体难说公正，起码加些德国北欧日本韩国的媒体看法吧