桑德斯说的是真的吗？美国鸡蛋生产商 increasing its profits by 718%

属实，不过断章取义。因为不是所有鸡蛋厂都有禽流感，有禽流感的厂要屠宰所有母鸡，都赔惨了。但是没有禽流感的厂，由于市场供需关系失调，产品可以卖到较高的价格，大赚了一笔。
windfall tax意思就是，你多赚了也没用，多赚的部分要交给政府。我认为这种法律不make sense，相当于惩罚efficient business和聪明严谨的管理者，将会导致一系列重大问题。

属实，不过断章取义。因为不是所有鸡蛋厂都有禽流感，有禽流感的厂要屠宰所有母鸡，都赔惨了。但是没有禽流感的厂，由于市场供需关系失调，产品可以卖到较高的价格，大赚了一笔。
windfall tax意思就是，你多赚了也没用，多赚的部分要交给政府。我认为这种法律不make sense，相当于惩罚efficient business和聪明严谨的管理者，将会导致一系列重大问题。
小气蔻蔻 发表于 2023-04-03 01:35

他说的zero case of 禽流感是真的吗？ 如果是真的那么现在的问题应该是反垄断 把大公司拆小 而不是搞什么windfall windfall只不过是把大公司的利润转移给政府一部分 相当于政府和大公司狼狈为奸 鱼肉百姓 美国的政治系统越来越不work了

就算是这些蛋农场管理的好，是他们自己努力的结果，也不等于他们应该在市场供需不足的时候高价卖鸡蛋吧？ 打个比方说，鸡蛋本来三刀一打，一半的蛋农场发生了禽流感，造成蛋价上扬到4.5刀，这些管理比较好的农场利润增加，很好。但是他们也囤积居奇，让蛋价进一步上升到7.5刀，这就是操作市场了，受损失的是消费者。这样的操作难道不该禁止吗？我不知道桑德斯推的税是不是最好的办法，但是，惩罚这种落井下石的行为没有错。难道我们要等到鸡蛋的价格涨到胰岛素那样的程度才行动吗？

啊？ 不补贴损失的厂家，眼看着他们亏损关门？ 不帮亏损的厂家复苏，将来你哪里还有便宜蛋吃？ 杀鸡取卵啊这是？

就算是这些蛋农场管理的好，是他们自己努力的结果，也不等于他们应该在市场供需不足的时候高价卖鸡蛋吧？ 打个比方说，鸡蛋本来三刀一打，一半的蛋农场发生了禽流感，造成蛋价上扬到4.5刀，这些管理比较好的农场利润增加，很好。但是他们也囤积居奇，让蛋价进一步上升到7.5刀，这就是操作市场了，受损失的是消费者。这样的操作难道不该禁止吗？我不知道桑德斯推的税是不是最好的办法，但是，惩罚这种落井下石的行为没有错。难道我们要等到鸡蛋的价格涨到胰岛素那样的程度才行动吗？
westlake 发表于 2023-04-03 06:55

市场经济就这样啊
有时看上去象是发国难财

OnlyCal-Maine Foods, which controls about 20% of the U.S. egg market, is public. The company reported gross profits up 600% in a late-December filing with the Securities and Exchange Commission.Feb 16, 2023 https://www.reuters.com/business/retail-consumer/us-lawmakers-seek-answers-egg-companies-record-high-prices-2023-02-16/

防止禽流感都是几千万几千万的投入啊，各种装防护网消杀系统超声驱鸟 这都不一定防的住，一有感染一整个facility的鸡都得死，然后整个facility还得消毒个把月不能有收入
不能光看贼吃肉不看贼挨打啊，但他这种说法用来煽动民意还是行之有效

就算是这些蛋农场管理的好，是他们自己努力的结果，也不等于他们应该在市场供需不足的时候高价卖鸡蛋吧？ 打个比方说，鸡蛋本来三刀一打，一半的蛋农场发生了禽流感，造成蛋价上扬到4.5刀，这些管理比较好的农场利润增加，很好。但是他们也囤积居奇，让蛋价进一步上升到7.5刀，这就是操作市场了，受损失的是消费者。这样的操作难道不该禁止吗？我不知道桑德斯推的税是不是最好的办法，但是，惩罚这种落井下石的行为没有错。难道我们要等到鸡蛋的价格涨到胰岛素那样的程度才行动吗？
westlake 发表于 2023-04-03 06:55

Apple Store收费30%难道不应该禁止吗？
都说通货膨胀，民主党天天打击supplier当然造成通货膨胀，没有点逼数吗？

就算是这些蛋农场管理的好，是他们自己努力的结果，也不等于他们应该在市场供需不足的时候高价卖鸡蛋吧？ 打个比方说，鸡蛋本来三刀一打，一半的蛋农场发生了禽流感，造成蛋价上扬到4.5刀，这些管理比较好的农场利润增加，很好。但是他们也囤积居奇，让蛋价进一步上升到7.5刀，这就是操作市场了，受损失的是消费者。这样的操作难道不该禁止吗？我不知道桑德斯推的税是不是最好的办法，但是，惩罚这种落井下石的行为没有错。难道我们要等到鸡蛋的价格涨到胰岛素那样的程度才行动吗？
westlake 发表于 2023-04-03 06:55

这就是我说的惩罚efficient business，管理的好的厂赚了钱，可以迅速扩大生产，将不efficient的厂收购或挤出市场，更多的厂efficient，最终会让人们吃上更便宜的产品，并且避免此类生产事故再次发生。
如果政府人为干预，比如惩罚赚了钱的efficient厂，救助赔钱的不efficient的厂，只会让不efficient的厂继续存在，导致产品价格居高不下，生产事故不停发生。
这也是为什么共产主义计划经济无法work，因为没有市场力量，无法真正辨别哪个厂和管理者是efficient，最终必然失败。

这就是我说的惩罚efficient business，管理的好的厂赚了钱，可以迅速扩大生产，将不efficient的厂收购或挤出市场，更多的厂efficient，最终会让人们吃上更便宜的产品，并且避免此类生产事故再次发生。
如果政府人为干预，比如惩罚赚了钱的efficient厂，救助赔钱的不efficient的厂，只会让不efficient的厂继续存在，导致产品价格居高不下，生产事故不停发生。
小气蔻蔻 发表于 2023-04-03 09:14

我说的是囤积居奇需要被惩罚 价格上扬他们已经得到好处了，一定要有600%的收益，那就是贪婪。

Apple Store收费30%难道不应该禁止吗？
都说通货膨胀，民主党天天打击supplier当然造成通货膨胀，没有点逼数吗？
ihaveafriend 发表于 2023-04-03 08:54

苹果店乱收费被禁止我也没意见啊

他说的zero case of 禽流感是真的吗？ 如果是真的那么现在的问题应该是反垄断 把大公司拆小 而不是搞什么windfall windfall只不过是把大公司的利润转移给政府一部分 相当于政府和大公司狼狈为奸 鱼肉百姓 美国的政治系统越来越不work了
Rangertexas 发表于 2023-04-03 01:53

还车道垄断啊？ 你愿意，你可以养鸡生产鸡蛋啊

我说的是囤积居奇需要被惩罚 价格上扬他们已经得到好处了，一定要有600%的收益，那就是贪婪。
westlake 发表于 2023-04-03 09:19

没有证据有人囤积居奇，你能囤积鸡蛋吗？在美国价格cartel是违法的，美国监管这个很严，所以生产商无法形成价格同盟。600%收益是来自市场价格。疫情期间能赚到这个收益的公司比比皆是，难道都是囤积居奇吗？疫情期间木材价格涨了5倍，化肥价格涨了6倍，船运价格涨了10倍，相关公司利润涨了有上百倍的。

1.有没有证据证明他们禽流感期间增加了防传染投入，提价是否在合理范围？ 3.获利增加主要是因为销售量增加（因为占领了别的公司的市场）还是囤积居奇以提高价格？
灾年囤货大幅提价是奸商行为，当然要罚。假如只是适当提价以及获利是销售量增加不该罚，因为没有他们市场就崩溃了。

我说的是囤积居奇需要被惩罚 价格上扬他们已经得到好处了，一定要有600%的收益，那就是贪婪。
westlake 发表于 2023-04-03 09:19

首先，你连新闻都看不明白。 600%的收益真是张嘴就来啊。

回复 4楼westlake的帖子
鸡蛋是perishable product，能囤积吗？再说囤积需要storage space啊。农产品公司赚钱靠出货。囤积后的鸡蛋不新鲜，retailer 也不会买呀

我的farmer说，俄乌打仗，化肥涨了四倍，粮食饲料跟着涨，鸡蛋所以贵

说价格上涨是因为capitalists greed 的逻辑不通啊。资本家去年不贪婪，前年不贪婪，就今年决定突然贪婪了？除非是有重大环境改变导致了有垄断市场，否则指责资本家导致价格上涨的多半是有其他目的，揣着明白装糊涂。能有600%profit 资本家为什么不月月来，年年来？是因为他们之前不想吗？

这么难做的生意就别做了，都退出利润就上去了。生意难做不代表应该鼓励囤积居奇。

说价格上涨是因为capitalists greed 的逻辑不通啊。资本家去年不贪婪，前年不贪婪，就今年决定突然贪婪了？除非是有重大环境改变导致了有垄断市场，否则指责资本家导致价格上涨的多半是有其他目的，揣着明白装糊涂。能有600%profit 资本家为什么不月月来，年年来？是因为他们之前不想吗？
Cybercat 发表于 2023-04-03 10:03

30%+ 的利润。从4%+ + 涨到30%+ 这样。Sanders一直反农产品公司，支持农民的。其实农民自己养只会养出来更贵的鸡蛋。

回复 21楼5littlemonkeys的帖子
这个数据比较正常

说价格上涨是因为capitalists greed 的逻辑不通啊。资本家去年不贪婪，前年不贪婪，就今年决定突然贪婪了？除非是有重大环境改变导致了有垄断市场，否则指责资本家导致价格上涨的多半是有其他目的，揣着明白装糊涂。能有600%profit 资本家为什么不月月来，年年来？是因为他们之前不想吗？
Cybercat 发表于 2023-04-03 10:03

是因为之前没有机会啊，你才是装糊涂

30%+ 的利润。从4%+ + 涨到30%+ 这样。Sanders一直反农产品公司，支持农民的。其实农民自己养只会养出来更贵的鸡蛋。
5littlemonkeys 发表于 2023-04-03 10:07

+1
桑德斯的受众基本上就是傻X

中国不都试过了。最后凭票供应，一起挨饿。

三德斯数学不好, 不要当真。疫情前costco有机鸡蛋$6, 现在是8刀, 哪里有那么大的利润。过去几年, 农业成本基本翻倍了

三德斯数学不好, 不要当真。疫情前costco有机鸡蛋$6, 现在是8刀, 哪里有那么大的利润。过去几年, 农业成本基本翻倍了
大队书记 发表于 2023-04-03 10:28

呵呵，你比较过鸡蛋的大小么？现在的jumbo 能有以前的large 就不错了

就算是这些蛋农场管理的好，是他们自己努力的结果，也不等于他们应该在市场供需不足的时候高价卖鸡蛋吧？ 打个比方说，鸡蛋本来三刀一打，一半的蛋农场发生了禽流感，造成蛋价上扬到4.5刀，这些管理比较好的农场利润增加，很好。但是他们也囤积居奇，让蛋价进一步上升到7.5刀，这就是操作市场了，受损失的是消费者。这样的操作难道不该禁止吗？我不知道桑德斯推的税是不是最好的办法，但是，惩罚这种落井下石的行为没有错。难道我们要等到鸡蛋的价格涨到胰岛素那样的程度才行动吗？
westlake 发表于 2023-04-03 06:55

在有充分竞争的市场不会这样，最终会使得价格落到供需平衡的点。 在syndicate 有价格联盟的市场，消费者肯定要受损。
应该打破垄断，而不是通过税收的方法打击行业的领导者。

在有充分竞争的市场不会这样，最终会使得价格落到供需平衡的点。 在syndicate 有价格联盟的市场，消费者肯定要受损。
应该打破垄断，而不是通过税收的方法打击行业的领导者。
ted.hanks 发表于 2023-04-03 10:36

最应该打破垄断的是医疗。

臭老头不事生产，整天琢磨怎么均贫富

就算是这些蛋农场管理的好，是他们自己努力的结果，也不等于他们应该在市场供需不足的时候高价卖鸡蛋吧？ 打个比方说，鸡蛋本来三刀一打，一半的蛋农场发生了禽流感，造成蛋价上扬到4.5刀，这些管理比较好的农场利润增加，很好。但是他们也囤积居奇，让蛋价进一步上升到7.5刀，这就是操作市场了，受损失的是消费者。这样的操作难道不该禁止吗？我不知道桑德斯推的税是不是最好的办法，但是，惩罚这种落井下石的行为没有错。难道我们要等到鸡蛋的价格涨到胰岛素那样的程度才行动吗？
westlake 发表于 2023-04-03 06:55

不一起涨价的话，有禽流感的公司是不是剩下的鸡蛋买也是亏，一会儿就破产了？一起涨价好歹这些公司能回点本吧。不懂。

资本家现在就是趁火打劫。现在也没有什么衰退，到处都是乌央乌央的购物人群。 饭馆里生意好得不得了，吃饭要排队，这个在经济好的时候都少见。但是资本家不给服务员涨工资，招不到工人就让已经工作的人超负荷工作，强行加小费，让顾客买单。反正资本家是一分钱都不愿意让的，还要趁乱多捞几笔。现在很多公司也是一样，抱怨招不到人，通胀爆表，但是已经在位的员工是没有涨工资的，干多余的活，更不用说科技进步带来的效率提高给资本家省了花费。劳动人民的空间越来越窄。 我也不知道应该谁去管管，但是这样下去指望资本家大发善心是不可能的，资本家为所欲为对社会没有任何好处。

回复 1楼Indulge的帖子
鸡蛋价格现在下来些了

我们这costco已经很久没有有机鸡蛋卖了。现在店里只有普通鸡蛋，还限购

有这功夫，给自己所在州的参议员办公室写信；强烈要求让此公司的CEO到国会公开听证；Under Oath, 说清楚那600%的利润是怎么回事？只要CA, NY, MA这些华人多的州的议员们行动一下就够了。 就像当年那个将Epi Pen 收到购后涨价600%的无良小公司一样。最后辉瑞(业界大流氓）和这个小公司一起赔了465 mil.

资本家现在就是趁火打劫。现在也没有什么衰退，到处都是乌央乌央的购物人群。 饭馆里生意好得不得了，吃饭要排队，这个在经济好的时候都少见。但是资本家不给服务员涨工资，招不到工人就让已经工作的人超负荷工作，强行加小费，让顾客买单。反正资本家是一分钱都不愿意让的，还要趁乱多捞几笔。现在很多公司也是一样，抱怨招不到人，通胀爆表，但是已经在位的员工是没有涨工资的，干多余的活，更不用说科技进步带来的效率提高给资本家省了花费。劳动人民的空间越来越窄。 我也不知道应该谁去管管，但是这样下去指望资本家大发善心是不可能的，资本家为所欲为对社会没有任何好处。
baobaoguaiguai 发表于 2023-04-03 13:32

就是啊，真搞不懂这楼里为资本家辩护的骂三德子的。难不成怎么涨价都是有理的？还是你们自己就是资本家?

资本家现在就是趁火打劫。现在也没有什么衰退，到处都是乌央乌央的购物人群。 饭馆里生意好得不得了，吃饭要排队，这个在经济好的时候都少见。但是资本家不给服务员涨工资，招不到工人就让已经工作的人超负荷工作，强行加小费，让顾客买单。反正资本家是一分钱都不愿意让的，还要趁乱多捞几笔。现在很多公司也是一样，抱怨招不到人，通胀爆表，但是已经在位的员工是没有涨工资的，干多余的活，更不用说科技进步带来的效率提高给资本家省了花费。劳动人民的空间越来越窄。 我也不知道应该谁去管管，但是这样下去指望资本家大发善心是不可能的，资本家为所欲为对社会没有任何好处。
baobaoguaiguai 发表于 2023-04-03 13:32

说得好！

就是啊，真搞不懂这楼里为资本家辩护的骂三德子的。难不成怎么涨价都是有理的？还是你们自己就是资本家?

d682la 发表于 2023-04-03 15:28

那些人属于精神资本家，明明是被剥削，被利用的韭菜，非要站在国家主人的高度看问题

回复 1楼Indulge的帖子
鸡蛋价格现在下来些了
pasttybl 发表于 2023-04-03 14:03

我们这里鸡蛋没怎么降价，我常吃的有机蛋涨价前5.99，最高到过9.99。现在8.99，还是涨了50%。

+1
桑德斯的受众基本上就是傻X
ihaveafriend 发表于 2023-04-03 10:17

桑德斯就是个共产党

共产主义的脑回路就是，一旦经济发生问题，市场发生问题，那就一定是贪婪的商人的罪。等把“贪婪”的商人都打到了才发现，自己管理的经济还不如商人们。
不过，这种洗脑很有效，因为单向思维嘛。可以把所有问题让“贪婪”的商人背锅。而不用去分析复杂，深层的问题根源。
虽然，如今社会，人的受教育程度好像普遍提高了。但是我发现，很多高学历的人思想往往更简单。特别容易被共产主义洗脑。尤其那些四肢不勤，五谷不分的。
一说油价，就是石油公司如何如何，一说奶粉危机，就是奶粉厂如何如何，一说涨价就是商人如何贪婪。如果经济那么简单，还需要经济学家干嘛？事实是，所有计划经济国家，经济都糟糕到不行。

我说的是囤积居奇需要被惩罚 价格上扬他们已经得到好处了，一定要有600%的收益，那就是贪婪。
westlake 发表于 2023-04-03 09:19

美国还没到完全缺蛋的地步。怎么囤积？再说鸡蛋是能大量囤积的商品吗？
挣钱的农场要求加税，那么人家蚀本的时候政府给钱吗？这不是明抢吗？
恶行囤积应该控制。但是因为市场动荡而挣钱的，政府干么要干涉？把农场都搞没了才安心？
哪个做生意的愿意生意差的时候风险自己扛，生意好了，利润必须被限制？
买股票赚大钱应该吗？是不是也规定股票不能挣超过30%的差价？

1.有没有证据证明他们禽流感期间增加了防传染投入，提价是否在合理范围？ 3.获利增加主要是因为销售量增加（因为占领了别的公司的市场）还是囤积居奇以提高价格？
灾年囤货大幅提价是奸商行为，当然要罚。假如只是适当提价以及获利是销售量增加不该罚，因为没有他们市场就崩溃了。
doublemint 发表于 2023-04-03 09:24

哪怕人家运气好，难道就不能多挣钱了？
只有在特殊情况，比如瘟疫，战争，囤积必需品，比如粮食，药物，才需要政府介入。一般情况，人家运气好，多挣钱，我觉得也是应得的。除非能证明禽流感是这个农场散播的。那就是刑事责任，而不是挣钱不挣钱的问题了。

我说的是囤积居奇需要被惩罚 价格上扬他们已经得到好处了，一定要有600%的收益，那就是贪婪。
westlake 发表于 2023-04-03 09:19

买股票等着升值也是囤积。只要是健康合法的商业行为，政府有什么理由干涉。人家赔钱的时候政府干涉吗？做生意失败的时候，政府贴钱吗？看到人家挣钱就眼红啊。
而且，鸡蛋贵的真正愿意根本不是只是因为禽流感。有许多深入报道。跟俄乌战争等国际形势有关。不追究政府的政策方针问题，只知道盯着商人赚的钱。这才是马列主义问题的核心。too narrow， too shallow。

共产主义的脑回路就是，一旦经济发生问题，市场发生问题，那就一定是贪婪的商人的罪。等把“贪婪”的商人都打到了才发现，自己管理的经济还不如商人们。
不过，这种洗脑很有效，因为单向思维嘛。可以把所有问题让“贪婪”的商人背锅。而不用去分析复杂，深层的问题根源。
虽然，如今社会，人的受教育程度好像普遍提高了。但是我发现，很多高学历的人思想往往更简单。特别容易被共产主义洗脑。尤其那些四肢不勤，五谷不分的。
一说油价，就是石油公司如何如何，一说奶粉危机，就是奶粉厂如何如何，一说涨价就是商人如何贪婪。如果经济那么简单，还需要经济学家干嘛？事实是，所有计划经济国家，经济都糟糕到不行。
扶苏 发表于 2023-04-03 17:23

其实这个蚂蚁和蝗虫的故事我们都学过。 蝗虫显然认为蚂蚁应该把食物拿出来共享。
美国的问题在于全民民主。当蚂蚁占多数时还可以。当蝗虫占多数时就只能崩溃了。

同意windfall tax ，政府总是要收税的，找那些个企业吧，别找中产了。中产就是韭菜，谁都来割一把

同意windfall tax ，政府总是要收税的，找那些个企业吧，别找中产了。中产就是韭菜，谁都来割一把
不娶何撩 发表于 2023-04-03 18:12

北朝鲜就是这样的。大不了没人养鸡。

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控制住了禽流感的公司能发财，才能让更多公司养鸡把蛋价降下来，美国好像现在突然不明白市场经济是怎么运作了。

看來华人还真有不少连最基本的市场经济的道理都整不明白的。所以很多经济政治的讨论真的是白费口舌。

看了这么多为资本家辩护，还认为别人不知道市场经济的基本道理就觉得好笑。市场经济真那么有效的话，就不会每十年来一次规律性的经济衰退了。真那么有效的话，为什么还有那么多的监管机构，货币和利率调控，中产为什么要交的那么多税？

看了这么多为资本家辩护，还认为别人不知道市场经济的基本道理就觉得好笑。市场经济真那么有效的话，就不会每十年来一次规律性的经济衰退了。真那么有效的话，为什么还有那么多的监管机构，货币和利率调控，中产为什么要交的那么多税？
d682la 发表于 2023-04-03 18:38

市场经济再不有效,也比计划经济有效. 这是不争的事实.任何国家,我说的是任何国家,只要实行计划经济,没有不垮的.没有不存在饥荒的.这个比例简直100%啊.世界上少有100%的事情.但是计划经济的失败率竟然达到100%.
经济本来就是很难的事情.任何成功的经济政策都不是一劳永逸的,因为时代,科技,市场组成永远在变化.这也是为什么不进则退.人永远得深谋远虑.
市场经济出现问题,不代表市场经济是无效的.不代表它不能被调整好.调整不好是人的水平不够,不是市场问题.
经济学以前是属于哲学的范畴.本来就是一个永远研究不完的课题.但是不论怎么研究,有一点目前是确定的,那就是如果政府对经济过多干预,一定是负面的.因为我们知道政府100%控制的经济是100%的失败率.

这是政府明抢啊真不要脸。要么也应该是打土豪分田地，均分于民！

"市场经济真那么有效的话，就不会每十年来一次规律性的经济衰退了。" -经济扩张和收缩的周期性是正常的，是看不见的手调控的结果
“真那么有效的话，为什么还有那么多的监管机构，货币和利率调控，” 从这个鸡蛋问题讲，有任何企业行为触犯法律和监管了吗？和货币，利率调控有半毛钱关系吗？这种问问题，辩论的方式在逻辑学里面属于red herring谬误。
“中产为什么要交的那么多税？" -yet another red herring fallacy.

你咋知道这个鸡蛋问题就没有price gouging呢？法律和监管是谁定的？难道每个法律和监管都是和市场经济理论一样一起来的？中产交最重的税难道不能要求国家保障基本的民生？你们这种就会照本宣科的，还动不动就扣帽子的，真不知道是谁给你们这种勇气。

你咋知道这个鸡蛋问题就没有price gouging呢？法律和监管是谁定的？难道每个法律和监管都是和市场经济理论一样一起来的？中产交最重的税难道不能要求国家保障基本的民生？你们这种就会照本宣科的，还动不动就扣帽子的，真不知道是谁给你们这种勇气。
d682la 发表于 2023-04-03 19:58

保障民生是目的，手段不是通过计划经济，而是通过市场调节啊。这里不少人都是经过计划经济时代过来的，你如果年纪小的话可以问问你的父母那一辈，看看国家统筹一切民生是如何保障的。正常的市场经济，短期的price 上涨，利润提高，一定会吸引资本过来提高生产，从而降低价格，这个不是市场经济学101吗？

回复 1楼的帖子
利润增加718%，利润率718%，涨价718%这三个概念是完全不同，大家先要明白这三个的区别再讨论。 怕大家不懂，被桑德斯忽悠了，我来举个例子。比如原来鸡蛋$2.5一打，利润$0.35，利润率14%。现在因为供给减少，价格上涨，$5一打，假设成本不变，那么利润是$2.85，利润率57%，利润上涨714%。利润上涨714%听上去很可怕，但是这些利润和利润率却非常正常，对于一个经营得法的养鸡场在目前的市场条件下是非常合理的。 不要被政客轻易忽悠了

市场经济再不有效,也比计划经济有效. 这是不争的事实.任何国家,我说的是任何国家,只要实行计划经济,没有不垮的.没有不存在饥荒的.这个比例简直100%啊.世界上少有100%的事情.但是计划经济的失败率竟然达到100%.
经济本来就是很难的事情.任何成功的经济政策都不是一劳永逸的,因为时代,科技,市场组成永远在变化.这也是为什么不进则退.人永远得深谋远虑.
市场经济出现问题,不代表市场经济是无效的.不代表它不能被调整好.调整不好是人的水平不够,不是市场问题.
经济学以前是属于哲学的范畴.本来就是一个永远研究不完的课题.但是不论怎么研究,有一点目前是确定的,那就是如果政府对经济过多干预,一定是负面的.因为我们知道政府100%控制的经济是100%的失败率.
扶苏 发表于 2023-04-03 19:25

废话那么多， 怎么不去说服FED让市场自己调节银行业 印哪门子钱干预？
这次扛过禽流感的农场就这么牛逼觉得以后都不需要向政府求救？

所谓民主， 就是合理合法的多数人欺负少数人， 它不保证结果的正义 所谓市场经济， 就是合理合法的钱多欺负钱少， 它也不会保证竞争结果的正义性
就这样

保障民生是目的，手段不是通过计划经济，而是通过市场调节啊。这里不少人都是经过计划经济时代过来的，你如果年纪小的话可以问问你的父母那一辈，看看国家统筹一切民生是如何保障的。正常的市场经济，短期的price 上涨，利润提高，一定会吸引资本过来提高生产，从而降低价格，这个不是市场经济学101吗？
irs123 发表于 2023-04-03 20:08

加强监管限制暴利就是计划经济？我的年龄真不一定比你小，就不倚老卖老了。全世界那么多市场经济的国家，也不是每个都work out的。

谁说政府调节就一定是计划经济啊？政府适当调节，而不是像美国这样一味的纵容资本家的贪婪。这个社会的进步是每个人的努力，好处都让资本家站了不公平就要分配一下。对比的不是计划经济，而是注重生活质量的欧洲社会。现在美国一味的纵容资本，结果就是全民肥胖毒品泛滥，富人不交税，中产劳动人民累得没有生活质量挣点钱都交税了。

加强监管限制暴利就是计划经济？我的年龄真不一定比你小，就不倚老卖老了。全世界那么多市场经济的国家，也不是每个都work out的。
d682la 发表于 2023-04-03 20:37

整天监管监管，监管的钱从那里来，不是风刮来的，还不是从中产交的税钱里面来养的，你又怎么保证这个监管是有效率的执行，官僚机构从来就没有动力的。要是有这个能力和动力，计划经济早成功了。事实上世界上没有一个计划经济不是一塌糊涂的。我也很好奇，整天暴利暴利，就我grocery shopping的观察来看，鸡蛋没有涨多少啊。

整天监管监管，监管的钱从那里来，不是风刮来的，还不是从中产交的税钱里面来养的，你又怎么保证这个监管是有效率的执行，官僚机构从来就没有动力的。要是有这个能力和动力，计划经济早成功了。事实上世界上没有一个计划经济不是一塌糊涂的。我也很好奇，整天暴利暴利，就我grocery shopping的观察来看，鸡蛋没有涨多少啊。
irs123 发表于 2023-04-03 20:58

涨价前六块一打的有机蛋现在九块，涨幅50%。汽油价格上涨的时候不知道你有没有骂白等政府控制油价不利。你知道美国有多少监管机构吗？对老百姓有利的控制物价的监管你倒还有意见啦？动不动就扯计划经济，是不是得了计划经济的PTSD?

涨价前六块一打的有机蛋现在九块，涨幅50%。汽油价格上涨的时候不知道你有没有骂白等政府控制油价不利。你知道美国有多少监管机构吗？对老百姓有利的控制物价的监管你倒还有意见啦？动不动就扯计划经济，是不是得了计划经济的PTSD?
d682la 发表于 2023-04-03 21:21

我是真没有觉得这个物价控制的监管对老百姓有利，这种打消生产者的积极性，只会让supply减少，价格一样涨上去。要说这个涨幅50%，这个鸡蛋也谈不上暴利吧，几乎所有的食品都涨了这么多，这个根本就不是资本家贪心好不好，完全是biden和Fed大放水导致的大膨胀。

我是真没有觉得这个物价控制的监管对老百姓有利，这种打消生产者的积极性，只会让supply减少，价格一样涨上去。要说这个涨幅50%，这个鸡蛋也谈不上暴利吧，几乎所有的食品都涨了这么多，这个根本就不是资本家贪心好不好，完全是biden和Fed大放水导致的大膨胀。
irs123 发表于 2023-04-03 21:27

日常民生物资哪有象鸡蛋这样一夜间涨50%的。如果这么不喜欢监管，那你应该呼吁政府把一百多个监管机构都解散算了。油价药价也是制造商说多少给多少，制造黑心商品也没问题，市场会优胜劣汰的嘛。还有大放水是老川开始的，白等继续而已。

那些人属于精神资本家，明明是被剥削，被利用的韭菜，非要站在国家主人的高度看问题
pasttybl 发表于 2023-04-03 15:32

这种人版上还真不少

日常民生物资哪有象鸡蛋这样一夜间涨50%的。如果这么不喜欢监管，那你应该呼吁政府把一百多个监管机构都解散算了。油价药价也是制造商说多少给多少，制造黑心商品也没问题，市场会优胜劣汰的嘛。还有大放水是老川开始的，白等继续而已。
d682la 发表于 2023-04-03 21:43

你要不要看看其他的日常民生物资。别的不说，那个面粉价格，之前一直是5.99 20lb的，现在都$9块多了，这不是50%?养鸡鸡要吃饲料吧，要雇人吧，这些成本涨了，鸡蛋涨价不很正常吗？对于垄断企业而言（现在的油企药企越来越集中），可能是需要政府适当干涉一下。鸡蛋？这个不同于油和药，没法垄断的，最贵的情况，买几只鸡自己养呗。放水是老川还是老白，问问周围工作的人呗，反正我周围的人没有人不怀念老川疫情前那几年的。

一个不事生产，一辈子卖弄嘴皮子评价私人企业/生产厂家的利润，跟假印第安人一个调调。以前说百万富翁要交多少多少税，结果2016交换利益，出了书，买了第三套住房进入百万行列，立马改口，呵呵

你要不要看看其他的日常民生物资。别的不说，那个面粉价格，之前一直是5.99 20lb的，现在都$9块多了，这不是50%?养鸡鸡要吃饲料吧，要雇人吧，这些成本涨了，鸡蛋涨价不很正常吗？对于垄断企业而言（现在的油企药企越来越集中），可能是需要政府适当干涉一下。鸡蛋？这个不同于油和药，没法垄断的，最贵的情况，买几只鸡自己养呗。放水是老川还是老白，问问周围工作的人呗，反正我周围的人没有人不怀念老川疫情前那几年的。
irs123 发表于 2023-04-03 21:50

鸡蛋这个涨价是找了个理由一夜之间涨上来的，其它的都是是每年一点一点涨上来的。要是民生物资都突然涨价50%你受得了？你要是认为老川没有放水，那我就不和你争论了，认知不同。我反正老川老白都不喜欢。

鸡蛋这个涨价是找了个理由一夜之间涨上来的，其它的都是是每年一点一点涨上来的。要是民生物资都突然涨价50%你受得了？你要是认为老川没有放水，那我就不和你争论了，认知不同。我反正老川老白都不喜欢。
d682la 发表于 2023-04-03 21:58

那要不要等等看价格会不会降下去？如果只是因为禽流感导致的生产减少儿涨价的话，鸡蛋不比其他的，不可能囤积居奇的。我们这里的油价曾经到多6块多，后来又降到五块左右了，现在opec减产，估计又要涨了，

那要不要等等看价格会不会降下去？如果只是因为禽流感导致的生产减少儿涨价的话，鸡蛋不比其他的，不可能囤积居奇的。我们这里的油价曾经到多6块多，后来又降到五块左右了，现在opec减产，估计又要涨了，
irs123 发表于 2023-04-03 22:04

按说现在已经没有禽流感了，我买的那款有机蛋从5.99最高到9.99,现在回落到8.99。涨价就是涨起来快，一旦涨上去了，再想下来就难了。

谁说政府调节就一定是计划经济啊？政府适当调节，而不是像美国这样一味的纵容资本家的贪婪。这个社会的进步是每个人的努力，好处都让资本家站了不公平就要分配一下。对比的不是计划经济，而是注重生活质量的欧洲社会。现在美国一味的纵容资本，结果就是全民肥胖毒品泛滥，富人不交税，中产劳动人民累得没有生活质量挣点钱都交税了。
baobaoguaiguai 发表于 2023-04-03 20:42

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鸡蛋这个涨价是找了个理由一夜之间涨上来的，其它的都是是每年一点一点涨上来的。要是民生物资都突然涨价50%你受得了？你要是认为老川没有放水，那我就不和你争论了，认知不同。我反正老川老白都不喜欢。
d682la 发表于 2023-04-03 21:58

面粉绝对不是一点点涨起来的，非常突然就涨了

按说现在已经没有禽流感了，我买的那款有机蛋从5.99最高到9.99,现在回落到8.99。涨价就是涨起来快，一旦涨上去了，再想下来就难了。
d682la 发表于 2023-04-03 22:23

哦，没有禽流感了，所以价格就要瞬间恢复到原价，因为之前屠宰的5000万只母鸡已经瞬间复活，继续产蛋了是吧？

哦，没有禽流感了，所以价格就要瞬间恢复到原价，因为之前屠宰的5000万只母鸡已经瞬间复活，继续产蛋了是吧？
小气蔻蔻 发表于 2023-04-03 22:42

你愿意等就就继续等呗，看看资本家会不会良心发现。

面粉绝对不是一点点涨起来的，非常突然就涨了
polyoma2002 发表于 2023-04-03 22:39

那面粉的突然涨价也不正常。

你愿意等就就继续等呗，看看资本家会不会良心发现。
d682la 发表于 2023-04-03 22:46

不需要等啊，你觉得资本家在赚暴利，你可以马上办个养鸡场赚你心目中的暴利，这个特别容易。很多人地大的在自己家院子里都能养个几百只。

不需要等啊，你觉得资本家在赚暴利，你可以马上办个养鸡场赚你心目中的暴利，这个特别容易。很多人地大的在自己家院子里都能养个几百只。
小气蔻蔻 发表于 2023-04-03 22:48

你就扯吧，任何business都有周期。特别是农业相关的，前期投入都很大，不可能说上就上的。如果都那么容易就没有垄断这一说了，你看超市里卖的鸡蛋是不是就那么几个牌子。

涨价前六块一打的有机蛋现在九块，涨幅50%。汽油价格上涨的时候不知道你有没有骂白等政府控制油价不利。你知道美国有多少监管机构吗？对老百姓有利的控制物价的监管你倒还有意见啦？动不动就扯计划经济，是不是得了计划经济的PTSD?
d682la 发表于 2023-04-03 21:21

监管什么？谁知道合理的市场价是什么？计划经济就是政府干预经济，政府定生产多少，价格多少。政府分配资源，控制一切。
知道为什么失败吗？因为人不会比市场更好的控制市场。人为控制市场的结果就是扰乱市场，扰乱经济，扰乱生产。
一个人的心脏不可能永远保持一个速度跳动。影响心脏跳动快慢的因素非常多。试想，因为一个人有心脏上的疾病，或者缺陷，政府让医生来监控你心脏应该如何跳动，跳动多少，后果如何？
这就是经济。影响价格，生产的因素千千万。人是无法知道一切的。一切人为的干预本身就极其不合理。
只有在极端情况，比如战争，疾病来临的时候，为了防止不良囤积，政府干预。但是一旦缓解，政府应该立刻let it go。
汽油为什么价格上涨。供需问题摆在眼前。不解决供需，却要人为去控制价格。这不是计划经济是什么？

日常民生物资哪有象鸡蛋这样一夜间涨50%的。如果这么不喜欢监管，那你应该呼吁政府把一百多个监管机构都解散算了。油价药价也是制造商说多少给多少，制造黑心商品也没问题，市场会优胜劣汰的嘛。还有大放水是老川开始的，白等继续而已。
d682la 发表于 2023-04-03 21:43

看看加州，bill maher节目里就说了，政府要在街上某个地方造一个厕所，要价一百万多。提供厕所的厂商说，我们免费提供厕所，免费install。政府说，对不起，只能省一个零头，仍然要收一百万。因为这些钱都是给政府的。
这就是监管的实质，养更多beaurocrat。认为政府里工作的人懂经济，甚至知道鸡蛋应该卖多少钱，应该收多少税来平衡“贪心”，这不是笑话吗？最牛的经济学家都不敢说自己知道任何商品，在任何时候应该值多少钱。这些毫无市场经验，坐在办公室的人就知道了？这些人如果有权利，就能把鸡蛋问题解决了。
我可以很自信的说，她们只会制造问题，根本不可能解决问题。再说加州，就说加州左派上台解决了哪些问题？十几年有了吧。一个问题没解决，新的问题倒是制造了不少。就这还不能证明给政府越多权力，政府就能制造更多问题。

面粉绝对不是一点点涨起来的，非常突然就涨了
polyoma2002 发表于 2023-04-03 22:39

木材也不是一点点涨起来的，也是突然涨的。房子也不是一点点涨起来的，也是突然涨的。到底要控制哪个价格？是要把所有商品价格都控制起来吗？这不就是计划经济？现在涨价的是只有鸡蛋？
这是covid lockdown的后遗症之一呗。当然不止lockdown。还有其他许多因素。奸商论就是一个借口。经济虽然复杂，但是有各种规律可循。共产主义国家经济之所以会崩塌，就是因为无视经济规律，非得以主观思想去决定，死不悔改，永远有借口，坚决不承认自己的政策失败，不能理性去分析。

你愿意等就就继续等呗，看看资本家会不会良心发现。
d682la 发表于 2023-04-03 22:46

什么叫做“你愿意等”？这是常识！鸡生蛋需要时间，杀了的鸡要慢慢恢复也需要时间。而且，问题还不止禽流感。还有鸡饲料的价格上涨，等等。

关键是政府“为民除害”的罚款有没有补贴给买了overpriced egg 的老百姓