16年大选希拉里输的原因

看隔壁谈论DNC演讲很多为希拉里叫屈的帖，认为美国当时还不能接受女总统。根本不是这个原因。当时媒体和好莱坞造势不可谓不足，包括热剧West Wing和Madam Secretary （https://en.wikipedia.org/wiki/Madam_Secretary_%28TV_series%29）简直就是呼之欲出的希拉里广告。但是希拉里的问题在于所有民调里面她unfavorable rating一直居高不下，也就是很多人对她非常反感。这里各种原因我就不一一表述了。Trump's unfavorable rating也很高，毕竟华人满满的都是选猪也不选Trump的帖子。
至于Trump为什么赢，我看过很多分析，但没有一篇像Michael Moore 的纪录片Trumpland分析的那么入骨三分。 你如果不知道Michael Moore, 他是极左的一个导演，擅长拍政治纪录片。这其实是一个“最了解你的人是你的敌人”的案例。下面是Moore亲自道白的一段：

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/UDL3Yjl31K8
最近还有那个热帖，川普关税就是给老百姓加税那篇，我也懒得回某些人了。总结那些人观点就是：中国已经把产业链都拿走了，美国中低端制造业没戏了。美国只有开新赛道，global economy让大资本家赚钱，然后通过progressive taxation来劫富济贫，然后给被全球化抛弃的人民来点儿UBI变成generational welfare dependent and ward of state. 我不知道是不是这样无法避免，但是我觉得 It is a pretty dystopian vision for the future of America. 美国人，尤其是the flyover states Americans (就是东西海岸之间的美国人）是否接受这个vision, 不好说。说到底2024大选还是这两种visions的竞争. 鹿死谁手我们走着瞧吧。
欢迎理智讨论。

美国总体民风保守，接受不了女性当总统 不知道这届会这样

川普当年多能忽悠啊，我记得华人当时还买飘空的热气球带大幅标语支持川普。

这是本版第一个有点sense的川粉贴
唯一可惜的是，2024的trump选择和billionaires站一起了

Heiniu 发表于 2024-08-20 11:57
美国总体民风保守，接受不了女性当总统 不知道这届会这样

还有一点是当时大家都觉得trump是个joke肯定选不上，然后大家对Hilary也没有那么有热情，很多年轻人没有去投票。 最后其实算支持人数popular vote她是赢了的，但输在了摇摆州上。 现在大家知道要去投票的重要性了，希望可以扭转。

飞袖 发表于 2024-08-20 11:59
川普当年多能忽悠啊，我记得华人当时还买飘空的热气球带大幅标语支持川普。

那些华人就是纯racist，在铁锈带拧螺丝的有几个？都是为了反AA自己小孩上大藤而支持的

因为对民主党/奥巴马审美疲劳了，连庄很难的

资本无国界， 犹太人的祖国是以色列。 底层越来越意识到这一点了。
之前OpenAI在忽悠AI将颠覆整个劳动结构的时候， 也提到发UBI， 这已经变成了惯用伎俩。 反正税是从中产收。

回复 1楼 SAT 的帖子
唯一原因就是剑桥数据公司这类拿钱网络造谣、让极右散播的阴谋论得逞了。没有别的原因。什么pizza门，当时被传得有鼻子有眼，看看一般人的智商有多低？

留个空回帖

LZ偷换概念啊。选猪也不选Trump是2020年开始的。2016年版上大部分都觉得可以给Trump一个机会。尤其是当时有个苏格兰猫，感觉一己之力改变版上的政治生态。她确实厉害，不像现在的川粉，而是经常有很多新闻和数据支持她的说法。我记得大选以前她信誓旦旦Trump是反非法移民不反合法移民，结果大选完以后Trump最早几条行政令就是针对合法移民，后来对H1B又下手，大家再想回去问她，但是发现大选结束以后她就消失的无影无踪了。江湖传言她是台湾支持的一个团队。 现在你说的全球化造成美国传统工业区没落的问题确实是现在MAGA的土壤。但经历了Trump四年，至少我认识到他的政策根本不能改变这个现状。他就是靠选择弱小的群体，让Bullies欺负他们来泄气，来维持自己的统治。自己在位的时候给富人减税，给自己谋福利，同时满足自己自恋的人格。不选Trump不是没有认识到美国存在的问题，而是觉得Trump代表的MAGA不是这些问题的解

LZ偷换概念啊。选猪也不选Trump是2020年开始的。2016年版上大部分都觉得可以给Trump一个机会。尤其是当时有个苏格兰猫，感觉一己之力改变版上的政治生态。她确实厉害，不像现在的川粉，而是经常有很多新闻和数据支持她的说法。我记得大选以前她信誓旦旦Trump是反非法移民不反合法移民，结果大选完以后Trump最早几条行政令就是针对合法移民，后来对H1B又下手，大家再想回去问她，但是发现大选结束以后她就消失的无影无踪了。江湖传言她是台湾支持的一个团队。 现在你说的全球化造成美国传统工业区没落的问题确实是现在MAGA的土壤。但经历了Trump四年，至少我认识到他的政策根本不能改变这个现状。他就是靠选择弱小的群体，让Bullies欺负他们来泄气，来维持自己的统治。自己在位的时候给富人减税，给自己谋福利，同时满足自己自恋的人格。不选Trump不是没有认识到美国存在的问题，而是觉得Trump代表的MAGA不是这些问题的解
riverside 发表于 2024-08-20 12:07

我也记得那次2016大选前，鲜花活跃的TRUMP 支持者非常专业的带各种论据， 而且好多HILARY 的造谣，连造谣都是专业ID 专业手法，带数据盘数据库的程度，之后这些ID 都消失了，并不是现在的这些民间川粉。那次TRUMP 竞选因该是专门做了华人这支的。 专门投入了资金的。

16年被忽悠支持他，又能代表什么呢？但2020年后坚决反对。

就是2016年长期以来反感政客虚伪的环境下突然出现了一个看上去是个真小人的候选人，让人耳目一新吧。现在大家也知道了伪君子和真小人也得看程度，一定程度的虚伪就是人性也是价值观的导向，怎么着也比真小人好。

记得苏格兰猫每日一帖支持他。现在还活着的话肯定不会再华人上消失 只是换了个马甲

台湾那时是蔡英文做总统，她是女权左派，支持希拉里的

以为稳赢，于是作弊力度不够。

川普这个政治素人打希拉里这个政治油条， 很多人叫好。
我确实不太喜欢希拉里， 主要是感觉就是个油条。。。。政治表演太完美了。

回复 12楼 飞袖 的帖子
看看和党给法轮功的经费就很明了了 最近要对这个组织清算了

另外，trump 2016开始不只一次说了要拿台湾和中国做交易。我猜台湾是最不愿意trump上台的国家之一。

飞袖 发表于 2024-08-20 11:59
川普当年多能忽悠啊，我记得华人当时还买飘空的热气球带大幅标语支持川普。

确实，trump 那时会忽悠，什么不拿总统薪水之类的。而且这么多年选民厌倦了职业政客，想试试“大富翁”是不是好点？
结果就是被忽悠了。。

回复 1楼 SAT 的帖子
大陆（民间和官方)一直是支持川普的，因为大陆认为川普上台会让美国更加衰退。。。

jingzhang2 发表于 2024-08-20 12:28
确实，trump 那时会忽悠，什么不拿总统薪水之类的。而且这么多年选民厌倦了职业政客，想试试“大富翁”是不是好点？
结果就是被忽悠了。。

Trump就像个渣男，大妈们一时被忽悠了而已

2016年美国开放边境接受叙利亚难民，越临近大选，越是多地发生爆炸事件。逛个超市，mall到处都是黑袍子缠头的。那一年欧洲也是被中东难民搞得遍地开花。美国炸成这样了，希拉里还在那说要让穆斯林群众给美国当内线，当你大爷啊！所以我2016年投了川普，不后悔。没选希拉里跟她性别无关，就她当时的竞选纲领，就算她是男的我也不给投票。


2020年疫情来了，川普各种发表反智言论。一会说这就是个大号flu，一会说可以输液Clorox去消毒，把品牌方吓得赶紧出来澄清。我看不下去就投拜登了，也不后悔。


但其实也轮不到我后不后悔，因为我不在摇摆州。哪个总统上台都和我关系不大，可以说是一毛钱没有。所以以后我估计就懒得投票了，摇摆州的筒子们加油~

我认为当年FBI 大选前几天跳出来说要调查邮件门的发言，直接改变了历史。 想当年我在曼哈顿的楼里，突然看到天空飘来Chinese American support Trump 的条幅，那个痛苦无以言表，只想找个地缝钻进去。凭什么我们就这样被代表了！后来mitbbs上说牵头搞这个的人连绿卡都没有。虽然现在华人上还是不少川粉，但至少再没看到天空的横幅了。

LZ偷换概念啊。选猪也不选Trump是2020年开始的。2016年版上大部分都觉得可以给Trump一个机会。尤其是当时有个苏格兰猫，感觉一己之力改变版上的政治生态。她确实厉害，不像现在的川粉，而是经常有很多新闻和数据支持她的说法。我记得大选以前她信誓旦旦Trump是反非法移民不反合法移民，结果大选完以后Trump最早几条行政令就是针对合法移民，后来对H1B又下手，大家再想回去问她，但是发现大选结束以后她就消失的无影无踪了。江湖传言她是台湾支持的一个团队。 现在你说的全球化造成美国传统工业区没落的问题确实是现在MAGA的土壤。但经历了Trump四年，至少我认识到他的政策根本不能改变这个现状。他就是靠选择弱小的群体，让Bullies欺负他们来泄气，来维持自己的统治。自己在位的时候给富人减税，给自己谋福利，同时满足自己自恋的人格。不选Trump不是没有认识到美国存在的问题，而是觉得Trump代表的MAGA不是这些问题的解
riverside 发表于 2024-08-20 12:07

川普不是问题的解，那主党更不是。主党是创造问题，或者说加剧问题的人阿。

确实，trump 那时会忽悠，什么不拿总统薪水之类的。而且这么多年选民厌倦了职业政客，想试试“大富翁”是不是好点？
结果就是被忽悠了。。
jingzhang2 发表于 2024-08-20 12:28

同意这个。当时可能很多人被忽悠了，觉得换个新人上来也许有些变化，没想到这个新人上台后有些政策完全不能接受。而且Trump目前的政策倾向和个人状态，比8年前还差很多。如果说当初投他的人还有些道理，现在再投他真不知道为什么了。

A4名片 发表于 2024-08-20 12:40
同意这个。当时可能很多人被忽悠了，觉得换个新人上来也许有些变化，没想到这个新人上台后有些政策完全不能接受。而且Trump目前的政策倾向和个人状态，比8年前还差很多。

终于有人谈到政策层面了，到底是哪些政策不能接受呢？

回复 25楼 芝士年糕 的帖子
我2020 年选举的时候住在摇摆州 ，所以我的票估计起了点作用。

这届政府干得不好 就得换人了 common sense。就跟现在的情况类似。当然了 因为民主党作弊 结果也不好说。

飞袖 发表于 2024-08-20 12:17
我也记得那次2016大选前，鲜花活跃的TRUMP 支持者非常专业的带各种论据， 而且好多HILARY 的造谣，连造谣都是专业ID 专业手法，带数据盘数据库的程度，之后这些ID 都消失了，并不是现在的这些民间川粉。那次TRUMP 竞选因该是专门做了华人这支的。 专门投入了资金的。

那次我也是被成功忽悠的脑残之一，我的黑历史

那时候恰好是我刚来美国的时候，深蓝州，我的感受是她要输，毕竟一个纯英语环境都还没适应，老美也是见人先来七分套话的，我都接受到了强烈的信息。
以我这个深蓝州的新人当时见闻分析，希拉里是竞选方向错了。当年有传闻，她老公让她跟奥巴马切割，她没有。其实可能她老公是正确的。我身边很多美国人不积极去投票，实在有很多人对奥巴马政策不满，点么，跟华人上讨论的差不多，税收、医疗保险、公共教育、公共住房、种族矛盾这些。结果她在这些地方都没有很好的回应，天天女性就要创造历史了。我这个州大部分应该对这不反感，不过也没有给她投票的动力，虽然并不影响我们州的最终结果，但是我都能想象有些州对这些点的反应，尤其摇摆州。
你可以说现在这些问题还在，可是当年还能套路一下来竞选的，大家还觉得选个总统能解决的时候，她没走这条路，她真不冤，虽然很遗憾。

It’s not to elect a perfect person, it’s to elect a person perfect for the job.
昨晚Biden上飞机前对记者透露了，他退选的原因是转移focus从presidency 到国会。

66liuliu 发表于 2024-08-20 12:44
那时候恰好是我刚来美国的时候，深蓝州，我的感受是她要输，毕竟一个纯英语环境都还没适应，老美也是见人先来七分套话的，我都接受到了强烈的信息。
以我这个深蓝州的新人当时见闻分析，希拉里是竞选方向错了。当年有传闻，她老公让她跟奥巴马切割，她没有。其实可能她老公是正确的。我身边很多美国人不积极去投票，实在有很多人对奥巴马政策不满，点么，跟华人上讨论的差不多，税收、医疗保险、公共教育、公共住房、种族矛盾这些。结果她在这些地方都没有很好的回应，天天女性就要创造历史了。我这个州大部分应该对这不反感，不过也没有给她投票的动力，虽然并不影响我们州的最终结果，但是我都能想象有些州对这些点的反应，尤其摇摆州。
你可以说现在这些问题还在，可是当年还能套路一下来竞选的，大家还觉得选个总统能解决的时候，她没走这条路，她真不冤，虽然很遗憾。

竞选时的选择真的很难说， 当年戈尔选择和克林顿切割， 输了大选， 希拉里选择不和奥巴马切割， 输了大选。

66liuliu 发表于 2024-08-20 12:44
那时候恰好是我刚来美国的时候，深蓝州，我的感受是她要输，毕竟一个纯英语环境都还没适应，老美也是见人先来七分套话的，我都接受到了强烈的信息。
以我这个深蓝州的新人当时见闻分析，希拉里是竞选方向错了。当年有传闻，她老公让她跟奥巴马切割，她没有。其实可能她老公是正确的。我身边很多美国人不积极去投票，实在有很多人对奥巴马政策不满，点么，跟华人上讨论的差不多，税收、医疗保险、公共教育、公共住房、种族矛盾这些。结果她在这些地方都没有很好的回应，天天女性就要创造历史了。我这个州大部分应该对这不反感，不过也没有给她投票的动力，虽然并不影响我们州的最终结果，但是我都能想象有些州对这些点的反应，尤其摇摆州。
你可以说现在这些问题还在，可是当年还能套路一下来竞选的，大家还觉得选个总统能解决的时候，她没走这条路，她真不冤，虽然很遗憾。

男克让她跟奥巴马切割？第一次听说，是真的话男克太厉害了，不愧为最有为的总统了。当时如果女克真这么干的话至少能再多我一票。

本来摇摆州对她不是很热情，最后阶段trump抓住邮件门叫嚣把她关起来 lock her up, 摇摆州就倒向trump了

终于有人谈到政策层面了，到底是哪些政策不能接受呢？
Newjapan 发表于 2024-08-20 12:40

我自己不能接受的，是鼓吹极右翼所谓的“爱国”民粹；歧视及妖魔化移民；分裂国家和民众 - 这一点民主党做的也不好，现在这个国家的情况就是党的利益和政治观点甚至重于common sense，个人认为极端和分裂是非常不好的趋势。
另外，他个人在台上发表了很多反智的言论，作为一个国家的最高元首，很不合适。至于私德，就不说了。

GABA 发表于 2024-08-20 12:49
竞选时的选择真的很难说， 当年戈尔选择和克林顿切割， 输了大选， 希拉里选择不和奥巴马切割， 输了大选。

克林顿在底层老百姓中是非常非常得人心的，他拉链门那点事讲真，底层人真不在乎。我认识的狂热川粉恨女克恨得咬牙切齿，但对男克非常推崇，我忍不住说，这睡一个被窝的夫妻俩，你认为女克那些谣言都是真的话，她老公能不知道？我那时候就觉得川粉很脑残了。 戈尔跟女克都是误判民意，尤其是女克，竞选时竟然没有好好利用老公这个大杀器。

me3 发表于 2024-08-20 12:38
我认为当年FBI 大选前几天跳出来说要调查邮件门的发言，直接改变了历史。 想当年我在曼哈顿的楼里，突然看到天空飘来Chinese American support Trump 的条幅，那个痛苦无以言表，只想找个地缝钻进去。凭什么我们就这样被代表了！后来mitbbs上说牵头搞这个的人连绿卡都没有。虽然现在华人上还是不少川粉，但至少再没看到天空的横幅了。

就是那个天天吧，现在回去爱另一个国了

当时是想trump as president, that might be fun！现在坚决不行

川普这个政治素人打希拉里这个政治油条， 很多人叫好。
我确实不太喜欢希拉里， 主要是感觉就是个油条。。。。政治表演太完美了。
ilal 发表于 2024-08-20 12:26

基本同样的想法。还有就是民主党o8的政策我不喜欢，想换个党。其实我现在也不喜欢民主党。拜登，Harris，都烦。一个原因。身边好几个朋友家的大孩子，原本各自有异性男女朋友，民主党吹捧lgbt，好几个都换了找的同性对象。不是我歧视lgbt，就是没有这么大肆鼓吹，孩子们可能不会这样，他们中有的并不是天生的lgbt，有跟风的。因为现在lgbt感觉很时髦很cool。还有其他原因。现在两个候选人trump, Harris我都神烦。

SAT 发表于 2024-08-20 11:54
看隔壁谈论DNC演讲很多为希拉里叫屈的帖，认为美国当时还不能接受女总统。根本不是这个原因。当时媒体和好莱坞造势不可谓不足，包括热剧West Wing和Madam Secretary （https://en.wikipedia.org/wiki/Madam_Secretary_%28TV_series%29）简直就是呼之欲出的希拉里广告。但是希拉里的问题在于所有民调里面她unfavorable rating一直居高不下，也就是很多人对她非常反感。这里各种原因我就不一一表述了。Trump's unfavorable rating也很高，毕竟华人满满的都是选猪也不选Trump的帖子。
至于Trump为什么赢，我看过很多分析，但没有一篇像Michael Moore 的纪录片Trumpland分析的那么入骨三分。 你如果不知道Michael Moore, 他是极左的一个导演，擅长拍政治纪录片。这其实是一个“最了解你的人是你的敌人”的案例。下面是Moore亲自道白的一段：

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/UDL3Yjl31K8
最近还有那个热帖，川普关税就是给老百姓加税那篇，我也懒得回某些人了。总结那些人观点就是：中国已经把产业链都拿走了，美国中低端制造业没戏了。美国只有开新赛道，global economy让大资本家赚钱，然后通过progressive taxation来劫富济贫，然后给被全球化抛弃的人民来点儿UBI变成generational welfare dependent and ward of state. 我不知道是不是这样无法避免，但是我觉得 It is a pretty dystopian vision for the future of America. 美国人，尤其是the flyover states Americans (就是东西海岸之间的美国人）是否接受这个vision, 不好说。说到底2024大选还是这两种visions的竞争. 鹿死谁手我们走着瞧吧。
欢迎理智讨论。

其实你想想有一个原因很关键就是奥八在台上8年有了很多后果，猪党已经不是那么容易拿得到了，反倒是她的女性身份有一定加分，无奈前任那么多年的问题怎么可能再让一个猪党上台。要是当时是共和党之后应该就上了

66liuliu 发表于 2024-08-20 12:44
那时候恰好是我刚来美国的时候，深蓝州，我的感受是她要输，毕竟一个纯英语环境都还没适应，老美也是见人先来七分套话的，我都接受到了强烈的信息。
以我这个深蓝州的新人当时见闻分析，希拉里是竞选方向错了。当年有传闻，她老公让她跟奥巴马切割，她没有。其实可能她老公是正确的。我身边很多美国人不积极去投票，实在有很多人对奥巴马政策不满，点么，跟华人上讨论的差不多，税收、医疗保险、公共教育、公共住房、种族矛盾这些。结果她在这些地方都没有很好的回应，天天女性就要创造历史了。我这个州大部分应该对这不反感，不过也没有给她投票的动力，虽然并不影响我们州的最终结果，但是我都能想象有些州对这些点的反应，尤其摇摆州。
你可以说现在这些问题还在，可是当年还能套路一下来竞选的，大家还觉得选个总统能解决的时候，她没走这条路，她真不冤，虽然很遗憾。

非常同意，我也在深蓝州，我身边坚定的民主党人，多少年一直投民主党的，都对奥巴马非常不满意，认为他煽动种族仇恨，他是全美国人的总统，不只是美国黑人的总统。总统应该弥补裂痕，而不是扩大裂痕. 再加上奥八年任期没什么建树，美国人对他早烦了。

希拉里当年都不能拉到女选民的票，她的言论暴露她骨子里轻视全部智商不如她的人和不如她上进的人，瞧不起家庭主妇。 这种人不适合做国家领袖。奥巴马比她强太多了。

回复 20楼 destiny2008 的帖子
拜登上台四年，轮子没消停，台独更得瑟，对中国的抹黑更狠，年初撞死人，直接就是打算引爆战争。奥运期间游泳比赛头条全部中国游泳队兴奋剂问题，是不是左左也可以分清这是中国大陆的锅，跟这的黄左华左没关系

2016年不投希拉里不是因为她是女的，她能力很够，而且还辅佐过前总统，当过国务卿，如果她当选了还有前总统辅佐她。不投她是因为当时奥巴马第二个任期民主党政策已经严重跑偏了，希拉里还继续那些跑偏的政策，加上邮件门，坚决不想投给她了。川普一个商人，大家不知道他会怎么样，但知道他会跟之前的职业政治家不一样，所以就试试看吧，结果四年下来原形毕露，所以四年他又被选下台了。这次我们家绝对不会投川普这个种族主义满嘴谎言的疯子。

大家是记性不好吗？ 当年就是1.各种poll都是说Hilary is not likable. 2.各种poll except one都说希拉里稳赢了。希拉里清低了。Trump 有underdog 优势。大家都讨厌establishment. 和稳赢。所以后来民主党投票率不够。3邮件门。pizza 门

造什么谣啊。 希拉里的问题是明显的觉得自己高人一等，没人能拿她怎么样。 听证会上各种 I don't recall ... 根本不鸟人的。 而且她开搞各个地方的颜色革命，开搞中国都是绝不含糊的。恨不得一夜之间遍地开花。 美帝经历了布什两代，怎么也不可能在来个克林顿2代了。

回复 9楼 babylye 的帖子
同意，妥妥的用虚假信息干涉大选

当年Trump 能赢还有一个很大因素是高院，好多摇摆州都不想让民主党在高院一党独大。结果没想到Trump 任上一下子任命了仨,直接推翻了Roe v Wade. 这个变化是当时很多人都想不到的

Hillary输是输给O8了，那一年民主党稳赢，非推O8出来。O8搞完八年，怎么赢。
如果先H上，O8再出来对川，胜算就大多了。

美国总体民风保守，接受不了女性当总统 不知道这届会这样
Heiniu 发表于 2024-08-20 11:57

希拉里基本上没有去铁锈带吧? 她对那里的人很看不起, 叫失业大爷大娘们去学CS转码, 还说他们deplorable That''s why she lost all swing states. She didn''t deserve their votes at all.  感觉板上好多人记性不好, 乱扣帽子。

记得希拉里当年打女性牌，结果为强奸犯辩护，还有嘲笑被强奸女孩的录音，再加上那个爱去小岛的老公。pizza门不管真假，反正掺一起看着还挺像那么回事。还有她说什么用抹布擦硬盘。她那种非我莫属的态度，记得还发了张小时候的照片说什么未来的总统生日快乐，唉，真的是半点好感都不招。

小红马甲 发表于 2024-08-20 13:13
2016年不投希拉里不是因为她是女的，她能力很够，而且还辅佐过前总统，当过国务卿，如果她当选了还有前总统辅佐她。不投她是因为当时奥巴马第二个任期民主党政策已经严重跑偏了，希拉里还继续那些跑偏的政策，加上邮件门，坚决不想投给她了。川普一个商人，大家不知道他会怎么样，但知道他会跟之前的职业政治家不一样，所以就试试看吧，结果四年下来原形毕露，所以四年他又被选下台了。这次我们家绝对不会投川普这个种族主义满嘴谎言的疯子。

你在摇摆州吗？ 她输掉摇摆州就是因为是女的。

万一这次harris赢了， 希拉里会不会急血攻心？

countingpebbles 发表于 2024-08-20 13:24
当年Trump 能赢还有一个很大因素是高院，好多摇摆州都不想让民主党在高院一党独大。结果没想到Trump 任上一下子任命了仨,直接推翻了Roe v Wade. 这个变化是当时很多人都想不到的

整天就是厕所恐惧症，结果干脆连肚子都被端了。
其中还有受过很好教育的，都不知道怎么形容。

66liuliu 发表于 2024-08-20 12:44
那时候恰好是我刚来美国的时候，深蓝州，我的感受是她要输，毕竟一个纯英语环境都还没适应，老美也是见人先来七分套话的，我都接受到了强烈的信息。
以我这个深蓝州的新人当时见闻分析，希拉里是竞选方向错了。当年有传闻，她老公让她跟奥巴马切割，她没有。其实可能她老公是正确的。我身边很多美国人不积极去投票，实在有很多人对奥巴马政策不满，点么，跟华人上讨论的差不多，税收、医疗保险、公共教育、公共住房、种族矛盾这些。结果她在这些地方都没有很好的回应，天天女性就要创造历史了。我这个州大部分应该对这不反感，不过也没有给她投票的动力，虽然并不影响我们州的最终结果，但是我都能想象有些州对这些点的反应，尤其摇摆州。
你可以说现在这些问题还在，可是当年还能套路一下来竞选的，大家还觉得选个总统能解决的时候，她没走这条路，她真不冤，虽然很遗憾。

她大搞 identity 政治, 但是她输掉大选并不是因为她的 identity, 而是因为她的傲慢 O8 让很多人对 identity 政治非常反感

2016年俄国人干预美国大选，在twitter 和facebook 上面有几十万个bots, 各种谣言都让人信以为真。 很多人都还记得希拉里和克林顿通过披萨店来贩卖儿童的谣言吧？还有德州大叔端着枪去披萨店要伸张正义呢，又打死了几个无辜的老百姓。 还有希拉里把邮件泄露了，FBI调查，各种负面新闻。 当然她的确是不够亲民，有政客的那种居高临下。当时很多人觉得川普不可能赢，就没有去投票。结果川普还真的赢了。 我也记得2016年的苏格兰猫，那时候每日一贴的挺川，。还有好几个活跃的ID，文字，图片都很专业。但是后来就都不见了。 后来2020年也有一批大声说stolen election, 说各种证据马上就会呈现，川皇还会在3月4号登基。但是这些人明显不如2016年专业，更像法轮功的那些人

希拉里我总想跟lisa simpon对比，从小就是好学生，但是大家都膈应。harris更年轻，从政时间短，不那么让人膈应。我挺哈。

回复 1楼 SAT 的帖子
民调不准，导致假票印太少。嗯，the end

回复 61楼 la90039 的帖子
希拉里算不上好学生，至少不是好的法律学生，考bar 考了两次都失败，也是不容易的。

她如果像20年一样坚持点票的第二天也能赢。只是她没有那么不要脸。

飞袖 发表于 2024-08-20 11:59
川普当年多能忽悠啊，我记得华人当时还买飘空的热气球带大幅标语支持川普。

人蠢没药医, 压根不是川普多厉害.

我只记得16年天天在吵谁去哪个厕所的问题。 简直是智商下限。

点苍鹤云 发表于 2024-08-20 13:07
希拉里当年都不能拉到女选民的票，她的言论暴露她骨子里轻视全部智商不如她的人和不如她上进的人，瞧不起家庭主妇。 这种人不适合做国家领袖。奥巴马比她强太多了。

我觉得她的个性不讨人喜欢

chongr 发表于 2024-08-20 13:29
Hillary输是输给O8了，那一年民主党稳赢，非推O8出来。O8搞完八年，怎么赢。
如果先H上，O8再出来对川，胜算就大多了。

那个一直是谜团，那年HILLARY 要是不让的话，她肯定是第一个美国女总统， 08 那年像横空出世一样，无任何民众基础，就靠几次演讲就成了明星政治家。

clockclock 发表于 2024-08-20 14:13
我只记得16年天天在吵谁去哪个厕所的问题。 简直是智商下限。

DailyMail. com has obtained a photo of JD Vance posing with three female classmates in a boys restroom during his senior year of high school in Ohio.

So weird. pic.twitter.com/whpFfDUGtV — Republicans against Trump (@RpsAgainstTrump) August 15, 2024

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://x.com/rpsagainsttrump/status/1824115337169654007

咸鱼红烧肉 发表于 2024-08-20 12:24
就是2016年长期以来反感政客虚伪的环境下突然出现了一个看上去是个真小人的候选人，让人耳目一新吧。现在大家也知道了伪君子和真小人也得看程度，一定程度的虚伪就是人性也是价值观的导向，怎么着也比真小人好。

确实，其实伪君子比真小人好十倍

当年Hillary丑闻不少，譬如国务卿期间指挥撤退行动不力导致大使馆被袭美国大使死亡。当年她起码还“accepts blame”。不过这些年民主党已经改变策略了，都是“一个伟大胜利走向另一个伟大胜利”，阿富汗撤军撤成那样都能是伟大胜利，总统被刺secret services头儿还自称是这个位置的最佳人选。靠媒体spin选民金鱼记忆，希拉里现在也bling bling了，真是有趣。

我觉得更大原因是她代表了establishment，她当选就等于她老公身后那些势力重新上台

点苍鹤云 发表于 2024-08-20 13:07
希拉里当年都不能拉到女选民的票，她的言论暴露她骨子里轻视全部智商不如她的人和不如她上进的人，瞧不起家庭主妇。 这种人不适合做国家领袖。奥巴马比她强太多了。

🤣 关键是她也不是啥对上进多聪明的货 Bar exam需要考两次才能通过的人，我认识的人里面都没有。 这不是说明了她要不懒要不笨要不又懒又笨

其实在2016之前我挺想选她的. 今年和2016年一样是个猪都会投它一票的情况.

SAT 发表于 2024-08-20 11:54
看隔壁谈论DNC演讲很多为希拉里叫屈的帖，认为美国当时还不能接受女总统。根本不是这个原因。当时媒体和好莱坞造势不可谓不足，包括热剧West Wing和Madam Secretary （https://en.wikipedia.org/wiki/Madam_Secretary_%28TV_series%29）简直就是呼之欲出的希拉里广告。但是希拉里的问题在于所有民调里面她unfavorable rating一直居高不下，也就是很多人对她非常反感。这里各种原因我就不一一表述了。Trump's unfavorable rating也很高，毕竟华人满满的都是选猪也不选Trump的帖子。
至于Trump为什么赢，我看过很多分析，但没有一篇像Michael Moore 的纪录片Trumpland分析的那么入骨三分。 你如果不知道Michael Moore, 他是极左的一个导演，擅长拍政治纪录片。这其实是一个“最了解你的人是你的敌人”的案例。下面是Moore亲自道白的一段：

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/UDL3Yjl31K8
最近还有那个热帖，川普关税就是给老百姓加税那篇，我也懒得回某些人了。总结那些人观点就是：中国已经把产业链都拿走了，美国中低端制造业没戏了。美国只有开新赛道，global economy让大资本家赚钱，然后通过progressive taxation来劫富济贫，然后给被全球化抛弃的人民来点儿UBI变成generational welfare dependent and ward of state. 我不知道是不是这样无法避免，但是我觉得 It is a pretty dystopian vision for the future of America. 美国人，尤其是the flyover states Americans (就是东西海岸之间的美国人）是否接受这个vision, 不好说。说到底2024大选还是这两种visions的竞争. 鹿死谁手我们走着瞧吧。
欢迎理智讨论。

希拉里输的原因很简单。那时候川普是一个未知又很新颖，说的比唱的都好听。很多人愿意换一换。包括我。后来看清楚这家伙是一个打王八拳的，也就不觉得他好了。

痘痘猪 发表于 2024-08-20 14:42
🤣 关键是她也不是啥对上进多聪明的货 Bar exam需要考两次才能通过的人，我认识的人里面都没有。 这不是说明了她要不懒要不笨要不又懒又笨

就是因为她自己不强才会慕强。 真强人根本不慕强，也无强可慕。

mvdk 发表于 2024-08-20 12:03
因为对民主党/奥巴马审美疲劳了，连庄很难的

就是。美国大选很多时候就是一个党来两届啊。民主党/奥巴马已经两届了。希拉里本来就很难连庄。老川要不是遇到疫情，也会两届。拜登要不是太老了都快痴呆了，也会两届

刚看到她在民主党大会 真感慨 16年 那时候她多意气风发
她年轻的时候是太傲慢精英的样子了，相比harris。我看了都不太舒服

trump那打法以前没见过。现在任何这种打法都不会再赢了。流氓地痞都摆在桌面上。一个破产多次的人，哪里来的脸和自信领导美国

当年川普竞选， 华人还自费雇飞机满天飞旗子，就是geico 老飞旗子的模式。现在再看看，其实希拉里是如此优秀的总统候选人，人啊还是要多看看书，要有一些前瞻，可惜大部分人都如此短视，人类历史就是在反复，在反复中前进

当时朋友家去听希拉里演讲了。 下台后其实有一些支持她的女性想和她握手，不是镜头前，她露出很嫌弃的表情，就是白人上层社会那种表情，然后就走了。 那几个女的就愣在那里。旁边其他几个人也看到了。
那时朋友和我说，他觉得希拉里大概是上不去。

zhaoxiaoxi 发表于 2024-08-20 15:23
当时朋友家去听希拉里演讲了。 下台后其实有一些支持她的女性想和她握手，不是镜头前，她露出很嫌弃的表情，就是白人上层社会那种表情，然后就走了。 那几个女的就愣在那里。旁边其他几个人也看到了。
那时朋友和我说，他觉得希拉里大概是上不去。

对。我后来看过她年轻的时候我也不会选她了。傲慢高人一等，你们不如我，都刻在她骨髓中。我是看了她年轻时的脸就厌恶。傲慢的人，奴隶时代，我们都得是她的奴隶
所以第一个女总统必须是一个谦虚的人，至少表面非常随和的人。这才能上去

Heiniu 发表于 2024-08-20 11:57
美国总体民风保守，接受不了女性当总统 不知道这届会这样

美国比起欧洲保守太多了，西裔都是天主教徒更不可能选女性，难为希拉里当年为她们摇旗呐喊了。还有一个很重要的原因是当时大家觉得Trump不是职业政客有新鲜感，试下来发现不但满嘴跑火车而且屁事没干，这届希望Kamala Harris能当选。

通俄门，希拉里为了不被起诉，还暗杀了5个相关证人

mvdk 发表于 2024-08-20 12:03
因为对民主党/奥巴马审美疲劳了，连庄很难的

是啊，
美国经济表面看似繁华，其实利益的大部分巨头割走了，中间的百姓生活越来越差。民众对政府的作为当然是不满，连庄越来越困难。

annaide 发表于 2024-08-20 14:37
当年Hillary丑闻不少，譬如国务卿期间指挥撤退行动不力导致大使馆被袭美国大使死亡。当年她起码还“accepts blame”。不过这些年民主党已经改变策略了，都是“一个伟大胜利走向另一个伟大胜利”，阿富汗撤军撤成那样都能是伟大胜利，总统被刺secret services头儿还自称是这个位置的最佳人选。靠媒体spin选民金鱼记忆，希拉里现在也bling bling了，真是有趣。

Did she “accept blame”? I only remember what she said at congressional hearing: “what does it matter at this point of time”? And I wanted to scream at her: it’s called accountability bxxxx!
she’s just too entitled and arrogant and doesn’t even try to pretend, too unlikeable, contrary to Obama, even though i didn’t like his policies

我觉得Harris 比希拉里好，至少看着亲民，没有骨子里白人对其他人种的傲慢

主要是低估了人民群众的觉悟，灌票不够所以没上得去。稀啦里对败登应该是羡慕嫉妒恨死了，要是当年多准备点票，她就可以圆总统梦了。

回复 1楼 SAT 的帖子
谢谢分享。 Michael Moore是个有情怀的左派，而且还愿意思考。他指出了为什么这么多人支持川普的特别重要的一点。

A4名片 发表于 2024-08-20 12:40
同意这个。当时可能很多人被忽悠了，觉得换个新人上来也许有些变化，没想到这个新人上台后有些政策完全不能接受。而且Trump目前的政策倾向和个人状态，比8年前还差很多。如果说当初投他的人还有些道理，现在再投他真不知道为什么了。

同时觉得今时今日的大环境下，美国无论谁上台，即使推动最正确的政策，都无法在4年甚至8年里大幅改善美国的环境了。
劳苦大众也是没有耐心，眼光，也缺乏政治智慧，意识非常分裂。美国现在缺乏以前的韧劲和凝聚力，也不能吃苦。林林总总问题比较大了就不是那么好解决了。

现在不知道还有没有人记得2013年， 吉米鸡毛秀 “杀光中国人”言论的事情。Jimmy Kimmel是主党还是共和党？
我记得当年儿子还不到一岁，一家老小和当地华人上街游行的一幕幕。现在没有人说这个了。

03010103 发表于 2024-08-20 20:07
美国铁锈带那些底层白人的愚昧，无知，远超大家的想象

加上根深蒂固的优越感。

jingzhang2 发表于 2024-08-20 16:31
我觉得Harris 比希拉里好，至少看着亲民，没有骨子里白人对其他人种的傲慢

她是摆出一副亲民脸，可是啥也不会啊。新发布的竞选经济政策：各种发钱，但是降税，那就只有继续印钱一条路了；上任后物价管制。这两条但凡她准备兑现竞选承诺，她有想过后果吗？还是她就是随口说说，大家就随便听听。现任副总统，身边就没一个懂经济的人给她上上课么？

因为她是女的

说的是08年吧，让给奥巴了。16年时候她已经不行了，名声不好，能力也不行

Bernie 的支持者当时很多改投了trump啊。一直很好奇这些人后来是彻底成了川粉还是回归了。

回复 11楼 riverside 的帖子
那个组织华人去摇摆州为trump扫票的天天到底是什么背景。听说后来回国了？

anning1941 发表于 2024-08-20 20:40
她是摆出一副亲民脸，可是啥也不会啊。新发布的竞选经济政策：各种发钱，但是降税，那就只有继续印钱一条路了；上任后物价管制。这两条但凡她准备兑现竞选承诺，她有想过后果吗？还是她就是随口说说，大家就随便听听。现任副总统，身边就没一个懂经济的人给她上上课么？

这些话同样可以摆在川普身上啊， 摆出一副亲民脸，可是啥也不会啊。新发布的竞选经济政策：各种收关税，但是要稳定物价，这两条但凡他准备兑现竞选承诺，他有想过后果吗？还是他就是随口说说，大家就随便听听。前任总统，身边就没一个懂经济的人给他上上课么？

回复 103楼 anning1941 的帖子
加企业税。trump从35%降到21%。加回到28%而已，但已经能收回不少了。
faang用收集的大数据躺着赚钱，再加上各种避税手段，实际税率极低。不要说trickle down economy，genAI时代数据就是gold，我们每个人都在不知情的情况下被动地贡献了生产力，税率本就不应该比传统工业时代更低。

回复 33楼 66liuliu 的帖子
当时在红州，周边的共和党选民说，大选不是投你更喜欢的人而是投你更讨厌的那个人的对手，并且投票热情点是为了高法（保证未来数十年美国政策走向保守），坚决要投任何共和党选手。当时就觉得民主党必输，选民忠诚度和目的性不如共和党。

当年Trump 能赢还有一个很大因素是高院，好多摇摆州都不想让民主党在高院一党独大。结果没想到Trump 任上一下子任命了仨,直接推翻了Roe v Wade. 这个变化是当时很多人都想不到的
countingpebbles 发表于 2024-08-20 13:24

那是有些独立选民没想到吧。我认识的红州共和党人16年就是冲着高法推翻roe v wade去投票的，也认识部分民主党人当时就说希拉里输了roe v wade危险，但奈何其他人不信，我就是那时被科普了这方面内容。只能说普通人的政治嗅觉不够，晚了八年才看清某些组织的agenda。就像很多人直到今天都还不相信abortion ban也不相信trump有独裁倾向。

他之所以上台就是很多人心存幻想，想给非职业政客的素人一个机会。虽然我早就知道他是最烂的选择，但是很高兴很多人回头是岸，付出了血的代价。这次不能再重蹈覆辙了。这次选民主要任务就是让川普和他的川党永远消失。

gemeaux1 发表于 2024-08-20 20:58
回复 33楼 66liuliu 的帖子
当时在红州，周边的共和党选民说，大选不是投你更喜欢的人而是投你更讨厌的那个人的对手，并且投票热情点是为了高法（保证未来数十年美国政策走向保守），坚决要投任何共和党选手。当时就觉得民主党必输，选民忠诚度和目的性不如共和党。

现在可以用在川普身上-选你更讨厌那个人的对手。

属于轻敌了当初，事实证明popular vote希拉里也赢了

JasonCohen 发表于 2024-08-20 21:38
属于轻敌了当初，事实证明popular vote希拉里也赢了

不光是她，我们选民也轻敌啊，当时觉得川普这种小丑想战胜希拉里就是天方夜谭。结果出来打脸了。几个朋友都哭了。

CatFatCat 发表于 2024-08-20 20:55
回复 103楼 anning1941 的帖子
加企业税。trump从35%降到21%。加回到28%而已，但已经能收回不少了。
faang用收集的大数据躺着赚钱，再加上各种避税手段，实际税率极低。不要说trickle down economy，genAI时代数据就是gold，我们每个人都在不知情的情况下被动地贡献了生产力，税率本就不应该比传统工业时代更低。

首先修改税法需要国会批，即使哈里斯入主白宫，民主党在两院能否夺得话语权还未可知，提高企业税相当的可能是一纸空文；
其次，哈里斯竞选团队最近公布的经济政策，一言以蔽之就是政府大规模地介入自由市场竞争，在住房、医疗、尤其是日用品方面，通过政府干预降低人民生活成本。这极可能严重违背市场规律，对零售业这种基本上完全自由市场竞争的政府干预，很大的风险导致供求失衡和大量企业破产，从而引发新一轮的通胀。
竞选中，理性的讨论是很无聊的，只有迎合公众的各种不实际的疯狂想法才能吸引眼球。以此，政客不兑现竞选承诺，倒是负责任的体现。人民自然求仁得仁。