好多中国家长不懂什么是unconditional love

看了隔壁帖子觉得好可悲，中国家长大多数不懂什么是unconditional love。
对孩子的付出和爱都是求“回报”的，有条件的。这个“回报”有些是现实层面：关爱的回报，物质回报，孝敬养老；有些是期望层面的：有没有达到自己的期望，有没有成为想培养ta成为的人。第二种其实更普遍。
许多中国家长有个根深蒂固的思想，就是父母对孩子有“养育之恩”。既然有恩，受恩之人自然要回报。孩子若是没有live up to expectations，就觉得自己的辛苦养育付出“白费了”，觉得孩子亏欠自己的付出，给自己丢脸了，让家族蒙羞了。轻则despise，重则赶出家门、断绝关系。
其实这里有个天大的误区。事实上孩子并不欠父母什么。相反，对孩子的爱和付出是父母的责任和义务。道理很简单，因为是你单方面把ta带到这个世界上的，这并不是ta的意愿。非要说欠，也是父母欠孩子的。
unconditional love指的并不是无条件满足孩子，不是不管教，不是溺爱。unconditional love的本质是“不求回报”，任何形式的回报都不求。可惜大多数中国家长不懂，因为他们从小就没得到过。

来美国这么多人，真正照顾父母的有几个？

养孩子纸上谈兵呢？

回复 1楼的帖子
想起当年一首歌

同意楼主的 好多人还很看重结果 不享受过程 总是在看着目标什么藤校 奖牌 而不是真正的enjoy和孩子一起成长的过程

可是为什么父母对孩子的爱必须是unconditional love呢？18岁以前是未成年还能理解，18岁以后大家都是独立个体啊，可以理解有love，但是还会是unconditional的吗？

同意父母欠孩子的和不该求回报。但是不求回报，和希望孩子成为自己理想中的样子，好像还是不同的。假如发现孩子成大后成了自己尊重不起来也欣赏不起来的那类人，可以I don't like you but love you吗？我也不知道。

别的不说，kids未成年变性parents是一定要坚决反对的，太毒了，都没有纠正的机会了。
孩子成年后爱谁谁，parents可以苦口婆心地劝说，想干预也没辙只好随便喽。。。。。。。。即使变完了孩子还是自己的不能因为这个就不来往了。。。。
谁都tmd不要义正言辞说人父母反对未成年变性就是有毒政治不正确缺乏无条件的爱blah blah，所谓看热闹不嫌事儿大，刀子割人家身上你是不疼。。。。。都是些什么烂人啊

同意楼主的 好多人还很看重结果 不享受过程 总是在看着目标什么藤校 奖牌 而不是真正的enjoy和孩子一起成长的过程
采花小盗 发表于 2023-04-25 22:32

省心的孩子过程估计蛮享受的，但我看家里有熊孩子真的家长不享受啊，只是也没办法只能熬着罢了。 而且这什么unconditional love 也是就这些年才老说。这些家长很多自己也并没有感受过unconditional love 呢。也没有人这么爱他们。

欠个屁，楼主你有自虐心理吧，是不是因为小时候被父母虐待了。我觉得在健康快乐家庭里面成长出来的人不会有你这种想法。

你准备让你妈养你到60岁，还不能求回报，不能求养老。这才是对儿女无条件的爱。

成年人有了自己的判断能力，爱变什么性变什么。只是如果是自己的决定，那一切责任，包括经济健康心理等等，就应该自己来承担。如果自己没能力承担责任，就少歪歪。。。
在未成年的时候做变性这种决定本身风险是很大的，父母对小孩的劝说引导也是很有必要的。

回复 1楼ycd的帖子
要想辛苦付出不白费，最简单的办法，就是压根不付出。 你要说中国家长有问题，那就是付出太多了。 破玩意儿一口一个unconditional love，可真是吃人不嘴短

回复 8楼hioc的帖子
反对变性是出自保护孩子，和unconditional love不冲突。说的是赶出家门的事。

楼主被左派洗脑了还不自知呢 只会regurgitate一些口号，自己都不用脑子的

父母的确单方面把ta带到这个世界上的，但小孩可以自己选择离开这个世界，没人拦着。
父母和孩子之间应该是平等的，孩子并不欠父母什么，父母也不欠孩子什么。父母有责任和义务照顾抚养孩子，但没义务无条件满足孩子任何的要求。

父母不想让未成年的孩子变性是为了不丢脸？？是得不到什么回报？？无语

你准备让你妈养你到60岁，还不能求回报，不能求养老。这才是对儿女无条件的爱。
wacxg 发表于 2023-04-25 22:43

又一个分不清“无条件满足孩子”和“无条件的爱”的

可是为什么父母对孩子的爱必须是unconditional love呢？18岁以前是未成年还能理解，18岁以后大家都是独立个体啊，可以理解有love，但是还会是unconditional的吗？

Graythorn 发表于 2023-04-25 22:35

我觉得父母对孩子的爱不是必须是unconditional 或者 conditional。有些人可以做到unconditional, 有些人做不到这都很正常。而且什么是conditional什么是unconditional不同的人也有不同的理解没有必要纠结这个。和有未成年关系也没那么大，取决于个体差异。至于隔壁那个变性的帖子其实和爱不爱孩子conditional unconditional关系并不那么大，主要是不同人不同的认知对孩子包容程度还有处理事情方式不同。那个楼主的孩子希望得到家长的口头assurance找到被爱的感觉被家长无情拒绝了。举动却被很多人赞同所以楼主觉得可惜很正常。

父母不想让未成年的孩子变性是为了不丢脸？？是得不到什么回报？？无语
shoon_yee 发表于 2023-04-25 22:51

不想要孩子变性没问题。 问题主要在于简单粗暴的赶未成年人出家门，给孩子的变性问题火上浇油。

看了隔壁帖子觉得好可悲，中国家长大多数不懂什么是unconditional love。
对孩子的付出和爱都是求“回报”的，有条件的。这个“回报”有些是现实层面：关爱的回报，物质回报，孝敬养老；有些是期望层面的：有没有达到自己的期望，有没有成为想培养ta成为的人。第二种其实更普遍。
许多中国家长有个根深蒂固的思想，就是父母对孩子有“养育之恩”。既然有恩，受恩之人自然要回报。孩子若是没有live up to expectations，就觉得自己的辛苦养育付出“白费了”，觉得孩子亏欠自己的付出，给自己丢脸了，让家族蒙羞了。轻则despise，重则赶出家门、断绝关系。
其实这里有个天大的误区。事实上孩子并不欠父母什么。相反，对孩子的爱和付出是父母的责任和义务。道理很简单，因为是你单方面把ta带到这个世界上的，这并不是ta的意愿。非要说欠，也是父母欠孩子的。
unconditional love指的并不是无条件满足孩子，不是不管教，不是溺爱。unconditional love的本质是“不求回报”，任何形式的回报都不求。可惜大多数中国家长不懂，因为他们从小就没得到过。
ycd 发表于 2023-04-25 22:24

你的理解是片面的，无条件的爱就是他字面上的意思，不求回报只是其中一点，但不是全部
Unconditional love is known as affection without any limitations, or love without conditions. This term is sometimes associated with other terms such as true altruism or complete love. Each area of expertise has a certain way of describing unconditional love, but most will agree that it is that type of love which has no bounds and is unchanging.

回复 1楼ycd的帖子
过了十八岁，也就不算是孩子了，adult vs. adult

父母的确单方面把ta带到这个世界上的，但小孩可以自己选择离开这个世界，没人拦着。
父母和孩子之间应该是平等的，孩子并不欠父母什么，父母也不欠孩子什么。父母有责任和义务照顾抚养孩子，但没义务无条件满足孩子任何的要求。
winnieyan 发表于 2023-04-25 22:51

别啊wk，你第一行后半段这个太触目惊心了，删了吧

回复 1楼ycd的帖子
楼主有病

又一个分不清“无条件满足孩子”和“无条件的爱”的
ycd 发表于 2023-04-25 22:54

你才是分不清无条件满足孩子和无条件的爱。这本来就是两回事。你完全可以不满足孩子。但是无条件的爱要求你在不满足他的条件的时候还爱他，这是违反人性的。尤其在面对混蛋的成年子女的时候。

你的理解是片面的，无条件的爱就是他字面上的意思，不求回报只是其中一点，但不是全部
Unconditional love is known as affection without any limitations, or love without conditions. This term is sometimes associated with other terms such as true altruism or complete love. Each area of expertise has a certain way of describing unconditional love, but most will agree that it is that type of love which has no bounds and is unchanging.
puyou 发表于 2023-04-25 23:02

ChatGPT的解释： Unconditional love is a type of love that is not dependent on any specific conditions or requirements. It is a love that is freely given without any expectation of receiving something in return. Unconditional love is often described as a selfless love, where the focus is on the well-being and happiness of the loved one, rather than on the satisfaction of the giver's own needs and desires.

ChatGPT的解释： Unconditional love is a type of love that is not dependent on any specific conditions or requirements. It is a love that is freely given without any expectation of receiving something in return. Unconditional love is often described as a selfless love, where the focus is on the well-being and happiness of the loved one, rather than on the satisfaction of the giver's own needs and desires.
ycd 发表于 2023-04-25 23:06

这个解释是可以的，很多人做不到也是正常的。楼主你锅盖戴好。

父母的确单方面把ta带到这个世界上的，但小孩可以自己选择离开这个世界，没人拦着。
父母和孩子之间应该是平等的，孩子并不欠父母什么，父母也不欠孩子什么。父母有责任和义务照顾抚养孩子，但没义务无条件满足孩子任何的要求。
winnieyan 发表于 2023-04-25 22:51

人选择离开这个世界是要take action的，你可以说这个action很简单很容易实施，但当事人无论心理还是生理都会承受痛苦。
更不用说，很多人认为better never to have been, 希望从未来过。他们中的大部分不会take action，也可以说人生对他们而言还算bearable，但是他们希望自己从未来过。那种不致命但持久的suffering，来自于存在这件事，也就是说来自他们父母的决定。

ChatGPT的解释： Unconditional love is a type of love that is not dependent on any specific conditions or requirements. It is a love that is freely given without any expectation of receiving something in return. Unconditional love is often described as a selfless love, where the focus is on the well-being and happiness of the loved one, rather than on the satisfaction of the giver's own needs and desires.
ycd 发表于 2023-04-25 23:06

Children thrive when they feel loved and accepted for who they are, rather than only receiving love when they meet certain conditions or expectations.

又一个分不清“无条件满足孩子”和“无条件的爱”的
ycd 发表于 2023-04-25 22:54

不同意不成熟的孩子变性难道不是爱？

看了隔壁帖子觉得好可悲，中国家长大多数不懂什么是unconditional love。
对孩子的付出和爱都是求“回报”的，有条件的。这个“回报”有些是现实层面：关爱的回报，物质回报，孝敬养老；有些是期望层面的：有没有达到自己的期望，有没有成为想培养ta成为的人。第二种其实更普遍。
许多中国家长有个根深蒂固的思想，就是父母对孩子有“养育之恩”。既然有恩，受恩之人自然要回报。孩子若是没有live up to expectations，就觉得自己的辛苦养育付出“白费了”，觉得孩子亏欠自己的付出，给自己丢脸了，让家族蒙羞了。轻则despise，重则赶出家门、断绝关系。
其实这里有个天大的误区。事实上孩子并不欠父母什么。相反，对孩子的爱和付出是父母的责任和义务。道理很简单，因为是你单方面把ta带到这个世界上的，这并不是ta的意愿。非要说欠，也是父母欠孩子的。
unconditional love指的并不是无条件满足孩子，不是不管教，不是溺爱。unconditional love的本质是“不求回报”，任何形式的回报都不求。可惜大多数中国家长不懂，因为他们从小就没得到过。
ycd 发表于 2023-04-25 22:24

这种就是念经念歪了的。

我生命中有几个贵人真的是unconditional love，只付出不求回报，而且一次次帮忙，我也无以为报，内心惶恐。 用队友的话说，他们真是帮你帮麻了看到你就想帮，呵呵。。。当然他们也不是对每个人都这样 我也挺想对他们这样的但是能力不够，处于报恩的动机也不是无条件的，总结下我就没对非家人unconditional love过，惭愧

现在对父母的道德绑架越来越严重了。恨不得一辈子做巨婴，不想承担一点责任。父母养你到成年已经尽了义务。想一辈子索取还以爱的名义，不觉得亏心吗？

跟懂不懂没关系。unconditional love有就是有，没有就是没有。小孩子对父母都是unconditional love，但只有一部分父母对孩子是Unditional love，不是所有父母都有，一些甚至看到孩子生下来有病有残疾会扔掉，看到是女孩会弄死。

只有圣母才会违背人性，大谈父母应该对孩子无条件的爱，不能应该要求孩子付出或怎样。

跟懂不懂没关系。unconditional love有就是有，没有就是没有。小孩子对父母都是unconditional love，但只有一部分父母对孩子是Unditional love，不是所有父母都有，一些甚至看到孩子生下来有病有残疾会扔掉，看到是女孩会弄死。
iloveGelato 发表于 2023-04-25 23:15

小孩子对父母才不是无条件的爱。她们是没有选择能力。

中国的法律规定，子女有赡养父母的义务，这就从法律上说了，父母不是白养孩子的，孩子的回报是必须的。另外中国的继承法，明确父母和子女是同级别的继承人。
美国的法律有这些方面的规定吗？

跟懂不懂没关系。unconditional love有就是有，没有就是没有。小孩子对父母都是unconditional love，但只有一部分父母对孩子是Unditional love，不是所有父母都有，一些甚至看到孩子生下来有病有残疾会扔掉，看到是女孩会弄死。
iloveGelato 发表于 2023-04-25 23:15

懒得批。。。

ChatGPT的解释： Unconditional love is a type of love that is not dependent on any specific conditions or requirements. It is a love that is freely given without any expectation of receiving something in return. Unconditional love is often described as a selfless love, where the focus is on the well-being and happiness of the loved one, rather than on the satisfaction of the giver's own needs and desires.
ycd 发表于 2023-04-25 23:06

”is not dependent on any specific conditions or requirements”不就是说不能有任何条件么和要求么。比如可能有些父母的要求是孩子不能叛国，结果孩子给皇军带路，那咋办？

人选择离开这个世界是要take action的，你可以说这个action很简单很容易实施，但当事人无论心理还是生理都会承受痛苦。
更不用说，很多人认为better never to have been, 希望从未来过。他们中的大部分不会take action，也可以说人生对他们而言还算bearable，但是他们希望自己从未来过。那种不致命但持久的suffering，来自于存在这件事，也就是说来自他们父母的决定。
你算哪块小饼干 发表于 2023-04-25 23:12

行吧，我承认我的言词过激。
只是楼主说父母生孩子的时候不可能去问小孩要不要来这个世界，因为一个不可能的事情就说父母欠孩子，这是个道德绑架。
父母有义务照顾小孩，但爱是相互的。

Children thrive when they feel loved and accepted for who they are, rather than only receiving love when they meet certain conditions or expectations.
ycd 发表于 2023-04-25 23:12

这个就是妥妥的溺爱啊。任何事情都要有底线，在这种教育下长大的孩子很可能会觉得不论我做什么都有人给我兜着，我再烂我妈也爱我。李天一估计就是这么教育出来的。

ChatGPT的解释： Unconditional love is a type of love that is not dependent on any specific conditions or requirements. It is a love that is freely given without any expectation of receiving something in return. Unconditional love is often described as a selfless love, where the focus is on the well-being and happiness of the loved one, rather than on the satisfaction of the giver's own needs and desires.
ycd 发表于 2023-04-25 23:06

单纯说文科生真的已经不如 chatGPT 了

”is not dependent on any specific conditions or requirements”不就是说不能有任何条件么和要求么。比如可能有些父母的要求是孩子不能叛国，结果孩子给皇军带路，那咋办？
puyou 发表于 2023-04-25 23:28

但可以有 scope。
另外自然语言有其一定的模糊性和约定俗成性，比如蓄意伤害父母，多半不行。

隔壁帖子看到的是美华家长，谢谢。

父母对子女的爱未必需要无条件
然而，孩子变性就和儿女断绝关系是个什么鬼？
除非孩子十恶不赦、杀人放火，成为社会公敌 那么大义灭亲也算符合做人的底线。
可以理解孩子变性让父母失望，但是要断绝关系惩罚对方到底是个什么爱或不爱的表现？ 这和那些因为孩子同性恋所以断绝关系、孩子丁克断绝关系、孩子找了个自己不喜欢的配偶断绝关系，本质是一样样的。 就是你活的不是我希望的样子，我就要和你一刀两断。
这种爱和是不是unconditional love 没啥关系，就是个控制狂的爱，完全不能尊重孩子成人后的独立人格和选择。 说白了，只能爱没有自主意志的小孩子，不能爱拥有独立人格的成年孩子。 这种爱就和爱宠物一样，很肤浅，是巨婴国的传统习俗。

但可以有 scope。
另外自然语言有其一定的模糊性和约定俗成性，比如蓄意伤害父母，多半不行。
tidewater 发表于 2023-04-25 23:35

any 和 scope是绝对互斥的概念，如果有这么大的补丁，应该明确地打上。比如在符合社会习俗道德规范的框架下。但是一旦提了这个，就立即会涉及到什么是符合社会习俗，哪些是公认的道德规范。这个就是exactly隔壁因为变性赶出家门面临的问题。

any 和 scope是绝对互斥的概念，如果有这么大的补丁，应该明确地打上。比如在符合社会习俗道德规范的框架下。但是一旦提了这个，就立即会涉及到什么是符合社会习俗，哪些是公认的道德规范。这个就是exactly隔壁因为变性赶出家门面临的问题。
puyou 发表于 2023-04-25 23:56

从公理集合论的角度，any 是指在一个集合（set）限定下的 any。
这是因为 completeness 和 consistency 不能同时获得的定理。
如果不加集合限定的 any，就是没有限制的 completeness。而根据该定理，此类逻辑就是毫无 consistency 。
Q.E.D

义务和责任是一起的，有付出爱的义务也有管教的责任。孩子变性伤害自己，父母就有义务管教，这也是爱的一部分。

父母对子女的爱未必需要无条件
然而，孩子变性就和儿女断绝关系是个什么鬼？
除非孩子十恶不赦、杀人放火，成为社会公敌 那么大义灭亲也算符合做人的底线。
可以理解孩子变性让父母失望，但是要断绝关系惩罚对方到底是个什么爱或不爱的表现？ 这和那些因为孩子同性恋所以断绝关系、孩子丁克断绝关系、孩子找了个自己不喜欢的配偶断绝关系，本质是一样样的。 就是你活的不是我希望的样子，我就要和你一刀两断。
这种爱和是不是unconditional love 没啥关系，就是个控制狂的爱，完全不能尊重孩子成人后的独立人格和选择。 说白了，只能爱没有自主意志的小孩子，不能爱拥有独立人格的成年孩子。 这种爱就和爱宠物一样，很肤浅，是巨婴国的传统习俗。







buzhidao2000 发表于 2023-04-25 23:48

一边说要尊重成年人决定，一边又痛批父母让她自立出门。呵呵。

Gödel‘s incompleteness theorems are two theorems of mathematical logic that are concerned with the limits of provability in formal axiomatic theories. These results, published by Kurt Gödel in 1931, are important both in mathematical logic and in the philosophy of mathematics. The theorems are widely, but not universally, interpreted as showing that Hilbert‘s program to find a complete and consistent set of axioms for all mathematics is impossible.

哥德尔不完备定理：
定理一个广泛的逻辑系統不能既一致又完整

我左手持奥卡姆剃刀，右手握哥德尔不完备定理，是不是就可以杀遍文科生们的伪逻辑了？

回复 1楼ycd的帖子
没有绝对的unconditional love. 最基本的，父母都希望孩子能健康。 在孩子没出生前，如果发现有重大染色体异常象唐氏儿，或者基因缺欠 有几个人能毫不犹豫的生下来。 在你有选择的情况下，肯定想要最好的选择

Unconditional love主体是在love，先要有love，才有Unconditional的love， 就是说我爱你，我对你的爱不设附加条件, 而不是no matter what, you have my love，也就是说并非不管啥状况，我都爱你。

从公理集合论的角度，any 是指在一个集合（set）限定下的 any。
这是因为 completeness 和 consistency 不能同时获得的定理。
如果不加集合限定的 any，就是没有限制的 completeness。而根据该定理，此类逻辑就是毫无 consistency 。
Q.E.D
tidewater 发表于 2023-04-26 00:00

所以如果这个定义真的隐含着一个set，应该明确的说出来，不能让人去猜。如果不写，那就只能是大爱无疆了。

Unconditional love主体是在love，先要有love，才有Unconditional的love， 就是说我爱你，我对你的爱不设附加条件, 而不是no matter what, you have my love，也就是说并非不管啥状况，我都爱你。
piggymm 发表于 2023-04-26 00:28

这个解释合理，并且比我的哥德尔定理＋奥卡姆剃刀解释，更像说人话。

所以如果这个定义真的隐含着一个set，应该明确的说出来，不能让人去猜。如果不写，那就只能是大爱无疆了。
puyou 发表于 2023-04-26 00:33

但人类自然语言就这副德行，也没啥办法。
我能理解从 Vulcan (Star Trek) 的角度，感觉很不可理喻。

总有人试图把自己的观点推成圣经，让所有人都遵守。我说的就是lz

Unconditional love主体是在love，先要有love，才有Unconditional的love， 就是说我爱你，我对你的爱不设附加条件, 而不是no matter what, you have my love，也就是说并非不管啥状况，我都爱你。
piggymm 发表于 2023-04-26 00:28

如果不是”不管啥情况，你都有我的爱”，那么也就是说有些情况，你没有我的爱。这个情况就是”我”的爱的附加条件。这个情况一出现，”你”就感受不到”我”的爱了。

如果不是”不管啥情况，你都有我的爱”，那么也就是说有些情况，你没有我的爱。这个情况就是”我”的爱的附加条件。这个情况一出现，”你”就感受不到”我”的爱了。
puyou 发表于 2023-04-26 00:50

从数理逻辑的角度，同意你说的。
但我从小就知道，这样是会被当成阿斯伯格人的 ～～～

unconditional 不是说绝对没有 condition，而是说，没有附加的 condition。
这里的“附加”，是以公认的基本权利、联邦宪法、等等等等，作为 baseline。
人类自然语言就是这么有隐含假设的。

看到标题 只想对楼主说一句 关你p事

关你屁事啊 人家爱怎么love就怎么love 管得着么

从数理逻辑的角度，同意你说的。
但我从小就知道，这样是会被当成阿斯伯格人的 ～～～
tidewater 发表于 2023-04-26 00:51

楼主着眼的无条件中的条件似乎是指考好大学，挣大钱，回馈父母这一类。我觉得如果这是这个条件，绝大大多数新一代老中父母并没有他所说的问题。没听说哪个家长跟孩子说你考不上藤就别在这个家待着了。
隔壁赶出家门楼里其实是另一种比较极端的情况，就是接近成年人的孩子三观和父母严重不符，这个其实是很考验人性的地方。每个人首先都是自己，然后才是别人的父母或者孩子。从这个角度来说，所有人都是平等的，都有权利捍卫自己的价值观。不应该因为是其他人的父母或者孩子而要有所退让。

楼主着眼的无条件中的条件似乎是指考好大学，挣大钱，回馈父母这一类。我觉得如果这是这个条件，绝大大多数新一代老中父母并没有他所说的问题。没听说哪个家长跟孩子说你考不上藤就别在这个家待着了。
隔壁赶出家门楼里其实是另一种比较极端的情况，就是接近成年人的孩子三观和父母严重不符，这个其实是很考验人性的地方。每个人首先都是自己，然后才是别人的父母或者孩子。从这个角度来说，所有人都是平等的，都有权利捍卫自己的价值观。不应该因为是其他人的父母或者孩子而要有所退让。

puyou 发表于 2023-04-26 01:08

我在另一个帖子里说过了，变性这个问题，远远还没有到没有争议，或者成为 de facto 联邦宪法的公认度。
只有社会公认无大争议的，才能作为 unconditional 的 baseline。
变性至少目前不是。

看了隔壁帖子觉得好可悲，中国家长大多数不懂什么是unconditional love。
对孩子的付出和爱都是求“回报”的，有条件的。这个“回报”有些是现实层面：关爱的回报，物质回报，孝敬养老；有些是期望层面的：有没有达到自己的期望，有没有成为想培养ta成为的人。第二种其实更普遍。
许多中国家长有个根深蒂固的思想，就是父母对孩子有“养育之恩”。既然有恩，受恩之人自然要回报。孩子若是没有live up to expectations，就觉得自己的辛苦养育付出“白费了”，觉得孩子亏欠自己的付出，给自己丢脸了，让家族蒙羞了。轻则despise，重则赶出家门、断绝关系。
其实这里有个天大的误区。事实上孩子并不欠父母什么。相反，对孩子的爱和付出是父母的责任和义务。道理很简单，因为是你单方面把ta带到这个世界上的，这并不是ta的意愿。非要说欠，也是父母欠孩子的。
unconditional love指的并不是无条件满足孩子，不是不管教，不是溺爱。unconditional love的本质是“不求回报”，任何形式的回报都不求。可惜大多数中国家长不懂，因为他们从小就没得到过。
ycd 发表于 2023-04-25 22:24

怎么楼主被这么多人骂呀. 说得也有道理. 爱一个人本来就不意味着对他/她百依百顺. 爱一个人是为她的幸福考虑, 如果孩子要变性, 我肯定要好好跟她把各种问题讲清楚, 尽力让她到成年之后作决定. 那个贴的家长把孩子扔出去是什么操作, 连爱都没有吧. 就是东西坏了, 懒得修, 扔垃圾桶??

怎么楼主被这么多人骂呀. 说得也有道理. 爱一个人本来就不意味着对他/她百依百顺. 爱一个人是为她的幸福考虑, 如果孩子要变性, 我肯定要好好跟她把各种问题讲清楚, 尽力让她到成年之后作决定. 那个贴的家长把孩子扔出去是什么操作, 连爱都没有吧. 就是东西坏了, 懒得修, 扔垃圾桶??

yayapig 发表于 2023-04-26 01:22

因为楼主的逻辑，糟点无数，我都懒得吐糟了。
比如随便说一点吧，那句 ”是父母决定把某个孩子带到人世间来的“。
天地良心，父母只能保证不孕，比如无性婚姻永远不孕。但绝对没有能力决定哪一个精子遇上哪一个卵子好吧 ～～～ 这明明是上帝的饭碗，为啥楼主要去抢？
我真心觉得上帝的脾气一定特别好。凡人间比如华人版，每两分钟就会有一贴抢上帝的饭碗的贴，这上帝还不生气怒吼弄个电闪雷鸣啥的 ～～～

回复 1楼ycd的帖子
unconditional love就是不上心的爱，虚头巴脑的爱。你给老板打工，要是不冲着升职加薪拿奖金，你能无条件好好干吗？父母对孩子的爱也不是白来的，孩子都要知道，不然跟畜生差不多

为什么父母对子女要unconditional love？如果子女对父母恶语相加，父母凭什么要当这个受气包？是贱骨头吗？成年人都是平等的个体，爱是彼此的，真心换真心，有些为人子女的真不值得父母的爱

怎么楼主被这么多人骂呀. 说得也有道理. 爱一个人本来就不意味着对他/她百依百顺. 爱一个人是为她的幸福考虑, 如果孩子要变性, 我肯定要好好跟她把各种问题讲清楚, 尽力让她到成年之后作决定. 那个贴的家长把孩子扔出去是什么操作, 连爱都没有吧. 就是东西坏了, 懒得修, 扔垃圾桶??

yayapig 发表于 2023-04-26 01:22

你怎么觉得人家父母没讲过，没劝过？根本不知道别人经历了什么上来就批判，再显示一下自己水平高。

你怎么觉得人家父母没讲过，没劝过？根本不知道别人经历了什么上来就批判，再显示一下自己水平高。
wacxg 发表于 2023-04-26 01:53

说句诛心的话. 有这样的问题就是家长从小没有好好洗脑, 然后出了问题就粗暴反对, 搞不定就断绝关系. 对未成年这就是不负责任. 我真不知道为什么父母觉得断绝关系能威胁到谁. 不给钱, 不给车, 在合法的情况尽全力阻挡不是更好. 断绝关系赶出门后,出了事怎么办.

我第一次看Coco, 最感动的一幕是在天亮前 great great grandmother 拿着羽毛对 Miguel 说, 希望他能在天亮前回到阳间，并且他从此可以追踪自己的音乐梦想，no conditions。后来每次看这个电影，都会被这句话感动

看到这楼里的回帖就知道楼主你白花时间码这些字苦口婆心了。。。

突然想到，孩子想做变性手术，做家长的尽全力讲道理阻止，是没问题的。如果孩子不听，还是去做了，接下来你还是像以前一样爱他/她，接纳他，这就是无条件的爱。

任何事情做的都得有回报，任何事情都追求最高性价比，斤斤计较

楼主着眼的无条件中的条件似乎是指考好大学，挣大钱，回馈父母这一类。我觉得如果这是这个条件，绝大大多数新一代老中父母并没有他所说的问题。没听说哪个家长跟孩子说你考不上藤就别在这个家待着了。
隔壁赶出家门楼里其实是另一种比较极端的情况，就是接近成年人的孩子三观和父母严重不符，这个其实是很考验人性的地方。每个人首先都是自己，然后才是别人的父母或者孩子。从这个角度来说，所有人都是平等的，都有权利捍卫自己的价值观。不应该因为是其他人的父母或者孩子而要有所退让。

puyou 发表于 2023-04-26 01:08

是啊。不想让孩子轻易做不可逆的决定影响自己身体，哪里来的回报？这个换成普通长相的孩子做无数次的整形手术，让自己面目全非还有生命危险，也是一样。 这个帖子和另一个帖子很多人都是先下结论父母的出发点是自己的利益。

怎么楼主被这么多人骂呀. 说得也有道理. 爱一个人本来就不意味着对他/她百依百顺. 爱一个人是为她的幸福考虑, 如果孩子要变性, 我肯定要好好跟她把各种问题讲清楚, 尽力让她到成年之后作决定. 那个贴的家长把孩子扔出去是什么操作, 连爱都没有吧. 就是东西坏了, 懒得修, 扔垃圾桶??

yayapig 发表于 2023-04-26 01:22

你觉得那些父母没有做过这种努力，直接说让孩子走吗？肯定是什么努力都做过，最后才走到这么极端的吧…… 那么轻易就能说服孩子，就没有什么事儿了。

本来就没有无条件的爱，有条件又不可耻，不也正因为爱才有期待吗，别过就行

unconditional love就是给孩子的爱是given的，it's not on the table to win or lose. 根本无需每件具体的事情上去讨论爱还是不爱。 有些家长在教育孩子的时候会用拿走previlege的做法，但即使这样的家长都只是把previlege放上桌来讨论，不是把爱上桌，也不是把basic needs/ food and shelter放上桌。

不能理解，不能接受孩子变性是求回报吗？

怎么楼主被这么多人骂呀. 说得也有道理. 爱一个人本来就不意味着对他/她百依百顺. 爱一个人是为她的幸福考虑, 如果孩子要变性, 我肯定要好好跟她把各种问题讲清楚, 尽力让她到成年之后作决定. 那个贴的家长把孩子扔出去是什么操作, 连爱都没有吧. 就是东西坏了, 懒得修, 扔垃圾桶??

yayapig 发表于 2023-04-26 01:22

怎么知道人家在扔出去之前，没有和孩子反复沟通？应该是什么方法都做了，实在没招了，才用扔出去来阻止一下孩子吧。

地球上根本就不存在unconditional love。 能做到的，根本就不会投胎到地球上。

作为父母的，就是在自己认知范围内为孩子提供指导和帮助。不要惧怕自己犯错。
世界上没有任何一件事没有两面性的。父母犯错，从另一个角度讲，也可能是孩子学习的好机会。

如果能做到unconditional love，父母在孩子面前，首先要做到 unconditional love 自己，其次才是孩子。
如果能做到对自己unconditional love， 恭喜你，你已经比地球上99%的人口更懂得爱了。

说句诛心的话. 有这样的问题就是家长从小没有好好洗脑, 然后出了问题就粗暴反对, 搞不定就断绝关系. 对未成年这就是不负责任. 我真不知道为什么父母觉得断绝关系能威胁到谁. 不给钱, 不给车, 在合法的情况尽全力阻挡不是更好. 断绝关系赶出门后,出了事怎么办.

yayapig 发表于 2023-04-26 02:18

你不了解青春期的孩子

我觉得只有父母对孩子是unconditional love ，因为付出的时候没想过回报

看了隔壁帖子觉得好可悲，中国家长大多数不懂什么是unconditional love。
对孩子的付出和爱都是求“回报”的，有条件的。这个“回报”有些是现实层面：关爱的回报，物质回报，孝敬养老；有些是期望层面的：有没有达到自己的期望，有没有成为想培养ta成为的人。第二种其实更普遍。
许多中国家长有个根深蒂固的思想，就是父母对孩子有“养育之恩”。既然有恩，受恩之人自然要回报。孩子若是没有live up to expectations，就觉得自己的辛苦养育付出“白费了”，觉得孩子亏欠自己的付出，给自己丢脸了，让家族蒙羞了。轻则despise，重则赶出家门、断绝关系。
其实这里有个天大的误区。事实上孩子并不欠父母什么。相反，对孩子的爱和付出是父母的责任和义务。道理很简单，因为是你单方面把ta带到这个世界上的，这并不是ta的意愿。非要说欠，也是父母欠孩子的。
unconditional love指的并不是无条件满足孩子，不是不管教，不是溺爱。unconditional love的本质是“不求回报”，任何形式的回报都不求。可惜大多数中国家长不懂，因为他们从小就没得到过。
ycd 发表于 2023-04-25 22:24

second this！ 完全是我想说的，昨天看到那个贴觉得里面的那些父母说了也hopeless。

ta也在天上选父母那 怎么可能只是俺们单方面的意愿😂

未成年变性各种麻烦跟随一辈子，以后也没法改回来了。记的Jordan Peterson有个访谈说起这事：心理学研究过变性案例，有充分数据支持，10要求变性的里9个最后是同性恋，根本不需要变性……而且需要变性的人占总人口比例极少，被雷劈中头彩都没这个概率，像这样满大街都是要变性的小孩子以后几乎各个都会后悔，家长无条件支持就是一辈子的钱和emotional support。家长也是人，这种事情要求unconditional love不合理。

未成年变性各种麻烦跟随一辈子，以后也没法改回来了。记的Jordan Peterson有个访谈说起这事：心理学研究过变性案例，有充分数据支持，10要求变性的里9个最后是同性恋，根本不需要变性……而且需要变性的人占总人口比例极少，被雷劈中头彩都没这个概率，像这样满大街都是要变性的小孩子以后几乎各个都会后悔，家长无条件支持就是一辈子的钱和emotional support。家长也是人，这种事情要求unconditional love不合理。
CC055 发表于 2023-04-26 12:55

Second this!

未成年变性各种麻烦跟随一辈子，以后也没法改回来了。记的Jordan Peterson有个访谈说起这事：心理学研究过变性案例，有充分数据支持，10要求变性的里9个最后是同性恋，根本不需要变性……而且需要变性的人占总人口比例极少，被雷劈中头彩都没这个概率，像这样满大街都是要变性的小孩子以后几乎各个都会后悔，家长无条件支持就是一辈子的钱和emotional support。家长也是人，这种事情要求unconditional love不合理。
CC055 发表于 2023-04-26 12:55

无条件的爱是爱孩子这个人，在孩子提出了变性要求之后和孩子一起寻求帮助和答案。并不代表要爱和支持变性这件事。

哪有完全不求的呢。我希望我孩子成为她自己真正想成为的人，并且过的开心，不要因为年少不懂事留下遗憾。希望她们有一颗爱护家人的心，家人自然包括我和老公。我们关心他们，他们也知道关心父母。 不求回报难道让孩子都不用关心父母，因为父母欠他们的？那孩子成什么人了？

回复 1楼ycd的帖子
好反感这个unconditional love， 为什么父母要无条件的爱孩子而不能有一点儿期待呢？！父母也是人， 准确的说是凡人， 又不是基督耶稣， 释迦牟尼， 为什么不能有凡人的欲望？你去工作也是有所求的， 去学习也是有所求的？试问做的什么事情是无所求的？？？？ 我同意父母应该尽力做到陪伴孩子成长， 给予孩子所需要的物质和精神需求。 而且不对孩子做相应的回报要求， 就算孩子没有回报， 也应该想开点儿。 但是如果说养了一块叉烧还不允许父母失望， 或者不允许父母对孩子有期待， 简直是就是道德绑架， 人人都需要做圣母白莲花。 可试问又有几个对孩子做到了无欲无求又努力对孩子奉献了？？？？

为什么父母的爱就得不求回报，孩子生下来先天和后天教育对他们成为怎样的人影响都很大，父母付出巨大劳力财力心力教养孩子，希望孩子成为我们心中认可的人，怎么连这个都要给父母加上个罪恶感的标签？
未成年孩子想变性有很多原因，不是单纯一个“他天生就这样”这么简单，任由人格还没有独立健全的孩子做这种影响一生的决定而父母完全不干预，才是不负责任不爱孩子吧。

回复 1楼ycd的帖子
好反感这个unconditional love， 为什么父母要无条件的爱孩子而不能有一点儿期待呢？！父母也是人， 准确的说是凡人， 又不是基督耶稣， 释迦牟尼， 为什么不能有凡人的欲望？你去工作也是有所求的， 去学习也是有所求的？试问做的什么事情是无所求的？？？？ 我同意父母应该尽力做到陪伴孩子成长， 给予孩子所需要的物质和精神需求。 而且不对孩子做相应的回报要求， 就算孩子没有回报， 也应该想开点儿。 但是如果说养了一块叉烧还不允许父母失望， 或者不允许父母对孩子有期待， 简直是就是道德绑架， 人人都需要做圣母白莲花。 可试问又有几个对孩子做到了无欲无求又努力对孩子奉献了？？？？
errisa 发表于 2023-04-26 13:09

同意。 上帝对人也有期待，人变邪恶了以后，他就发大洪水把人都淹死了。

鸡汤文而已。。。
楼主把自己定义的unconditional love说的再清楚，有啥意义呢？又不是世界love大会制定标准大家必须都遵守，您定义一个您认为的unconditional love，别人符合还是不符合您这个定义，又没有影响。。。
您认为应i该怎么教育孩子，可以直说，非要扣个（大而空，却实际上含混不清的）定义，再看您那种对中国家长特不屑 的语气，原来就是来这儿靠鄙视“大多数中国家长”来自我满足的？
自我满足没问题，鄙视别人嘛，也没人能禁止您。比如我这帖子显然就是在鄙视楼主。但我这帖子比楼主强的地方在于，一是我言之有物，有具体的楼主鄙视大多数中国家长的文字在那儿做例子，也有楼主那对“unconditional love”的不清不楚（实际上也无法清除准确）的定义摆在那儿，而且我也不扩大打击面。不像楼主，张嘴就“大多数中国家长”，也拿不出实际证据，打击面还这么大。。。这倒真是挖坑的好素材啊（我没说楼主一定就是挖坑的哦。。。）

“unconditional love指的并不是无条件满足孩子，不是不管教，不是溺爱。unconditional love的本质是“不求回报”，任何形式的回报都不求。可惜大多数中国家长不懂，因为他们从小就没得到过。”
楼主自相矛盾了。。。 要管教孩子，就是限制孩子的思想行为，使之成为父母想要他或她成为的人，这本身就是想要孩子回报给父母。。。 真的不求回报，是孩子想吸毒想变性想杀人想啃老想不工作躺平，父母都不反对，这才是不求回报。。。

唉，感触良深。我大学时代有一任男友曾经对我说过哪有什么无条件的爱，要是你不那么优秀，你看你妈还会不会那么喜欢你。我当时嗤之以鼻，怎么可能，我父母对我就是无条件的爱，因为我妈就是那么念叨的。后来我一直是中国好孩子，名校，成绩好，工作好，薪水好，还早早跟结婚了。父母也支持我发展事业，30以后再要孩子，结果30一过，bang! 我离婚了，一切都脱离了我妈的理想轨道，然后差点没把我折腾死。

如果不是”不管啥情况，你都有我的爱”，那么也就是说有些情况，你没有我的爱。这个情况就是”我”的爱的附加条件。这个情况一出现，”你”就感受不到”我”的爱了。
puyou 发表于 2023-04-26 00:50

爱是一种感情，一种有持续性的情感。怎么被你们说得跟买卖一样了，一桩是一桩？你当一夜情就是爱吗？一顿骂就是不爱吗？

回复 150楼aipple的帖子
真好，幸福

是的。我妈妈对我就是unconditional love。给我需要的支持，很喜欢我鼓励我夸我，却不把自己的意愿强加于我（当然潜移默化我受她影响很大，但那和控制欲是不同的）。具体说来，她从不打骂我。我做错事会给我time out，然后谈心。我上大学报专业，执意自己选，她就不插手；执意自己去报到，她也放手。我出国，她从来不让我操心，也不操心我。她自己不舒服，也不跟我说。聊起天儿，都是开心事儿。特别独立又乐观。
而我对孩子也是这样。
在孩子出生前，我就做好准备，他无论健康与否，我都会让他因为是我的孩子而幸福。孩子出生后，我也像妈妈对我一样，给他很多爱和陪伴，还有教育，但不预期任何东西。也从来没对孩子大声过。
大家用来反驳的，通常是“你孩子杀人放火，你也无条件的爱”吗？我觉得有了很多爱与陪伴的孩子，心里比较健康，杀人放火的可能性非常小。而即使如此，我也还是爱他。我爱他因为他是我的孩子，我们有血缘联系，更有常年陪伴，这感情不会因为哪件事而被磨灭。但是我爱他不等于我认同他做的事啊。我爱他，所以他杀人放火的话我支持他坐牢改造甚至被判处死刑。但我还是爱他，会去监狱看他。
还有人说你孩子反社会的话你还爱他吗？我研究过这个问题。反社会的孩子往往有一些基因方面的问题，譬如父母吸毒或者父母就是criminal。所以这个可能性是比较小的。有人收养过反社会的孩子，非常非常艰难，但是不是没有成果。换句话说，真的给他很多爱与耐心的话，他往往不会成为大恶魔。你们看那些serial killers，哪有一个是父母爱他们的负责任的。他们其实更需要unconditional love。当然很多人做不到，也很能理解。
更别提孩子变性了。真的内心是女生，想要变性，看孩子从小到大纠结痛苦多年，当然我会支持他变性。但是无条件的爱跟“无条件支持他变性”是两码事。未成年阶段受媒体的误导，任性地以为自己想要变性，大概率会后悔，我当然反对。未成年阶段，孩子不是家里做最终决定的那个人。这是我家的rule。他得遵守。如果真的叛逆要离家出走，那我有什么办法呢？总不能锁在家里。但我还是爱他啊。
总之，无条件的爱，是“以从孩子角度真正对他好的方式来爱”。包括限制、要求、引导、影响孩子。也包括尊重、放手孩子。我觉得父母的爱应该始终是无条件的。包括孩子长大以后的渐行渐远，何尝不是无条件的爱的一部分。他成家立业，过得好，你就开心。反而不想打扰他太多。这跟自私的自己的需求是相悖的。但是是妈妈心甘情愿的呵。
而且被自己的妈妈这么爱过，又这样爱自己的孩子，是很幸福的感觉，你的孩子也会很幸福，会有很多无条件的爱给他的孩子。通常，上面说的叛逆到离家出走、人云亦云的变性、杀人放火啥的，也就不太可能出现了。所以这其实是很有意思的，当你规定了“xxxx的情况下，你才爱孩子”时，你的孩子可能就做不到xxxx。但当你做好了准备，xxxx时也爱他时，他反而不会那么做。
aipple 发表于 2023-04-26 18:31

版上有多少大妈心理不安宁，因为父母希望她们住得近好照顾自己养老。大妈的父母从没觉得这样想有什么问题。

东亚很多父母都是unconditional love

这么打个比方说吧 Conditional love，我这么爱你，你却不懂回报 Unconditional love，我就这么爱你，不需要你回报我什么