扮猪吃老虎【裝傻】蒋方舟 #窦文涛 #圆桌派
扮猪吃老虎【裝傻】蒋方舟 #窦文涛 #圆桌派
扮猪吃老虎--马爷也是一个对自己极度自信的喷子（当然他也有资本）.
有些人扮猪吃老虎好可怕
【裝傻】在這個世界上，懂得在這3個方面裝傻的人，絕對是個高手！#窦文涛 #圆桌派 #优酷 #优酷纪实 #马未都
打造。不设剧本，即兴聊天，平等视角，智慧分享。 主持人：窦文涛 嘉宾：陈坤 / 周迅 / 蒋方舟 / 王晶 / 梁文道 / 马家辉 / 周轶君 / 武志红 / 马未都 / 张亚东 / 严歌苓 / 汪海林 / 金宇澄 / 李玫瑾 / 柯藍
https://www.youtube.com/watch?v=TRRXJ3FCN14
对方水平在我之上。***
https://www.youtube.com/watch?v=yBbhoOdLQjg
【圆桌派 第二季】EP01 | 出身:家世决定你多少 | 窦文涛 | 优酷 YOUKU
@harryli550
6 years ago
柯蓝这确实太有那味了。。第一次见到红三代的真实面貌: 我记得前任总理李鹏的女儿电力女王李小琳也喜欢说：一个人的努力奋斗，都是靠自己而不是靠家庭.
柯的帅性以及生活理想跟她的出生有很大的关系。没有这个基础就必须先帮砖，就必须低头。喜欢她的个性虽然她不清楚底层的辛苦，也忽略出生带给的各种方便。我觉得她很真实。
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@maomao5007
4 years ago
这个小姑娘不愧是作家，说话好犀利，一句占用公共资源不害羞总结的太对了.
很惊讶窦文涛竟然敢直面地问“你们会不会觉得整个中国社会也是你们的？”
出身好和出身不好最重要的是从小见识不一样，从小见识不一样就很容易造成成长过程中的知识累积程度。
这期感触挺深的。马爷没说理想，大胆猜测一下，因为许多东西触手可及，所以谈理想不如谈目标。以前不喜欢窦的花腔，这期看完，觉得同是小城出身，献媚难免。柯蓝的谈吐处处说明自己出身带来的优越。她们可能很难想象贫穷，贫穷到我们村子几乎每家都在六几年饿死人，然后这样的出身几乎决定了三代小心的当平民当观众。
柯蓝的讲话方式和思维模式特别有中国高干的风格，我一些北京的朋友话说也有些像。但我一听他们这样说话我就想笑，啥年代的旧思想了，哈哈哈
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1/、世界名犬 最主要也是看血统（就是出身） 2/、你奶奶知道教育的重要性，是因为你们的家庭懂得教育的重要性，如果一个连饭都吃不上的家庭，奶奶能懂这么多吗？ 3、…………
@wanglin5187
3 years ago
我很赞同主持人的说法：在聊家庭和出身阶级带来的影响时，以及出身在大城市及小城市的不同之处时，作为一个出身小城市的人深有体会。 举例来说，在大学期间，我和出身在北京的同学们聊天，讨论自己的家庭及经历以及未来追求 。在聊天的过程中就能体会出我们需求层次的不同。 以我而言，我出身在一个小城市，和一个不富裕的家庭，我的愿望一直是能够金钱自由，买的起我想买的东西，解决日常所需，不用再为钱发愁，解决物质层次的问题成为我们的当务之急。 但是我大城市出身的同学们，他们并没有什么强烈追求，他们追求的更多是精神层次的东西，对于生活日常所需的东西并不在意发愁，他们更多追求的是随心所欲，注重自己的精神层次。我认为这就是出身阶级最根本的差距
窦文涛和方舟简直是说出了我一直以来作为小地方农民家庭出身的害羞的原因.
出生虽然不能决定一切，但是它决定了广度，高度，深度，哪怕是资源贫乏的时代，这是毋庸置疑的公理，有啥好辨的.
COLIN 陈 同意，见识决定后来的发展，见识是家庭输给你的
William Michaelis 我相信看窦文涛谈话节目的，期望值都是挺高的，如果只是听几个扯闲片儿，并非各自的真实想法，还不如去和门口的大爷聊。
非常喜欢马爷，应了中国那句古话，知识渊博不卖弄，富可敌国不摆谱，在聊天桌上永远是不卑不亢，不骄不躁的状态。
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@user-mb6yl8zi7o
2 years ago
柯藍想把焦點放在家庭教育，殊不知家教就是出身的一種表現. 出身和家教并不是二元分立的 很大程度上是相交重合的绑定着. 她所接受的家教取决于她的父母辈，而她的父母被再往上追溯，这不就是说到出身了吗？看到柯蓝一直说家教真是别扭.--说的很对， 这两位红二三代太矫情了这一期。当代人的命运90%由出身决定，不过好在我们还有一成的机会。--柯蓝解释了半天，越说越强化了家庭出身决定性格，决定命运，只有她自己没意识到，其他三个人都很明白，这就是她自己出身的局限性.
柯蓝奶奶说 唯有读书让你不寂寞。这句话 放在当时那个年代 又或者说 在这个年代 但凡不是泛泛之辈的家庭 能说出这种话吗？ 还是出身 也就是柯蓝说的家庭环境，所以柯蓝有啥好辩的呢？ 奇怪了 是她性格问题 ？！这样的诡辩.
完全不赞同，出身再不好，父母也可以给孩子良好的教养，懂是非。即使地位卑微的出身也会懂得带着智慧生活，能屈能伸。
偷换概念，“出身不好能不能给孩子良好的教养”和“出身很大程度决定家庭教养”完全是两码事，建议上一下逻辑课.
确实，在节目中间柯蓝表达了成就跟出身没有关系，跟一个人的见识、阅历有关系，接着文涛问了一句“那出身会影响见识跟阅历吗？”，柯蓝马上就转移话题了哈哈哈--窦的意思就是你所表达的，我们要承认出身确实和一个人的发展密切相关，但是柯完全偷换概念，什么家庭教育不是出身，观众只是讨厌她既霸占着这种资源又不肯承认而已，最后她和马又转换枪口说出身穷苦的人更容易成功，这也是一种狡辩，多少人底层人里才能出一个窦文涛，大部分底层人是从事着快递员，外卖员，建筑工人，酒店服务员这种底层职业，而这些大院子弟是不可能干这些的，最次也是父母安排的体制内的差事，即便这种工作仍然是底层人民可望而不可即的。
@wenlong6110
4 years ago出身真的能决定很多事情 在中国只要进入社会越久你就越有体会
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@Hoifei
4 years ago
目测这集录完柯蓝和窦文涛友谊的小船要翻。柯蓝是利益既得者，怎么可能会承认出身，而窦文涛却要点破，朋友是做不成了
@alachmaz6411
5 years ago
看这一集的聊天可以看出，就算脑子这么聪明，受过这么好教育的人也跨越不了不同阶层所造成视野的限制，什么是阶级，阶级就是就算这个人怀着无限善良和同情，但他依然无法理解另一群的人做的事情，柯蓝说建国那会谁都没有财产，可是国家的财产给谁用，难道还要再沙发板凳上刻字吗，她说了很多教育啊什么的，当年的老百姓没有特权，再教育资源如此匮乏的时候，何谈教育呢.
出身不止是指父母物质方面的能力，还包括父母的眼界和教育能力，所以出身不好还能给良好的教育的家庭只是极少数中的极少数.
@liuchieh7290
2 years ago很能理解窦文涛说的，我也是河北人，即便我父母后来做生意赚了点钱，现在也不缺钱，但还是很嫉妒北京上海出身的人天生就能得到的幸福。没饿过肚子的人并不能理解饥荒者对于那一张烙饼的渴望。
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@geister5069
2 years ago就像长相一样，好看就是资本，这种差距很难后天弥补的，因为别人有你一出生就没有的东西。
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@steelelee
2 years ago我也是河北的
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@Duzehong
10 months ago
北上大都市土著，天生就自信自傲，咱小地方百姓夹夹索索不敢表达不敢争。
这个柯蓝逻辑都是乱的啊。。。不得不说出身对一个人的作用是重大的
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@gansjee5223
6 years ago柯小姐真是站着说话不腰疼。 啊，供给制，都有饭吃。没饭吃的，何不食肉糜呢？
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@junjiang6895
5 years ago是我，我当时就想，供给制没有饿死的？？？
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@marcelmarcel7205
5 years agoJun Jiang 必须有饿死的，姜文拍阳光灿烂的日子时候就是文革时期饿死人，他们还能喝啤酒吃面包
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@lovemycat2521
4 years agoJimmy smith B rabbit 可不是那个时期
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@user-mn6cu1do3l
3 years ago供給制，起碼高官有更多的資源！ 基層農民，連讀書認字的機會都沒有！這就是出身不同的影響！
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@Noone--bc1gj
3 years ago而且除了吃喝外，影响人最大的是眼界和资源人脉。同样 8 岁的孩子，北京大城市家庭的孩子已经能熟练的弹一首钢琴曲了，小城市的孩子还抓蚂蚱玩呢。小城市孩子连学习的目的是什么都还没理解在那迷茫呢，大城市家庭的孩子都学好英语准备留学了。有些孩子家里电视都看不到凤凰台呢，有些孩子就已经知道怎么面试凤凰台主持的流程了 就这还和出身没关系，给柯老师放一个特定的出身里，我敢说她一定会成长为一个愚昧愚蠢的软弱的人。她现在这种思想性格上的嚣张跋扈，就是吃的出身的红利，还总想把吃了红利得到的完全归为自己的努力，老暴发户的自恋心态了。就像乘着风口拿了资本 2000 万投资就觉得自己商业上比肩比尔盖茨巴菲特，脚踩苹果谷歌阿里巴巴那类人一样 而且很迷的是，她一直在那否定出身决定论，全都推给家庭的教育。我寻思着家庭不是出身决定的吗？家庭式出生后可以自己自由选择想要的家庭的？？？
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@xuemingzhou2663
2 years ago (edited)工资高要养一大家子人，那工资低和没什么固定工资的人不也一样要养一大家子？！
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@soy9896
6 years ago一提背景，柯蓝就开始炸毛了。正常人都知道好的背景带来的好处，这没什么可以否定或者指责的，但她不客观的面对这件事，就差说出"我能力之外的资本等于零"了。没必要的，过激的反应等于心虚。
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@charleschen2486
2 years ago关键是出身和家庭教育并不是分离的，出身好的（不是暴富）大多数家教也都很好，而且至少很有底线。再者出身好的孩子从小就是有自信，有试错成本。而出身贫寒，起于微末的孩子骨子里还是有自卑在，哪怕表现出自信也是为了让周围人看得起自己，因为他们没有试错成本，往往都是相信不成功便成仁，将小利益看得很重。
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@aero1252
6 years ago柯蓝的家庭教育让她有很高的政治敏感度，影响了她不能讲“血统论”“出身论”，政治不正确
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@Bill_Jackson
4 years ago赞同，柯蓝全程一直在回避这个问题，一直在强调要靠自己的努力，后天的教育。问题是教育本身他就是一个阶层分明的事情，吃不饱饭能谈教育吗？在北京唾手可得的教育贫困的农村有吗？ 更何况她的出身了。
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@user-by7zr1xc5v
3 years ago赞同，不管别人怎么说，我自己不能说，别人说我管不着，但是我不能承认，也不能赞同
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@geister5069
2 years ago@Bill_Jackson 教育资源本来就是稀缺的。上了大学才知道高中的老师有多好，因为大学全靠自己，但如果有人提点你，真的会进步大很多并且没有太多挫败感。
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@Jsttobe
6 years ago柯蓝着急为自己辩护，太在意了，说得也站不住脚，出身怎么会不重要呢。不如马爷看得开。
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@tuatuatuali2988
6 years ago“翻吧，翻吧，尽情的翻吧！”笑到我不行……
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@yinanhu595
6 years ago。。。家教不也受出身影响吗。。。自己都说从小没挨过饿，那别人挨饿的时候拿什么时间精力来做家庭教育。出身就是决定了资源，资源决定了你受教育的难易程度，同时父辈的眼光与见识也影响了家教。说句实在话，尽管不准确，但柯蓝就是站着说话不腰疼。
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@funnyremyfrench
6 years agoYinan Hu 我觉得这是人性使然，大部分人倾向于将成功归功于自己的努力，而喜欢将失败归咎于先天条件。而对于别人的成功，我们又喜欢归功于其先天条件，对于他们的失败又归咎于他们自己的不作为。就像别人拍了漂亮的照片，大家容易想到要么他相机好或者景色本身就漂亮，而自己拍了漂亮的照片就觉得是自己技术好。不知道我这么说会不会太武断，哈哈！
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@yinanhu595
6 years ago哈哈，你说得也对，不过你说的是关于人性啦。我只是说出身好肯定是能获得更多的资源，不是说出身决定了一个人是否成功或者上限。柯蓝出身就是比她的同龄人好很多，她却说 要看结果，说窦文涛比她有钱现在。这就是一种话题的转移。且资产也不是衡量一个人成功的唯一标准。我不明白她为什么不能直接承认她的出身让她拥有了更多资源。她说的话总有一种 害怕别人说她握着一手好牌 却没打好的 嫌疑。至于她的“豪爽”，有人喜欢有人不喜欢。
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@simoli5762
6 years ago同意你，柯蓝一直给我这种感觉，而且梗着脖子犟 。。
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@lalagkanfv6324
6 years agoYinan Hu 没人注意到柯蓝在抽烟吗
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@kk-nv7io
6 years ago你说的有道理的，但是觉得柯蓝说的其实也不全是在强辩。 好的家庭条件有更多资源的同时，其实一定程度上也在消磨孩子的上进心和危机感，穷一点的家庭可能有更多的上进心和危机感。不一定哪个更好。危机感少的人可能就更容易满足，小富即安，无欲则刚（所以说话大都比较冲，不怕得罪人），但是胸无大志。 所以‘三代出贵族’我觉得还是有道理的，能够在好的家庭条件中保持上进心，连续三代都这样的，应该是形成了一套有危机感的稳定的教育方式。
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@bertramhe7716
6 years ago桌子中间点的香
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@antelopelynn
6 years ago (edited)我觉得家教和和教育资源是两个概念，一个有钱的家庭的家教不见得比普通书香门第甚至农村家庭好。有些有钱的孩子每天尽享乐去了，没钱的可能饿着肚子在努力。有资源也要会利用。当然出身一定是有差别的，同等天分同样努力的两个人当然出身好的优势更大。只不过柯蓝的观点应该是认为她受到的家教比她的家庭为她提供的资源更重要。我觉得也没毛病。
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@yinanhu595
6 years ago赞同。但还是不喜欢柯蓝的态度。有没有上进心是个人的事，我不做评判。而且我认为小富即安也是一种很好的处世态度。但我不喜欢她转移话题，总有害怕别人说她的嫌疑。真正的豪爽，承认自己的出身，承认自己的处世态度即可。
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@andyxu8529
6 years ago文涛挑起话茬，后来居然hold住了，厉害
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@yinanhu595
6 years ago哈哈，赞同。这期请的人也很有意思。加上文涛自己四个，特别有意思。方舟马爷也很明白哈哈哈
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@lumar9018
6 years ago出身很重要决定一个人的格局
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@xihaohao
6 years ago简直是我看过的最好看的一次聊天啦，刀光剑影，火花四溅的，讲出多少平常讲不出的那些话啊！大赞！期待下一集
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@mikemin2810
2 years ago仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱，当别人还在愁下一顿饭在哪里的时候，高干家庭正在谈教育，出生当然很重要。
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@fj6955
6 years ago这期是窦文涛之最！窦是中国最会说话的思想家哲学家。反应犀利对无耻的流氓绝不退让。他是有良心诚实的中国传媒精英！最喜欢的几句话：“占有公共资源的不害羞” 所谓革命就是流氓无产者” ..。这期节目表现了窦文涛对自由和人生而平等的追求。
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@winstarweddinglee9586
6 years ago柯蓝此处完全现身说明了她的出身和家教， 或者说是教养谈吐及逻辑等，都的确存在很大的问题。
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@53626062
6 years ago人生的乐趣之一就在于如何最大化利用由于出生所带来的的有限资源
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@shirleyliu2604
6 years ago柯蓝一直在强调家庭教育家庭教育，我的妈啊，家庭教育哪来的啊？很大程度上就是出身决定的. 家庭能给你的资源，平台，氛围就是由出身决定，你的性格自信与否就是家庭出身给的。后天奋斗固然能改变命运，但出身决定了起跑线，也决定了在人生长跑的过程中是一帆风顺还是满布荆棘。出身不能给人的一生定调，但不能否认出身好能少奋斗十年二十年甚至一辈子，谁不想？
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@Lostxiaoyu
5 years ago其实道理挺简单的，只要你的出身是平民，不管你以后多么有钱，你永远只会是一个土豪，但永远不会是贵族。
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@chuchenl448
6 years ago (edited)感觉柯蓝和另外仨人说的都不是一个事儿
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@user-vr8rf3qr2t
6 years ago柯蓝太敏感了，而且脱离中国的实际现状
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@barnettl3634
3 years ago全世界家庭背景都重要，条条大路通罗马，有些人出生就在罗马。你和她说我来这一路多幸苦，人家和你说，你看我昨天早上因为家人太多没喝上牛奶，我也辛苦
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@tomsun2894
4 years ago柯蓝的意思其实是，我很不错啦，自食其力做个小明星自由洒脱，也不利用裙带关系搞大事当寄生虫，可以啦。
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@martinaz.6751
4 years ago柯蓝就是出身特别好，但特别敏感不让人家谈自己出身，认为自己做的所有事都是自己的努力而没有出身的原因...有一说一，她是特别努力，但是努力是最不值得强调的事，努力的人多的去了……说主要是家教，怎么能和面朝黄土的农民们谈家教呢…我小县城的就和大城市的朋友有很多的看法不同
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@mingzijia9898
6 years ago出身家教决定起跑线在哪，出身家教和性格同时也决定进步的速度有多快。所谓家世的影响，也只是从统计学上看群体才有意义，单拎个人案例都只是幸存者偏差。柯蓝积极为自己辩护也恰恰说明其出身，而窦文涛则是超越了其本身阶级的成功人士。
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@dj-classical7266
6 years ago26:20 蒋方舟沉默了大半场，一开口就犀利得不得了2333333
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@user-vw5rx4pv9d
6 years ago出身好的人总有重新开始的勇气
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@jocelynzhang9166
6 years ago柯X越是极力否定的东西 越是越接近她不敢或是不想承认的事实
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@huizhong2474
6 years ago柯蓝演戏还差点火候，但是活的挺明白，文涛小天真，马爷人很会照顾人
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@leafred694
2 years ago这个节目太好看了，感受很多。特别喜欢 柯蓝。也特别喜欢 窦老师
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@Enlululu
6 years ago窦文涛前面的几个问题很有点厉害啊，立刻激起了柯蓝的自我辩护心。和马爷比起来柯蓝确实回答得不那么厉害，不过这也是很正常的，毕竟马爷是做语言节目的老司机啊哈哈哈
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@Good-pz9sq
6 years ago出生决定孩子的起点 父母的起点就是孩子的起点
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@hkjpotato
6 years ago如果多吃多占的人都多少有点“幸运者对不幸者的愧怍”，而处于劣势的人也不要有“我穷我有理”的心理，这个世界会更美好一点。
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@coconutjelly_
4 years ago要是让李玫瑾教授来就好了，虽然我也喜欢方舟，但是年龄太小了总感觉插不上话。 越发觉得窦文涛有独特的人格魅力，赞一个。坦诚，有逻辑，有礼貌。
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@maomaoWang-zw5dk
9 months ago这节目真有意思，几个人环桌一坐，侃起来了，丝毫没有做作感，邀请来的嘉宾也是特别可爱的人。有意思 ，必须点赞
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@jennycaf
6 years ago柯蓝每次一张嘴就是她观点的反证。
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@user-ug8gi5mz2x
5 years ago这集看出来在座四个是真朋友，随便呛不红脸。这样聊天才过瘾！
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@user-rc7wj6ji2p
5 years ago
贫穷者追求生存。 富有者追求精神。 饥饿者渴望温饱。 寒冷者渴望拥抱。 如果你想做什么就可以去追求什么，那你的家庭条件一定是衣食无忧的。 我也很羡慕这种生活，至少，我也想要为后代创造这种生活。
***
@handeepblue5429
6 years ago
什么叫家世？举个小小的实事儿：70年代末，我二叔上初中，是文艺宣传队的小提琴手，大家都穷，农民、工人、医生、高官的后代都没钱买乐器、学音乐，幸好学校有统一的老师教，我二叔不知道怎么的 农民的儿子竟然天生有音乐天赋，小提琴学的特好，在学校可以说出尽风头。 他的一个同学父亲是画家，文革被打倒，他没学到绘画，但和我二叔一样在学校 乐器玩的很棒。 我二叔常去这个同学家玩，他父亲看到就欣赏我二叔——这个 拉小提琴很棒的农民的儿子。
后来毕业了，据我二叔讲这个画家鼓励他和他儿子一起将来搞音乐，去考音乐学院。 但那个年代，初中毕业就是进入社会的开始了，上高中的人很少，对一般的农民、工人家庭来说，直接去中专、技校，然后进工厂工作是最棒的人生路线，在这个人生的分岔路上，家世的作用就像一把利锥，一下子刺透你今后几十年朦胧的人生！
那个画家对他儿子的期许、鼓励就是搞音乐，人生会很有乐趣，而且钱途、前途也绝对不差，虽然文革时期很惨，但他父亲知道一个音乐家、画家的真实社会地位、价值绝对远超一个工人，而且他可以用自己的身体力行、用自己的人生经验去 描摹、展示未来的美好，于是二叔的同学选择了继续升学。
二叔呢？我爷爷、奶奶是农民+文盲，一辈子没出过方圆几十里，他们也期许自己的后代有更好的未来，起码比他们好的未来，可 二老能知道的最美好的前景就是：上技校，学手艺，进工厂，分公房，结婚生子。。。
。 对我二叔当时的迷惘（他也犹豫 音乐和技校的选择），二老根本无法给出具有远见性、具有诱惑性、具有鼓动性的建议，他们无法明白 文革时被整的那么惨的画家 有什么资格 鼓励自己的儿子去搞音乐，学了拉琴这个行当能干什么？能有几十块工资的厂子要你吗？会分到公房吗？ 能去厂子附属的医院看病吗？将来的孙子能进厂里托儿所吗？ 你学音乐、美术 究竟能干啥？？ 家世平时不显山露水，但每每在人生的关键岔路上给你闪现一下未来的前景，刺透大家都在迷惘的迷雾，让你提前十几、几十年明白一些事，有时不但让你提前起跑，甚至让你站在空无一人的赛道上轻松获取一些人几十年后才醒悟过来想极力争取的东西！