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Engine Check灯亮了，去Dealer那。说积碳，清洗要1250刀。坑爹啊
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Engine Check灯亮了，去Dealer那。说积碳，清洗要1250刀。坑爹啊# Automobile - 车轮上的传奇
g*n
1 楼
Check Engine灯亮了，今天去Volkswagen的Dealer处检查。
Check engine light is on due to cold start mis fires. We found carbon
buildup on the intake valves causing it to mis fire. We recommend to remove
intake manifold and manually clean intake valves. Estimate to do so is $1250
坑爹啊！才买来的二手2009 Tiguan车才开了没多久。后来和Dealer协商了下，他主动
说可以优惠$500.00。但还是要$750.00
这个到底值得修么？还是被忽悠了？否则怎么处理下可以解决这个问题？
接上OBD用Torque看了下，见附件。虽然可以清LOG，让Check Engine灯灭了，但可以么？
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g*n
2 楼
没人回啊... 自己顶顶...
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A*O
3 楼
算常见问题了。估计前车主经常怠速，低速，或者用的油也不好。
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m*6
4 楼
It is a bad PCV. VW has extended warranty on it.
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g*n
5 楼

啊？是么？我去的这个Dealer算是比较大的Volkswagen Dealer了，他不会故意隐蔽这
个吧？

【在 m******6 的大作中提到】
: It is a bad PCV. VW has extended warranty on it.
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m*e
6 楼
dealer胡说八道
这是vw的valve lifter问题，平时不会亮灯，只有在高转速，valve timing
提前角最大的时候才会发生，清洗不能解决问题，必须更换全部Valve lifter和
valve spring才能彻底解决。这个基本上属于设计缺陷。
所以dealer虽然说是清洗intake,但是却开了个天价，因为丫也知道真正原因，但是
不能说，说了你这个顾客肯定满地打滚让dealer给你免费修。
所以我早说了，德国车就是垃圾车，连最基本的valve lifter的bearing和弹簧都
做不好，真不明白为啥这么多人喜欢舔徳车的屁眼

remove
1250
么？

【在 g********n 的大作中提到】
: Check Engine灯亮了，今天去Volkswagen的Dealer处检查。
: Check engine light is on due to cold start mis fires. We found carbon
: buildup on the intake valves causing it to mis fire. We recommend to remove
: intake manifold and manually clean intake valves. Estimate to do so is $1250
: 坑爹啊！才买来的二手2009 Tiguan车才开了没多久。后来和Dealer协商了下，他主动
: 说可以优惠$500.00。但还是要$750.00
: 这个到底值得修么？还是被忽悠了？否则怎么处理下可以解决这个问题？
: 接上OBD用Torque看了下，见附件。虽然可以清LOG，让Check Engine灯灭了，但可以么？
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a*e
7 楼
re

【在 m**********e 的大作中提到】
: dealer胡说八道
: 这是vw的valve lifter问题，平时不会亮灯，只有在高转速，valve timing
: 提前角最大的时候才会发生，清洗不能解决问题，必须更换全部Valve lifter和
: valve spring才能彻底解决。这个基本上属于设计缺陷。
: 所以dealer虽然说是清洗intake,但是却开了个天价，因为丫也知道真正原因，但是
: 不能说，说了你这个顾客肯定满地打滚让dealer给你免费修。
: 所以我早说了，德国车就是垃圾车，连最基本的valve lifter的bearing和弹簧都
: 做不好，真不明白为啥这么多人喜欢舔徳车的屁眼
:
: remove
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k*0
8 楼
http://cdn.growassets.net/user_files/caranddriver/user_images/000/006/553/original.JPG?1343136958
正常，VW和AUDI某些型号DI引擎有机碳问题，不是一个两人，很多

remove
1250
么？

【在 g********n 的大作中提到】
: Check Engine灯亮了，今天去Volkswagen的Dealer处检查。
: Check engine light is on due to cold start mis fires. We found carbon
: buildup on the intake valves causing it to mis fire. We recommend to remove
: intake manifold and manually clean intake valves. Estimate to do so is $1250
: 坑爹啊！才买来的二手2009 Tiguan车才开了没多久。后来和Dealer协商了下，他主动
: 说可以优惠$500.00。但还是要$750.00
: 这个到底值得修么？还是被忽悠了？否则怎么处理下可以解决这个问题？
: 接上OBD用Torque看了下，见附件。虽然可以清LOG，让Check Engine灯灭了，但可以么？
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g*n
9 楼
悲催... 不是吧，这车才到手开了还没2000迈...
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z*3
10 楼
快，德粉们快来扇啊

【在 m**********e 的大作中提到】
: dealer胡说八道
: 这是vw的valve lifter问题，平时不会亮灯，只有在高转速，valve timing
: 提前角最大的时候才会发生，清洗不能解决问题，必须更换全部Valve lifter和
: valve spring才能彻底解决。这个基本上属于设计缺陷。
: 所以dealer虽然说是清洗intake,但是却开了个天价，因为丫也知道真正原因，但是
: 不能说，说了你这个顾客肯定满地打滚让dealer给你免费修。
: 所以我早说了，德国车就是垃圾车，连最基本的valve lifter的bearing和弹簧都
: 做不好，真不明白为啥这么多人喜欢舔徳车的屁眼
:
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g*n
11 楼
关键是现在要怎么办才好？难道只有承受这悲催的$750的清洗费用？
如果我不清洗的话会不会有什么问题？我看也就只有2~3次Mis fire
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h*z
12 楼
别装大瓣蒜了，估计你连这台是直喷机都不知道就在这儿喷气门设计问题。神车丰田燃
烧不完全也照样积碳，但你拉高速多喷油就洗干净了。lz这种积碳是直喷机的普遍问题
：喷出的油洗刷不到气门。也有很多人直喷机开5，6年也没有积碳发生。所以直喷机的
积碳产生，除了这种机器本身的喷射方式原因，和车主的使用习惯有关，另外用的油差
的燃烧杂质更多。

【在 m**********e 的大作中提到】
: dealer胡说八道
: 这是vw的valve lifter问题，平时不会亮灯，只有在高转速，valve timing
: 提前角最大的时候才会发生，清洗不能解决问题，必须更换全部Valve lifter和
: valve spring才能彻底解决。这个基本上属于设计缺陷。
: 所以dealer虽然说是清洗intake,但是却开了个天价，因为丫也知道真正原因，但是
: 不能说，说了你这个顾客肯定满地打滚让dealer给你免费修。
: 所以我早说了，德国车就是垃圾车，连最基本的valve lifter的bearing和弹簧都
: 做不好，真不明白为啥这么多人喜欢舔徳车的屁眼
:
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y*n
13 楼
LZ的车车现在开起来有没有什么不舒服的感觉？
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w*e
14 楼
请问这个是什么app 可以读车的code?
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B*0
15 楼
MLGB的，是不是没用91号gas啊 ？ 简单点。。先用两次fuel injector cleaner洗洗
， 同时把spark plug 换了 （2009年的差不多该换了）。。
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N*n
16 楼
坐等楼主update是否只有在高转速才亮灯？高下立分。。。

【在 m**********e 的大作中提到】
: dealer胡说八道
: 这是vw的valve lifter问题，平时不会亮灯，只有在高转速，valve timing
: 提前角最大的时候才会发生，清洗不能解决问题，必须更换全部Valve lifter和
: valve spring才能彻底解决。这个基本上属于设计缺陷。
: 所以dealer虽然说是清洗intake,但是却开了个天价，因为丫也知道真正原因，但是
: 不能说，说了你这个顾客肯定满地打滚让dealer给你免费修。
: 所以我早说了，德国车就是垃圾车，连最基本的valve lifter的bearing和弹簧都
: 做不好，真不明白为啥这么多人喜欢舔徳车的屁眼
:
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x*b
18 楼
用最好的fuel injector cleaner清洗2次，我觉得没准就能解决。
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f*t
19 楼
我之前已经有一个专门的帖子里说过了：
除了Toyota的双燃油喷射系统已经被证实是可以彻底避免积碳问题之外，其于厂家的直
喷发动机，都无法避免这个缺陷。当然有极个别厂家说在设计直喷机的时候“考虑过积
碳这个问题”，不过这类含糊的说法，至今为止尚未得到大规模用户使用的实际验证。
直喷机积碳问题最严重的三个厂家：VW/Audi、BMW、MB。源自这几家设计都是想尽量从
小排量榨取大功率，鼓励消费者车子出保之后就立刻换新车，所以发动机设计/运行调
教都比较极端，无法兼顾耐用方面。我个人不建议买没有保修的这几个牌子的车子。

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1250
么？

【在 g********n 的大作中提到】
: Check Engine灯亮了，今天去Volkswagen的Dealer处检查。
: Check engine light is on due to cold start mis fires. We found carbon
: buildup on the intake valves causing it to mis fire. We recommend to remove
: intake manifold and manually clean intake valves. Estimate to do so is $1250
: 坑爹啊！才买来的二手2009 Tiguan车才开了没多久。后来和Dealer协商了下，他主动
: 说可以优惠$500.00。但还是要$750.00
: 这个到底值得修么？还是被忽悠了？否则怎么处理下可以解决这个问题？
: 接上OBD用Torque看了下，见附件。虽然可以清LOG，让Check Engine灯灭了，但可以么？
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g*n
20 楼
估计不是这个valve lifter的问题。因为就像dealer说的，这个问题只是在冷车启动的
时候会发生。一旦气缸热起来就没有这个问题了。
从OBD给的信息来看，这个情况总共就发生过2~3次。
我现在已经把车拿回来了，不计划花这冤枉的$750去消除积碳。
但是买点燃油添加剂来清洗下积碳和喷油嘴，然后拉拉高速我觉得还是必要的。以免
这个问题扩大化。
自这个Engine灯亮了以后到目前为止，行驶过程中没有任何问题。所以...
大家有没好点的清除积碳的添加剂推荐？

【在 m**********e 的大作中提到】
: dealer胡说八道
: 这是vw的valve lifter问题，平时不会亮灯，只有在高转速，valve timing
: 提前角最大的时候才会发生，清洗不能解决问题，必须更换全部Valve lifter和
: valve spring才能彻底解决。这个基本上属于设计缺陷。
: 所以dealer虽然说是清洗intake,但是却开了个天价，因为丫也知道真正原因，但是
: 不能说，说了你这个顾客肯定满地打滚让dealer给你免费修。
: 所以我早说了，德国车就是垃圾车，连最基本的valve lifter的bearing和弹簧都
: 做不好，真不明白为啥这么多人喜欢舔徳车的屁眼
:
: remove
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g*n
21 楼
没有，自灯亮到现在为止，一切正常。而且还开了次稍微远点的地方 > 1 hour

【在 y***n 的大作中提到】
: LZ的车车现在开起来有没有什么不舒服的感觉？
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g*n
22 楼

Torque，要配合蓝牙OBD2 Adapter使用

【在 w*****e 的大作中提到】
: 请问这个是什么app 可以读车的code?
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g*n
23 楼
因为是才入手的二手车，严重怀疑前车主有这样的问题。唉... 悲催
先清洗下燃油喷嘴看看吧，这个这个是类似燃油添加剂的东西吧？有没推荐的？

【在 B****0 的大作中提到】
: MLGB的，是不是没用91号gas啊 ？ 简单点。。先用两次fuel injector cleaner洗洗
: ， 同时把spark plug 换了 （2009年的差不多该换了）。。
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W*d
24 楼
nothing to do with carbon buildup. even if you clean it, it will build up in
no time.
Upgrade your coilpack to the audi version and get new spark plug.

remove
1250
么？

【在 g********n 的大作中提到】
: Check Engine灯亮了，今天去Volkswagen的Dealer处检查。
: Check engine light is on due to cold start mis fires. We found carbon
: buildup on the intake valves causing it to mis fire. We recommend to remove
: intake manifold and manually clean intake valves. Estimate to do so is $1250
: 坑爹啊！才买来的二手2009 Tiguan车才开了没多久。后来和Dealer协商了下，他主动
: 说可以优惠$500.00。但还是要$750.00
: 这个到底值得修么？还是被忽悠了？否则怎么处理下可以解决这个问题？
: 接上OBD用Torque看了下，见附件。虽然可以清LOG，让Check Engine灯灭了，但可以么？
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g*n
25 楼
谢了，有没好用的Cleaner推荐？

【在 x*b 的大作中提到】
: 用最好的fuel injector cleaner清洗2次，我觉得没准就能解决。
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W*d
26 楼
or buy a Vagcom. It will tell you exactly what's wrong.

in

【在 W*******d 的大作中提到】
: nothing to do with carbon buildup. even if you clean it, it will build up in
: no time.
: Upgrade your coilpack to the audi version and get new spark plug.
:
: remove
: 1250
: 么？
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g*n
27 楼
I already have torque. I think it is a less function version of Vagcom.

【在 W*******d 的大作中提到】
: or buy a Vagcom. It will tell you exactly what's wrong.
:
: in
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k*0
28 楼
没有积碳问题的DI引擎不少是增压引擎，可能温度比较高，所以没有积碳。详细看Audi
forum.
ford 的 ecoboost也没有这个问题。
别说油差，整个北美的汽油都这样。
lexus所有车型中只有250有积碳问题，发现问题后，后来所有lexus直喷引擎都采用了
直喷+port injection, 完全解决了积碳问题。
据说下一代AUDI直喷引擎也会照抄lexus多加port injection。

【在 h**z 的大作中提到】
: 别装大瓣蒜了，估计你连这台是直喷机都不知道就在这儿喷气门设计问题。神车丰田燃
: 烧不完全也照样积碳，但你拉高速多喷油就洗干净了。lz这种积碳是直喷机的普遍问题
: ：喷出的油洗刷不到气门。也有很多人直喷机开5，6年也没有积碳发生。所以直喷机的
: 积碳产生，除了这种机器本身的喷射方式原因，和车主的使用习惯有关，另外用的油差
: 的燃烧杂质更多。
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k*0
29 楼
燃油添加剂对这种积碳没有一点作用，因为燃油添加剂到不了积碳的地方。
你自己google下 DI engine carbon buildup吧，这种算天生的缺陷， 除了定期清理，
无解。

【在 g********n 的大作中提到】
: 估计不是这个valve lifter的问题。因为就像dealer说的，这个问题只是在冷车启动的
: 时候会发生。一旦气缸热起来就没有这个问题了。
: 从OBD给的信息来看，这个情况总共就发生过2~3次。
: 我现在已经把车拿回来了，不计划花这冤枉的$750去消除积碳。
: 但是买点燃油添加剂来清洗下积碳和喷油嘴，然后拉拉高速我觉得还是必要的。以免
: 这个问题扩大化。
: 自这个Engine灯亮了以后到目前为止，行驶过程中没有任何问题。所以...
: 大家有没好点的清除积碳的添加剂推荐？
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x*8
30 楼
DIY清洗油路fuel injector可以用这个东东：
- OTC 7448 Fuel Injection Cleaner
这个东东需要用一台air compressor产生高压dry air来推动。
- 用这个清洗剂，OTC Pro Inject-R Kleen Fluid - OTC7000
另外，引擎去碳一般用seafom,从brake booster的那根vacuum tube吸入，静置，再发
动直到黑烟消失。youtube上有很多video.
Throttle Body进气口用seafoam spray。
去碳后有的车建议尽快换掉火花塞。
Good luck.
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k*0
31 楼
seafoam has been discussed to death on Audi forum. a lot of people say it
doesn't work.
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?5222741-Seafoam-DIY-F

【在 x**8 的大作中提到】
: DIY清洗油路fuel injector可以用这个东东：
: - OTC 7448 Fuel Injection Cleaner
: 这个东东需要用一台air compressor产生高压dry air来推动。
: - 用这个清洗剂，OTC Pro Inject-R Kleen Fluid - OTC7000
: 另外，引擎去碳一般用seafom,从brake booster的那根vacuum tube吸入，静置，再发
: 动直到黑烟消失。youtube上有很多video.
: Throttle Body进气口用seafoam spray。
: 去碳后有的车建议尽快换掉火花塞。
: Good luck.
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g*n
33 楼
只有先试试seafoam看看了，希望work........

【在 x**8 的大作中提到】
: 那你只有祈祷你是那个work的，^_^
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g*n
34 楼
不会那么悲催吧，只能手工清理？？

【在 k**0 的大作中提到】
: 燃油添加剂对这种积碳没有一点作用，因为燃油添加剂到不了积碳的地方。
: 你自己google下 DI engine carbon buildup吧，这种算天生的缺陷， 除了定期清理，
: 无解。
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g*n
35 楼
我现在最主要担心的是，车到手以后还没去做Emission Inspection。不会过不了吧？
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h*z
36 楼
积碳是进气不畅，和排放没关系

【在 g********n 的大作中提到】
: 我现在最主要担心的是，车到手以后还没去做Emission Inspection。不会过不了吧？
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h*z
37 楼
给你说了，对于直喷机，添加剂清不了积碳

【在 g********n 的大作中提到】
: 估计不是这个valve lifter的问题。因为就像dealer说的，这个问题只是在冷车启动的
: 时候会发生。一旦气缸热起来就没有这个问题了。
: 从OBD给的信息来看，这个情况总共就发生过2~3次。
: 我现在已经把车拿回来了，不计划花这冤枉的$750去消除积碳。
: 但是买点燃油添加剂来清洗下积碳和喷油嘴，然后拉拉高速我觉得还是必要的。以免
: 这个问题扩大化。
: 自这个Engine灯亮了以后到目前为止，行驶过程中没有任何问题。所以...
: 大家有没好点的清除积碳的添加剂推荐？
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h*z
38 楼
dealer要750给清理，你即不想掏钱，也不想自己动手，还在妄想什么10块钱的神油给
治好积碳，天下有这种好事？你自己信吗？

【在 g********n 的大作中提到】
: 不会那么悲催吧，只能手工清理？？
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h*z
39 楼
我怎么听说GM的没问题，但ford的问题也很多。
另外，积碳的本源本来就是没烧干净的渣滓，如果油好自然积得就少。
2014款的audi应该不会有积碳了，不知道大奔和大宝马的怎么解决

Audi

【在 k**0 的大作中提到】
: 没有积碳问题的DI引擎不少是增压引擎，可能温度比较高，所以没有积碳。详细看Audi
: forum.
: ford 的 ecoboost也没有这个问题。
: 别说油差，整个北美的汽油都这样。
: lexus所有车型中只有250有积碳问题，发现问题后，后来所有lexus直喷引擎都采用了
: 直喷+port injection, 完全解决了积碳问题。
: 据说下一代AUDI直喷引擎也会照抄lexus多加port injection。
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g*n
40 楼
哈，我想自己动手弄啊。但是不知道要怎么入手... 是不是很复杂？要买一堆工具什么
的？

【在 h**z 的大作中提到】
: dealer要750给清理，你即不想掏钱，也不想自己动手，还在妄想什么10块钱的神油给
: 治好积碳，天下有这种好事？你自己信吗？
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h*z
41 楼
才发现你说的lexus的DI引擎不对，事实上只有2GR-FSE这款是DI和MPI2种喷射都有，也
就是IS350，GS350这2款车。
而IS250上面的4GR-FSE，只有DI。
lexus卖得最好的2台车，ES350和RX350，也不需要担心积碳，因为它们用的2GR-FE压根
不是DI
。

Audi

【在 k**0 的大作中提到】
: 没有积碳问题的DI引擎不少是增压引擎，可能温度比较高，所以没有积碳。详细看Audi
: forum.
: ford 的 ecoboost也没有这个问题。
: 别说油差，整个北美的汽油都这样。
: lexus所有车型中只有250有积碳问题，发现问题后，后来所有lexus直喷引擎都采用了
: 直喷+port injection, 完全解决了积碳问题。
: 据说下一代AUDI直喷引擎也会照抄lexus多加port injection。
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g*n
42 楼
查了一下，发觉自己弄的话.... 难度系数2.8啊... 自己肯定拆不了

【在 h**z 的大作中提到】
: dealer要750给清理，你即不想掏钱，也不想自己动手，还在妄想什么10块钱的神油给
: 治好积碳，天下有这种好事？你自己信吗？
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a*n
43 楼
他说的话我压根忽略 稍微明白点的就知道鸭突然看见个文章 立马夸大其辞断章取义的
来show 拖工资不好拿 尤其自干五毛

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 h**z 的大作中提到】
: 才发现你说的lexus的DI引擎不对，事实上只有2GR-FSE这款是DI和MPI2种喷射都有，也
: 就是IS350，GS350这2款车。
: 而IS250上面的4GR-FSE，只有DI。
: lexus卖得最好的2台车，ES350和RX350，也不需要担心积碳，因为它们用的2GR-FE压根
: 不是DI
: 。
:
: Audi
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z*3
44 楼
别听德托忽悠你了，说了一堆毫无帮助，本质上还是nonsense.下辆车别买二手德车了
，这应该是你的最大收获
铁罐这车，光是本版报毛病的就有若干，你可以版内搜索一下

【在 g********n 的大作中提到】
: 哈，我想自己动手弄啊。但是不知道要怎么入手... 是不是很复杂？要买一堆工具什么
: 的？
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a*n
45 楼
希勒也有 benz的是类似 开的面的2w就抖 很造的8w还没事 说明你前车主比较肉经常匀
速低俗行是
国内是改成每2w换火花塞 悲催吧
因为这事还有集体维权 还薄陋了几个比肥猫专业的车拖

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 g********n 的大作中提到】
: 查了一下，发觉自己弄的话.... 难度系数2.8啊... 自己肯定拆不了
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a*n
46 楼
人说di 你说德车 你脑子是体育老师修理的？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 z*****3 的大作中提到】
: 别听德托忽悠你了，说了一堆毫无帮助，本质上还是nonsense.下辆车别买二手德车了
: ，这应该是你的最大收获
: 铁罐这车，光是本版报毛病的就有若干，你可以版内搜索一下
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z*3
47 楼
滚一边子去

【在 a******n 的大作中提到】
: 人说di 你说德车 你脑子是体育老师修理的？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*n
48 楼
酸鸡啦

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 z*****3 的大作中提到】
: 滚一边子去
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h*z
49 楼
哈哈，手工清理气门积碳不打开缸盖和拆下正时皮带是清不了的，所以同理推出sb骗子
dealer怎么知道问题原因是积碳？他们肯定没可能打开看到。
先换火花塞，再加油的时候灌一瓶清洗剂chevron的techron洗一下喷头。

【在 g********n 的大作中提到】
: 查了一下，发觉自己弄的话.... 难度系数2.8啊... 自己肯定拆不了
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h*z
50 楼
估计是被费力猫蒙蔽的，费力猫故意诱导反复吹嘘只有丰田的技术可以彻底避免积碳，
只有大奔，大宝马和大众的发动机积炭很厉害。事实上，我目前发现只有1款发动机2GR
-FSE用了2种喷射技术，别的toyota的di机照样。而被猫猫吹得很牛的那个发动机只有
is350，gs350上面有，一点都不便宜。丰田一贯作风，稍微好点的东西就贵，但是is，
gs，ls一年卖不了几台。丰田也知道市场不买账，不订高价再加死撑不换代的话，成本
都收不回来，但丰田贩子费力猫就是仗着这个来吹丰田技术多么牛鼻，然后“有理由据
令人信服”的车盲就屁颠屁颠的去买穿了马甲的佳美rx350，es350了。

【在 a******n 的大作中提到】
: 他说的话我压根忽略 稍微明白点的就知道鸭突然看见个文章 立马夸大其辞断章取义的
: 来show 拖工资不好拿 尤其自干五毛
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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h*z
51 楼
lol，上窜下跳的车盲小丑一个，上次有两个楼里你丫第一时间跳出来想看tiguan笑话
，结果6，7个tiguan车主纷纷站出来分享说自己的tiguan从来没有毛病，你个车毛都没
碰过的车盲小丑不是装瞎尿遁了？现在全当别人都忘了，又出来指导别人怎么买车，
lol。

【在 z*****3 的大作中提到】
: 别听德托忽悠你了，说了一堆毫无帮助，本质上还是nonsense.下辆车别买二手德车了
: ，这应该是你的最大收获
: 铁罐这车，光是本版报毛病的就有若干，你可以版内搜索一下
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h*z
52 楼
lol，装不下去了？很好，你还是老老实实的骂街，你的唯一强项

【在 z*****3 的大作中提到】
: 滚一边子去
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f*t
53 楼
不单只IS350、GS350上的发动机是双燃油喷射系统。另外IS-F、GS450h、LS460、
LS600hl上也是这种类型的发动机。
你非要说这些车子贵，那toyota也有不贵的车子，比如说Scion FR-S的4缸机也是这种
双燃油喷射的。
你对车子的了解浅薄如皮毛啊。

2GR

【在 h**z 的大作中提到】
: 估计是被费力猫蒙蔽的，费力猫故意诱导反复吹嘘只有丰田的技术可以彻底避免积碳，
: 只有大奔，大宝马和大众的发动机积炭很厉害。事实上，我目前发现只有1款发动机2GR
: -FSE用了2种喷射技术，别的toyota的di机照样。而被猫猫吹得很牛的那个发动机只有
: is350，gs350上面有，一点都不便宜。丰田一贯作风，稍微好点的东西就贵，但是is，
: gs，ls一年卖不了几台。丰田也知道市场不买账，不订高价再加死撑不换代的话，成本
: 都收不回来，但丰田贩子费力猫就是仗着这个来吹丰田技术多么牛鼻，然后“有理由据
: 令人信服”的车盲就屁颠屁颠的去买穿了马甲的佳美rx350，es350了。
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h*z
54 楼
不是丰田托，对贵公司的产品确实了解很肤浅，见笑了。一个业余的不能跟您职业的比。
你即便再针对个人来，也改变不了市场现实：
用牛比发动机的IS，GS，LS都是卖不出去几辆的货

【在 f******t 的大作中提到】
: 不单只IS350、GS350上的发动机是双燃油喷射系统。另外IS-F、GS450h、LS460、
: LS600hl上也是这种类型的发动机。
: 你非要说这些车子贵，那toyota也有不贵的车子，比如说Scion FR-S的4缸机也是这种
: 双燃油喷射的。
: 你对车子的了解浅薄如皮毛啊。
:
: 2GR
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z*3
55 楼
抱歉借你反射一下，我不想和某大便有直接的contact

【在 a******n 的大作中提到】
: 酸鸡啦
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*o
56 楼
试试BG44K，这是他们的video
http://vimeo.com/3989681

remove
1250
么？

【在 g********n 的大作中提到】
: Check Engine灯亮了，今天去Volkswagen的Dealer处检查。
: Check engine light is on due to cold start mis fires. We found carbon
: buildup on the intake valves causing it to mis fire. We recommend to remove
: intake manifold and manually clean intake valves. Estimate to do so is $1250
: 坑爹啊！才买来的二手2009 Tiguan车才开了没多久。后来和Dealer协商了下，他主动
: 说可以优惠$500.00。但还是要$750.00
: 这个到底值得修么？还是被忽悠了？否则怎么处理下可以解决这个问题？
: 接上OBD用Torque看了下，见附件。虽然可以清LOG，让Check Engine灯灭了，但可以么？
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k*0
57 楼
这个可能你是对的，反正LEXUS里只有IS250有积碳问题
-----
查了下，LS/ ISF 也是2种喷射都有

【在 h**z 的大作中提到】
: 才发现你说的lexus的DI引擎不对，事实上只有2GR-FSE这款是DI和MPI2种喷射都有，也
: 就是IS350，GS350这2款车。
: 而IS250上面的4GR-FSE，只有DI。
: lexus卖得最好的2台车，ES350和RX350，也不需要担心积碳，因为它们用的2GR-FE压根
: 不是DI
: 。
:
: Audi
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k*0
58 楼
lol 你看看你，说道原理上边你立马就不靠铺了，和电哥一个德行

【在 a******n 的大作中提到】
: 他说的话我压根忽略 稍微明白点的就知道鸭突然看见个文章 立马夸大其辞断章取义的
: 来show 拖工资不好拿 尤其自干五毛
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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k*0
59 楼
呵呵，谁说的有道理请自己判断，AUDI，VW上那么多血泪实例还说明不了问题， 那我
也不知道说啥了。
据说北美汽油中含硫量较高（有待考证），所以一样的DI engine拿到美国就会积碳，
而在欧洲不会。
地板油能去积碳也只是个传说，audi rs4 carbon build up非常厉害，难道买RS4不是
拿来飙的么？

2GR

【在 h**z 的大作中提到】
: 估计是被费力猫蒙蔽的，费力猫故意诱导反复吹嘘只有丰田的技术可以彻底避免积碳，
: 只有大奔，大宝马和大众的发动机积炭很厉害。事实上，我目前发现只有1款发动机2GR
: -FSE用了2种喷射技术，别的toyota的di机照样。而被猫猫吹得很牛的那个发动机只有
: is350，gs350上面有，一点都不便宜。丰田一贯作风，稍微好点的东西就贵，但是is，
: gs，ls一年卖不了几台。丰田也知道市场不买账，不订高价再加死撑不换代的话，成本
: 都收不回来，但丰田贩子费力猫就是仗着这个来吹丰田技术多么牛鼻，然后“有理由据
: 令人信服”的车盲就屁颠屁颠的去买穿了马甲的佳美rx350，es350了。
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k*0
60 楼
有些地方专做audi引擎去积碳（熟能生巧？lol），400块一次。
查查汽车论坛吧？

【在 g********n 的大作中提到】
: 不会那么悲催吧，只能手工清理？？
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h*z
61 楼
你看错人了？地板油去积碳这招对直喷机器没用，我也没说过要地板油，我分析的是
dealer凭什么断定积碳了。
vw 05年就大上直喷机器了，市场保有量大，用户多自然抱怨多。而丰田卖得多得都是
ES350，RX350这类非DI车型，DI车型销量也很少。

会。

【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，谁说的有道理请自己判断，AUDI，VW上那么多血泪实例还说明不了问题， 那我
: 也不知道说啥了。
: 据说北美汽油中含硫量较高（有待考证），所以一样的DI engine拿到美国就会积碳，
: 而在欧洲不会。
: 地板油能去积碳也只是个传说，audi rs4 carbon build up非常厉害，难道买RS4不是
: 拿来飙的么？
:
: 2GR
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k*0
62 楼
地板油之说不是针对你。
dealer断定积碳可能是看几个进气门的code? 去积碳这个活不好干， 要拆的东西太多。
积碳不是短时间能看出来的，至少也得2万mile以后。像VW/AUDI的问题也是近几年才显
现出来。
toyota的技术使用一向较保守，DI引擎推出比别人慢不稀奇。

【在 h**z 的大作中提到】
: 你看错人了？地板油去积碳这招对直喷机器没用，我也没说过要地板油，我分析的是
: dealer凭什么断定积碳了。
: vw 05年就大上直喷机器了，市场保有量大，用户多自然抱怨多。而丰田卖得多得都是
: ES350，RX350这类非DI车型，DI车型销量也很少。
:
: 会。
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h*z
63 楼
我自己的2.0t快4万迈了，还有周围2个朋友的2.0t都的年头更久，都没问题
所以和驾驶习惯，外界气温，烧得气油都有关系。

多。

【在 k**0 的大作中提到】
: 地板油之说不是针对你。
: dealer断定积碳可能是看几个进气门的code? 去积碳这个活不好干， 要拆的东西太多。
: 积碳不是短时间能看出来的，至少也得2万mile以后。像VW/AUDI的问题也是近几年才显
: 现出来。
: toyota的技术使用一向较保守，DI引擎推出比别人慢不稀奇。
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k*0
64 楼
我在前面说过了，增压引擎温度高，积碳较少见, ford ecoboost也是一样。

【在 h**z 的大作中提到】
: 我自己的2.0t快4万迈了，还有周围2个朋友的2.0t都的年头更久，都没问题
: 所以和驾驶习惯，外界气温，烧得气油都有关系。
:
: 多。
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h*z
65 楼
理论上是这样，但我从网上看感觉用turbo的ford的积碳情况比用na的gm的要严重，所
以关键在于气门正时的设置。如果压缩过程还没完就打开气门必定有混合气进入形成积
碳。

【在 k**0 的大作中提到】
: 我在前面说过了，增压引擎温度高，积碳较少见, ford ecoboost也是一样。
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k*0
66 楼
调节气门也是原因之一, 还有一种说法是一部分废气排出了后再被利用而进入气门，
这是无法避免的。
反正现在买DI engine车,还是搞turbo的比较让人放心。
ecoboost engine torture tested
http://news.pickuptrucks.com/2011/01/what-the-inside-of-a-tortu

【在 h**z 的大作中提到】
: 理论上是这样，但我从网上看感觉用turbo的ford的积碳情况比用na的gm的要严重，所
: 以关键在于气门正时的设置。如果压缩过程还没完就打开气门必定有混合气进入形成积
: 碳。
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m*e
67 楼
一帮三脚猫上窜下跳。
这车的问题根本不是intake积炭，intake里面根本没有碳，有碳的部位
在cylinder head的valve seat里面，你把intake拆了换成新的也解决不
了问题。
另外如果积炭，结果就应该是P0300,P0301，P0302,P0303,P0304共5个code，
但是现在奇怪的是只有2，3缸misfire（P0300是由于2个气缸misfire造成的）。
所有根本不是积炭的问题。
你们稍微有点常识就该知道，1，4 misfire和2，3misfire总算联系在一起的，
比如著名的99年那代号称历史上最烂的烤肉，就有成对出现的1,4和2，3misfire
的问题，这个问题是valve timing delay超出许可最重要的症状。
回到你们的vw神车，我早说了，这个问题是vw的valve lifer的特殊设计造成的，
lifer的rocker arm上有个滚珠轴承，这个滚珠轴承失效，造成valve timing delay
是你们这个misfire的根本原因。
我老这个结论是经过大量仔细的研究得出的，属于首创。过些时间vw可能会发个
TSB，指导广大没有文化的dealership正确处理这个misfire问题。
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c*b
68 楼
seaform
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x*8
69 楼
这个版吵来吵去浪费时间.最后再说两句.
很多AUDI车都有做seafoam完全没事, 我猜测问题多的好像是从engine oil口加.这样一来
如果操作方法不得当（比如，加完后很久不换掉赃油和排出多余的seafoam），有些从
来没有
保养过的车的seals会被洗坏掉.如果不放心,不要往engine oil口加seafoam即可,改加
Auto-RX.
用我前面贴里推荐的油路fuel injector cleaner和seamfoam毫无关系，做法和dealer
提供的油路清洗服务是一样的。
从brake booster (或pcv)口加seafoam应该没多大危险，如果实在不放心，可以减少量
或适当缩短静置时间。
当然，如果是往engine oil口加的，一定要记得尽快换油。如果点火出现困难，把火花
塞换掉。
seafoam的清洗能力还是超强的，不信的可以喷喷有堵塞的节气口试试就知道了。
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g*n
70 楼
现在强烈怀疑是和油品有关系！
之前一直加的89，前两天去加油的时候换了个加油站，没注意中间那个按钮是87，左边
是89，右边的91。因为习惯了中间的是89号，就按了中间的。结果加完了才发现加的是
87号。
这次还加了Sea Foam...
这下好了，才过了1天时间，消失了许久的Check Engine Light又出现了...
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j*y
71 楼
我的车有大概同样的问题，1996 大切。 时好时坏。去dealer检查时不能再现故障，没
有检查出来。您能估计是积碳的事？还是有机械故障？ 我换了火花塞，油泵，气节门
控制器，清理了气节门。但是还是有息火现象。
先谢谢了。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 一帮三脚猫上窜下跳。
: 这车的问题根本不是intake积炭，intake里面根本没有碳，有碳的部位
: 在cylinder head的valve seat里面，你把intake拆了换成新的也解决不
: 了问题。
: 另外如果积炭，结果就应该是P0300,P0301，P0302,P0303,P0304共5个code，
: 但是现在奇怪的是只有2，3缸misfire（P0300是由于2个气缸misfire造成的）。
: 所有根本不是积炭的问题。
: 你们稍微有点常识就该知道，1，4 misfire和2，3misfire总算联系在一起的，
: 比如著名的99年那代号称历史上最烂的烤肉，就有成对出现的1,4和2，3misfire
: 的问题，这个问题是valve timing delay超出许可最重要的症状。
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g*d
72 楼
同志，你以后得记得按右边那个钮。

【在 g********n 的大作中提到】
: 现在强烈怀疑是和油品有关系！
: 之前一直加的89，前两天去加油的时候换了个加油站，没注意中间那个按钮是87，左边
: 是89，右边的91。因为习惯了中间的是89号，就按了中间的。结果加完了才发现加的是
: 87号。
: 这次还加了Sea Foam...
: 这下好了，才过了1天时间，消失了许久的Check Engine Light又出现了...
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g*n
73 楼
唉... 看来只有这样了....

【在 g********d 的大作中提到】
: 同志，你以后得记得按右边那个钮。
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