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电动车是不是污染转嫁？

电动车是不是污染转嫁？# Automobile - 车轮上的传奇

f*h2017-07-13 07:07

1 楼

Batteries are made from a variety of chemicals to power their reactions.
Some of these chemicals, such as nickel and cadmium, are extremely toxic and
can cause damage to humans and the environment. In particular, they can
cause soil and water pollution and endanger wildlife.
试想世界上所有的汽油车都变成了电动车，先不说电动车的电量来源，这么多电池每年
要生产，运输，回收，生产这么多危险的化学物质，对地球的危害会比汽油车小吗？

b*e2017-07-13 07:07

2 楼

生产电池的材料，本身就是存在于地球上的，又不是从外太空带回来的，只不过从自
然化和状态变成了特定的人为制造状态，当电池报废了之后，只要管理得当，在把它们
变回自然化和状态就没有问题了

f*t2017-07-13 07:07

3 楼

生产和回收可以集中处理，把污染限制在小范围内。

v*82017-07-13 07:07

4 楼

电池的回收处理要比废气容易多了。

a*e2017-07-13 07:07

5 楼

hard to say
i visited one 1GW Li battery manufacturing plant last summer, in China.
Extremely clean
electric generation requires central power station, for combined power plant
using natural gas the efficiency could be reach >62% currently (see EDF
Bouchain built by GE). So basically from power generation to car use there
is only natural gas involved, which claimed by some researchers that natural
gas is clean.
any energy play is policy play, as long as policy supports, anything related
with energy is not a problem
But who knows, only time can tell

and

【在 f*****h 的大作中提到】

: Batteries are made from a variety of chemicals to power their reactions.
: Some of these chemicals, such as nickel and cadmium, are extremely toxic and
: can cause damage to humans and the environment. In particular, they can
: cause soil and water pollution and endanger wildlife.
: 试想世界上所有的汽油车都变成了电动车，先不说电动车的电量来源，这么多电池每年
: 要生产，运输，回收，生产这么多危险的化学物质，对地球的危害会比汽油车小吗？

f*h2017-07-13 07:07

6 楼

理论上是这样问题是实践的时候只要一个环节出问题就很危险现在north Texas空气
中含很多铅就是电池回收造成的
而且造电池的过程是化学变化这个过程是否可逆？

：生产电池的材料，本身就是存在于地球上的，又不是从外太空带回来的，只不过从自
：然化和状态变成了特定的人为制造状态，当电池报废了之后，只要管理得当，在把它
们变回自然化和状态就没有问题了

j*i2017-07-13 07:07

7 楼

电池生产和回收都在中国

【在 f****t 的大作中提到】

: 生产和回收可以集中处理，把污染限制在小范围内。

h*k2017-07-13 07:07

8 楼

资本总是能找到成本最低的路径，就像山里的水一样。
很多东西太过复杂，政策和法律不可能预测到所有的可能性，所以往往被资本钻了漏洞
以后才发现。很多环境灾难都是这样造成的，而且在很多国家还无法追责。锂电池回收
现在规模还不大，所以还无法预测其实际的环境影响。
理论上讲，锂属于比较贵的元素，资本应该有一定的动力去回收加工废旧锂电池，而如
果回收循环的话资本一定会找到成本最低的路径，就像山里的水一样。

【在 f*****h 的大作中提到】

: 理论上是这样问题是实践的时候只要一个环节出问题就很危险现在north Texas空气
: 中含很多铅就是电池回收造成的
: 而且造电池的过程是化学变化这个过程是否可逆？
:
: ：生产电池的材料，本身就是存在于地球上的，又不是从外太空带回来的，只不过从自
: ：然化和状态变成了特定的人为制造状态，当电池报废了之后，只要管理得当，在把它
: 们变回自然化和状态就没有问题了

f*h2017-07-13 07:07

9 楼

很有道理只有利润才是王道

：资本总是能找到成本最低的路径，就像山里的水一样。
：

X*t2017-07-13 07:07

10 楼

这个说法很搞笑。
你为什么不说汽车产生的尾气，本身就是从原油经过发动机加工出来的，原油本身就是
存在于地球上的，又不是从外太空带回来的。只不过从自然化和状态变成了特定的人为
制造状态，当原油变成尾气了之后，只要管理得当，在把它们变回自然化和状态就没有
问题了

【在 b**********e 的大作中提到】

: 生产电池的材料，本身就是存在于地球上的，又不是从外太空带回来的，只不过从自
: 然化和状态变成了特定的人为制造状态，当电池报废了之后，只要管理得当，在把它们
: 变回自然化和状态就没有问题了

d*c2017-07-13 07:07

11 楼

哈哈哈哈。。。。。。

: 这个说法很搞笑。

: 你为什么不说汽车产生的尾气，本身就是从原油经过发动机加工出来的，原油本
身就是

: 存在于地球上的，又不是从外太空带回来的。只不过从自然化和状态变成了特定
的人为

: 制造状态，当原油变成尾气了之后，只要管理得当，在把它们变回自然化和状态
就没有

: 问题了

【在 X*t 的大作中提到】

: 这个说法很搞笑。
: 你为什么不说汽车产生的尾气，本身就是从原油经过发动机加工出来的，原油本身就是
: 存在于地球上的，又不是从外太空带回来的。只不过从自然化和状态变成了特定的人为
: 制造状态，当原油变成尾气了之后，只要管理得当，在把它们变回自然化和状态就没有
: 问题了

D*02017-07-13 07:07

12 楼

有道理

【在 h******k 的大作中提到】

: 资本总是能找到成本最低的路径，就像山里的水一样。
: 很多东西太过复杂，政策和法律不可能预测到所有的可能性，所以往往被资本钻了漏洞
: 以后才发现。很多环境灾难都是这样造成的，而且在很多国家还无法追责。锂电池回收
: 现在规模还不大，所以还无法预测其实际的环境影响。
: 理论上讲，锂属于比较贵的元素，资本应该有一定的动力去回收加工废旧锂电池，而如
: 果回收循环的话资本一定会找到成本最低的路径，就像山里的水一样。

f*i2017-07-13 07:07

13 楼

电动车当然是一种形式的污染转嫁，只不过总体上是合算的。
那个说法也没有那么可笑吧。如果真是回到原先的物理/化学状态，那还真是
就可以不担心了，只不过真正能做到的也许就是利用可再生能源物质作为太
阳能或者其他再生能源的载体来传递能量吧。具体讲，如果普通电池回收后
又变成了原来的状态，那么其中消耗掉的化学能就又需要复原，所以是不可行
的。对于蓄电池来说，它们的存在只是充当能量的存储设备，所以可以重复使
用，最终寿命期结束了再恢复到自然状况的话，是有可能合算的。到底合算与
否，要看所存储的能量有多少来自可再生能源。就算是全部都是传统能源，可
是由于能量转换的效率在不同的设备上有很大差别，也可能是集中转换成电力
的方式（比如纯电瓶驱动的电力车）比分散转换的方式（比如油电混合动力
车）更合算，而不经过额外能量转换但是经常工作在远离最佳工况点的传统
方式（比如传统纯汽油机动力车）最消耗能源。
当然，现在没有听说过谁真正去努力去把报废电池恢复到矿石状态的。

【在 X*t 的大作中提到】

t*n2017-07-13 07:07

14 楼

发电烧煤一样污染

B*n2017-07-13 07:07

15 楼

能源多一次转换就损耗多一次，所以只要是用烧油烧煤来发电，再把电存储起来的，就
是扯淡，不仅仅是转嫁，是多一步污染

k*n2017-07-13 07:07

16 楼

内燃机的热效率太低了。从能量的损耗角度来说，电车才是方向。

B*e2017-07-13 07:07

17 楼

你这简直是屁话，这种说法适用于一切化工产品，但是你还是不敢住在PX工厂旁边。

【在 b**********e 的大作中提到】

f*h2017-07-13 07:07

18 楼

电从哪里来？
火力发电先排除效率更低
水力发电看看三峡破坏环境改变生态其他只是程度不同美国落大的土地都找不到
几条自由流淌的河流
风力发电浪费大量土地如果全美只考风力发电得饿死好多人。而且风力发电多了，从
一定程度上影响大气环流，风力发电周围的土地都寸草不生，同样破坏环境
太阳能发电更扯淡，全世界享受着中国以破坏自己环境为代价的太阳能板。太阳能板用
了几年就效率减半，得回炉重造，其生产回收运输同样破坏环境
所以不要以为用了电车就万事大吉对环境的破坏一样不比石油少。人类的存在就是地
球的灾难，勇敢的承认吧

：内燃机的热效率太低了。从能量的损耗角度来说，电车才是方向。