u*a
2 楼
因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
子...
查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
子...
查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
S*C
3 楼
片刻之后，李察就从绿森的位面通道走了出来，随后连续位面内传送，进入黄金世
界树的外缘，也就是暗夜精灵的国度边界。
李察信步走进森林。这里的森林和位面原始林海完全不同，远远就可以望到这片世
界的标志，已有近千米高的黄金世界树。
从世界树树冠上洒下的金色光线驱逐了原始林海的阴湿和寒冷，带来的是温暖宛如
童话般的多彩世界。
林间有草地，有山花，时时会看到松鼠和野兔跑过，美丽的棕红色小鹿则迈着轻快
的步伐在李察面前跳过。这都是些极为温顺的物种，丝毫没有野生魔兽的攻击性，就像
诺兰德的豢养物种。
忽然间，几个小小的身影从林中跑出。那是几个还未成年的暗夜精灵小孩，身高都
刚刚一米出头。他们追逐打闹着，正在肆意挥霍着童年才有的单纯快乐。
直到快要撞到李察身上，他们才发现了李察的存在。
几名小精灵立刻呆住，警惕地看着李察，缓缓向后退去。他们的动作并不快，但却
是时刻可以爆发力量和速度。光从这个细节上看，这些小家伙就都有着相当出色的战斗
本能，至少比人族同龄的孩子要强得多。
李察蹲下，微笑着向几个小家伙伸出了手。
在他的手心上，一小团淡绿色的光芒正在旋转跳动着，里面透着浓郁纯净的生命与
自然气息。这是对精灵有着致命吸引力的味道，几个小家伙的小脸立刻皱成一团，眼神
挣扎起来，再也离不开李察手上的光球。可是他们居然没有立刻扑上来，这让李察也有
小小的惊讶。
看来这些暗夜精灵还真是天生的战斗种族，就连小孩子都有如此强大的自制力，能
够抵抗住源自种族天然亲和力的诱惑。
森林中忽然吹起阵阵微风，一个个若隐若现的身影在林间树梢出现，闪耀着淡蓝光
芒的箭锋悄然指向李察。
以李察此时的能力，都觉得裸/露在外的皮肤上有些微针刺的感觉，这说明利箭对
他也有一些威胁。当然，有威胁是一回事，威胁大小又是一回事。面对这些至少都是圣
域级别的射手，李察要是什么都不做，光靠肉体硬挡，还是有可能被擦破皮的。
一名有些上了年纪的暗夜精灵在十多米外的树冠上现出身形，喝道：“你是什么人
！为什么会出现在这里？我警告你，不要乱动！”
李察更加惊讶了，站了起来，反问道：“你们不认识我？”
那名暗夜精灵射手把弓拉得更加满，箭矢下一刻就会发出，喝道：“回答我的问题
！”
暗夜精灵射手的行为已经表明了他们并不认识李察。而在李察的灵魂链接中，也确
实没有找到眼前这些暗夜精灵的位置。那就意味着这些暗夜精灵并不在李察控制之下，
这可和以前的暗夜精灵军队完全不同。
李察饶有兴味地扫视着包围住自己的暗夜精灵们，说：“我是李察，应该算是....
..你们的神。”
“胡说！我们的神是希洛！”
“希洛？”李察立刻想起了那个特殊的暗夜精灵，母巢分身利用升阶时所有资源创
造出来的射手。希洛除了拥有传奇等级的实力外，还有超凡射程，必中，空间跃迁等三
大强悍能力。
只不过在深渊战场中，面对的全是皮糙肉厚的恶魔，环境又特别压制希洛这种自然
属性的家伙，所以那位特殊的暗夜精灵射手并未在深渊之旅中有特别的出彩表现。不过
换到其它地方，比如说卡兰多，希洛的威力就会完全不同。
只不过这些暗夜精灵不光没有和李察的灵魂链接，还把希洛当做自己神明。看来当
李察在黑暗地域中挣扎的这段时间，绿森发生的事情不少。
这些暗夜精灵们，以及他们身后的母巢分身，甚至还有可能包括那棵黄金世界树，
全都......不受控制了？
李察微笑依旧，但是眼神中的光芒渐渐变冷。
母巢分身没有强化自身战力，它就是创造出再多的战斗单位，在李察的面前都如同
不设防的城池。如果李察想要毁灭它，它根本无从挽救自己的命运。
或许只有它的本体，那位亿万之主的能力，才会让李察也觉得到棘手。
似乎感觉到李察的心意，圣刀月光发出一记轻柔的鸣叫，刀锋上掠过一抹冷冽的光
芒。
这个时候，母巢分身的声音终于在李察意识中响起：“主人，您所看到的一切都是
出自我和黄金世界树之手。如果您有足够的耐心，我可以慢慢为您解释。”
“你不觉得这个解释来的迟了些吗？我到绿森已经有一段时间了。”李察淡淡回答。
“原本我认为，可以就目前的情况和您谈谈。”
“我现在知道了，你已经成功的把灵魂独立出去，脱离了我的控制，就象你脱离本
体控制一样。所以你现在觉得，已经有和我好好谈谈的资格了，是吗？”
母巢分身默然片刻，才说：“原本是这样的。”
李察丝毫不带火气地笑了笑，说：“那现在呢？”
“您从黑暗地域回来了，一切自然就不一样了。”
“那好，我现在要去看看你。”
母巢分身又默然片刻，才说：“如您所愿。”
一分钟后，李察从传送门内走出，俯视着下方那无比巨大的虫躯。
母巢分身现在光是长度就达十公里，高度也超过千米，完全就是一座可以活动的小
山。在它周围数百公里的范围内，全都被改造成了虫巢森林，无数工蜂正在忙碌地进进
出出。数以百计的高大虫巢中，有近十万暗夜精灵战士正在深睡。
从李察的角度望出去，还可以看到远方黄金世界树的树冠，几道阳光照耀在母巢分
身的身体上，为它镀上了一层金色的光芒。
李察顺利来到母巢分身的面前，也就意味着母巢分身放弃了抵抗，这让李察的脸色
稍微缓和了一点。
虽然母巢分身就算殊死反抗，在李察眼中也完全是无用的。就连收割者都不能靠数
量堆死李察，母巢分身也同样不行。而且在绿森这个早就被李察解析了底层规则的地方
，到处都是李察的主场。
“我等着你的解释。”李察淡淡地说。
“是这样，主人，作为一个能够无限创造战斗单位的母体，我有着自己的梦想：成
为一个全新种族的创造者......”
母巢分身讲述了一个不可思议的故事。
每个人都有梦想，或者说每个独立的灵魂都有梦想，母巢分身的梦想在李察看来很
有些不可思议，生来的使命就是毁灭生命的终极战争兵器分身，梦想却是成为造物主。
当李察坠入黑暗地域后，两个完全不同的世界规则体系切断了李察与母巢和追随者
们一切联系。母巢分身也就处于长期接受不到命令的状态。
当李察没有明确指令时，母巢分身其实是有相当大的自主权，可以自行决定究竟创
造什么兵种，以及创造多少。前提是完成李察的预置命令。
而李察给母巢分身的预置命令是制造并进化以暗夜精灵为主的军队。具体制造比例
，如何进化，在李察无法和母巢分身进行沟通和讨论的时候，则是要由母巢分身自己去
细化和设计。而以母巢分身的能力，完全可以作到战力配置的最优化。
母巢分身就利用了预置命令中可以自由发挥的空间，开始追逐自己的梦想。但是想
要成为造物主，首先就需要有自己的灵魂。
这是终极的难关，但对于能够从本体那里独立出来的母巢分身来说，反而是最容易
的一环。借助黄金世界树的帮助，母巢分身轻而易举地突破了李察的控制，拥有了自主
的灵魂。当然它与李察联系的中断，使得这个难度大大降低。
随后，母巢分身就开始了它那堪称伟大的造物计划。最初的目标，就定在了实际上
已经相当完美的暗夜精灵身上。作为生物，暗夜精灵甚至比高等精灵还要完美，它们毕
竟是李察接近超级强者时创造出来的。那时的李察已经开始接触世界规则，对绿森本位
面的规则则接近完全掌控。
作为战斗单位的暗夜精灵，最大的缺陷就是没有灵魂。没有灵魂，也就无法繁衍进
化，也无法成为真正的生命。但是这一点，都在黄金世界树那里得到了解决。
黄金世界树是高等精灵的母树，它不仅仅是精灵们信仰与力量之源，还担负着承载
一部分精灵灵魂的任务。
力量达到了一定层次的高等精灵会把自己的一部分灵魂寄放在黄金世界树内，当他
们死去时，某个新生的精灵就会继承这部分灵魂，从而拥有这些精灵强者们的部分能力
。显然，这些继承了先辈灵魂的新一代精灵就是所谓的天才。
这是高等精灵独特的传承方式，他们无需象人族和其它种族那样历经生死考验，同
样可以产生超级强者。苍青大陆上就有整整四个超级强者。
但这种方式所产生的超级强者战力根本比不上人族那些从尸山血海中归来的超级强
者，甚至苍鹰这种准超级强者都可以和他们打个平手。李察还没有尽出精锐，就打破了
苍青大陆精灵帝国无敌神话，甚至攻占了世界树和圣山，让高等精灵无比虚弱的本质充
分暴露。
然而，这种传承方式却解决了母巢造物中最根本的难关，灵魂。黄金世界树可以产
生没有生命印记的灵魂，并把它们注入到新生的暗夜精灵中，为整个造物计划填上了最
后的空白。
就这样，经历过无数失败之后，新生的暗夜精灵终于诞生了。
为了弥补空白灵魂所产生的问题，母巢分身和黄金世界树一起构建了暗夜精灵的信
仰体系。黄金世界树成为精灵们的终极信仰，而希洛被指定为暗夜精灵们的神。
界树的外缘，也就是暗夜精灵的国度边界。
李察信步走进森林。这里的森林和位面原始林海完全不同，远远就可以望到这片世
界的标志，已有近千米高的黄金世界树。
从世界树树冠上洒下的金色光线驱逐了原始林海的阴湿和寒冷，带来的是温暖宛如
童话般的多彩世界。
林间有草地，有山花，时时会看到松鼠和野兔跑过，美丽的棕红色小鹿则迈着轻快
的步伐在李察面前跳过。这都是些极为温顺的物种，丝毫没有野生魔兽的攻击性，就像
诺兰德的豢养物种。
忽然间，几个小小的身影从林中跑出。那是几个还未成年的暗夜精灵小孩，身高都
刚刚一米出头。他们追逐打闹着，正在肆意挥霍着童年才有的单纯快乐。
直到快要撞到李察身上，他们才发现了李察的存在。
几名小精灵立刻呆住，警惕地看着李察，缓缓向后退去。他们的动作并不快，但却
是时刻可以爆发力量和速度。光从这个细节上看，这些小家伙就都有着相当出色的战斗
本能，至少比人族同龄的孩子要强得多。
李察蹲下，微笑着向几个小家伙伸出了手。
在他的手心上，一小团淡绿色的光芒正在旋转跳动着，里面透着浓郁纯净的生命与
自然气息。这是对精灵有着致命吸引力的味道，几个小家伙的小脸立刻皱成一团，眼神
挣扎起来，再也离不开李察手上的光球。可是他们居然没有立刻扑上来，这让李察也有
小小的惊讶。
看来这些暗夜精灵还真是天生的战斗种族，就连小孩子都有如此强大的自制力，能
够抵抗住源自种族天然亲和力的诱惑。
森林中忽然吹起阵阵微风，一个个若隐若现的身影在林间树梢出现，闪耀着淡蓝光
芒的箭锋悄然指向李察。
以李察此时的能力，都觉得裸/露在外的皮肤上有些微针刺的感觉，这说明利箭对
他也有一些威胁。当然，有威胁是一回事，威胁大小又是一回事。面对这些至少都是圣
域级别的射手，李察要是什么都不做，光靠肉体硬挡，还是有可能被擦破皮的。
一名有些上了年纪的暗夜精灵在十多米外的树冠上现出身形，喝道：“你是什么人
！为什么会出现在这里？我警告你，不要乱动！”
李察更加惊讶了，站了起来，反问道：“你们不认识我？”
那名暗夜精灵射手把弓拉得更加满，箭矢下一刻就会发出，喝道：“回答我的问题
！”
暗夜精灵射手的行为已经表明了他们并不认识李察。而在李察的灵魂链接中，也确
实没有找到眼前这些暗夜精灵的位置。那就意味着这些暗夜精灵并不在李察控制之下，
这可和以前的暗夜精灵军队完全不同。
李察饶有兴味地扫视着包围住自己的暗夜精灵们，说：“我是李察，应该算是....
..你们的神。”
“胡说！我们的神是希洛！”
“希洛？”李察立刻想起了那个特殊的暗夜精灵，母巢分身利用升阶时所有资源创
造出来的射手。希洛除了拥有传奇等级的实力外，还有超凡射程，必中，空间跃迁等三
大强悍能力。
只不过在深渊战场中，面对的全是皮糙肉厚的恶魔，环境又特别压制希洛这种自然
属性的家伙，所以那位特殊的暗夜精灵射手并未在深渊之旅中有特别的出彩表现。不过
换到其它地方，比如说卡兰多，希洛的威力就会完全不同。
只不过这些暗夜精灵不光没有和李察的灵魂链接，还把希洛当做自己神明。看来当
李察在黑暗地域中挣扎的这段时间，绿森发生的事情不少。
这些暗夜精灵们，以及他们身后的母巢分身，甚至还有可能包括那棵黄金世界树，
全都......不受控制了？
李察微笑依旧，但是眼神中的光芒渐渐变冷。
母巢分身没有强化自身战力，它就是创造出再多的战斗单位，在李察的面前都如同
不设防的城池。如果李察想要毁灭它，它根本无从挽救自己的命运。
或许只有它的本体，那位亿万之主的能力，才会让李察也觉得到棘手。
似乎感觉到李察的心意，圣刀月光发出一记轻柔的鸣叫，刀锋上掠过一抹冷冽的光
芒。
这个时候，母巢分身的声音终于在李察意识中响起：“主人，您所看到的一切都是
出自我和黄金世界树之手。如果您有足够的耐心，我可以慢慢为您解释。”
“你不觉得这个解释来的迟了些吗？我到绿森已经有一段时间了。”李察淡淡回答。
“原本我认为，可以就目前的情况和您谈谈。”
“我现在知道了，你已经成功的把灵魂独立出去，脱离了我的控制，就象你脱离本
体控制一样。所以你现在觉得，已经有和我好好谈谈的资格了，是吗？”
母巢分身默然片刻，才说：“原本是这样的。”
李察丝毫不带火气地笑了笑，说：“那现在呢？”
“您从黑暗地域回来了，一切自然就不一样了。”
“那好，我现在要去看看你。”
母巢分身又默然片刻，才说：“如您所愿。”
一分钟后，李察从传送门内走出，俯视着下方那无比巨大的虫躯。
母巢分身现在光是长度就达十公里，高度也超过千米，完全就是一座可以活动的小
山。在它周围数百公里的范围内，全都被改造成了虫巢森林，无数工蜂正在忙碌地进进
出出。数以百计的高大虫巢中，有近十万暗夜精灵战士正在深睡。
从李察的角度望出去，还可以看到远方黄金世界树的树冠，几道阳光照耀在母巢分
身的身体上，为它镀上了一层金色的光芒。
李察顺利来到母巢分身的面前，也就意味着母巢分身放弃了抵抗，这让李察的脸色
稍微缓和了一点。
虽然母巢分身就算殊死反抗，在李察眼中也完全是无用的。就连收割者都不能靠数
量堆死李察，母巢分身也同样不行。而且在绿森这个早就被李察解析了底层规则的地方
，到处都是李察的主场。
“我等着你的解释。”李察淡淡地说。
“是这样，主人，作为一个能够无限创造战斗单位的母体，我有着自己的梦想：成
为一个全新种族的创造者......”
母巢分身讲述了一个不可思议的故事。
每个人都有梦想，或者说每个独立的灵魂都有梦想，母巢分身的梦想在李察看来很
有些不可思议，生来的使命就是毁灭生命的终极战争兵器分身，梦想却是成为造物主。
当李察坠入黑暗地域后，两个完全不同的世界规则体系切断了李察与母巢和追随者
们一切联系。母巢分身也就处于长期接受不到命令的状态。
当李察没有明确指令时，母巢分身其实是有相当大的自主权，可以自行决定究竟创
造什么兵种，以及创造多少。前提是完成李察的预置命令。
而李察给母巢分身的预置命令是制造并进化以暗夜精灵为主的军队。具体制造比例
，如何进化，在李察无法和母巢分身进行沟通和讨论的时候，则是要由母巢分身自己去
细化和设计。而以母巢分身的能力，完全可以作到战力配置的最优化。
母巢分身就利用了预置命令中可以自由发挥的空间，开始追逐自己的梦想。但是想
要成为造物主，首先就需要有自己的灵魂。
这是终极的难关，但对于能够从本体那里独立出来的母巢分身来说，反而是最容易
的一环。借助黄金世界树的帮助，母巢分身轻而易举地突破了李察的控制，拥有了自主
的灵魂。当然它与李察联系的中断，使得这个难度大大降低。
随后，母巢分身就开始了它那堪称伟大的造物计划。最初的目标，就定在了实际上
已经相当完美的暗夜精灵身上。作为生物，暗夜精灵甚至比高等精灵还要完美，它们毕
竟是李察接近超级强者时创造出来的。那时的李察已经开始接触世界规则，对绿森本位
面的规则则接近完全掌控。
作为战斗单位的暗夜精灵，最大的缺陷就是没有灵魂。没有灵魂，也就无法繁衍进
化，也无法成为真正的生命。但是这一点，都在黄金世界树那里得到了解决。
黄金世界树是高等精灵的母树，它不仅仅是精灵们信仰与力量之源，还担负着承载
一部分精灵灵魂的任务。
力量达到了一定层次的高等精灵会把自己的一部分灵魂寄放在黄金世界树内，当他
们死去时，某个新生的精灵就会继承这部分灵魂，从而拥有这些精灵强者们的部分能力
。显然，这些继承了先辈灵魂的新一代精灵就是所谓的天才。
这是高等精灵独特的传承方式，他们无需象人族和其它种族那样历经生死考验，同
样可以产生超级强者。苍青大陆上就有整整四个超级强者。
但这种方式所产生的超级强者战力根本比不上人族那些从尸山血海中归来的超级强
者，甚至苍鹰这种准超级强者都可以和他们打个平手。李察还没有尽出精锐，就打破了
苍青大陆精灵帝国无敌神话，甚至攻占了世界树和圣山，让高等精灵无比虚弱的本质充
分暴露。
然而，这种传承方式却解决了母巢造物中最根本的难关，灵魂。黄金世界树可以产
生没有生命印记的灵魂，并把它们注入到新生的暗夜精灵中，为整个造物计划填上了最
后的空白。
就这样，经历过无数失败之后，新生的暗夜精灵终于诞生了。
为了弥补空白灵魂所产生的问题，母巢分身和黄金世界树一起构建了暗夜精灵的信
仰体系。黄金世界树成为精灵们的终极信仰，而希洛被指定为暗夜精灵们的神。
w*e
4 楼
想请教几个问题。多谢！
c*7
5 楼
有可能会要，最好准备一个，要不然容易进小黑屋。
M*k
6 楼
这片如果不当做黑色幽默片来看的话，就是个Ｂ级电影。
J*n
7 楼
交流一下，说说什么问题啊？
r*e
8 楼
消灭大虫子的场面,当时感觉还是很震撼
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
w*e
9 楼
比如：有一target有highly homologous protein（且称negative target），如何
改造antibody以确保specificity（不bind negative target）？
【在 J********n 的大作中提到】
: 交流一下，说说什么问题啊？
改造antibody以确保specificity（不bind negative target）？
【在 J********n 的大作中提到】
: 交流一下，说说什么问题啊？
u*a
10 楼
预算1亿的b级片么...
【在 M******k 的大作中提到】
: 这片如果不当做黑色幽默片来看的话，就是个Ｂ级电影。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这片如果不当做黑色幽默片来看的话，就是个Ｂ级电影。
b*r
11 楼
难道不是找一段有免疫原性可能性大又和其他蛋白不同源的序列去做抗体吗
【在 w******e 的大作中提到】
: 比如：有一target有highly homologous protein（且称negative target），如何
: 改造antibody以确保specificity（不bind negative target）？
【在 w******e 的大作中提到】
: 比如：有一target有highly homologous protein（且称negative target），如何
: 改造antibody以确保specificity（不bind negative target）？
d*d
12 楼
好象是harold & kumar有一集里，路边临检的警察握着Neil Patrick Harris的手，两
眼闪着泪光的说 您在星河战队里的表演改变了我的一生...
眼闪着泪光的说 您在星河战队里的表演改变了我的一生...
H*s
13 楼
I am not really sure what you mean by your question. If you want an antibody
that only binds to your target protein, but not the homologous protein, you
can design your phage/yeast selection and downstream screening strategies (
you get what you select for).
If you already have an antibody that recognizes both your target and the
homologous negative target, you can engineer the antibody to keep
specificity. A good screening assay/strategy is a must here.
If I can be of any further help, please let me know. Thanks.
【在 w******e 的大作中提到】
: 比如：有一target有highly homologous protein（且称negative target），如何
: 改造antibody以确保specificity（不bind negative target）？
that only binds to your target protein, but not the homologous protein, you
can design your phage/yeast selection and downstream screening strategies (
you get what you select for).
If you already have an antibody that recognizes both your target and the
homologous negative target, you can engineer the antibody to keep
specificity. A good screening assay/strategy is a must here.
If I can be of any further help, please let me know. Thanks.
【在 w******e 的大作中提到】
: 比如：有一target有highly homologous protein（且称negative target），如何
: 改造antibody以确保specificity（不bind negative target）？
m*d
14 楼
早了点儿，晚点出包装成星际争霸票房就高了
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
w*e
15 楼
thx a lot for the input. I guess my question include both scenarios you
mentioned.
in the 1st case, can you give me a general idea how one designs the
strategy or point me to some literature? also, does that mean there is no
easy way to incorporate the specificity screening in a regular immunization-
ab generation procedure?
in the 2nd case, again can you zkss or point me to some literature?
also, can you comment on the difficulty level and the success rate of these
screening processes?
btw, if you are interested, the reason I ask is coz I want to compare the
"specificity tailoring" of antibody and aptamer.
I appreciate your help.
antibody
you
(
【在 H****s 的大作中提到】
: I am not really sure what you mean by your question. If you want an antibody
: that only binds to your target protein, but not the homologous protein, you
: can design your phage/yeast selection and downstream screening strategies (
: you get what you select for).
: If you already have an antibody that recognizes both your target and the
: homologous negative target, you can engineer the antibody to keep
: specificity. A good screening assay/strategy is a must here.
: If I can be of any further help, please let me know. Thanks.
mentioned.
in the 1st case, can you give me a general idea how one designs the
strategy or point me to some literature? also, does that mean there is no
easy way to incorporate the specificity screening in a regular immunization-
ab generation procedure?
in the 2nd case, again can you zkss or point me to some literature?
also, can you comment on the difficulty level and the success rate of these
screening processes?
btw, if you are interested, the reason I ask is coz I want to compare the
"specificity tailoring" of antibody and aptamer.
I appreciate your help.
antibody
you
(
【在 H****s 的大作中提到】
: I am not really sure what you mean by your question. If you want an antibody
: that only binds to your target protein, but not the homologous protein, you
: can design your phage/yeast selection and downstream screening strategies (
: you get what you select for).
: If you already have an antibody that recognizes both your target and the
: homologous negative target, you can engineer the antibody to keep
: specificity. A good screening assay/strategy is a must here.
: If I can be of any further help, please let me know. Thanks.
k*r
16 楼
感觉星际严重抄袭这片子。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 早了点儿，晚点出包装成星际争霸票房就高了
【在 m*****d 的大作中提到】
: 早了点儿，晚点出包装成星际争霸票房就高了
H*s
17 楼
Usually people achieve this by phage/yeast antibody display technology. You
need to have a very good antibody library and yeast/phage library panning
capability. Once you have a pool of selected binders, you can screen them by
ELISA. In your case, two ELISA can be performed in parallel, one coated
with your target protein, the other coated with negative target protein. The
ELISA signal will give you a rough idea about target specificity. If you
have access to flow cytometry, combining flow sorting and affinity
determination will give you a clear picture.
Monoclonal antibodies can be obtained from above selection/screening process
, no matter what protein or peptide you use as antigen (as long as they can
be displayed).
If you have a working antibody already and want to engineer the antibody to
tailor the specificity, you need to know clearly the antibody amino acid
sequence and nucleic acid sequence. Once you have those, just try to figure
out the VL3 and VH3 domains (usually they determine specificity). Directed
evolution of VL3 and VH3 will probably give you the specificity. One thing
in mind, it is tedious and time-consuming.
Hopefully this helps. If you have further questions, please send me a mitbbs
message so that we do not spam the biology board.
immunization-
these
【在 w******e 的大作中提到】
: thx a lot for the input. I guess my question include both scenarios you
: mentioned.
: in the 1st case, can you give me a general idea how one designs the
: strategy or point me to some literature? also, does that mean there is no
: easy way to incorporate the specificity screening in a regular immunization-
: ab generation procedure?
: in the 2nd case, again can you zkss or point me to some literature?
: also, can you comment on the difficulty level and the success rate of these
: screening processes?
: btw, if you are interested, the reason I ask is coz I want to compare the
need to have a very good antibody library and yeast/phage library panning
capability. Once you have a pool of selected binders, you can screen them by
ELISA. In your case, two ELISA can be performed in parallel, one coated
with your target protein, the other coated with negative target protein. The
ELISA signal will give you a rough idea about target specificity. If you
have access to flow cytometry, combining flow sorting and affinity
determination will give you a clear picture.
Monoclonal antibodies can be obtained from above selection/screening process
, no matter what protein or peptide you use as antigen (as long as they can
be displayed).
If you have a working antibody already and want to engineer the antibody to
tailor the specificity, you need to know clearly the antibody amino acid
sequence and nucleic acid sequence. Once you have those, just try to figure
out the VL3 and VH3 domains (usually they determine specificity). Directed
evolution of VL3 and VH3 will probably give you the specificity. One thing
in mind, it is tedious and time-consuming.
Hopefully this helps. If you have further questions, please send me a mitbbs
message so that we do not spam the biology board.
immunization-
these
【在 w******e 的大作中提到】
: thx a lot for the input. I guess my question include both scenarios you
: mentioned.
: in the 1st case, can you give me a general idea how one designs the
: strategy or point me to some literature? also, does that mean there is no
: easy way to incorporate the specificity screening in a regular immunization-
: ab generation procedure?
: in the 2nd case, again can you zkss or point me to some literature?
: also, can you comment on the difficulty level and the success rate of these
: screening processes?
: btw, if you are interested, the reason I ask is coz I want to compare the
u*a
18 楼
抄袭倒不会, 基本是同时代的. 而且暴雪做东西很慢, 星际应该是好早以前就开始了...
不过星河战队的世界观设定和展示绝对是前无古人. 无法理解为什么没火...
【在 k***r 的大作中提到】
: 感觉星际严重抄袭这片子。
不过星河战队的世界观设定和展示绝对是前无古人. 无法理解为什么没火...
【在 k***r 的大作中提到】
: 感觉星际严重抄袭这片子。
w*e
19 楼
Thank you very much for the detailed information! I'll probably bug you
again later:)
You
by
The
process
can
【在 H****s 的大作中提到】
: Usually people achieve this by phage/yeast antibody display technology. You
: need to have a very good antibody library and yeast/phage library panning
: capability. Once you have a pool of selected binders, you can screen them by
: ELISA. In your case, two ELISA can be performed in parallel, one coated
: with your target protein, the other coated with negative target protein. The
: ELISA signal will give you a rough idea about target specificity. If you
: have access to flow cytometry, combining flow sorting and affinity
: determination will give you a clear picture.
: Monoclonal antibodies can be obtained from above selection/screening process
: , no matter what protein or peptide you use as antigen (as long as they can
again later:)
You
by
The
process
can
【在 H****s 的大作中提到】
: Usually people achieve this by phage/yeast antibody display technology. You
: need to have a very good antibody library and yeast/phage library panning
: capability. Once you have a pool of selected binders, you can screen them by
: ELISA. In your case, two ELISA can be performed in parallel, one coated
: with your target protein, the other coated with negative target protein. The
: ELISA signal will give you a rough idea about target specificity. If you
: have access to flow cytometry, combining flow sorting and affinity
: determination will give you a clear picture.
: Monoclonal antibodies can be obtained from above selection/screening process
: , no matter what protein or peptide you use as antigen (as long as they can
d*1
20 楼
不符合主旋律吧。
...
【在 u******a 的大作中提到】
: 抄袭倒不会, 基本是同时代的. 而且暴雪做东西很慢, 星际应该是好早以前就开始了...
: 不过星河战队的世界观设定和展示绝对是前无古人. 无法理解为什么没火...
...
【在 u******a 的大作中提到】
: 抄袭倒不会, 基本是同时代的. 而且暴雪做东西很慢, 星际应该是好早以前就开始了...
: 不过星河战队的世界观设定和展示绝对是前无古人. 无法理解为什么没火...
f*u
21 楼
不是做这个的，说一个比较弱的想法。
能不能直接用你得target免疫动物，得到抗体以后先用你的negetive吸一遍，
然后再用你的target来做affinity purification。
这样得到的是多抗，但是应该可以满足你的要求。
我不了解做单抗的技术细节，有没有可能如果你这么已经拿到满足要求的多抗了，
然后再回去用那头动物想办法做单抗？
【在 w******e 的大作中提到】
: Thank you very much for the detailed information! I'll probably bug you
: again later:)
:
: You
: by
: The
: process
: can
能不能直接用你得target免疫动物，得到抗体以后先用你的negetive吸一遍，
然后再用你的target来做affinity purification。
这样得到的是多抗，但是应该可以满足你的要求。
我不了解做单抗的技术细节，有没有可能如果你这么已经拿到满足要求的多抗了，
然后再回去用那头动物想办法做单抗？
【在 w******e 的大作中提到】
: Thank you very much for the detailed information! I'll probably bug you
: again later:)
:
: You
: by
: The
: process
: can
k*r
22 楼
一般感恩圣诞上映的动作片都不会很火，暑假才是正道。
另外这篇的原著被批了宣扬军国/纳粹主义，当年的舆论有没有可以打压这片子也不可
知。
...
【在 u******a 的大作中提到】
: 抄袭倒不会, 基本是同时代的. 而且暴雪做东西很慢, 星际应该是好早以前就开始了...
: 不过星河战队的世界观设定和展示绝对是前无古人. 无法理解为什么没火...
另外这篇的原著被批了宣扬军国/纳粹主义，当年的舆论有没有可以打压这片子也不可
知。
...
【在 u******a 的大作中提到】
: 抄袭倒不会, 基本是同时代的. 而且暴雪做东西很慢, 星际应该是好早以前就开始了...
: 不过星河战队的世界观设定和展示绝对是前无古人. 无法理解为什么没火...
w*e
23 楼
negative/counter selection is a vely vely tricky business. whoever can
solve this problem rules. you can quote me on that lol~
【在 f**u 的大作中提到】
: 不是做这个的，说一个比较弱的想法。
: 能不能直接用你得target免疫动物，得到抗体以后先用你的negetive吸一遍，
: 然后再用你的target来做affinity purification。
: 这样得到的是多抗，但是应该可以满足你的要求。
: 我不了解做单抗的技术细节，有没有可能如果你这么已经拿到满足要求的多抗了，
: 然后再回去用那头动物想办法做单抗？
solve this problem rules. you can quote me on that lol~
【在 f**u 的大作中提到】
: 不是做这个的，说一个比较弱的想法。
: 能不能直接用你得target免疫动物，得到抗体以后先用你的negetive吸一遍，
: 然后再用你的target来做affinity purification。
: 这样得到的是多抗，但是应该可以满足你的要求。
: 我不了解做单抗的技术细节，有没有可能如果你这么已经拿到满足要求的多抗了，
: 然后再回去用那头动物想办法做单抗？
u*a
24 楼
有一定的道理...
【在 k***r 的大作中提到】
: 一般感恩圣诞上映的动作片都不会很火，暑假才是正道。
: 另外这篇的原著被批了宣扬军国/纳粹主义，当年的舆论有没有可以打压这片子也不可
: 知。
:
: ...
【在 k***r 的大作中提到】
: 一般感恩圣诞上映的动作片都不会很火，暑假才是正道。
: 另外这篇的原著被批了宣扬军国/纳粹主义，当年的舆论有没有可以打压这片子也不可
: 知。
:
: ...
f*u
25 楼
给我这个门外汉多解释两句吧，具体说说到底有多tricky。
磷酸化蛋白的抗体不都是这么打的吗，给我感觉是很routine的做法。
【在 w******e 的大作中提到】
: negative/counter selection is a vely vely tricky business. whoever can
: solve this problem rules. you can quote me on that lol~
磷酸化蛋白的抗体不都是这么打的吗，给我感觉是很routine的做法。
【在 w******e 的大作中提到】
: negative/counter selection is a vely vely tricky business. whoever can
: solve this problem rules. you can quote me on that lol~
S*Y
26 楼
星际95年就开始做了.
【在 k***r 的大作中提到】
: 感觉星际严重抄袭这片子。
【在 k***r 的大作中提到】
: 感觉星际严重抄袭这片子。
w*e
27 楼
to answer this question, let's do a "simple" math 1st:
Say you generated polyclone antibody which let's say has only two Abs -- X (
the
"nonspecific" one), Y (the "specific" one). the ratio b/w X and Y is 100:1.
the affinity of both abs against the real target P is 1nM, while the
affinity
against the homolog Q is 10nM for X, but 1uM for Y (hence the specificity
difference). You want to add excessive amount of Q to soak off Ab X so that
the final ratio b/w X and Y is 1:10 instead of 100:1, and therefore the
mixture can be considered "specific enough". How much Q is needed?
【在 f**u 的大作中提到】
: 给我这个门外汉多解释两句吧，具体说说到底有多tricky。
: 磷酸化蛋白的抗体不都是这么打的吗，给我感觉是很routine的做法。
Say you generated polyclone antibody which let's say has only two Abs -- X (
the
"nonspecific" one), Y (the "specific" one). the ratio b/w X and Y is 100:1.
the affinity of both abs against the real target P is 1nM, while the
affinity
against the homolog Q is 10nM for X, but 1uM for Y (hence the specificity
difference). You want to add excessive amount of Q to soak off Ab X so that
the final ratio b/w X and Y is 1:10 instead of 100:1, and therefore the
mixture can be considered "specific enough". How much Q is needed?
【在 f**u 的大作中提到】
: 给我这个门外汉多解释两句吧，具体说说到底有多tricky。
: 磷酸化蛋白的抗体不都是这么打的吗，给我感觉是很routine的做法。
C*r
28 楼
Heilein的原著，俺最喜欢的之一。这部片子不在于科幻，在于讲一种政治哲学，这个
正是现代社会所缺乏的。
正是现代社会所缺乏的。
H*s
29 楼
Weisgone, 你是做什么的？看了你这两天的贴子，咱们有很多的overlap呀。
(
that
【在 w******e 的大作中提到】
: to answer this question, let's do a "simple" math 1st:
: Say you generated polyclone antibody which let's say has only two Abs -- X (
: the
: "nonspecific" one), Y (the "specific" one). the ratio b/w X and Y is 100:1.
: the affinity of both abs against the real target P is 1nM, while the
: affinity
: against the homolog Q is 10nM for X, but 1uM for Y (hence the specificity
: difference). You want to add excessive amount of Q to soak off Ab X so that
: the final ratio b/w X and Y is 1:10 instead of 100:1, and therefore the
: mixture can be considered "specific enough". How much Q is needed?
(
that
【在 w******e 的大作中提到】
: to answer this question, let's do a "simple" math 1st:
: Say you generated polyclone antibody which let's say has only two Abs -- X (
: the
: "nonspecific" one), Y (the "specific" one). the ratio b/w X and Y is 100:1.
: the affinity of both abs against the real target P is 1nM, while the
: affinity
: against the homolog Q is 10nM for X, but 1uM for Y (hence the specificity
: difference). You want to add excessive amount of Q to soak off Ab X so that
: the final ratio b/w X and Y is 1:10 instead of 100:1, and therefore the
: mixture can be considered "specific enough". How much Q is needed?
L*a
30 楼
我打了10几年的星际就是因为看了这个片子 当初看了10遍不止 比现在大部分的科
幻片都好看
幻片都好看
w*e
31 楼
发你msg了：）
【在 H****s 的大作中提到】
: Weisgone, 你是做什么的？看了你这两天的贴子，咱们有很多的overlap呀。
:
: (
: that
【在 H****s 的大作中提到】
: Weisgone, 你是做什么的？看了你这两天的贴子，咱们有很多的overlap呀。
:
: (
: that
d*e
32 楼
电影实际上歪曲了原著的思想。 军服什么的还刻意模仿了纳粹。
作为科幻片本身还是挺过瘾的， 坑爹的是后来几个续集一个比一个烂
作为科幻片本身还是挺过瘾的， 坑爹的是后来几个续集一个比一个烂
f*u
33 楼
很就不算这个了，不想花太多时间再去钻。痛痛快快把你的正确答案说出来吧。
你是想说需要的Q很多，还是说在你这个假设的条件下这种富集从理论上就办不到？
(
that
【在 w******e 的大作中提到】
: to answer this question, let's do a "simple" math 1st:
: Say you generated polyclone antibody which let's say has only two Abs -- X (
: the
: "nonspecific" one), Y (the "specific" one). the ratio b/w X and Y is 100:1.
: the affinity of both abs against the real target P is 1nM, while the
: affinity
: against the homolog Q is 10nM for X, but 1uM for Y (hence the specificity
: difference). You want to add excessive amount of Q to soak off Ab X so that
: the final ratio b/w X and Y is 1:10 instead of 100:1, and therefore the
: mixture can be considered "specific enough". How much Q is needed?
你是想说需要的Q很多，还是说在你这个假设的条件下这种富集从理论上就办不到？
(
that
【在 w******e 的大作中提到】
: to answer this question, let's do a "simple" math 1st:
: Say you generated polyclone antibody which let's say has only two Abs -- X (
: the
: "nonspecific" one), Y (the "specific" one). the ratio b/w X and Y is 100:1.
: the affinity of both abs against the real target P is 1nM, while the
: affinity
: against the homolog Q is 10nM for X, but 1uM for Y (hence the specificity
: difference). You want to add excessive amount of Q to soak off Ab X so that
: the final ratio b/w X and Y is 1:10 instead of 100:1, and therefore the
: mixture can be considered "specific enough". How much Q is needed?
u*a
34 楼
确实, 在科幻史上也算是比较高级的了. 在当时那个时代应该算是绝对的巅峰...
【在 L*******a 的大作中提到】
: 我打了10几年的星际就是因为看了这个片子 当初看了10遍不止 比现在大部分的科
: 幻片都好看
【在 L*******a 的大作中提到】
: 我打了10几年的星际就是因为看了这个片子 当初看了10遍不止 比现在大部分的科
: 幻片都好看
w*e
35 楼
你得到了，根本理论上就办不到：）
【在 f**u 的大作中提到】
: 很就不算这个了，不想花太多时间再去钻。痛痛快快把你的正确答案说出来吧。
: 你是想说需要的Q很多，还是说在你这个假设的条件下这种富集从理论上就办不到？
:
: (
: that
【在 f**u 的大作中提到】
: 很就不算这个了，不想花太多时间再去钻。痛痛快快把你的正确答案说出来吧。
: 你是想说需要的Q很多，还是说在你这个假设的条件下这种富集从理论上就办不到？
:
: (
: that
c*r
36 楼
NPH从小就走的是智慧型的路线,到HIMYM里才变成白痴的...
W*C
37 楼
现在做抗体一般都是用ｐｅｐｔｉｄｅ做的吧， 难道相似到找不到差异比较大的１５
ＡＡ的区域？
ＡＡ的区域？
M*k
38 楼
呵呵，未来的人类打只会近战的虫子，没有炮兵，没有战车，没有空中支援，这连1942
年的水平都不如吧。
anyway...
年的水平都不如吧。
anyway...
w*e
39 楼
我对做抗体一窍不通，谁能给我讲讲，是不是随便找一段peptide都能当antigen用?
难道构象一定能跟protein上的structure一致吗？那段peptide是不是直接合成就完了？
我phd lab做ab都是用一个domain做的，如果15AA的peptide就行，那省事多了
【在 W****C 的大作中提到】
: 现在做抗体一般都是用ｐｅｐｔｉｄｅ做的吧， 难道相似到找不到差异比较大的１５
: ＡＡ的区域？
难道构象一定能跟protein上的structure一致吗？那段peptide是不是直接合成就完了？
我phd lab做ab都是用一个domain做的，如果15AA的peptide就行，那省事多了
【在 W****C 的大作中提到】
: 现在做抗体一般都是用ｐｅｐｔｉｄｅ做的吧， 难道相似到找不到差异比较大的１５
: ＡＡ的区域？
u*a
40 楼
理论上掌握了虫洞技术的种族, 杀人方式已经是现在人类无法想象的水平了吧. 应该是
为了艺术效果. 掌握了虫洞技术和人造引力技术之后, 大概拥有毁灭星球的能力都不过
分. 不过那样就没法娱乐了...
电影里还在用小口径动量弹, 就是为了营造出机枪兵打小狗的浪漫效果...
1942
【在 M******k 的大作中提到】
: 呵呵，未来的人类打只会近战的虫子，没有炮兵，没有战车，没有空中支援，这连1942
: 年的水平都不如吧。
: anyway...
为了艺术效果. 掌握了虫洞技术和人造引力技术之后, 大概拥有毁灭星球的能力都不过
分. 不过那样就没法娱乐了...
电影里还在用小口径动量弹, 就是为了营造出机枪兵打小狗的浪漫效果...
1942
【在 M******k 的大作中提到】
: 呵呵，未来的人类打只会近战的虫子，没有炮兵，没有战车，没有空中支援，这连1942
: 年的水平都不如吧。
: anyway...
W*C
41 楼
了？
我也没做过， 我是看到肽合成的公司推荐15AA用来做抗体。 免疫兔子的话这肯定不够
大 没抗原性。 应该是偶联到其他的蛋白比如BSA上。
【在 w******e 的大作中提到】
: 我对做抗体一窍不通，谁能给我讲讲，是不是随便找一段peptide都能当antigen用?
: 难道构象一定能跟protein上的structure一致吗？那段peptide是不是直接合成就完了？
: 我phd lab做ab都是用一个domain做的，如果15AA的peptide就行，那省事多了
d*d
42 楼
我记得后来还出了一套7，8集的3d动画片，还不错，比真人版的续集强很多。
人族后来用上了高达，跟avatar里的机器人一模一样。
人族后来用上了高达，跟avatar里的机器人一模一样。
f*u
43 楼
那么一定是你的假设有问题，因为实际上很多人就是这么做的。
磷酸化特意性的抗体就是合成一段十几个AA的在某个AA上磷酸化了的peptide，
然后用这个去免疫兔子，拿到多抗以后先用相同的但是没有磷酸化的peptide去吸，
吸剩下的再用磷酸化了的peptide来亲和纯化下来。
我觉得你的假设里最可能的错误就是假设只有两种抗体，而且比例悬殊。
你想想其实多抗里面可能有几百几千种不同的抗体，每种抗体之间的比例可能不那么大，
而且每个你的negative上面可能会吸附多个不同的抗体分子，
这些都会影响你的计算结果。再者，你架设你要的和不要的抗体之间的结离常数差100
倍，
实际情况也可能会差得更多。总之这套东西是work的，你如果愿意去花几个月试试，
结果可能比你想得好。可能也不需要你自己动手，花几千美金找公司就可以了。
【在 w******e 的大作中提到】
: 你得到了，根本理论上就办不到：）
磷酸化特意性的抗体就是合成一段十几个AA的在某个AA上磷酸化了的peptide，
然后用这个去免疫兔子，拿到多抗以后先用相同的但是没有磷酸化的peptide去吸，
吸剩下的再用磷酸化了的peptide来亲和纯化下来。
我觉得你的假设里最可能的错误就是假设只有两种抗体，而且比例悬殊。
你想想其实多抗里面可能有几百几千种不同的抗体，每种抗体之间的比例可能不那么大，
而且每个你的negative上面可能会吸附多个不同的抗体分子，
这些都会影响你的计算结果。再者，你架设你要的和不要的抗体之间的结离常数差100
倍，
实际情况也可能会差得更多。总之这套东西是work的，你如果愿意去花几个月试试，
结果可能比你想得好。可能也不需要你自己动手，花几千美金找公司就可以了。
【在 w******e 的大作中提到】
: 你得到了，根本理论上就办不到：）
c*n
44 楼
这个电影是industrial and magic的当时一个巨作
当时在MIT狂招了好多电脑系毕业的学生就是为了赶这个project
可惜票房不理想
特技确实是顶尖的
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
当时在MIT狂招了好多电脑系毕业的学生就是为了赶这个project
可惜票房不理想
特技确实是顶尖的
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
f*u
45 楼
现在通常是两种做法，一是你自己表达蛋白，纯化出来寄给公司让他们给你打。
二是你让公司合成一段很短得peptide然后用他帮你免疫兔子。
好像你可以把你的蛋白全长寄给他们然后他们会分析一下然后给你推荐一段作为抗原。
当然你也可以自己分析，或者自己指定peptide的序列。
了？
【在 w******e 的大作中提到】
: 我对做抗体一窍不通，谁能给我讲讲，是不是随便找一段peptide都能当antigen用?
: 难道构象一定能跟protein上的structure一致吗？那段peptide是不是直接合成就完了？
: 我phd lab做ab都是用一个domain做的，如果15AA的peptide就行，那省事多了
二是你让公司合成一段很短得peptide然后用他帮你免疫兔子。
好像你可以把你的蛋白全长寄给他们然后他们会分析一下然后给你推荐一段作为抗原。
当然你也可以自己分析，或者自己指定peptide的序列。
了？
【在 w******e 的大作中提到】
: 我对做抗体一窍不通，谁能给我讲讲，是不是随便找一段peptide都能当antigen用?
: 难道构象一定能跟protein上的structure一致吗？那段peptide是不是直接合成就完了？
: 我phd lab做ab都是用一个domain做的，如果15AA的peptide就行，那省事多了
g*i
46 楼
确实好看,续集拍坏了.
W*C
47 楼
表达的应该是融合蛋白吧， 合成的应该是偶联到别的载体上吧，10多个AA应该没免疫
原性
【在 f**u 的大作中提到】
: 现在通常是两种做法，一是你自己表达蛋白，纯化出来寄给公司让他们给你打。
: 二是你让公司合成一段很短得peptide然后用他帮你免疫兔子。
: 好像你可以把你的蛋白全长寄给他们然后他们会分析一下然后给你推荐一段作为抗原。
: 当然你也可以自己分析，或者自己指定peptide的序列。
:
: 了？
u*a
48 楼
感觉用模型比较多, 类似老星战那种制作方法. 电脑特效也有, 不过印象不是很深.
这片不止有特效, 还有庞大的世界观, 丰满的人物, 足够的戏剧冲突, 比变形金刚, 超
级战舰, 洛城之战之流高级了不知道多少个位面...
【在 c******n 的大作中提到】
: 这个电影是industrial and magic的当时一个巨作
: 当时在MIT狂招了好多电脑系毕业的学生就是为了赶这个project
: 可惜票房不理想
: 特技确实是顶尖的
这片不止有特效, 还有庞大的世界观, 丰满的人物, 足够的戏剧冲突, 比变形金刚, 超
级战舰, 洛城之战之流高级了不知道多少个位面...
【在 c******n 的大作中提到】
: 这个电影是industrial and magic的当时一个巨作
: 当时在MIT狂招了好多电脑系毕业的学生就是为了赶这个project
: 可惜票房不理想
: 特技确实是顶尖的
f*u
49 楼
合成蛋白通常是融合的，便于纯化，那一段东西最后也通常会被切掉。
合成的具体细节我不是很清楚，应该要有别的佐剂之类的，反正肯定就是用十几个AA。
【在 W****C 的大作中提到】
:
: 表达的应该是融合蛋白吧， 合成的应该是偶联到别的载体上吧，10多个AA应该没免疫
: 原性
合成的具体细节我不是很清楚，应该要有别的佐剂之类的，反正肯定就是用十几个AA。
【在 W****C 的大作中提到】
:
: 表达的应该是融合蛋白吧， 合成的应该是偶联到别的载体上吧，10多个AA应该没免疫
: 原性
h*n
50 楼
有那么一本原著，再怎么阉割歪曲也不可能太差
【在 u******a 的大作中提到】
: 感觉用模型比较多, 类似老星战那种制作方法. 电脑特效也有, 不过印象不是很深.
: 这片不止有特效, 还有庞大的世界观, 丰满的人物, 足够的戏剧冲突, 比变形金刚, 超
: 级战舰, 洛城之战之流高级了不知道多少个位面...
【在 u******a 的大作中提到】
: 感觉用模型比较多, 类似老星战那种制作方法. 电脑特效也有, 不过印象不是很深.
: 这片不止有特效, 还有庞大的世界观, 丰满的人物, 足够的戏剧冲突, 比变形金刚, 超
: 级战舰, 洛城之战之流高级了不知道多少个位面...
w*e
51 楼
yun...of coz the conclusion is for that specific situation. I didn't
said counter selection will never work, did I?:)
大，
100
【在 f**u 的大作中提到】
: 那么一定是你的假设有问题，因为实际上很多人就是这么做的。
: 磷酸化特意性的抗体就是合成一段十几个AA的在某个AA上磷酸化了的peptide，
: 然后用这个去免疫兔子，拿到多抗以后先用相同的但是没有磷酸化的peptide去吸，
: 吸剩下的再用磷酸化了的peptide来亲和纯化下来。
: 我觉得你的假设里最可能的错误就是假设只有两种抗体，而且比例悬殊。
: 你想想其实多抗里面可能有几百几千种不同的抗体，每种抗体之间的比例可能不那么大，
: 而且每个你的negative上面可能会吸附多个不同的抗体分子，
: 这些都会影响你的计算结果。再者，你架设你要的和不要的抗体之间的结离常数差100
: 倍，
: 实际情况也可能会差得更多。总之这套东西是work的，你如果愿意去花几个月试试，
said counter selection will never work, did I?:)
大，
100
【在 f**u 的大作中提到】
: 那么一定是你的假设有问题，因为实际上很多人就是这么做的。
: 磷酸化特意性的抗体就是合成一段十几个AA的在某个AA上磷酸化了的peptide，
: 然后用这个去免疫兔子，拿到多抗以后先用相同的但是没有磷酸化的peptide去吸，
: 吸剩下的再用磷酸化了的peptide来亲和纯化下来。
: 我觉得你的假设里最可能的错误就是假设只有两种抗体，而且比例悬殊。
: 你想想其实多抗里面可能有几百几千种不同的抗体，每种抗体之间的比例可能不那么大，
: 而且每个你的negative上面可能会吸附多个不同的抗体分子，
: 这些都会影响你的计算结果。再者，你架设你要的和不要的抗体之间的结离常数差100
: 倍，
: 实际情况也可能会差得更多。总之这套东西是work的，你如果愿意去花几个月试试，
m*e
52 楼
主要是剧情太太太太他妈的弱智了，能殖民外星的地球人拿着比二次大战强得有限的武
器打着连一次大战水平都不如的战斗，让观众情何以堪阿
器打着连一次大战水平都不如的战斗，让观众情何以堪阿
w*e
53 楼
请教适合用作antigen的peptide都有什么criteria？多谢！
【在 f**u 的大作中提到】
: 现在通常是两种做法，一是你自己表达蛋白，纯化出来寄给公司让他们给你打。
: 二是你让公司合成一段很短得peptide然后用他帮你免疫兔子。
: 好像你可以把你的蛋白全长寄给他们然后他们会分析一下然后给你推荐一段作为抗原。
: 当然你也可以自己分析，或者自己指定peptide的序列。
:
: 了？
【在 f**u 的大作中提到】
: 现在通常是两种做法，一是你自己表达蛋白，纯化出来寄给公司让他们给你打。
: 二是你让公司合成一段很短得peptide然后用他帮你免疫兔子。
: 好像你可以把你的蛋白全长寄给他们然后他们会分析一下然后给你推荐一段作为抗原。
: 当然你也可以自己分析，或者自己指定peptide的序列。
:
: 了？
S*Y
54 楼
本来书就是二战以后没几年写的.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 主要是剧情太太太太他妈的弱智了，能殖民外星的地球人拿着比二次大战强得有限的武
: 器打着连一次大战水平都不如的战斗，让观众情何以堪阿
【在 m*******e 的大作中提到】
: 主要是剧情太太太太他妈的弱智了，能殖民外星的地球人拿着比二次大战强得有限的武
: 器打着连一次大战水平都不如的战斗，让观众情何以堪阿
H*s
55 楼
现在这些已经快过时了。多读读antibody engineering最近的综述吧。
【在 f**u 的大作中提到】
: 现在通常是两种做法，一是你自己表达蛋白，纯化出来寄给公司让他们给你打。
: 二是你让公司合成一段很短得peptide然后用他帮你免疫兔子。
: 好像你可以把你的蛋白全长寄给他们然后他们会分析一下然后给你推荐一段作为抗原。
: 当然你也可以自己分析，或者自己指定peptide的序列。
:
: 了？
【在 f**u 的大作中提到】
: 现在通常是两种做法，一是你自己表达蛋白，纯化出来寄给公司让他们给你打。
: 二是你让公司合成一段很短得peptide然后用他帮你免疫兔子。
: 好像你可以把你的蛋白全长寄给他们然后他们会分析一下然后给你推荐一段作为抗原。
: 当然你也可以自己分析，或者自己指定peptide的序列。
:
: 了？
l*i
56 楼
跟星际争霸太像了，简直可以当资料片看。
作为电影，主角不明确，或者说人物深度不够。视觉效果也不能说非常震撼那种，或者
说仅凭这样的视觉效果还不足以吸引大量观众。另外，像楼上所说的，其模仿纳粹德国
的元素使得其主角所在方不能完全代表正义，不利于观众产生代入感。
作为电影，主角不明确，或者说人物深度不够。视觉效果也不能说非常震撼那种，或者
说仅凭这样的视觉效果还不足以吸引大量观众。另外，像楼上所说的，其模仿纳粹德国
的元素使得其主角所在方不能完全代表正义，不利于观众产生代入感。
f*u
57 楼
你的确没说过，但是你说过这个很tricky，我就问你为什么tricky，
你到现在也没明确回答为什么，是这样的吧。
【在 w******e 的大作中提到】
: yun...of coz the conclusion is for that specific situation. I didn't
: said counter selection will never work, did I?:)
:
: 大，
: 100
你到现在也没明确回答为什么，是这样的吧。
【在 w******e 的大作中提到】
: yun...of coz the conclusion is for that specific situation. I didn't
: said counter selection will never work, did I?:)
:
: 大，
: 100
s*g
58 楼
科幻作品受其作者的背景和所处年代影响很严重，这片里面两族都高科技成那样了还要
步兵对掐实在扯大了，可不上真人又没法体现很多主角性格和精神层面的东西，可以说
是两难。
阿汤演的星球大战更是如此，慕名看了之后直吐血
【在 S****Y 的大作中提到】
: 本来书就是二战以后没几年写的.
步兵对掐实在扯大了，可不上真人又没法体现很多主角性格和精神层面的东西，可以说
是两难。
阿汤演的星球大战更是如此，慕名看了之后直吐血
【在 S****Y 的大作中提到】
: 本来书就是二战以后没几年写的.
f*u
59 楼
我只用过他们的服务，具体的不清楚，你可能得问懂行的或者自己搜索了。
【在 w******e 的大作中提到】
: 请教适合用作antigen的peptide都有什么criteria？多谢！
【在 w******e 的大作中提到】
: 请教适合用作antigen的peptide都有什么criteria？多谢！
m*d
60 楼
虫族二本科技差不多都有，人族就比较杯具，连动力装甲都没有
【在 l*****i 的大作中提到】
: 跟星际争霸太像了，简直可以当资料片看。
: 作为电影，主角不明确，或者说人物深度不够。视觉效果也不能说非常震撼那种，或者
: 说仅凭这样的视觉效果还不足以吸引大量观众。另外，像楼上所说的，其模仿纳粹德国
: 的元素使得其主角所在方不能完全代表正义，不利于观众产生代入感。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 跟星际争霸太像了，简直可以当资料片看。
: 作为电影，主角不明确，或者说人物深度不够。视觉效果也不能说非常震撼那种，或者
: 说仅凭这样的视觉效果还不足以吸引大量观众。另外，像楼上所说的，其模仿纳粹德国
: 的元素使得其主角所在方不能完全代表正义，不利于观众产生代入感。
f*u
61 楼
我不做这个的，只是时不时要用几个抗体，恐怕不一定有空去读综述了。
我们到目前找公司定做的抗体都是这么做的，不过技术马上就要升级换代是很正常的。
你了解的话稍微多解释两句最新技术吧，大家学习学习。
【在 H****s 的大作中提到】
: 现在这些已经快过时了。多读读antibody engineering最近的综述吧。
我们到目前找公司定做的抗体都是这么做的，不过技术马上就要升级换代是很正常的。
你了解的话稍微多解释两句最新技术吧，大家学习学习。
【在 H****s 的大作中提到】
: 现在这些已经快过时了。多读读antibody engineering最近的综述吧。
W*w
62 楼
有hugo奖的原著垫着呢，哪像变形金刚的剧情是麦克被几个人编出来的
估计很远的将来要被重拍一下了
【在 u******a 的大作中提到】
: 感觉用模型比较多, 类似老星战那种制作方法. 电脑特效也有, 不过印象不是很深.
: 这片不止有特效, 还有庞大的世界观, 丰满的人物, 足够的戏剧冲突, 比变形金刚, 超
: 级战舰, 洛城之战之流高级了不知道多少个位面...
估计很远的将来要被重拍一下了
【在 u******a 的大作中提到】
: 感觉用模型比较多, 类似老星战那种制作方法. 电脑特效也有, 不过印象不是很深.
: 这片不止有特效, 还有庞大的世界观, 丰满的人物, 足够的戏剧冲突, 比变形金刚, 超
: 级战舰, 洛城之战之流高级了不知道多少个位面...
w*e
63 楼
if you could not get any clue at all from my example, then it's
my bad :)
【在 f**u 的大作中提到】
: 你的确没说过，但是你说过这个很tricky，我就问你为什么tricky，
: 你到现在也没明确回答为什么，是这样的吧。
my bad :)
【在 f**u 的大作中提到】
: 你的确没说过，但是你说过这个很tricky，我就问你为什么tricky，
: 你到现在也没明确回答为什么，是这样的吧。
S*Y
64 楼
续集里不少人族科技.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 虫族二本科技差不多都有，人族就比较杯具，连动力装甲都没有
【在 m*****d 的大作中提到】
: 虫族二本科技差不多都有，人族就比较杯具，连动力装甲都没有
f*u
65 楼
我考，我最不喜欢有人在讨论科学问题的时候故作高深莫测，不把话说明白。
这个话题是一个真正的科学话题，交流这样的话题，虽然是在BBS上，
也应当有观点直接亮出来，解释理由的时候直截了当的解释，
让参与话题的和旁观的都明明白白。
就像写文章，做presentation或者poster的时候一样。
【在 w******e 的大作中提到】
: if you could not get any clue at all from my example, then it's
: my bad :)
这个话题是一个真正的科学话题，交流这样的话题，虽然是在BBS上，
也应当有观点直接亮出来，解释理由的时候直截了当的解释，
让参与话题的和旁观的都明明白白。
就像写文章，做presentation或者poster的时候一样。
【在 w******e 的大作中提到】
: if you could not get any clue at all from my example, then it's
: my bad :)
o*1
66 楼
原著里人族的科技挺牛的。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 虫族二本科技差不多都有，人族就比较杯具，连动力装甲都没有
【在 m*****d 的大作中提到】
: 虫族二本科技差不多都有，人族就比较杯具，连动力装甲都没有
w*e
67 楼
you are very interesting. you are smart enough to find some clue, but
reluctant
to think about the boundary condition and their ramifications yourself.
you are not bigot enough to think you know more than everyone else, but
obviously
enjoy asserting others are wrong and then go on to speculate why they are
wrong.
You are not a reviewer of my paper, we are not discussing -- you
are asking me to educate you. so remind me again why I would bother to
educate someone w/ an attitude?
I'll quit the discussion here. enjoy
【在 f**u 的大作中提到】
: 我考，我最不喜欢有人在讨论科学问题的时候故作高深莫测，不把话说明白。
: 这个话题是一个真正的科学话题，交流这样的话题，虽然是在BBS上，
: 也应当有观点直接亮出来，解释理由的时候直截了当的解释，
: 让参与话题的和旁观的都明明白白。
: 就像写文章，做presentation或者poster的时候一样。
reluctant
to think about the boundary condition and their ramifications yourself.
you are not bigot enough to think you know more than everyone else, but
obviously
enjoy asserting others are wrong and then go on to speculate why they are
wrong.
You are not a reviewer of my paper, we are not discussing -- you
are asking me to educate you. so remind me again why I would bother to
educate someone w/ an attitude?
I'll quit the discussion here. enjoy
【在 f**u 的大作中提到】
: 我考，我最不喜欢有人在讨论科学问题的时候故作高深莫测，不把话说明白。
: 这个话题是一个真正的科学话题，交流这样的话题，虽然是在BBS上，
: 也应当有观点直接亮出来，解释理由的时候直截了当的解释，
: 让参与话题的和旁观的都明明白白。
: 就像写文章，做presentation或者poster的时候一样。
m*r
68 楼
里面的女主角不错。。。
f*u
69 楼
嗬嗬，我说一句我靠本来只是调侃之意。
如果你不喜欢这种幽默，或者觉得我冒犯你了，那很抱歉。
你也不用给我安这么多顶帽子，我可没一句话说自己懂得比别人都多。
但我不喜欢你说话不痛快是真的，你也没少打字，就是不肯直截了当的说话。
【在 w******e 的大作中提到】
: you are very interesting. you are smart enough to find some clue, but
: reluctant
: to think about the boundary condition and their ramifications yourself.
: you are not bigot enough to think you know more than everyone else, but
: obviously
: enjoy asserting others are wrong and then go on to speculate why they are
: wrong.
: You are not a reviewer of my paper, we are not discussing -- you
: are asking me to educate you. so remind me again why I would bother to
: educate someone w/ an attitude?
如果你不喜欢这种幽默，或者觉得我冒犯你了，那很抱歉。
你也不用给我安这么多顶帽子，我可没一句话说自己懂得比别人都多。
但我不喜欢你说话不痛快是真的，你也没少打字，就是不肯直截了当的说话。
【在 w******e 的大作中提到】
: you are very interesting. you are smart enough to find some clue, but
: reluctant
: to think about the boundary condition and their ramifications yourself.
: you are not bigot enough to think you know more than everyone else, but
: obviously
: enjoy asserting others are wrong and then go on to speculate why they are
: wrong.
: You are not a reviewer of my paper, we are not discussing -- you
: are asking me to educate you. so remind me again why I would bother to
: educate someone w/ an attitude?
m*e
70 楼
你看了原著，就知道为什么票房扑街了。此电影可谓史上最差改编之一。
不说世界观设定和政治哲学，原著虽然年代久远，但人类用的武器都比电影版合理得多。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
不说世界观设定和政治哲学，原著虽然年代久远，但人类用的武器都比电影版合理得多。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
H*s
71 楼
很抱歉。这两天比较忙，关于抗体工程这个领域，一时半会说不清楚，因为不仅仅是学
术研究问题。如果你对这个领域有点兴趣，建议你pubmed一下以下几个人写的综述：
Richard Lerner，John McCaffery，Geoege Smith， Gregory Winter， Andrew
Bradbury和James Marks。这几个人基本上是antibody phage/yeast display领域的开
创者，并且也是抗体工程以后发展的方向。如果你对某一个人特别感兴趣，请告诉我，
我再详细给你说关于这个人的一些情况（学术研究方面的）。
【在 f**u 的大作中提到】
: 我不做这个的，只是时不时要用几个抗体，恐怕不一定有空去读综述了。
: 我们到目前找公司定做的抗体都是这么做的，不过技术马上就要升级换代是很正常的。
: 你了解的话稍微多解释两句最新技术吧，大家学习学习。
术研究问题。如果你对这个领域有点兴趣，建议你pubmed一下以下几个人写的综述：
Richard Lerner，John McCaffery，Geoege Smith， Gregory Winter， Andrew
Bradbury和James Marks。这几个人基本上是antibody phage/yeast display领域的开
创者，并且也是抗体工程以后发展的方向。如果你对某一个人特别感兴趣，请告诉我，
我再详细给你说关于这个人的一些情况（学术研究方面的）。
【在 f**u 的大作中提到】
: 我不做这个的，只是时不时要用几个抗体，恐怕不一定有空去读综述了。
: 我们到目前找公司定做的抗体都是这么做的，不过技术马上就要升级换代是很正常的。
: 你了解的话稍微多解释两句最新技术吧，大家学习学习。
d*e
72 楼
原著里面都是机甲战士， 续3里面倒是出来了，电影里根本没有表现出来。
电影看看就行，没法较真。星球大战里面已经拥有能毁灭星球能力了，照样被一群
小熊干翻。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 主要是剧情太太太太他妈的弱智了，能殖民外星的地球人拿着比二次大战强得有限的武
: 器打着连一次大战水平都不如的战斗，让观众情何以堪阿
电影看看就行，没法较真。星球大战里面已经拥有能毁灭星球能力了，照样被一群
小熊干翻。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 主要是剧情太太太太他妈的弱智了，能殖民外星的地球人拿着比二次大战强得有限的武
: 器打着连一次大战水平都不如的战斗，让观众情何以堪阿
f*u
73 楼
谢谢啊，这几个人我记下了，如果以后有问题会再向你请教的。
【在 H****s 的大作中提到】
: 很抱歉。这两天比较忙，关于抗体工程这个领域，一时半会说不清楚，因为不仅仅是学
: 术研究问题。如果你对这个领域有点兴趣，建议你pubmed一下以下几个人写的综述：
: Richard Lerner，John McCaffery，Geoege Smith， Gregory Winter， Andrew
: Bradbury和James Marks。这几个人基本上是antibody phage/yeast display领域的开
: 创者，并且也是抗体工程以后发展的方向。如果你对某一个人特别感兴趣，请告诉我，
: 我再详细给你说关于这个人的一些情况（学术研究方面的）。
【在 H****s 的大作中提到】
: 很抱歉。这两天比较忙，关于抗体工程这个领域，一时半会说不清楚，因为不仅仅是学
: 术研究问题。如果你对这个领域有点兴趣，建议你pubmed一下以下几个人写的综述：
: Richard Lerner，John McCaffery，Geoege Smith， Gregory Winter， Andrew
: Bradbury和James Marks。这几个人基本上是antibody phage/yeast display领域的开
: 创者，并且也是抗体工程以后发展的方向。如果你对某一个人特别感兴趣，请告诉我，
: 我再详细给你说关于这个人的一些情况（学术研究方面的）。
S*T
74 楼
原著和电影简直就不是一回事。。。。
最认同原著的一点:必须为社会做出贡献才能有投票权。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 原著里面都是机甲战士， 续3里面倒是出来了，电影里根本没有表现出来。
: 电影看看就行，没法较真。星球大战里面已经拥有能毁灭星球能力了，照样被一群
: 小熊干翻。
最认同原著的一点:必须为社会做出贡献才能有投票权。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 原著里面都是机甲战士， 续3里面倒是出来了，电影里根本没有表现出来。
: 电影看看就行，没法较真。星球大战里面已经拥有能毁灭星球能力了，照样被一群
: 小熊干翻。
W*C
75 楼
你用ｄｉｓｐｌａｙ做出过抗体嘛？估计你要是做出了也不用来这里了。。。
ＴＮＦ的ｐｈａｇｅ display的抗体都卖多少ｂｉｌｌｉｏｎ了。。。
我多年前用ｐｈａｇｅ ｄｉｓｐｌａｙ的时候发现这个方法的最大缺点是ｂａｃｋｇ
ｒｏｕｎｄ太高， 现在已经克服了？ 要是用各种办法折腾着降低ｂａｃｋｇｒｏｕ
ｎｄ， 还真不如免疫动物来得快。。。
【在 H****s 的大作中提到】
: 很抱歉。这两天比较忙，关于抗体工程这个领域，一时半会说不清楚，因为不仅仅是学
: 术研究问题。如果你对这个领域有点兴趣，建议你pubmed一下以下几个人写的综述：
: Richard Lerner，John McCaffery，Geoege Smith， Gregory Winter， Andrew
: Bradbury和James Marks。这几个人基本上是antibody phage/yeast display领域的开
: 创者，并且也是抗体工程以后发展的方向。如果你对某一个人特别感兴趣，请告诉我，
: 我再详细给你说关于这个人的一些情况（学术研究方面的）。
d*e
76 楼
原著当时记得就好多争议，扣了不少帽子。 电影更给歪曲了一通，可惜这个题材了
，以后好像就拿不到什么钱，续集拍的这个烂。
，以后好像就拿不到什么钱，续集拍的这个烂。
H*s
77 楼
对于你第一个问题，我去年就做出了6个单抗。其中两个单抗我正在写paper（已经在抗
体工程年会上报道过了），今年应该能发出来。关于background的问题，我要告诉你的
是，现在已经不是问题。（回答你的问题是为了争一口气）。另外，从你问的问题来看
，你已经过时了，因为你现在不知道在这个领域正在发生什么。
别的不和你罗嗦，因为你太arrogant。别因为你做过display相关的技术就以老前辈自
居。我1995年就做过PCR呢，现在我都不敢说我对PCR领域了解多少。
请你不要回我的贴子，给你说话我都觉得掉价。一个人有点自知之明怎么这么难呢。
【在 W****C 的大作中提到】
:
: 你用ｄｉｓｐｌａｙ做出过抗体嘛？估计你要是做出了也不用来这里了。。。
: ＴＮＦ的ｐｈａｇｅ display的抗体都卖多少ｂｉｌｌｉｏｎ了。。。
: 我多年前用ｐｈａｇｅ ｄｉｓｐｌａｙ的时候发现这个方法的最大缺点是ｂａｃｋｇ
: ｒｏｕｎｄ太高， 现在已经克服了？ 要是用各种办法折腾着降低ｂａｃｋｇｒｏｕ
: ｎｄ， 还真不如免疫动物来得快。。。
体工程年会上报道过了），今年应该能发出来。关于background的问题，我要告诉你的
是，现在已经不是问题。（回答你的问题是为了争一口气）。另外，从你问的问题来看
，你已经过时了，因为你现在不知道在这个领域正在发生什么。
别的不和你罗嗦，因为你太arrogant。别因为你做过display相关的技术就以老前辈自
居。我1995年就做过PCR呢，现在我都不敢说我对PCR领域了解多少。
请你不要回我的贴子，给你说话我都觉得掉价。一个人有点自知之明怎么这么难呢。
【在 W****C 的大作中提到】
:
: 你用ｄｉｓｐｌａｙ做出过抗体嘛？估计你要是做出了也不用来这里了。。。
: ＴＮＦ的ｐｈａｇｅ display的抗体都卖多少ｂｉｌｌｉｏｎ了。。。
: 我多年前用ｐｈａｇｅ ｄｉｓｐｌａｙ的时候发现这个方法的最大缺点是ｂａｃｋｇ
: ｒｏｕｎｄ太高， 现在已经克服了？ 要是用各种办法折腾着降低ｂａｃｋｇｒｏｕ
: ｎｄ， 还真不如免疫动物来得快。。。
d*e
78 楼
那些小熊可厉害了，也很搞笑的。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 原著当时记得就好多争议，扣了不少帽子。 电影更给歪曲了一通，可惜这个题材了
: ，以后好像就拿不到什么钱，续集拍的这个烂。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 原著当时记得就好多争议，扣了不少帽子。 电影更给歪曲了一通，可惜这个题材了
: ，以后好像就拿不到什么钱，续集拍的这个烂。
h*y
79 楼
动画片不错，可惜看到11集没有了，感觉没有完
【在 d****d 的大作中提到】
: 我记得后来还出了一套7，8集的3d动画片，还不错，比真人版的续集强很多。
: 人族后来用上了高达，跟avatar里的机器人一模一样。
【在 d****d 的大作中提到】
: 我记得后来还出了一套7，8集的3d动画片，还不错，比真人版的续集强很多。
: 人族后来用上了高达，跟avatar里的机器人一模一样。
u*a
80 楼
没有budget了吧. 美国的剧集就这样, 经常看一半被腰斩...
我看了12年的动画电影, star troopers: invasion. 主角还是一代那三个, 不过人设
变了, 没有用一代演员的造型. 很失望...
【在 h*******y 的大作中提到】
: 动画片不错，可惜看到11集没有了，感觉没有完
我看了12年的动画电影, star troopers: invasion. 主角还是一代那三个, 不过人设
变了, 没有用一代演员的造型. 很失望...
【在 h*******y 的大作中提到】
: 动画片不错，可惜看到11集没有了，感觉没有完
k*r
81 楼
服役上战场才能叫做贡献？
纳税算不算?
没看过原著，就问问。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 原著和电影简直就不是一回事。。。。
: 最认同原著的一点:必须为社会做出贡献才能有投票权。
纳税算不算?
没看过原著，就问问。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 原著和电影简直就不是一回事。。。。
: 最认同原著的一点:必须为社会做出贡献才能有投票权。
R*a
82 楼
纳税好像算，但是受尊敬程度应该和纳税额成正相关
【在 k***r 的大作中提到】
: 服役上战场才能叫做贡献？
: 纳税算不算?
: 没看过原著，就问问。
【在 k***r 的大作中提到】
: 服役上战场才能叫做贡献？
: 纳税算不算?
: 没看过原著，就问问。
o*1
83 楼
ewoks must die!
【在 d*********e 的大作中提到】
: 原著当时记得就好多争议，扣了不少帽子。 电影更给歪曲了一通，可惜这个题材了
: ，以后好像就拿不到什么钱，续集拍的这个烂。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 原著当时记得就好多争议，扣了不少帽子。 电影更给歪曲了一通，可惜这个题材了
: ，以后好像就拿不到什么钱，续集拍的这个烂。
m*d
84 楼
星际争霸是不是在美国没什么基础，否则这么多游戏包括街霸，铁拳之流都拍了电影，
星际争霸毛都没有
【在 S****Y 的大作中提到】
: 续集里不少人族科技.
星际争霸毛都没有
【在 S****Y 的大作中提到】
: 续集里不少人族科技.
o*1
85 楼
传言了好多年了吧。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 星际争霸是不是在美国没什么基础，否则这么多游戏包括街霸，铁拳之流都拍了电影，
: 星际争霸毛都没有
【在 m*****d 的大作中提到】
: 星际争霸是不是在美国没什么基础，否则这么多游戏包括街霸，铁拳之流都拍了电影，
: 星际争霸毛都没有
s*n
86 楼
拜托，星河战队的世界观设定就是纳粹的法西斯主义呀，所以这片子票房不行，人民群
众不买账。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
众不买账。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
a*e
87 楼
从科幻电影的角度来看，这片子很烂吧。 这世界观设定好么？人族没有飞机坦克，没
有核武器，全是人上去肉搏。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
有核武器，全是人上去肉搏。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
s*r
88 楼
当年是冲着它宣传纳粹思想去看的，结果根本不是那样，感觉被骗了
除了男女共浴和给母虫通菊花比较有趣就没啥了，
里面一场登陆战死了10万人，以为自己在拍银英传么？
地面上满满的是步兵，连个装甲车都没有，不用说坦克了，二战后写的科幻小说见识就
这么高？
反正感觉是各种胡扯，能让我怀念的就是共浴了
除了男女共浴和给母虫通菊花比较有趣就没啥了，
里面一场登陆战死了10万人，以为自己在拍银英传么？
地面上满满的是步兵，连个装甲车都没有，不用说坦克了，二战后写的科幻小说见识就
这么高？
反正感觉是各种胡扯，能让我怀念的就是共浴了
h*n
89 楼
不算
原著的核心精神就是，无义务无权利
只有军人受过集体主义舍己为大家的训练，所以退伍军人会明智的使用自己的投票权
想一想还挺有道理的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳税好像算，但是受尊敬程度应该和纳税额成正相关
原著的核心精神就是，无义务无权利
只有军人受过集体主义舍己为大家的训练，所以退伍军人会明智的使用自己的投票权
想一想还挺有道理的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳税好像算，但是受尊敬程度应该和纳税额成正相关
h*n
90 楼
科普一下
纳粹不是法西斯主义，而是种族主义。法西斯则是强调国家而淡化种族概念
至于海因莱因，他所描述的政府“个人自由已达到历史上的最大，纳税额很小，政府几
乎无须暴力机关就
能维持社会秩序”。不管他描述的未来有没有可能，这个政府的统治显然和纳粹法西斯
都差了十万八千
里。
唯一的共同点，可能就是三者都反对民粹主义，推行精英统治，其实和民主政体最初的
形式差不多。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 拜托，星河战队的世界观设定就是纳粹的法西斯主义呀，所以这片子票房不行，人民群
: 众不买账。
纳粹不是法西斯主义，而是种族主义。法西斯则是强调国家而淡化种族概念
至于海因莱因，他所描述的政府“个人自由已达到历史上的最大，纳税额很小，政府几
乎无须暴力机关就
能维持社会秩序”。不管他描述的未来有没有可能，这个政府的统治显然和纳粹法西斯
都差了十万八千
里。
唯一的共同点，可能就是三者都反对民粹主义，推行精英统治，其实和民主政体最初的
形式差不多。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 拜托，星河战队的世界观设定就是纳粹的法西斯主义呀，所以这片子票房不行，人民群
: 众不买账。
R*a
91 楼
一个民族一个国家一个领袖的目标下，强调国家和强调种族有啥区别？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 科普一下
: 纳粹不是法西斯主义，而是种族主义。法西斯则是强调国家而淡化种族概念
: 至于海因莱因，他所描述的政府“个人自由已达到历史上的最大，纳税额很小，政府几
: 乎无须暴力机关就
: 能维持社会秩序”。不管他描述的未来有没有可能，这个政府的统治显然和纳粹法西斯
: 都差了十万八千
: 里。
: 唯一的共同点，可能就是三者都反对民粹主义，推行精英统治，其实和民主政体最初的
: 形式差不多。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 科普一下
: 纳粹不是法西斯主义，而是种族主义。法西斯则是强调国家而淡化种族概念
: 至于海因莱因，他所描述的政府“个人自由已达到历史上的最大，纳税额很小，政府几
: 乎无须暴力机关就
: 能维持社会秩序”。不管他描述的未来有没有可能，这个政府的统治显然和纳粹法西斯
: 都差了十万八千
: 里。
: 唯一的共同点，可能就是三者都反对民粹主义，推行精英统治，其实和民主政体最初的
: 形式差不多。
s*n
92 楼
我说的纳粹指的是那群人。
法西斯主义对种族的概念是没有统一认识，而不是淡化。法西斯主义本身强调的是极端
集体主义，但这个集体可以是国家、民族、或某个阶级。
电影的原著没看过，不过电影本身则带有强烈的法西斯主义和军国主义色彩，所以让人
看了不舒服.....
【在 h*********n 的大作中提到】
: 科普一下
: 纳粹不是法西斯主义，而是种族主义。法西斯则是强调国家而淡化种族概念
: 至于海因莱因，他所描述的政府“个人自由已达到历史上的最大，纳税额很小，政府几
: 乎无须暴力机关就
: 能维持社会秩序”。不管他描述的未来有没有可能，这个政府的统治显然和纳粹法西斯
: 都差了十万八千
: 里。
: 唯一的共同点，可能就是三者都反对民粹主义，推行精英统治，其实和民主政体最初的
: 形式差不多。
法西斯主义对种族的概念是没有统一认识，而不是淡化。法西斯主义本身强调的是极端
集体主义，但这个集体可以是国家、民族、或某个阶级。
电影的原著没看过，不过电影本身则带有强烈的法西斯主义和军国主义色彩，所以让人
看了不舒服.....
【在 h*********n 的大作中提到】
: 科普一下
: 纳粹不是法西斯主义，而是种族主义。法西斯则是强调国家而淡化种族概念
: 至于海因莱因，他所描述的政府“个人自由已达到历史上的最大，纳税额很小，政府几
: 乎无须暴力机关就
: 能维持社会秩序”。不管他描述的未来有没有可能，这个政府的统治显然和纳粹法西斯
: 都差了十万八千
: 里。
: 唯一的共同点，可能就是三者都反对民粹主义，推行精英统治，其实和民主政体最初的
: 形式差不多。
R*a
93 楼
原著的色彩更浓。
当然你可以说作者是讽刺
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我说的纳粹指的是那群人。
: 法西斯主义对种族的概念是没有统一认识，而不是淡化。法西斯主义本身强调的是极端
: 集体主义，但这个集体可以是国家、民族、或某个阶级。
: 电影的原著没看过，不过电影本身则带有强烈的法西斯主义和军国主义色彩，所以让人
: 看了不舒服.....
当然你可以说作者是讽刺
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我说的纳粹指的是那群人。
: 法西斯主义对种族的概念是没有统一认识，而不是淡化。法西斯主义本身强调的是极端
: 集体主义，但这个集体可以是国家、民族、或某个阶级。
: 电影的原著没看过，不过电影本身则带有强烈的法西斯主义和军国主义色彩，所以让人
: 看了不舒服.....
s*n
94 楼
区别在于国家的对立面是个人，而种族的对立面则是其他种族，在你的例子力就是其他
国家、民族了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一个民族一个国家一个领袖的目标下，强调国家和强调种族有啥区别？
国家、民族了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一个民族一个国家一个领袖的目标下，强调国家和强调种族有啥区别？
R*a
95 楼
纳粹是国家社会主义，一样强调的集体而不是个人啊
【在 s*******n 的大作中提到】
: 区别在于国家的对立面是个人，而种族的对立面则是其他种族，在你的例子力就是其他
: 国家、民族了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 区别在于国家的对立面是个人，而种族的对立面则是其他种族，在你的例子力就是其他
: 国家、民族了。
s*n
96 楼
纳粹是“民族国家社会主义”，也强调集体主义，但更主要的是“一个民族”的种族主
义。
所以，美国的新纳粹主要是反对移民，而不是要实行中央集权的社会主义.
当年去看DC国会山前的新纳粹游行真是很震撼呀，纳粹很酷，维持秩序的警察更酷.....
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳粹是国家社会主义，一样强调的集体而不是个人啊
义。
所以，美国的新纳粹主要是反对移民，而不是要实行中央集权的社会主义.
当年去看DC国会山前的新纳粹游行真是很震撼呀，纳粹很酷，维持秩序的警察更酷.....
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳粹是国家社会主义，一样强调的集体而不是个人啊
s*n
97 楼
应该找原著来看看，电影里倒是一点讽刺也看不到，只看到了歌颂....
【在 R***a 的大作中提到】
: 原著的色彩更浓。
: 当然你可以说作者是讽刺
【在 R***a 的大作中提到】
: 原著的色彩更浓。
: 当然你可以说作者是讽刺
m*d
98 楼
没矿没气的就这耸样
而且打小狗为主的部队，当年还不流行机械化
【在 s********r 的大作中提到】
: 当年是冲着它宣传纳粹思想去看的，结果根本不是那样，感觉被骗了
: 除了男女共浴和给母虫通菊花比较有趣就没啥了，
: 里面一场登陆战死了10万人，以为自己在拍银英传么？
: 地面上满满的是步兵，连个装甲车都没有，不用说坦克了，二战后写的科幻小说见识就
: 这么高？
: 反正感觉是各种胡扯，能让我怀念的就是共浴了
而且打小狗为主的部队，当年还不流行机械化
【在 s********r 的大作中提到】
: 当年是冲着它宣传纳粹思想去看的，结果根本不是那样，感觉被骗了
: 除了男女共浴和给母虫通菊花比较有趣就没啥了，
: 里面一场登陆战死了10万人，以为自己在拍银英传么？
: 地面上满满的是步兵，连个装甲车都没有，不用说坦克了，二战后写的科幻小说见识就
: 这么高？
: 反正感觉是各种胡扯，能让我怀念的就是共浴了
m*a
99 楼
哦？我记得原著里面说的是，公民权是需要参军才可以得到的。不参军不能投票
书里面的主角按现在的标准看来，应该是高帅富。但是后面儿子和老子都参军了，儿子
的军衔还比老子高
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳税好像算，但是受尊敬程度应该和纳税额成正相关
书里面的主角按现在的标准看来，应该是高帅富。但是后面儿子和老子都参军了，儿子
的军衔还比老子高
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳税好像算，但是受尊敬程度应该和纳税额成正相关
m*a
100 楼
恩，我当时看书的时候也感觉被洗脑了
不过再看第二遍的时候，感觉还是有些不太妥当
不过我觉得这个是对的，就是选举权不应该是天赋的，而是后天争取的
【在 h*********n 的大作中提到】
: 不算
: 原著的核心精神就是，无义务无权利
: 只有军人受过集体主义舍己为大家的训练，所以退伍军人会明智的使用自己的投票权
: 想一想还挺有道理的。
不过再看第二遍的时候，感觉还是有些不太妥当
不过我觉得这个是对的，就是选举权不应该是天赋的，而是后天争取的
【在 h*********n 的大作中提到】
: 不算
: 原著的核心精神就是，无义务无权利
: 只有军人受过集体主义舍己为大家的训练，所以退伍军人会明智的使用自己的投票权
: 想一想还挺有道理的。
m*a
101 楼
星际争霸里面主角比较淡化，又是战略游戏，不太好拍电影的。剧本都不好写
【在 m*****d 的大作中提到】
: 星际争霸是不是在美国没什么基础，否则这么多游戏包括街霸，铁拳之流都拍了电影，
: 星际争霸毛都没有
【在 m*****d 的大作中提到】
: 星际争霸是不是在美国没什么基础，否则这么多游戏包括街霸，铁拳之流都拍了电影，
: 星际争霸毛都没有
m*y
102 楼
Starship Troopers was published in 1959, the developers' dads grew up,
reading it in their teenage...
【在 S****Y 的大作中提到】
: 星际95年就开始做了.
reading it in their teenage...
【在 S****Y 的大作中提到】
: 星际95年就开始做了.
u*a
103 楼
吉米雷诺应该可以当主角, 然后Kerrigan, 塔斯达泽拉图各一条线, 最后决战...反正
当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
【在 m********a 的大作中提到】
: 星际争霸里面主角比较淡化，又是战略游戏，不太好拍电影的。剧本都不好写
当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
【在 m********a 的大作中提到】
: 星际争霸里面主角比较淡化，又是战略游戏，不太好拍电影的。剧本都不好写
m*y
104 楼
The novel writer was an infantry, and he was addicted to the field battle.
【在 s********r 的大作中提到】
: 当年是冲着它宣传纳粹思想去看的，结果根本不是那样，感觉被骗了
: 除了男女共浴和给母虫通菊花比较有趣就没啥了，
: 里面一场登陆战死了10万人，以为自己在拍银英传么？
: 地面上满满的是步兵，连个装甲车都没有，不用说坦克了，二战后写的科幻小说见识就
: 这么高？
: 反正感觉是各种胡扯，能让我怀念的就是共浴了
【在 s********r 的大作中提到】
: 当年是冲着它宣传纳粹思想去看的，结果根本不是那样，感觉被骗了
: 除了男女共浴和给母虫通菊花比较有趣就没啥了，
: 里面一场登陆战死了10万人，以为自己在拍银英传么？
: 地面上满满的是步兵，连个装甲车都没有，不用说坦克了，二战后写的科幻小说见识就
: 这么高？
: 反正感觉是各种胡扯，能让我怀念的就是共浴了
o*1
105 楼
小说里步兵的轻便装甲超级牛，原子弹都不怕。
人人手拿便携式原子弹氢弹啥的。
识就
【在 m***y 的大作中提到】
: The novel writer was an infantry, and he was addicted to the field battle.
人人手拿便携式原子弹氢弹啥的。
识就
【在 m***y 的大作中提到】
: The novel writer was an infantry, and he was addicted to the field battle.
h*n
106 楼
不觉得
原著里的制度除了对军人特权和精英统治的强调以外，对平民的生活没有多少描写，但
是显然很多平民对军人是不理解+不屑的，从主角父母的态度和后来的休假斗殴情节都
能看出来。这种情况在历史上的军国主义和法西斯社会里恐怕看不到
【在 R***a 的大作中提到】
: 原著的色彩更浓。
: 当然你可以说作者是讽刺
原著里的制度除了对军人特权和精英统治的强调以外，对平民的生活没有多少描写，但
是显然很多平民对军人是不理解+不屑的，从主角父母的态度和后来的休假斗殴情节都
能看出来。这种情况在历史上的军国主义和法西斯社会里恐怕看不到
【在 R***a 的大作中提到】
: 原著的色彩更浓。
: 当然你可以说作者是讽刺
k*r
107 楼
不知道titan会不会挽回颓势，想来想去没有什么新思路能出个革命性的游戏，感觉真
的能“革命性”的就只有像matrix/total里的插管玩了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 吉米雷诺应该可以当主角, 然后Kerrigan, 塔斯达泽拉图各一条线, 最后决战...反正
: 当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
: 暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
的能“革命性”的就只有像matrix/total里的插管玩了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 吉米雷诺应该可以当主角, 然后Kerrigan, 塔斯达泽拉图各一条线, 最后决战...反正
: 当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
: 暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
h*n
108 楼
纳粹和法西斯都强调一个人必须忠于自己的先天身份，纳粹是种族主义，法西斯是极端
的集体主义
而星船伞兵里强调是个人后天自觉地选择纪律和服从。小说自始至终都是不厌其烦的淘
汰，选拔，考验，最终有“机会”变成集体一分子的只是极少数，对余下的大多数人，
只让他们好自为之而已
从这个角度，Heinlein比大部分人都更相信自由意志嘛
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳粹是国家社会主义，一样强调的集体而不是个人啊
的集体主义
而星船伞兵里强调是个人后天自觉地选择纪律和服从。小说自始至终都是不厌其烦的淘
汰，选拔，考验，最终有“机会”变成集体一分子的只是极少数，对余下的大多数人，
只让他们好自为之而已
从这个角度，Heinlein比大部分人都更相信自由意志嘛
【在 R***a 的大作中提到】
: 纳粹是国家社会主义，一样强调的集体而不是个人啊
h*n
109 楼
萨利没有照本宣科。最后瑞得少校打断了他。“明天上课带一份总结来，三千字。
索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
“嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
“荒谬！”
“长官？”
“也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
社会效益，但它本身并不是一种社会美德。从事这一行业的可能是完全没有社会责任感
、极度自我中心的人。我给了你提示，先生，你听懂我的提示了吗？“
萨利回答道：“唔，军人都是有纪律的人，长官。”
瑞得少校对他还算温和。“对不起。你的说法倒是很吸引人，问题是没有事实根据
。你和我虽然有纪律约束，但只要还在军队，就没有投票权。还有，纪律是部队强加给
我们的，一个人退役后还能不能自我约束，事先谁也说不清楚。退役军人的犯罪率和平
民一样高。另外，你还忘了一点，在和平年代，大多数退伍军人只在辅助性的非战斗部
队里服过役，并没有完全受到严格军纪的约束。他们只是被折磨了两年，超时工作，冒
一定的生命危险。可退伍之后，他们一样成了公民，投票一样有效。”
瑞得少校笑了笑，接着说道：“索罗门先生，我问你的问题很复杂，但如果从实用
的角度看，答案其实很简单。为什么要延续我们目前的做法，目前的社会体系？原因和
我们继续使用其他任何东西一样：这种体系管用，收到了满意的效果。
“但就算这样，更加深入的观察思考仍然大有裨益。纵观整个历史，为了全体人民
的利益，人们尝试过种种办法，将这种至高无上的特权交给那些他们认为能合理、明智
地使用它的人手中。早期的尝试当然就是君主制，被充满激情地称为‘神授君权’。
“人们作出了很多努力，希望选择一个明智的君主，而不是听天由命，比如过去瑞
典人就选了拿破仑手下的一个法国将军来统治他们，反对方的反对意见只是，这个法国
人带来的好处有限。
“在人类历史上，从绝对君主制到完全的无政府主义，人类已经尝试了上千种方法
，至于各种各样的提议那就更多了。有些极端奇怪，比如蚂蚁似的共生社会，这是柏拉
图在他那本书名容易让人产生误会的《共和国》中提出的。所有这一切尝试的出发点都
是符合道德的，即，提供一个稳定的、具有善意的政府。
“所有社会体系都通过同一种方式来实现这个愿望，即把公民权限制在那些被认为
有足够的智慧，可以公平地使用这种权利的人之内。我重复一遍，‘所有社会体系’。
即使那些所谓的‘无限制的民主，也把不少于四分之一的人口排斥在公民权之外，以年
龄、出身、投票税、犯罪记录等等为理由。”
瑞得少校讥讽地笑了笑，“我一直不明白，投票的时候，一个三十岁的笨蛋怎么可
能比一个十五岁的天才更明智……但那是一个‘神授普通人权’的时代。不管那么多了
，他们已经为自己的愚蠢付出了代价。
“公民权的分配法则多种多样：出生地、家庭出身、种族、性别、财产、教育、年
龄、宗教，等等等等。所有这些体系都能起作用，但是效果都不好。不管哪个体系都存
在许多反对者，认为它们是暴政。这些体系最终都崩溃了，或是被推翻了。
“现在，我们创建了另外一个社会体系……运行得还不错。抱怨的人很多，但是没
有反叛。个人自由在历史上是最大的，法律少，税率低，生活水平已达到生产水平的极
限，犯罪率是历史上最低的。为什么？不是因为我们的投票者比其他体系中的投票者更
聪明，这方面我们不存任何幻想。塔马尼先生，”他又叫了一个人，“请你回答，为什
么我们的社会体系比我们先辈所采用的任何系统更好？”
我不知道克莱德。塔马尼的名字是怎么起的。我估计他是个印度人。他回答道：“
嗯，我猜，因为投票者是一小群人，他们知道，社会的重大决定需要由他们作出，责任
重大……所以他们作出决定前会认真研究。”
“不要‘猜’。我们在这里研究的是完完全全的科学。还有，你猜错了。很多其他
社会体系的统治阶层也是一小群非常清楚自己拥有重大权力的人，再说，我们的公民并
不是一小部分。你知道，或者应该知道，成年人中的公民占多大比例，从伊斯克殖民星
球的百分之八十到地球上某些国家的不足百分之三——但是各地的政府却几乎一样。投
票者也不是精心挑选出来的人。在行使这种最高权利的方面，他们并没有特别的智慧、
才能，或是经过特别的训练。那么，我们的投票者和过去的公民之间到底有什么区别呢
？别猜了，今天我们作的猜测已经够多了。我来说点儿明显的东西：在我们的系统之下
，任何一个投票者或是政府官员都是一个这样的人，他已经通过志愿参加的艰苦服役表
明，他能够将集体的利益摆在个人之前。
“这才是差别，在实际生活中，这是具有决定意义的。
“我们的投票者可能并不聪明，他可能缺乏某些社会美德，但是，我们的投票者的
平均表现却比历史上任何统治阶层好上不知多少倍。”
瑞得少校停住了，他伸手碰碰他的老式手表的表面，一双瞎眼“看着”指针。“快
下课了，但我们还没能弄清我们为什么能够成功地管理自己，这个机制背后存在着什么
样的道德合理性。持续的成功决不是一时运气。记住，这是科学，不是一厢情愿。宇宙
是自然存在的，不以我们的意志为转移。投票就是行使权利，它是至高无上的权利，是
一切其他权利的根源——例如我有权每天一次折磨你们的生活，我的权利便源自投票权
。行使投票权就是行使强权！——公民权就是强权，赤裸裸的强权。不管施行者是十个
人还是十亿个人，政治权力就是强权。
“但是，宇宙万物都有二元性。权利的对应物是什么？里科先生。”
他挑了一个我知道答案的问题。“责任，长官。”
“鼓掌。无论从实用的范畴，还是从可以用数学证明的道德范畴来说，权利和责任
必须是对称的。失去平衡必然产生动荡，直至重新获得平衡，就像电流一定会在不平衡
的电势之间流动一样。
允许不负责任的权利就等于散布灾难的种子，而让一个人为那些他无法控制的事承
担责任则是盲目的愚行。没有限制的民主不稳定，原因便是公民们可以随心所欲行使这
种无上的权利，却不用承担任何责任。只有等到悲剧酿成时（这是历史的必然），他们
才会明白自己犯下的大错。我们独有的‘投票税’，任何一个公民必须支付，但这种事
却是过去闻所未闻的。过去的投票者拥有近乎无限制的公民权，却没有人检查他是否承
担了相应的社会责任。如果他投票作出了荒谬的决定，那么灾难就有可能发生，这就是
他的责任，不管他愿不愿意承担。他带来的灾难将把他和他的没有根基的社会体系一并
埋葬。
“从表面上看，我们的体系只有些许不同；我们的民主不受种族、肤色、信仰、出
身、财富、性别或是犯罪记录的限制，任何人都可以通过短短的并不十分艰辛的服役期
——对于我们的穴居祖先来说不过是一场轻松运动而已——来赢得公民权。但就是这小
小的不同决定了我们的机制可行，因为这个机制符合实际，而别的系统的本质就是不稳
定的。因为公民权是人类权利中至高无上的，所以我们必须保证，那些行使这个权利的
人应该敢于付出最大代价以承担自己的社会责任，我们要求任何一个想要行使公民权以
控制这个社会的人押上他的生命——必要时牺牲生命——来拯救社会的生命。由此，一
个人所能承担的最大责任和他所行使的最高权利相互对应了。阴和阳，完美对称。”
少校继续道，“历史上每个政府都遇到反政府革命，谁能说明为什么我们政府没有
遇到？尽管大家都知道，社会上始终存在怨言？”
一个年纪较大的学员抢先答道：“长官，革命是不可能的。”
“是的。但是为什么？”
“因为革命——武装起义——不仅仅需要不满，还需要攻击性。一个革命者必须乐
于战斗并付出生命，不然，他就只是一个夸夸其谈的人。如果你能把那些攻击性强的分
离出来，把他们训练成牧羊犬，那么羊群永远不会给你制造麻烦。”
“这个比喻很好！类比总是让人怀疑，但这个比喻却很接近事实。明天给我一份数
学证明。还有点儿时间，可以再讨论一个问题。你们提问，我来回答。有人吗？”
“嗯，长官，为什么不——嗯，不把这种制度推广呢？要求每个人都参军，然后让
每个人都有投票权？”
“年轻人，你能恢复我的视力吗？”
“长官？不能，长官！”
“你会发现，恢复我的视力，比向某些人灌输道德和美德——社会责任——容易多
了。这些人脑子里没有美德，也不想要美德，而且痛恨承担责任。所以我们才让参军这
么困难，退伍又这么容易。高于家庭和部落的社会责任需要你具有想像力、奉献精神、
忠诚，这些都是更高层次的德行，必须自己主动开发才能获得。硬灌下去的话是会吐出
来的。强征兵员的尝试过去也做过，去图书馆读读日本战争中被洗脑的战俘的心理分析
报告。下一节课带上你们自己的分析报告。”他碰了碰手表，“下课。
索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
“嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
“荒谬！”
“长官？”
“也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
社会效益，但它本身并不是一种社会美德。从事这一行业的可能是完全没有社会责任感
、极度自我中心的人。我给了你提示，先生，你听懂我的提示了吗？“
萨利回答道：“唔，军人都是有纪律的人，长官。”
瑞得少校对他还算温和。“对不起。你的说法倒是很吸引人，问题是没有事实根据
。你和我虽然有纪律约束，但只要还在军队，就没有投票权。还有，纪律是部队强加给
我们的，一个人退役后还能不能自我约束，事先谁也说不清楚。退役军人的犯罪率和平
民一样高。另外，你还忘了一点，在和平年代，大多数退伍军人只在辅助性的非战斗部
队里服过役，并没有完全受到严格军纪的约束。他们只是被折磨了两年，超时工作，冒
一定的生命危险。可退伍之后，他们一样成了公民，投票一样有效。”
瑞得少校笑了笑，接着说道：“索罗门先生，我问你的问题很复杂，但如果从实用
的角度看，答案其实很简单。为什么要延续我们目前的做法，目前的社会体系？原因和
我们继续使用其他任何东西一样：这种体系管用，收到了满意的效果。
“但就算这样，更加深入的观察思考仍然大有裨益。纵观整个历史，为了全体人民
的利益，人们尝试过种种办法，将这种至高无上的特权交给那些他们认为能合理、明智
地使用它的人手中。早期的尝试当然就是君主制，被充满激情地称为‘神授君权’。
“人们作出了很多努力，希望选择一个明智的君主，而不是听天由命，比如过去瑞
典人就选了拿破仑手下的一个法国将军来统治他们，反对方的反对意见只是，这个法国
人带来的好处有限。
“在人类历史上，从绝对君主制到完全的无政府主义，人类已经尝试了上千种方法
，至于各种各样的提议那就更多了。有些极端奇怪，比如蚂蚁似的共生社会，这是柏拉
图在他那本书名容易让人产生误会的《共和国》中提出的。所有这一切尝试的出发点都
是符合道德的，即，提供一个稳定的、具有善意的政府。
“所有社会体系都通过同一种方式来实现这个愿望，即把公民权限制在那些被认为
有足够的智慧，可以公平地使用这种权利的人之内。我重复一遍，‘所有社会体系’。
即使那些所谓的‘无限制的民主，也把不少于四分之一的人口排斥在公民权之外，以年
龄、出身、投票税、犯罪记录等等为理由。”
瑞得少校讥讽地笑了笑，“我一直不明白，投票的时候，一个三十岁的笨蛋怎么可
能比一个十五岁的天才更明智……但那是一个‘神授普通人权’的时代。不管那么多了
，他们已经为自己的愚蠢付出了代价。
“公民权的分配法则多种多样：出生地、家庭出身、种族、性别、财产、教育、年
龄、宗教，等等等等。所有这些体系都能起作用，但是效果都不好。不管哪个体系都存
在许多反对者，认为它们是暴政。这些体系最终都崩溃了，或是被推翻了。
“现在，我们创建了另外一个社会体系……运行得还不错。抱怨的人很多，但是没
有反叛。个人自由在历史上是最大的，法律少，税率低，生活水平已达到生产水平的极
限，犯罪率是历史上最低的。为什么？不是因为我们的投票者比其他体系中的投票者更
聪明，这方面我们不存任何幻想。塔马尼先生，”他又叫了一个人，“请你回答，为什
么我们的社会体系比我们先辈所采用的任何系统更好？”
我不知道克莱德。塔马尼的名字是怎么起的。我估计他是个印度人。他回答道：“
嗯，我猜，因为投票者是一小群人，他们知道，社会的重大决定需要由他们作出，责任
重大……所以他们作出决定前会认真研究。”
“不要‘猜’。我们在这里研究的是完完全全的科学。还有，你猜错了。很多其他
社会体系的统治阶层也是一小群非常清楚自己拥有重大权力的人，再说，我们的公民并
不是一小部分。你知道，或者应该知道，成年人中的公民占多大比例，从伊斯克殖民星
球的百分之八十到地球上某些国家的不足百分之三——但是各地的政府却几乎一样。投
票者也不是精心挑选出来的人。在行使这种最高权利的方面，他们并没有特别的智慧、
才能，或是经过特别的训练。那么，我们的投票者和过去的公民之间到底有什么区别呢
？别猜了，今天我们作的猜测已经够多了。我来说点儿明显的东西：在我们的系统之下
，任何一个投票者或是政府官员都是一个这样的人，他已经通过志愿参加的艰苦服役表
明，他能够将集体的利益摆在个人之前。
“这才是差别，在实际生活中，这是具有决定意义的。
“我们的投票者可能并不聪明，他可能缺乏某些社会美德，但是，我们的投票者的
平均表现却比历史上任何统治阶层好上不知多少倍。”
瑞得少校停住了，他伸手碰碰他的老式手表的表面，一双瞎眼“看着”指针。“快
下课了，但我们还没能弄清我们为什么能够成功地管理自己，这个机制背后存在着什么
样的道德合理性。持续的成功决不是一时运气。记住，这是科学，不是一厢情愿。宇宙
是自然存在的，不以我们的意志为转移。投票就是行使权利，它是至高无上的权利，是
一切其他权利的根源——例如我有权每天一次折磨你们的生活，我的权利便源自投票权
。行使投票权就是行使强权！——公民权就是强权，赤裸裸的强权。不管施行者是十个
人还是十亿个人，政治权力就是强权。
“但是，宇宙万物都有二元性。权利的对应物是什么？里科先生。”
他挑了一个我知道答案的问题。“责任，长官。”
“鼓掌。无论从实用的范畴，还是从可以用数学证明的道德范畴来说，权利和责任
必须是对称的。失去平衡必然产生动荡，直至重新获得平衡，就像电流一定会在不平衡
的电势之间流动一样。
允许不负责任的权利就等于散布灾难的种子，而让一个人为那些他无法控制的事承
担责任则是盲目的愚行。没有限制的民主不稳定，原因便是公民们可以随心所欲行使这
种无上的权利，却不用承担任何责任。只有等到悲剧酿成时（这是历史的必然），他们
才会明白自己犯下的大错。我们独有的‘投票税’，任何一个公民必须支付，但这种事
却是过去闻所未闻的。过去的投票者拥有近乎无限制的公民权，却没有人检查他是否承
担了相应的社会责任。如果他投票作出了荒谬的决定，那么灾难就有可能发生，这就是
他的责任，不管他愿不愿意承担。他带来的灾难将把他和他的没有根基的社会体系一并
埋葬。
“从表面上看，我们的体系只有些许不同；我们的民主不受种族、肤色、信仰、出
身、财富、性别或是犯罪记录的限制，任何人都可以通过短短的并不十分艰辛的服役期
——对于我们的穴居祖先来说不过是一场轻松运动而已——来赢得公民权。但就是这小
小的不同决定了我们的机制可行，因为这个机制符合实际，而别的系统的本质就是不稳
定的。因为公民权是人类权利中至高无上的，所以我们必须保证，那些行使这个权利的
人应该敢于付出最大代价以承担自己的社会责任，我们要求任何一个想要行使公民权以
控制这个社会的人押上他的生命——必要时牺牲生命——来拯救社会的生命。由此，一
个人所能承担的最大责任和他所行使的最高权利相互对应了。阴和阳，完美对称。”
少校继续道，“历史上每个政府都遇到反政府革命，谁能说明为什么我们政府没有
遇到？尽管大家都知道，社会上始终存在怨言？”
一个年纪较大的学员抢先答道：“长官，革命是不可能的。”
“是的。但是为什么？”
“因为革命——武装起义——不仅仅需要不满，还需要攻击性。一个革命者必须乐
于战斗并付出生命，不然，他就只是一个夸夸其谈的人。如果你能把那些攻击性强的分
离出来，把他们训练成牧羊犬，那么羊群永远不会给你制造麻烦。”
“这个比喻很好！类比总是让人怀疑，但这个比喻却很接近事实。明天给我一份数
学证明。还有点儿时间，可以再讨论一个问题。你们提问，我来回答。有人吗？”
“嗯，长官，为什么不——嗯，不把这种制度推广呢？要求每个人都参军，然后让
每个人都有投票权？”
“年轻人，你能恢复我的视力吗？”
“长官？不能，长官！”
“你会发现，恢复我的视力，比向某些人灌输道德和美德——社会责任——容易多
了。这些人脑子里没有美德，也不想要美德，而且痛恨承担责任。所以我们才让参军这
么困难，退伍又这么容易。高于家庭和部落的社会责任需要你具有想像力、奉献精神、
忠诚，这些都是更高层次的德行，必须自己主动开发才能获得。硬灌下去的话是会吐出
来的。强征兵员的尝试过去也做过，去图书馆读读日本战争中被洗脑的战俘的心理分析
报告。下一节课带上你们自己的分析报告。”他碰了碰手表，“下课。
m*a
110 楼
最近有啥卖座的史诗剧啊？感觉你说的这个跟大决战差不多吧？
感觉拍出来基本就是赔钱货
【在 u******a 的大作中提到】
: 吉米雷诺应该可以当主角, 然后Kerrigan, 塔斯达泽拉图各一条线, 最后决战...反正
: 当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
: 暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
感觉拍出来基本就是赔钱货
【在 u******a 的大作中提到】
: 吉米雷诺应该可以当主角, 然后Kerrigan, 塔斯达泽拉图各一条线, 最后决战...反正
: 当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
: 暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
m*a
111 楼
“我一直不明白，投票的时候，一个三十岁的笨蛋怎么可能比一个十五岁的天才更明智
……但那是一个‘神授普通人权’的时代。不管那么多了，他们已经为自己的愚蠢付出
了代价”
就这个话就已经很不普世了，哈哈
【在 h*********n 的大作中提到】
: 萨利没有照本宣科。最后瑞得少校打断了他。“明天上课带一份总结来，三千字。
: 索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
: 发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
: “嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
: “荒谬！”
: “长官？”
: “也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
: 军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
: 政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
: ，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
……但那是一个‘神授普通人权’的时代。不管那么多了，他们已经为自己的愚蠢付出
了代价”
就这个话就已经很不普世了，哈哈
【在 h*********n 的大作中提到】
: 萨利没有照本宣科。最后瑞得少校打断了他。“明天上课带一份总结来，三千字。
: 索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
: 发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
: “嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
: “荒谬！”
: “长官？”
: “也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
: 军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
: 政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
: ，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
m*a
112 楼
另外，这一段算是这个书里的高光了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 萨利没有照本宣科。最后瑞得少校打断了他。“明天上课带一份总结来，三千字。
: 索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
: 发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
: “嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
: “荒谬！”
: “长官？”
: “也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
: 军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
: 政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
: ，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
【在 h*********n 的大作中提到】
: 萨利没有照本宣科。最后瑞得少校打断了他。“明天上课带一份总结来，三千字。
: 索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
: 发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
: “嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
: “荒谬！”
: “长官？”
: “也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
: 军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
: 政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
: ，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
u*a
113 楼
wow当时算是革命性了.
现在感觉只要随便升级一下键盘鼠标这种拙劣的控制器就是很大的进步, 靠暴雪估计没
戏了. Valve已经准备做硬件, 据传是要做体感...
【在 k***r 的大作中提到】
: 不知道titan会不会挽回颓势，想来想去没有什么新思路能出个革命性的游戏，感觉真
: 的能“革命性”的就只有像matrix/total里的插管玩了。
现在感觉只要随便升级一下键盘鼠标这种拙劣的控制器就是很大的进步, 靠暴雪估计没
戏了. Valve已经准备做硬件, 据传是要做体感...
【在 k***r 的大作中提到】
: 不知道titan会不会挽回颓势，想来想去没有什么新思路能出个革命性的游戏，感觉真
: 的能“革命性”的就只有像matrix/total里的插管玩了。
k*r
114 楼
暴雪的原话是 "set a new mark in the industry."
谁知道呢，还是继续幻想有生之年total recall能面试。
其实我还很期待fifa13，据说支持kinect.
【在 u******a 的大作中提到】
: wow当时算是革命性了.
: 现在感觉只要随便升级一下键盘鼠标这种拙劣的控制器就是很大的进步, 靠暴雪估计没
: 戏了. Valve已经准备做硬件, 据传是要做体感...
谁知道呢，还是继续幻想有生之年total recall能面试。
其实我还很期待fifa13，据说支持kinect.
【在 u******a 的大作中提到】
: wow当时算是革命性了.
: 现在感觉只要随便升级一下键盘鼠标这种拙劣的控制器就是很大的进步, 靠暴雪估计没
: 戏了. Valve已经准备做硬件, 据传是要做体感...
a*i
115 楼
找几个棒子演员，Korea就能搞一亿
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 m*****d 的大作中提到】
: 早了点儿，晚点出包装成星际争霸票房就高了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 m*****d 的大作中提到】
: 早了点儿，晚点出包装成星际争霸票房就高了
M*k
116 楼
你是说“世界大战”？
【在 s******g 的大作中提到】
: 科幻作品受其作者的背景和所处年代影响很严重，这片里面两族都高科技成那样了还要
: 步兵对掐实在扯大了，可不上真人又没法体现很多主角性格和精神层面的东西，可以说
: 是两难。
: 阿汤演的星球大战更是如此，慕名看了之后直吐血
【在 s******g 的大作中提到】
: 科幻作品受其作者的背景和所处年代影响很严重，这片里面两族都高科技成那样了还要
: 步兵对掐实在扯大了，可不上真人又没法体现很多主角性格和精神层面的东西，可以说
: 是两难。
: 阿汤演的星球大战更是如此，慕名看了之后直吐血
M*k
117 楼
暴雪的剧情，除了坑爹就是坑爹。
母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
【在 u******a 的大作中提到】
: 吉米雷诺应该可以当主角, 然后Kerrigan, 塔斯达泽拉图各一条线, 最后决战...反正
: 当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
: 暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
【在 u******a 的大作中提到】
: 吉米雷诺应该可以当主角, 然后Kerrigan, 塔斯达泽拉图各一条线, 最后决战...反正
: 当史诗剧拍, 主角淡化问题不大.
: 暴雪一副要招牌要坏掉的样子, 感觉再不拍就晚了...
a*i
118 楼
T指挥官政治接近于0
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 M******k 的大作中提到】
: 暴雪的剧情，除了坑爹就是坑爹。
: 母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 M******k 的大作中提到】
: 暴雪的剧情，除了坑爹就是坑爹。
: 母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
R*a
119 楼
三族哪个指挥官政治不是0的？
【在 a*******i 的大作中提到】
: T指挥官政治接近于0
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 a*******i 的大作中提到】
: T指挥官政治接近于0
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
u*a
120 楼
已经忘了剧情了...不过人物塑造的还是很成功的. 几个英雄都很突出.
依稀记得是overlord为了从造物主手中拯救虫族和全宇宙所以造了Kerrigan? 造物主留
了基因后门, 可以瞬间摧毁自己的造物, 只有改变基因才可以生存. 然后Kerrigan带领
虫族走向伟大复兴? 泽拉图好像还发现了造物主的遗迹...
当时玩的时候觉得还比较靠谱. wow的剧情才叫狗血...
【在 M******k 的大作中提到】
: 暴雪的剧情，除了坑爹就是坑爹。
: 母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
依稀记得是overlord为了从造物主手中拯救虫族和全宇宙所以造了Kerrigan? 造物主留
了基因后门, 可以瞬间摧毁自己的造物, 只有改变基因才可以生存. 然后Kerrigan带领
虫族走向伟大复兴? 泽拉图好像还发现了造物主的遗迹...
当时玩的时候觉得还比较靠谱. wow的剧情才叫狗血...
【在 M******k 的大作中提到】
: 暴雪的剧情，除了坑爹就是坑爹。
: 母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
R*a
121 楼
你这都是星际2的剧情了。星际1没这剧情
【在 u******a 的大作中提到】
: 已经忘了剧情了...不过人物塑造的还是很成功的. 几个英雄都很突出.
: 依稀记得是overlord为了从造物主手中拯救虫族和全宇宙所以造了Kerrigan? 造物主留
: 了基因后门, 可以瞬间摧毁自己的造物, 只有改变基因才可以生存. 然后Kerrigan带领
: 虫族走向伟大复兴? 泽拉图好像还发现了造物主的遗迹...
: 当时玩的时候觉得还比较靠谱. wow的剧情才叫狗血...
【在 u******a 的大作中提到】
: 已经忘了剧情了...不过人物塑造的还是很成功的. 几个英雄都很突出.
: 依稀记得是overlord为了从造物主手中拯救虫族和全宇宙所以造了Kerrigan? 造物主留
: 了基因后门, 可以瞬间摧毁自己的造物, 只有改变基因才可以生存. 然后Kerrigan带领
: 虫族走向伟大复兴? 泽拉图好像还发现了造物主的遗迹...
: 当时玩的时候觉得还比较靠谱. wow的剧情才叫狗血...
u*a
122 楼
有吧, 我记得人类那边还有个奸细是为造物主服务的, 是个幽灵兵. 而且虫族和神族的
混血都在任务里出现了...应该是处在实验阶段, 但是已经比虫和神强得多了.
本来人类和神族没办法和虫族抗衡的, 找到了造物主留下的基因武器之后瞬间就把一个
星球的zerg都灭了.
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这都是星际2的剧情了。星际1没这剧情
混血都在任务里出现了...应该是处在实验阶段, 但是已经比虫和神强得多了.
本来人类和神族没办法和虫族抗衡的, 找到了造物主留下的基因武器之后瞬间就把一个
星球的zerg都灭了.
【在 R***a 的大作中提到】
: 你这都是星际2的剧情了。星际1没这剧情
C*y
123 楼
土人没看过3把，有机甲/战车了，虽然基本是星际大脚的实力。。。
空中支援有的啊，而且虫子防空很牛比的说。。。
1942
【在 M******k 的大作中提到】
: 呵呵，未来的人类打只会近战的虫子，没有炮兵，没有战车，没有空中支援，这连1942
: 年的水平都不如吧。
: anyway...
空中支援有的啊，而且虫子防空很牛比的说。。。
1942
【在 M******k 的大作中提到】
: 呵呵，未来的人类打只会近战的虫子，没有炮兵，没有战车，没有空中支援，这连1942
: 年的水平都不如吧。
: anyway...
C*y
124 楼
神族的好像还好？尤其暗黑圣堂的头头
【在 R***a 的大作中提到】
: 三族哪个指挥官政治不是0的？
【在 R***a 的大作中提到】
: 三族哪个指挥官政治不是0的？
M*k
125 楼
那不叫“支援”。
【在 C******y 的大作中提到】
: 土人没看过3把，有机甲/战车了，虽然基本是星际大脚的实力。。。
: 空中支援有的啊，而且虫子防空很牛比的说。。。
:
: 1942
【在 C******y 的大作中提到】
: 土人没看过3把，有机甲/战车了，虽然基本是星际大脚的实力。。。
: 空中支援有的啊，而且虫子防空很牛比的说。。。
:
: 1942
C*y
126 楼
对作者而言，mobile infantry就是老米二战跳岛战术的marine, 所谓空中支援也就是
运输舰送上岛，打不过了接下来，hehe
星际里面才不好编呢，人族BC神族航母这种单位懦弱的对地能力实在没法圆。人阿凡达
里矿场保安的空军多牛比。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 那不叫“支援”。
运输舰送上岛，打不过了接下来，hehe
星际里面才不好编呢，人族BC神族航母这种单位懦弱的对地能力实在没法圆。人阿凡达
里矿场保安的空军多牛比。。
【在 M******k 的大作中提到】
: 那不叫“支援”。
k*l
127 楼
哈哈，我打星际二最不能接受的就是，jim rainer 那个弱智的秃顶怎么摇身一变成
hero了
最后英勇机敏的把战友打死也比较狗血
【在 M******k 的大作中提到】
: 暴雪的剧情，除了坑爹就是坑爹。
: 母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
hero了
最后英勇机敏的把战友打死也比较狗血
【在 M******k 的大作中提到】
: 暴雪的剧情，除了坑爹就是坑爹。
: 母巢战争那都是些啥啊，雷诺就是个傻折腾。
d*r
128 楼
很多人提到了原著，我觉得电影和原著差别相当大，电影也就是借了原著的外壳。很多
喜欢原著的(比如俺）大都不满意电影，一般喜欢电影的大都没看过原著，貌似很少两
者都喜欢的。
喜欢原著的(比如俺）大都不满意电影，一般喜欢电影的大都没看过原著，貌似很少两
者都喜欢的。
z*a
129 楼
游戏的情节没法当真的，如果要拍摄电影，最多只能游戏的人物设定当背景，请人重新
写故事剧本。
【在 k**l 的大作中提到】
: 哈哈，我打星际二最不能接受的就是，jim rainer 那个弱智的秃顶怎么摇身一变成
: hero了
: 最后英勇机敏的把战友打死也比较狗血
写故事剧本。
【在 k**l 的大作中提到】
: 哈哈，我打星际二最不能接受的就是，jim rainer 那个弱智的秃顶怎么摇身一变成
: hero了
: 最后英勇机敏的把战友打死也比较狗血
M*k
130 楼
按你这么说，那个“黑色幽默”理论就不成立咯？
【在 d*******r 的大作中提到】
: 很多人提到了原著，我觉得电影和原著差别相当大，电影也就是借了原著的外壳。很多
: 喜欢原著的(比如俺）大都不满意电影，一般喜欢电影的大都没看过原著，貌似很少两
: 者都喜欢的。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 很多人提到了原著，我觉得电影和原著差别相当大，电影也就是借了原著的外壳。很多
: 喜欢原著的(比如俺）大都不满意电影，一般喜欢电影的大都没看过原著，貌似很少两
: 者都喜欢的。
k*o
131 楼
你跟我看得是一部片子吗？空中支援怎么没有？女猪脚不就是开宇宙战舰的吗？
问题是虫子会躲在地下，你在地面上狂轰滥炸，效果不大。而且后来制空权都
拿不到了，由于虫子可以打战舰。
现在美国打一马平川的伊拉克，最后难道不是也必须上步兵？更不用说打地
形复杂的地方了，在越南美国上了步兵都吃了大亏，当时的美国倒是有炮兵，
有战车，也有空中支援呢，这还是打一个比美国弱几十倍的国家。
而且片子中的人类的目标是族灭虫子，不只是狂轰滥炸一番就行了的。要族灭
一个国家，难道不用上步兵？就算是2012年技术水平，地球上也没有国家能做到不
上步兵就能不漏一个的族灭一个水平相当的大国。
1942
【在 M******k 的大作中提到】
: 呵呵，未来的人类打只会近战的虫子，没有炮兵，没有战车，没有空中支援，这连1942
: 年的水平都不如吧。
: anyway...
问题是虫子会躲在地下，你在地面上狂轰滥炸，效果不大。而且后来制空权都
拿不到了，由于虫子可以打战舰。
现在美国打一马平川的伊拉克，最后难道不是也必须上步兵？更不用说打地
形复杂的地方了，在越南美国上了步兵都吃了大亏，当时的美国倒是有炮兵，
有战车，也有空中支援呢，这还是打一个比美国弱几十倍的国家。
而且片子中的人类的目标是族灭虫子，不只是狂轰滥炸一番就行了的。要族灭
一个国家，难道不用上步兵？就算是2012年技术水平，地球上也没有国家能做到不
上步兵就能不漏一个的族灭一个水平相当的大国。
1942
【在 M******k 的大作中提到】
: 呵呵，未来的人类打只会近战的虫子，没有炮兵，没有战车，没有空中支援，这连1942
: 年的水平都不如吧。
: anyway...
p*r
132 楼
最近出了个写实风格的动画片，我刚看了 挺好看的，3大主角都出场了，推荐看看
R*a
133 楼
至少星际1里没说那就是造物主，
只是奸细说那是比三族更nb的种族干的
【在 u******a 的大作中提到】
: 有吧, 我记得人类那边还有个奸细是为造物主服务的, 是个幽灵兵. 而且虫族和神族的
: 混血都在任务里出现了...应该是处在实验阶段, 但是已经比虫和神强得多了.
: 本来人类和神族没办法和虫族抗衡的, 找到了造物主留下的基因武器之后瞬间就把一个
: 星球的zerg都灭了.
只是奸细说那是比三族更nb的种族干的
【在 u******a 的大作中提到】
: 有吧, 我记得人类那边还有个奸细是为造物主服务的, 是个幽灵兵. 而且虫族和神族的
: 混血都在任务里出现了...应该是处在实验阶段, 但是已经比虫和神强得多了.
: 本来人类和神族没办法和虫族抗衡的, 找到了造物主留下的基因武器之后瞬间就把一个
: 星球的zerg都灭了.
R*a
134 楼
神族头头Tassadar稍微有点政治能力，就不会被抓起来审判，
最后还得自杀才能洗白自己了。
Zeratul这个被Kerrigan玩的团团转的就别说政治能力了
【在 C******y 的大作中提到】
: 神族的好像还好？尤其暗黑圣堂的头头
最后还得自杀才能洗白自己了。
Zeratul这个被Kerrigan玩的团团转的就别说政治能力了
【在 C******y 的大作中提到】
: 神族的好像还好？尤其暗黑圣堂的头头
u*a
135 楼
星际2里也没说是造物主吧 (我没玩, 猜的). 按照正常科幻电影的逻辑大概能猜到是类
似工程师的高级生物在做某种实验...对于造出来的种族来说就是造物主了.
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少星际1里没说那就是造物主，
: 只是奸细说那是比三族更nb的种族干的
似工程师的高级生物在做某种实验...对于造出来的种族来说就是造物主了.
【在 R***a 的大作中提到】
: 至少星际1里没说那就是造物主，
: 只是奸细说那是比三族更nb的种族干的
R*a
136 楼
星级2里说了是造物，至少也是造物中堕落的分支。
星际1里是混血的造物，但没有说是Zerg/Protoss的造物
【在 u******a 的大作中提到】
: 星际2里也没说是造物主吧 (我没玩, 猜的). 按照正常科幻电影的逻辑大概能猜到是类
: 似工程师的高级生物在做某种实验...对于造出来的种族来说就是造物主了.
星际1里是混血的造物，但没有说是Zerg/Protoss的造物
【在 u******a 的大作中提到】
: 星际2里也没说是造物主吧 (我没玩, 猜的). 按照正常科幻电影的逻辑大概能猜到是类
: 似工程师的高级生物在做某种实验...对于造出来的种族来说就是造物主了.
k*n
137 楼
starship trooper是5,60年代的作品。。。基本是第一个提出虫族作为外星种族的。。
【在 S****Y 的大作中提到】
: 星际95年就开始做了.
【在 S****Y 的大作中提到】
: 星际95年就开始做了.
M*k
138 楼
先看懂我说的什么再扯这一大堆吧。这个主题说类似意见的不是一个两个的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你跟我看得是一部片子吗？空中支援怎么没有？女猪脚不就是开宇宙战舰的吗？
: 问题是虫子会躲在地下，你在地面上狂轰滥炸，效果不大。而且后来制空权都
: 拿不到了，由于虫子可以打战舰。
: 现在美国打一马平川的伊拉克，最后难道不是也必须上步兵？更不用说打地
: 形复杂的地方了，在越南美国上了步兵都吃了大亏，当时的美国倒是有炮兵，
: 有战车，也有空中支援呢，这还是打一个比美国弱几十倍的国家。
: 而且片子中的人类的目标是族灭虫子，不只是狂轰滥炸一番就行了的。要族灭
: 一个国家，难道不用上步兵？就算是2012年技术水平，地球上也没有国家能做到不
: 上步兵就能不漏一个的族灭一个水平相当的大国。
:
【在 k**o 的大作中提到】
: 你跟我看得是一部片子吗？空中支援怎么没有？女猪脚不就是开宇宙战舰的吗？
: 问题是虫子会躲在地下，你在地面上狂轰滥炸，效果不大。而且后来制空权都
: 拿不到了，由于虫子可以打战舰。
: 现在美国打一马平川的伊拉克，最后难道不是也必须上步兵？更不用说打地
: 形复杂的地方了，在越南美国上了步兵都吃了大亏，当时的美国倒是有炮兵，
: 有战车，也有空中支援呢，这还是打一个比美国弱几十倍的国家。
: 而且片子中的人类的目标是族灭虫子，不只是狂轰滥炸一番就行了的。要族灭
: 一个国家，难道不用上步兵？就算是2012年技术水平，地球上也没有国家能做到不
: 上步兵就能不漏一个的族灭一个水平相当的大国。
:
M*n
139 楼
原作小说是科幻界的始祖级作品，日本美国后来的所有科幻小说电影里的机甲类装备以
及星际战舰的设计就是来源于这部小说的，可以说是改变了科幻界的一部重要作品，很
多人不知道这一点所以觉得这片子一般。
我也是先在这部片子里注意到了NPH，觉得他是一个不错的演员，后来才知道他很有名
，是童星，之前演过一个很有名的美剧，这片子在印度热播，基本就
像在中国的《成长的烦恼》一样。
其实这部电影在当时真是巅峰之作了，有校园，有爱情，有军营生活，有战争，有科幻
，又有超自然概念，把那么多元素集中在一起，没把片子拍砸已经是奇迹了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
及星际战舰的设计就是来源于这部小说的，可以说是改变了科幻界的一部重要作品，很
多人不知道这一点所以觉得这片子一般。
我也是先在这部片子里注意到了NPH，觉得他是一个不错的演员，后来才知道他很有名
，是童星，之前演过一个很有名的美剧
像在中国的《成长的烦恼》一样。
其实这部电影在当时真是巅峰之作了，有校园，有爱情，有军营生活，有战争，有科幻
，又有超自然概念，把那么多元素集中在一起，没把片子拍砸已经是奇迹了。
【在 u******a 的大作中提到】
: 因为在国内看的是和谐版, 没有男女共浴什么的, 所以又重看了一遍...觉得真是高级
: 啊, 世界观设定, 服装, 模型, 特效什么的应该已经达到1997年的巅峰了吧. 演员选的
: 也不错, 里面的智力型英雄居然是How I met your mom里的Barney, 当时看着很土的样
: 子...
: 查了下票房, 居然预算1亿, 全球票房才1亿两千万...感觉很不可思议. 这片应该是神
: 作等级的吧, 怎么这么不招人待见...
M*k
140 楼
游戏情节好的也很多，只不过这里提到的都是二三流的而已。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 游戏的情节没法当真的，如果要拍摄电影，最多只能游戏的人物设定当背景，请人重新
: 写故事剧本。
【在 z*****a 的大作中提到】
: 游戏的情节没法当真的，如果要拍摄电影，最多只能游戏的人物设定当背景，请人重新
: 写故事剧本。
u*a
141 楼
游戏情节好的原因是因为游戏有大约20个小时的时间讲故事而电影只有不到2个小时...
在限定时间内把故事讲好太难了...
【在 M******k 的大作中提到】
: 游戏情节好的也很多，只不过这里提到的都是二三流的而已。
在限定时间内把故事讲好太难了...
【在 M******k 的大作中提到】
: 游戏情节好的也很多，只不过这里提到的都是二三流的而已。
m*d
142 楼
a game of thrones
【在 m********a 的大作中提到】
: 最近有啥卖座的史诗剧啊？感觉你说的这个跟大决战差不多吧？
: 感觉拍出来基本就是赔钱货
【在 m********a 的大作中提到】
: 最近有啥卖座的史诗剧啊？感觉你说的这个跟大决战差不多吧？
: 感觉拍出来基本就是赔钱货
r*t
143 楼
普选权本来就是争取来的。19世纪只有纳税到一定程度才能投票。后来这个纳税门槛越
来越低，直到取消。
【在 m********a 的大作中提到】
: 恩，我当时看书的时候也感觉被洗脑了
: 不过再看第二遍的时候，感觉还是有些不太妥当
: 不过我觉得这个是对的，就是选举权不应该是天赋的，而是后天争取的
来越低，直到取消。
【在 m********a 的大作中提到】
: 恩，我当时看书的时候也感觉被洗脑了
: 不过再看第二遍的时候，感觉还是有些不太妥当
: 不过我觉得这个是对的，就是选举权不应该是天赋的，而是后天争取的
W*w
144 楼
演johnny rico 的演员，最近的访谈，有点意思
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/07/11/what-happened-
What Happened to Big-Screen Hunk Casper Van Dien?
Casper Van Dien was recently picking up his two daughters from school when a
gang of 10-year-old boys surrounded him. They were all excited about seeing
a potential movie star, but they didn’t address him that way. “Johnny
Rico! Johnny Rico! Johnny Rico!” they called, referencing his alien-bug-
crushing character from 1997’s Starship Troopers, his most famous role to
date. Despite the film’s R-rating, the kids all said they’d seen it with
their parents.
On the drive home, Van Dien’s 10-year-old, Maya, piped up about something
the boys had quietly said to her. “Dad,” she asked, “were you really
naked in Starship Troopers?” Uh-huh. “OHMYGOD! How can you do that to me!?”
Celeste, his 8-year-old, chimed in: “Wait a minute—Dad, you mean like
naked? … No clothes?” Uh-huh. “OHMYGOD!!! My life is ruined!”
“And it was the longest three-minute car ride I ever had in my life,” Van
Dien says. Starship Troopers, based on the novel by Robert A. Heinlein, was
about a platoon of soldiers at war with futuristic insect aliens. The Paul
Verhoeven film, with a $105 million budget, underperformed at the box office
, grossing only $55 million in the United States. But the film has achieved
a kind of cult status, spawning two direct-to-DVD sequels and an upcoming
Spider-Man-like reboot. One of the original film’s highlights, as far as
the Internet is concerned, is the co-ed shower scene. Van Dien remembers the
14-hour day he spent scrubbing, with buff extras doing push-ups between
takes. He wasn’t even allowed to wear a sock, because “a sock doesn’t
work when you’re in the shower—it will come right off. At one point, you
completely surrender.”
To an extent, Van Dien has done the same when it’s come to his career in
Hollywood. Ever since Starship Troopers became the Showgirls of action
movies, many executives, like the 10-year-old boys on the playground, only
see one thing when they hear the name Casper Van Dien: “Johnny Rico! Johnny
Rico! Johnny Rico!” He’s had many, many other roles—including Tarzan, a
supporting part in Tim Burton’s Sleepy Hollow, the Christian hit The Omega
Code, not to mention dozens of made-for-TV movies—but nobody will ever
forget the superbugs. He’s tried his best to embrace it (his Twitter feed
is jammed with Starship Troopers quotes), and this week, he attends Comic-
Con with Starship Troopers: Invasion, an anime film he’s producing. But
truth be told, he’d also like to star in more theatrical movies.
Watch Casper Van Dien in the trailer for 'Tarzan.'
“If I had all the answers, I probably would have done whatever I could to
change that,” Van Dien says, “when I was younger and making more stupid
mistakes, or maybe people saw me as this character. Sometimes people get
locked in something.”
Van Dien’s current project, The Pact, a Sundance horror film distributed by
IFC, is his first big-screen movie in a long time. That comes with a caveat
release, it’s already grossed $4 million). The rest of the cast is made up
of unknown actors, but Van Dien still had to audition for his supporting
role, as a detective who investigates a haunted house.
casper-van-dien-setoodeh
Actor Casper Van Dien attends the press junket for "The Pact" in Park City,
Utah, Jan. 22, 2012. (Michael Buckner / Getty Images)
“You still want to prove yourself,” Van Dien says. “I saw one review, ‘
Casper did a really good job in this, it almost makes you forget Starship
Troopers.’ Almost! I was like, ‘What!’ That’s kind of like a compliment
but a putdown.” He lets out a laugh. “I was like, ‘C’mon guys!’ It was
almost 16 years ago. I was a kid. There’s a certain style to that acting,
too, because that’s what Paul wanted.”
Nicholas McCarthy, director of The Pact, was caught off-guard when he
learned Casper Van Dien wanted to be in his movie. “It came out of left
field, because I did identify him with this movie he made 15 years ago,”
McCarthy admits. But if you really study Van Dien’s filmography, you’ll
learn the truth, the director says: “He’s had such a peculiar career that
’s been all over the map.”
“Casper Van Dien is beautiful. There’s nothing I can do that about
that.”
That includes as many as five TV movies a year, so many that Van Dien
understandably forgets a title and will keep you on hold while he looks at
his own IMDb page. When we talk, he’s in Toronto for a Hallmark movie
called Christmas Baby. “I like to do a whole bunch of different films,” he
says. “There are people who rehire me a lot. I feel fortunate to have
those relationships.” In 2005 he and his five kids appeared in a Lifetime
reality series, I Married a Princess, though he says he’s not a fan of
reality TV. “I was actually against it,” he says. “My wife wanted to do
it.” And no, his wife, Dynasty’s Catherine Oxenberg, isn’t actually a
princess. She’s the daughter of royalty, Princess Elizabeth of Yugoslavia.
“I think all women are princesses,” Van Dien says. “If you don’t treat
your woman like a princess, you’re failing.”
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/07/11/what-happened-
What Happened to Big-Screen Hunk Casper Van Dien?
Casper Van Dien was recently picking up his two daughters from school when a
gang of 10-year-old boys surrounded him. They were all excited about seeing
a potential movie star, but they didn’t address him that way. “Johnny
Rico! Johnny Rico! Johnny Rico!” they called, referencing his alien-bug-
crushing character from 1997’s Starship Troopers, his most famous role to
date. Despite the film’s R-rating, the kids all said they’d seen it with
their parents.
On the drive home, Van Dien’s 10-year-old, Maya, piped up about something
the boys had quietly said to her. “Dad,” she asked, “were you really
naked in Starship Troopers?” Uh-huh. “OHMYGOD! How can you do that to me!?”
Celeste, his 8-year-old, chimed in: “Wait a minute—Dad, you mean like
naked? … No clothes?” Uh-huh. “OHMYGOD!!! My life is ruined!”
“And it was the longest three-minute car ride I ever had in my life,” Van
Dien says. Starship Troopers, based on the novel by Robert A. Heinlein, was
about a platoon of soldiers at war with futuristic insect aliens. The Paul
Verhoeven film, with a $105 million budget, underperformed at the box office
, grossing only $55 million in the United States. But the film has achieved
a kind of cult status, spawning two direct-to-DVD sequels and an upcoming
Spider-Man-like reboot. One of the original film’s highlights, as far as
the Internet is concerned, is the co-ed shower scene. Van Dien remembers the
14-hour day he spent scrubbing, with buff extras doing push-ups between
takes. He wasn’t even allowed to wear a sock, because “a sock doesn’t
work when you’re in the shower—it will come right off. At one point, you
completely surrender.”
To an extent, Van Dien has done the same when it’s come to his career in
Hollywood. Ever since Starship Troopers became the Showgirls of action
movies, many executives, like the 10-year-old boys on the playground, only
see one thing when they hear the name Casper Van Dien: “Johnny Rico! Johnny
Rico! Johnny Rico!” He’s had many, many other roles—including Tarzan, a
supporting part in Tim Burton’s Sleepy Hollow, the Christian hit The Omega
Code, not to mention dozens of made-for-TV movies—but nobody will ever
forget the superbugs. He’s tried his best to embrace it (his Twitter feed
is jammed with Starship Troopers quotes), and this week, he attends Comic-
Con with Starship Troopers: Invasion, an anime film he’s producing. But
truth be told, he’d also like to star in more theatrical movies.
Watch Casper Van Dien in the trailer for 'Tarzan.'
“If I had all the answers, I probably would have done whatever I could to
change that,” Van Dien says, “when I was younger and making more stupid
mistakes, or maybe people saw me as this character. Sometimes people get
locked in something.”
Van Dien’s current project, The Pact, a Sundance horror film distributed by
IFC, is his first big-screen movie in a long time. That comes with a caveat
release, it’s already grossed $4 million). The rest of the cast is made up
of unknown actors, but Van Dien still had to audition for his supporting
role, as a detective who investigates a haunted house.
casper-van-dien-setoodeh
Actor Casper Van Dien attends the press junket for "The Pact" in Park City,
Utah, Jan. 22, 2012. (Michael Buckner / Getty Images)
“You still want to prove yourself,” Van Dien says. “I saw one review, ‘
Casper did a really good job in this, it almost makes you forget Starship
Troopers.’ Almost! I was like, ‘What!’ That’s kind of like a compliment
but a putdown.” He lets out a laugh. “I was like, ‘C’mon guys!’ It was
almost 16 years ago. I was a kid. There’s a certain style to that acting,
too, because that’s what Paul wanted.”
Nicholas McCarthy, director of The Pact, was caught off-guard when he
learned Casper Van Dien wanted to be in his movie. “It came out of left
field, because I did identify him with this movie he made 15 years ago,”
McCarthy admits. But if you really study Van Dien’s filmography, you’ll
learn the truth, the director says: “He’s had such a peculiar career that
’s been all over the map.”
“Casper Van Dien is beautiful. There’s nothing I can do that about
that.”
That includes as many as five TV movies a year, so many that Van Dien
understandably forgets a title and will keep you on hold while he looks at
his own IMDb page. When we talk, he’s in Toronto for a Hallmark movie
called Christmas Baby. “I like to do a whole bunch of different films,” he
says. “There are people who rehire me a lot. I feel fortunate to have
those relationships.” In 2005 he and his five kids appeared in a Lifetime
reality series, I Married a Princess, though he says he’s not a fan of
reality TV. “I was actually against it,” he says. “My wife wanted to do
it.” And no, his wife, Dynasty’s Catherine Oxenberg, isn’t actually a
princess. She’s the daughter of royalty, Princess Elizabeth of Yugoslavia.
“I think all women are princesses,” Van Dien says. “If you don’t treat
your woman like a princess, you’re failing.”
g*w
145 楼
没人提一下导演吗？其他还拍了
total recall
本能
机械战警
大牛啊
total recall
本能
机械战警
大牛啊
k*r
146 楼
这人没走红的主要原因是演过porn吧。
a
seeing
【在 W****w 的大作中提到】
: 演johnny rico 的演员，最近的访谈，有点意思
: http://www.thedailybeast.com/articles/2012/07/11/what-happened-
: What Happened to Big-Screen Hunk Casper Van Dien?
: Casper Van Dien was recently picking up his two daughters from school when a
: gang of 10-year-old boys surrounded him. They were all excited about seeing
: a potential movie star, but they didn’t address him that way. “Johnny
: Rico! Johnny Rico! Johnny Rico!” they called, referencing his alien-bug-
: crushing character from 1997’s Starship Troopers, his most famous role to
: date. Despite the film’s R-rating, the kids all said they’d seen it with
: their parents.
a
seeing
【在 W****w 的大作中提到】
: 演johnny rico 的演员，最近的访谈，有点意思
: http://www.thedailybeast.com/articles/2012/07/11/what-happened-
: What Happened to Big-Screen Hunk Casper Van Dien?
: Casper Van Dien was recently picking up his two daughters from school when a
: gang of 10-year-old boys surrounded him. They were all excited about seeing
: a potential movie star, but they didn’t address him that way. “Johnny
: Rico! Johnny Rico! Johnny Rico!” they called, referencing his alien-bug-
: crushing character from 1997’s Starship Troopers, his most famous role to
: date. Despite the film’s R-rating, the kids all said they’d seen it with
: their parents.
u*a
147 楼
怪不得可以驾驭庞大的世界观和丰富的电影元素. 感觉塞了不少东西进去, 表达的还不
错...
【在 g**w 的大作中提到】
: 没人提一下导演吗？其他还拍了
: total recall
: 本能
: 机械战警
: 大牛啊
错...
【在 g**w 的大作中提到】
: 没人提一下导演吗？其他还拍了
: total recall
: 本能
: 机械战警
: 大牛啊
c*7
148 楼
l*e
149 楼
我记得以前看过一个科幻杂志的影评，对这部电影的评价还是挺准确的。1 就是白人至
上。里面只有一个黑人露了一脸，剩下的全部都是白人。不符合好莱坞的潮流。2 服装
很像二战德国党卫军的服装。
上。里面只有一个黑人露了一脸，剩下的全部都是白人。不符合好莱坞的潮流。2 服装
很像二战德国党卫军的服装。
l*e
150 楼
u*a
151 楼
冲着裸体镜头看了一下星河战队三, 发现果然比较反动啊, 已经开始镇压宗教人士和处
死持不同政见者...应该是自编剧本吧, 原著应该不敢这么写.
【在 k***r 的大作中提到】
: 这人没走红的主要原因是演过porn吧。
:
: a
: seeing
死持不同政见者...应该是自编剧本吧, 原著应该不敢这么写.
【在 k***r 的大作中提到】
: 这人没走红的主要原因是演过porn吧。
:
: a
: seeing
e*s
152 楼
厉害，后悔原来居然没看过这本书。
有了这一段，在科幻小说中已经是神品了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 萨利没有照本宣科。最后瑞得少校打断了他。“明天上课带一份总结来，三千字。
: 索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
: 发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
: “嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
: “荒谬！”
: “长官？”
: “也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
: 军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
: 政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
: ，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
有了这一段，在科幻小说中已经是神品了
【在 h*********n 的大作中提到】
: 萨利没有照本宣科。最后瑞得少校打断了他。“明天上课带一份总结来，三千字。
: 索罗门先生，给我一个理由——不是从历史的观点，也不是纯理论的观点，要从现实出
: 发——说明为什么今天的公民权只颁给退伍军人？”
: “嗯，因为他们是经过精心挑选的，长官。他们更聪明。”
: “荒谬！”
: “长官？”
: “也许这个词对你来说太深奥了？我说的是你的观点太蠢了。
: 军人并不比平民更聪明。在很多方面，平民聪明得多。这也是新德里条约签署前的
: 政变的合理之处，那场所谓的‘科学家的起义’的因由，似乎是只要知识精英领导国家
: ，我们就会进入乌托邦。当然，那个愚蠢企图彻底失败了。因为科学的追求尽管能带来
S*Y
153 楼
原著基本上只写到1结尾抓住brain bug.
其实原著和电影差别巨大。
电影里面有的什么男女同浴，什么三角恋爱，什么鞭刑之后要quit,父母双亡，
高中老师领队，橄榄球，书上一律都没有。
书上有的高科技设备，活活被电影变成了二战水平的步兵。人书上那写的可是一个装甲兵
能带核弹随时消灭一城市的。基本属于iron man的水平。
【在 u******a 的大作中提到】
: 冲着裸体镜头看了一下星河战队三, 发现果然比较反动啊, 已经开始镇压宗教人士和处
: 死持不同政见者...应该是自编剧本吧, 原著应该不敢这么写.
其实原著和电影差别巨大。
电影里面有的什么男女同浴，什么三角恋爱，什么鞭刑之后要quit,父母双亡，
高中老师领队，橄榄球，书上一律都没有。
书上有的高科技设备，活活被电影变成了二战水平的步兵。人书上那写的可是一个装甲兵
能带核弹随时消灭一城市的。基本属于iron man的水平。
【在 u******a 的大作中提到】
: 冲着裸体镜头看了一下星河战队三, 发现果然比较反动啊, 已经开始镇压宗教人士和处
: 死持不同政见者...应该是自编剧本吧, 原著应该不敢这么写.
z*o
154 楼
当年就很火啊,
导演基本一炮而红
导演基本一炮而红
l*u
155 楼
导演在欧洲八十年代就出名了吧？
九十年代初 搞了个 《本能》 也在美国红起来了吧？
星河战队 是 1997年左右的东西
【在 z*******o 的大作中提到】
: 当年就很火啊,
: 导演基本一炮而红
九十年代初 搞了个 《本能》 也在美国红起来了吧？
星河战队 是 1997年左右的东西
【在 z*******o 的大作中提到】
: 当年就很火啊,
: 导演基本一炮而红
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