继续浪费钱 -- 从spleen里面isolate monocytes - 未名空间MITBBS历史存档

继续浪费钱 -- 从spleen里面isolate monocytes# Biology - 生物学

g*r2012-01-03 08:01

1 楼

本人星战7看的不多，就看了两遍imax
看到版上一篇吐槽奇文，感觉我跟这位作者看的不是一个电影，所以决定上来说两句
有人说Finn能跟Kylo Ren 过招不现实，且选黑人为了政治正确
一码归一码，先来说为什么能过招的事情
首先Finn是个（前）风暴兵，从小就被训练使用武器对打的风暴兵。风暴兵不会有光
剑训练，那有没有器械格斗训练呢？再不济的风暴兵，会不会使棍子挥？片中看到风暴
兵是有专门对付光剑的兵器的，相应的训练肯定有。
如果有人对风暴兵的训练还是有疑惑的话，建议去阅读
Star Wars The Force Awakens: Before the Awakening
所以这点来看，Finn再不济，拿起光剑挥两下，那个力道和劲度，是比坐在电脑前码字
的宅大叔好不少的。当然，Finn没有原力加持，光线枪怕是挡不回去的，不信回去看看
episode IV。
再说Kylo Ren, 这小伙会使两下剑，跟Luke也练过一段时间，但是远没有之前出来的各
位sith来的强大，这也可以从他的名字看出来，并没有冠上sith的大名在前面是不是？
而他最大的弱点在于，他内心的不自信。连一个黑暗的反派，都不能确定自己能不能完
成黑暗的事业，这反派肯定水平不够高。而最后，Kylo还时常能感到光明一面的影响，
所以Kylo这个角色吧，你是不能按前作里面几个水平高的sith来看的。
接下来，Kylo跟Finn打架前，他是不是给楚巴卡打了一枪？而电影里，楚巴卡的枪给了
多少镜头介绍其威力之大？这枪打的作用要是被忽略掉，那是确实是看片人看的太不仔
细了。
而就算Kylo水平如何的半吊子，还在腹部中了一枪，面对Finn的大力挥砍，还是稳住阵
脚砍翻了Finn，这能算是编剧编的有问题么？
接下来，某文的原作对于Rey的认识和我对Rey的理解相差巨大。这也难怪，毕竟电影里
对Rey的身世介绍甚少。而仅有的线索基本都集中在Rey接触光剑时的那段"vision"里面
，仔细多看看，为什么Rey会看见这些东西？如果Rey是见过一些东西的，那Rey在被送
往Jakku前，在做什么呢？
当然，目前坐实的事实一个都没有，毕竟第八集并没有出。那我就大胆的写两句自己的
猜测。
1.Rey从小是受过训练的
2.Rey被送去Jakku的时候力量被封印了，记忆被消除了，反正就是自己不知道了。
然后在Kylo想要对Rey使用原力的时候，Rey被封印的原力觉醒了。而最后Kylo和Rey打
的时候，身体已经中了一枪，原力的水平还远不如对手，加上Rey的打架功力至少是强
过Finn的，这几点一加成，结果是不是就通了？
最后我要说说这部片子为啥不和很多人的胃口
因为这里面没有一位武功高强的Jedi拿着光剑到处砍，也没有一位拿着光剑的Sith跟这
个Jedi从开场打到结尾，毕竟很多伪粉丝喜欢星战的点不就是喜欢看光剑挥来挥去嘛不
是。他们是不会想看一个关于普通人是如何发觉原力和光剑打斗过程的电影的。
JJ在一篇访谈里说，他只所以会接拍episode VII，是因为制片方有人问了他一个问题
如果一个小姑娘问他：“谁是天行者卢克？” 他该如何回答？
建议有的人仔细想想这个问题，再来看这个电影

z*62012-01-03 08:01

2 楼

这学期一直一边上课一边在做这个实验，用的是negative selection，纯度不用很高，
70%以上就很好了。。。
结果现在还在纠结，做一次耗时间耗试剂，抗体+beads。。。都不便宜，结果还没做出
什么东西，有点良心上过不去啊。。。
为了明天的小meeting，今天再尝试一次。。。又要扔出去无数的银子。。。哎。。。
罪过。。。

t*t2012-01-03 08:01

3 楼

再烂的片子，也会有粉丝捧臭脚

【在 g****r 的大作中提到】

: 本人星战7看的不多，就看了两遍imax
: 看到版上一篇吐槽奇文，感觉我跟这位作者看的不是一个电影，所以决定上来说两句
: 有人说Finn能跟Kylo Ren 过招不现实，且选黑人为了政治正确
: 一码归一码，先来说为什么能过招的事情
: 首先Finn是个（前）风暴兵，从小就被训练使用武器对打的风暴兵。风暴兵不会有光
: 剑训练，那有没有器械格斗训练呢？再不济的风暴兵，会不会使棍子挥？片中看到风暴
: 兵是有专门对付光剑的兵器的，相应的训练肯定有。
: 如果有人对风暴兵的训练还是有疑惑的话，建议去阅读
: Star Wars The Force Awakens: Before the Awakening
: 所以这点来看，Finn再不济，拿起光剑挥两下，那个力道和劲度，是比坐在电脑前码字

W*72012-01-03 08:01

4 楼

很多实验都是烧钱玩的，为了生计，做吧...........

H*S2012-01-03 08:01

5 楼

首先Sith派贯的是Darth前缀，然后自从Darth Bane之后Sith派永远保持两个人即一师
一徒状态，这个犹大在前传中专门提到，所以Kylo Ren必须是唯一的徒弟（Supreme
leader是师傅？）。Sith派挑人一向非常苛刻，因为就尼玛只能同时有两个Sith lord
存在。Anakin这样单性繁殖出声的原力聚集体经过长期训练还是被斩手，白妞何德何能
可以单独干翻一个Sith lord？

【在 g****r 的大作中提到】

: 本人星战7看的不多，就看了两遍imax
: 看到版上一篇吐槽奇文，感觉我跟这位作者看的不是一个电影，所以决定上来说两句
: 有人说Finn能跟Kylo Ren 过招不现实，且选黑人为了政治正确
: 一码归一码，先来说为什么能过招的事情
: 首先Finn是个（前）风暴兵，从小就被训练使用武器对打的风暴兵。风暴兵不会有光
: 剑训练，那有没有器械格斗训练呢？再不济的风暴兵，会不会使棍子挥？片中看到风暴
: 兵是有专门对付光剑的兵器的，相应的训练肯定有。
: 如果有人对风暴兵的训练还是有疑惑的话，建议去阅读
: Star Wars The Force Awakens: Before the Awakening
: 所以这点来看，Finn再不济，拿起光剑挥两下，那个力道和劲度，是比坐在电脑前码字

I*a2012-01-03 08:01

6 楼

花自己的钱？

t*g2012-01-03 08:01

7 楼

disney可以这么解释啊,白妞就是个被Luke传功的虚竹.

lord

【在 H****S 的大作中提到】

: 首先Sith派贯的是Darth前缀，然后自从Darth Bane之后Sith派永远保持两个人即一师
: 一徒状态，这个犹大在前传中专门提到，所以Kylo Ren必须是唯一的徒弟（Supreme
: leader是师傅？）。Sith派挑人一向非常苛刻，因为就尼玛只能同时有两个Sith lord
: 存在。Anakin这样单性繁殖出声的原力聚集体经过长期训练还是被斩手，白妞何德何能
: 可以单独干翻一个Sith lord？

b*b2012-01-03 08:01

8 楼

为什么不用FACS sorting？先用CD11b beads enrich, 然后sort。不知道你需要
isolate哪个population。我常做的是inflammatory monocytes，CCR2是个非常好的
marker。如果你需要isolate所有的monocytes的话，可以用CD11b和CD115。不过CD115
需要用two steps，priamry用biotinylated-CD115,secondary用Strepavidin-PE。

【在 z*******6 的大作中提到】

: 这学期一直一边上课一边在做这个实验，用的是negative selection，纯度不用很高，
: 70%以上就很好了。。。
: 结果现在还在纠结，做一次耗时间耗试剂，抗体+beads。。。都不便宜，结果还没做出
: 什么东西，有点良心上过不去啊。。。
: 为了明天的小meeting，今天再尝试一次。。。又要扔出去无数的银子。。。哎。。。
: 罪过。。。

h*22012-01-03 08:01

9 楼

星战本来bug就出了名的多，这一代也没有比之前差到哪去。
人卢卡斯自己都说了星战其实是家庭伦理肥皂剧。

z*62012-01-03 08:01

10 楼

哇。。。这个信息很有用。。。我不做positiveselection的原因是尽量不想激活
monocyte，因为我要做signaling，不过如果再不work的话，我就只能用
positiveselection呢，今天烧完钱就开始想positiveselection的事了。。。您这刚好
就提供信息了，谢谢哈！我目前是用CD115单标检测最后的purity的，我需要所有
monocyte。。。但是是不是说CD115会被激活的monocyte cleave啊？。。。
对了，CD115基本可以作为monocyte+macraphage的marker吧。。。不过macrophage貌似
不太影响我的实验。。。

CD115

【在 b*********b 的大作中提到】

: 为什么不用FACS sorting？先用CD11b beads enrich, 然后sort。不知道你需要
: isolate哪个population。我常做的是inflammatory monocytes，CCR2是个非常好的
: marker。如果你需要isolate所有的monocytes的话，可以用CD11b和CD115。不过CD115
: 需要用two steps，priamry用biotinylated-CD115,secondary用Strepavidin-PE。

l*t2012-01-03 08:01

11 楼

lord
说明kylo还没到darth的程度。会想III，anakin投靠darkside也没马上成darth，最后
杀了无数jedi又战败烧焦被救回后才有了darth。

【在 H****S 的大作中提到】

: 首先Sith派贯的是Darth前缀，然后自从Darth Bane之后Sith派永远保持两个人即一师
: 一徒状态，这个犹大在前传中专门提到，所以Kylo Ren必须是唯一的徒弟（Supreme
: leader是师傅？）。Sith派挑人一向非常苛刻，因为就尼玛只能同时有两个Sith lord
: 存在。Anakin这样单性繁殖出声的原力聚集体经过长期训练还是被斩手，白妞何德何能
: 可以单独干翻一个Sith lord？

z*62012-01-03 08:01

12 楼

是啊，就是总失败良心上会偶尔过意不去啊。。。

【在 W****7 的大作中提到】

: 很多实验都是烧钱玩的，为了生计，做吧...........

k*02012-01-03 08:01

13 楼

“楚巴卡的枪给了多少镜头介绍其威力之大“
就这一点都说明了编剧有多脑残，楚巴卡和Han Solo多少年出生入死，竟然电影里还
要Han对这把枪的威力故作惊讶状，转头对楚巴卡说：I like this thing ~~
电影看到这里我差点没吐出来

【在 g****r 的大作中提到】

: 本人星战7看的不多，就看了两遍imax
: 看到版上一篇吐槽奇文，感觉我跟这位作者看的不是一个电影，所以决定上来说两句
: 有人说Finn能跟Kylo Ren 过招不现实，且选黑人为了政治正确
: 一码归一码，先来说为什么能过招的事情
: 首先Finn是个（前）风暴兵，从小就被训练使用武器对打的风暴兵。风暴兵不会有光
: 剑训练，那有没有器械格斗训练呢？再不济的风暴兵，会不会使棍子挥？片中看到风暴
: 兵是有专门对付光剑的兵器的，相应的训练肯定有。
: 如果有人对风暴兵的训练还是有疑惑的话，建议去阅读
: Star Wars The Force Awakens: Before the Awakening
: 所以这点来看，Finn再不济，拿起光剑挥两下，那个力道和劲度，是比坐在电脑前码字

z*62012-01-03 08:01

14 楼

这个可不敢。。。
有时候一周花的钱都快够我工资了。。。

【在 I***a 的大作中提到】

: 花自己的钱？

M*k2012-01-03 08:01

15 楼

而且楚巴卡的故乡Kashyyk基本就是黑非洲那个形象，技术落后，坏人来抢资源．那枪
突然就成了大杀器了，非常牵强．

【在 k**0 的大作中提到】

: “楚巴卡的枪给了多少镜头介绍其威力之大“
: 就这一点都说明了编剧有多脑残，楚巴卡和Han Solo多少年出生入死，竟然电影里还
: 要Han对这把枪的威力故作惊讶状，转头对楚巴卡说：I like this thing ~~
: 电影看到这里我差点没吐出来

n*w2012-01-03 08:01

16 楼

没学免疫的人茫然飘过。
加油加祝福。

【在 z*******6 的大作中提到】

: 哇。。。这个信息很有用。。。我不做positiveselection的原因是尽量不想激活
: monocyte，因为我要做signaling，不过如果再不work的话，我就只能用
: positiveselection呢，今天烧完钱就开始想positiveselection的事了。。。您这刚好
: 就提供信息了，谢谢哈！我目前是用CD115单标检测最后的purity的，我需要所有
: monocyte。。。但是是不是说CD115会被激活的monocyte cleave啊？。。。
: 对了，CD115基本可以作为monocyte+macraphage的marker吧。。。不过macrophage貌似
: 不太影响我的实验。。。
:
: CD115

M*k2012-01-03 08:01

17 楼

还有一点是，Kylo Ren据电影里说，干翻了一代新Jedi，逼得Luke伤心出走．这怎么也
不象电影表现的水平能干出来的事．
总之呢，Kylo Ren的表现呢，能圆上，但是决没那么自然．

z*62012-01-03 08:01

18 楼

哈哈哈，都是进实验室才学的，之前学的都太笼统了。。。
话说我们的抗体好用不？。。。

【在 n***w 的大作中提到】

: 没学免疫的人茫然飘过。
: 加油加祝福。

k*02012-01-03 08:01

19 楼

Kylo表现也太差了，专业输给了业余，根本不可能

【在 M******k 的大作中提到】

: 还有一点是，Kylo Ren据电影里说，干翻了一代新Jedi，逼得Luke伤心出走．这怎么也
: 不象电影表现的水平能干出来的事．
: 总之呢，Kylo Ren的表现呢，能圆上，但是决没那么自然．

n*w2012-01-03 08:01

20 楼

效果不好，我最近在写proposal.
等搞完在试一下。WB应该会不错。

【在 z*******6 的大作中提到】

: 哈哈哈，都是进实验室才学的，之前学的都太笼统了。。。
: 话说我们的抗体好用不？。。。

N*k2012-01-03 08:01

21 楼

即便小黑会武术能格斗
Kylo可是有原力可以预测敌人动向的啊，干翻小黑不是两下子的事，用得着这么费劲
至于Rey的原力先被封印又突然觉醒这一说，说实话我也是这么想的，毕竟这样跟电影
名字合起来了，可是整个电影从头到尾一点都没有提到啊，摆明了就是欲知原委且听下
回分解。说好听点是留扣子，难听点就是为了坑钱。
现在这些动不动拍三部曲的没几个能保证每一部都是一个自圆其说的故事的

z*62012-01-03 08:01

22 楼

嗯，western没问题。。。我背后的哥们才做了。。。

H*n2012-01-03 08:01

23 楼

同感。不过为了最后业余选手能取胜，编剧这也是拼了

【在 k**0 的大作中提到】

: “楚巴卡的枪给了多少镜头介绍其威力之大“
: 就这一点都说明了编剧有多脑残，楚巴卡和Han Solo多少年出生入死，竟然电影里还
: 要Han对这把枪的威力故作惊讶状，转头对楚巴卡说：I like this thing ~~
: 电影看到这里我差点没吐出来

z*62012-01-03 08:01

24 楼

我在想可不可以直接用CD115做positive selection呢？。。。既然CD11b也包括了
macrophage。。。

CD115

【在 b*********b 的大作中提到】

: 为什么不用FACS sorting？先用CD11b beads enrich, 然后sort。不知道你需要
: isolate哪个population。我常做的是inflammatory monocytes，CCR2是个非常好的
: marker。如果你需要isolate所有的monocytes的话，可以用CD11b和CD115。不过CD115
: 需要用two steps，priamry用biotinylated-CD115,secondary用Strepavidin-PE。

t*g2012-01-03 08:01

25 楼

据说最初lucas的设想是leia不是luke的妹妹(所以有第一集里两个啃嘴的镜头),后传三
部曲有相当部分是luke寻找失散的妹妹,结果lucas当时觉得实在是太累了,决定在第三
集里做了终结.

【在 N*******k 的大作中提到】

: 即便小黑会武术能格斗
: Kylo可是有原力可以预测敌人动向的啊，干翻小黑不是两下子的事，用得着这么费劲
: 至于Rey的原力先被封印又突然觉醒这一说，说实话我也是这么想的，毕竟这样跟电影
: 名字合起来了，可是整个电影从头到尾一点都没有提到啊，摆明了就是欲知原委且听下
: 回分解。说好听点是留扣子，难听点就是为了坑钱。
: 现在这些动不动拍三部曲的没几个能保证每一部都是一个自圆其说的故事的

b*b2012-01-03 08:01

26 楼

Activation of monocytes确实会decrease CD115 expression。不过用CD11b做
positive selection应该不会activate monocytes吧。对的，macrophages也表达CD115
。用CD11b和CD115分离monocytes，估计不会有人找你的碴。

【在 z*******6 的大作中提到】

: 哇。。。这个信息很有用。。。我不做positiveselection的原因是尽量不想激活
: monocyte，因为我要做signaling，不过如果再不work的话，我就只能用
: positiveselection呢，今天烧完钱就开始想positiveselection的事了。。。您这刚好
: 就提供信息了，谢谢哈！我目前是用CD115单标检测最后的purity的，我需要所有
: monocyte。。。但是是不是说CD115会被激活的monocyte cleave啊？。。。
: 对了，CD115基本可以作为monocyte+macraphage的marker吧。。。不过macrophage貌似
: 不太影响我的实验。。。
:
: CD115

g*r2012-01-03 08:01

27 楼

同楼下说的
”说明kylo还没到darth的程度。”
Kylo Ren只是knights of Ren的首领而已
Kylo的剑术在叛变的时候也不知道学成了没，原力也没有Rey强，再被楚巴卡一枪打的
肚子，又被小黑耗了点体力，Rey把他砍了也不算意外
如果Kylo Ren是sith lord, snoke把Rey绑过去练黑暗面，第一件事估计就是让她砍了
Kylo Ren

lord

【在 H****S 的大作中提到】

: 首先Sith派贯的是Darth前缀，然后自从Darth Bane之后Sith派永远保持两个人即一师
: 一徒状态，这个犹大在前传中专门提到，所以Kylo Ren必须是唯一的徒弟（Supreme
: leader是师傅？）。Sith派挑人一向非常苛刻，因为就尼玛只能同时有两个Sith lord
: 存在。Anakin这样单性繁殖出声的原力聚集体经过长期训练还是被斩手，白妞何德何能
: 可以单独干翻一个Sith lord？

b*b2012-01-03 08:01

28 楼

没有深究CD115，不过这个抗体的datasheet说some epithelial cells也表达CD115。而
且我做过不少positive selection，CD11b, CD11c, NK, 或者直接用anti-PE/APC，对
于很小的populations，纯度很难达到>70%。不过sorting确实很painful。

【在 z*******6 的大作中提到】

: 我在想可不可以直接用CD115做positive selection呢？。。。既然CD11b也包括了
: macrophage。。。
:
: CD115

g*r2012-01-03 08:01

29 楼

可能编剧老头写完第六部以后过了这么多年
全给忘了吧
我仔细想了下，没想起来前面几部里面有对这把枪威力的描写

【在 k**0 的大作中提到】

: “楚巴卡的枪给了多少镜头介绍其威力之大“
: 就这一点都说明了编剧有多脑残，楚巴卡和Han Solo多少年出生入死，竟然电影里还
: 要Han对这把枪的威力故作惊讶状，转头对楚巴卡说：I like this thing ~~
: 电影看到这里我差点没吐出来

I*a2012-01-03 08:01

30 楼

做免疫是不是特烧钱？

g*r2012-01-03 08:01

31 楼

干翻了新一代Jedi younglings
大概跟阿纳金砍小孩子一个套路

【在 M******k 的大作中提到】

: 还有一点是，Kylo Ren据电影里说，干翻了一代新Jedi，逼得Luke伤心出走．这怎么也
: 不象电影表现的水平能干出来的事．
: 总之呢，Kylo Ren的表现呢，能圆上，但是决没那么自然．

b*b2012-01-03 08:01

32 楼

我经常一个实验几千刀就没了，:(

【在 I***a 的大作中提到】

: 做免疫是不是特烧钱？

g*r2012-01-03 08:01

33 楼

原力也并不是万能阿
那旧时代各位Jedi大师还都给克隆人团灭了怎么说
专业被业余的灭了么
这次JJ还算有良心，给了卢克一个镜头，我当时看Rey上千年隼准备去找卢克的时候还
担心影片此时就该结束了。
按你这个思路说，新希望一集里面故事讲完了么？连卢克用光剑砍人的影子都没见着。
第五和第六集都是坑钱的。

【在 N*******k 的大作中提到】

: 即便小黑会武术能格斗
: Kylo可是有原力可以预测敌人动向的啊，干翻小黑不是两下子的事，用得着这么费劲
: 至于Rey的原力先被封印又突然觉醒这一说，说实话我也是这么想的，毕竟这样跟电影
: 名字合起来了，可是整个电影从头到尾一点都没有提到啊，摆明了就是欲知原委且听下
: 回分解。说好听点是留扣子，难听点就是为了坑钱。
: 现在这些动不动拍三部曲的没几个能保证每一部都是一个自圆其说的故事的

c*72012-01-03 08:01

34 楼

哦哟，做免疫了还怕烧钱，大胆继续烧钱！不烧钱没有成果的。。。
最喜欢做免疫的phd，postoc了，赶紧做出来我们好用你们的结果撒！

M*k2012-01-03 08:01

35 楼

因为那就是一类普通的武器，和众多stormtrooper手里的没区别，按obi-wan的话：so
uncivilized

第三集里有．

【在 g****r 的大作中提到】

: 原力也并不是万能阿
: 那旧时代各位Jedi大师还都给克隆人团灭了怎么说
: 专业被业余的灭了么
: 这次JJ还算有良心，给了卢克一个镜头，我当时看Rey上千年隼准备去找卢克的时候还
: 担心影片此时就该结束了。
: 按你这个思路说，新希望一集里面故事讲完了么？连卢克用光剑砍人的影子都没见着。
: 第五和第六集都是坑钱的。

b*k2012-01-03 08:01

36 楼

好有钱啊。。。

【在 b*********b 的大作中提到】

: 我经常一个实验几千刀就没了，:(

g*r2012-01-03 08:01

37 楼

论武器类型，Blaster肯定都是Blaster类的不是么
我觉着楚巴卡的枪和普通枪，打个比方大概就是.22和.50威力的区别，这么个意思
第三集是episode VI的意思么?

so

【在 M******k 的大作中提到】

: 因为那就是一类普通的武器，和众多stormtrooper手里的没区别，按obi-wan的话：so
: uncivilized
:
: 第三集里有．

H*S2012-01-03 08:01

38 楼

你就不用洗白了，Kylo经过Luke和Snoke正反两大高人调教过，血统是三代天行者，天
赋是Sith lord权威鉴定过的，再加上长期的训练，你要说他打不过一个老黑和一个个
作为拾荒者的白妞，这要王八之气多强大才想得出来。

【在 g****r 的大作中提到】

: 同楼下说的
: ”说明kylo还没到darth的程度。”
: Kylo Ren只是knights of Ren的首领而已
: Kylo的剑术在叛变的时候也不知道学成了没，原力也没有Rey强，再被楚巴卡一枪打的
: 肚子，又被小黑耗了点体力，Rey把他砍了也不算意外
: 如果Kylo Ren是sith lord, snoke把Rey绑过去练黑暗面，第一件事估计就是让她砍了
: Kylo Ren
:
: lord

g*r2012-01-03 08:01

39 楼

要我说Kylo就是当下有些星战粉丝的映射，喜欢黑暗面，自以为会两招就可以装模作样
假装自己是黑武士
其实就是个半吊子
这货在这集里比维达的功力差了远了去了
也不知道怎么会有人觉得他很厉害

【在 H****S 的大作中提到】

: 你就不用洗白了，Kylo经过Luke和Snoke正反两大高人调教过，血统是三代天行者，天
: 赋是Sith lord权威鉴定过的，再加上长期的训练，你要说他打不过一个老黑和一个个
: 作为拾荒者的白妞，这要王八之气多强大才想得出来。

l*z2012-01-03 08:01

40 楼

那Sith也不会选他啊, 这个角色可是千挑万选出来的. 不是随便街上拉一个过来

【在 g****r 的大作中提到】

: 要我说Kylo就是当下有些星战粉丝的映射，喜欢黑暗面，自以为会两招就可以装模作样
: 假装自己是黑武士
: 其实就是个半吊子
: 这货在这集里比维达的功力差了远了去了
: 也不知道怎么会有人觉得他很厉害

g*r2012-01-03 08:01

41 楼

什么都是比出来的呗
而且first order都做到这么大了，带头的打手还没有完成训练，只能说从卢克归隐之
后到现在这段时间，并没有一个能打的，练了一半的Kylo Ren足矣应付
当然，要Kylo Ren在Maz Kanata那个星球的树林里遇上Finn，Finn肯定是像大家所想的
那样被砍倒，Rey就算觉醒也没多大戏赢过他
但Kylo遇上欧比旺之类的Jedi呢，是不是三下两下就给放倒了？

【在 l****z 的大作中提到】

: 那Sith也不会选他啊, 这个角色可是千挑万选出来的. 不是随便街上拉一个过来

J*e2012-01-03 08:01

42 楼

这部电影的娱乐性连三部前传都不如，我差点没睡着了。前传我都是在影院里看的，
EPii我还在影院里刷了三回。

【在 g****r 的大作中提到】

: 本人星战7看的不多，就看了两遍imax
: 看到版上一篇吐槽奇文，感觉我跟这位作者看的不是一个电影，所以决定上来说两句
: 有人说Finn能跟Kylo Ren 过招不现实，且选黑人为了政治正确
: 一码归一码，先来说为什么能过招的事情
: 首先Finn是个（前）风暴兵，从小就被训练使用武器对打的风暴兵。风暴兵不会有光
: 剑训练，那有没有器械格斗训练呢？再不济的风暴兵，会不会使棍子挥？片中看到风暴
: 兵是有专门对付光剑的兵器的，相应的训练肯定有。
: 如果有人对风暴兵的训练还是有疑惑的话，建议去阅读
: Star Wars The Force Awakens: Before the Awakening
: 所以这点来看，Finn再不济，拿起光剑挥两下，那个力道和劲度，是比坐在电脑前码字

J*e2012-01-03 08:01

43 楼

这部电影的娱乐性连三部前传都不如，我差点没睡着了。前传我都是在影院里看的，
EPii我还在影院里刷了三回。

【在 g****r 的大作中提到】

: 本人星战7看的不多，就看了两遍imax
: 看到版上一篇吐槽奇文，感觉我跟这位作者看的不是一个电影，所以决定上来说两句
: 有人说Finn能跟Kylo Ren 过招不现实，且选黑人为了政治正确
: 一码归一码，先来说为什么能过招的事情
: 首先Finn是个（前）风暴兵，从小就被训练使用武器对打的风暴兵。风暴兵不会有光
: 剑训练，那有没有器械格斗训练呢？再不济的风暴兵，会不会使棍子挥？片中看到风暴
: 兵是有专门对付光剑的兵器的，相应的训练肯定有。
: 如果有人对风暴兵的训练还是有疑惑的话，建议去阅读
: Star Wars The Force Awakens: Before the Awakening
: 所以这点来看，Finn再不济，拿起光剑挥两下，那个力道和劲度，是比坐在电脑前码字

g*r2012-01-03 08:01

44 楼

“因为这里面没有一位武功高强的Jedi拿着光剑到处砍，也没有一位拿着光剑的Sith跟这
个Jedi从开场打到结尾”

【在 J******e 的大作中提到】

: 这部电影的娱乐性连三部前传都不如，我差点没睡着了。前传我都是在影院里看的，
: EPii我还在影院里刷了三回。

J*e2012-01-03 08:01

45 楼

这个都不值得吐槽。本作的光剑战斗连个style都没有就是乱砍，真是烂到家了。

跟这

【在 g****r 的大作中提到】

: “因为这里面没有一位武功高强的Jedi拿着光剑到处砍，也没有一位拿着光剑的Sith跟这
: 个Jedi从开场打到结尾”

u*t2012-01-03 08:01

46 楼

jedi大师是被克隆人一对一灭的么？克隆人十对一都打不过吧。

【在 g****r 的大作中提到】

: 原力也并不是万能阿
: 那旧时代各位Jedi大师还都给克隆人团灭了怎么说
: 专业被业余的灭了么
: 这次JJ还算有良心，给了卢克一个镜头，我当时看Rey上千年隼准备去找卢克的时候还
: 担心影片此时就该结束了。
: 按你这个思路说，新希望一集里面故事讲完了么？连卢克用光剑砍人的影子都没见着。
: 第五和第六集都是坑钱的。

a*a2012-01-03 08:01

47 楼

kylo根本不是sith lord
而且全片有若干片段明确表明他就是弱

lord

【在 H****S 的大作中提到】

: 首先Sith派贯的是Darth前缀，然后自从Darth Bane之后Sith派永远保持两个人即一师
: 一徒状态，这个犹大在前传中专门提到，所以Kylo Ren必须是唯一的徒弟（Supreme
: leader是师傅？）。Sith派挑人一向非常苛刻，因为就尼玛只能同时有两个Sith lord
: 存在。Anakin这样单性繁殖出声的原力聚集体经过长期训练还是被斩手，白妞何德何能
: 可以单独干翻一个Sith lord？

a*a2012-01-03 08:01

48 楼

他明显就是因为太弱才去的黑暗面，因为“他永远比不上维达”，赶不上心理预期
他的三代血统传自leia，leia二代血统也没谁说她强
snoke最后明确都说了，kylo ren的训练还没有完成
本身又是个小孩脾气，稍微不顺心就乱砍
一个富二代纨绔子弟的形象那么明显，怎么你们都会觉得他强？
ps：你从哪部影片看出来打不过老黑的？片子最后差不多十分钟都处于昏迷状态的人是
谁？

【在 H****S 的大作中提到】

: 你就不用洗白了，Kylo经过Luke和Snoke正反两大高人调教过，血统是三代天行者，天
: 赋是Sith lord权威鉴定过的，再加上长期的训练，你要说他打不过一个老黑和一个个
: 作为拾荒者的白妞，这要王八之气多强大才想得出来。

c*r2012-01-03 08:01

49 楼

人那是在赞手感.就像你打了多少年cs一直用ak，偶然有一天用了一次awp，虽然你对大
狙的威力了如指掌但是你体会了大狙爆头的快感后还是忍不住赞一句I like this
thing

【在 k**0 的大作中提到】

: “楚巴卡的枪给了多少镜头介绍其威力之大“
: 就这一点都说明了编剧有多脑残，楚巴卡和Han Solo多少年出生入死，竟然电影里还
: 要Han对这把枪的威力故作惊讶状，转头对楚巴卡说：I like this thing ~~
: 电影看到这里我差点没吐出来

H*S2012-01-03 08:01

50 楼

Anakin是单性繁殖出来的超级天才，训练阶段水平就已经可以超越其师Obiwan。这种人
“赶不上”有什么觉得“耻辱”的？
Leia只不过是没有经过绝地的正规训练，她的能力是在的，否则不可能和Luke可以
telecommunicate。empire strike back最后犹大也提到如果Luke被turn或者被杀，
there is another hope，毫无疑问这就是Leia本人。
你可以无视天行者的血统，但是Sith选人的标准（并且只能选一个！）只能用变态来形
容的，可以参考Darth Sidious选择Darth Tyranus（杀死Quigon，囚禁Obiwan，斩手
Anakin）和Darth Vader（初代天行者），Darth Plagueis选择Darth Sidious（皇帝）
，甚至更早的Darth Tenebrous选择Darth Plagueis（起死回生术）。即便训练没有完
成，能力干不过一个毫无任何训练的拾荒小白？
老黑一开始能和一个Sith prentice砍那么多下就是意淫。一个普通的stormtrooper，
一身蛮力而已。Sith最擅长的一个隔空锁喉就直接做翻了，还费的了那些力气。

【在 a******a 的大作中提到】

: 他明显就是因为太弱才去的黑暗面，因为“他永远比不上维达”，赶不上心理预期
: 他的三代血统传自leia，leia二代血统也没谁说她强
: snoke最后明确都说了，kylo ren的训练还没有完成
: 本身又是个小孩脾气，稍微不顺心就乱砍
: 一个富二代纨绔子弟的形象那么明显，怎么你们都会觉得他强？
: ps：你从哪部影片看出来打不过老黑的？片子最后差不多十分钟都处于昏迷状态的人是
: 谁？

g*r2012-01-03 08:01

51 楼

杜库啥时候弄死欧比旺师傅的？excuse me？我们又看的不是一个电影了？
你说了老半天也没说明白了
kylo ren在电影里到底是个什么水平，你大概也没看明白导演和编剧想要告诉你这是一
个还没成长的反派？
就这个电影里面表现出来的样子，这孩子能力不咋地
撑死克隆人那会padawen水平

【在 H****S 的大作中提到】

: Anakin是单性繁殖出来的超级天才，训练阶段水平就已经可以超越其师Obiwan。这种人
: “赶不上”有什么觉得“耻辱”的？
: Leia只不过是没有经过绝地的正规训练，她的能力是在的，否则不可能和Luke可以
: telecommunicate。empire strike back最后犹大也提到如果Luke被turn或者被杀，
: there is another hope，毫无疑问这就是Leia本人。
: 你可以无视天行者的血统，但是Sith选人的标准（并且只能选一个！）只能用变态来形
: 容的，可以参考Darth Sidious选择Darth Tyranus（杀死Quigon，囚禁Obiwan，斩手
: Anakin）和Darth Vader（初代天行者），Darth Plagueis选择Darth Sidious（皇帝）
: ，甚至更早的Darth Tenebrous选择Darth Plagueis（起死回生术）。即便训练没有完
: 成，能力干不过一个毫无任何训练的拾荒小白？

a*a2012-01-03 08:01

52 楼

不是你说不耻辱就不耻辱的，这是片子里明确表现的
不论背景故事里怎么说，这个片子里明确反映的就是kylo当前能力不行
明确的段落：
崇拜维达看不起父母，自己对自己的期望很高
爱发小孩脾气（但是没有把挫折转化成动力而是发泄到墙上）
被ray弄一下就惊慌失措（审讯）
被ray弄一下就惊慌失措（最后）
不过有可能kylo的潜力很大，这个看后面怎么讲，但是现在就是不行

【在 H****S 的大作中提到】

: Anakin是单性繁殖出来的超级天才，训练阶段水平就已经可以超越其师Obiwan。这种人
: “赶不上”有什么觉得“耻辱”的？
: Leia只不过是没有经过绝地的正规训练，她的能力是在的，否则不可能和Luke可以
: telecommunicate。empire strike back最后犹大也提到如果Luke被turn或者被杀，
: there is another hope，毫无疑问这就是Leia本人。
: 你可以无视天行者的血统，但是Sith选人的标准（并且只能选一个！）只能用变态来形
: 容的，可以参考Darth Sidious选择Darth Tyranus（杀死Quigon，囚禁Obiwan，斩手
: Anakin）和Darth Vader（初代天行者），Darth Plagueis选择Darth Sidious（皇帝）
: ，甚至更早的Darth Tenebrous选择Darth Plagueis（起死回生术）。即便训练没有完
: 成，能力干不过一个毫无任何训练的拾荒小白？

C*y2012-01-03 08:01

53 楼

还有人觉得白妞是捡垃圾的？
明显卢克家的娃，老妈那头也是原力强的话干翻solo家不成器的儿子有啥了不起。。。

s*t2012-01-03 08:01

54 楼

他俩应该是cousin吧，如果luke真是她爹
还有就是因为续集没拍，所以rey的父母搞不好是武林退隐高手风清扬一类的

【在 C******y 的大作中提到】

: 还有人觉得白妞是捡垃圾的？
: 明显卢克家的娃，老妈那头也是原力强的话干翻solo家不成器的儿子有啥了不起。。。

l*z2012-01-03 08:01

55 楼

这个就完全设定有问题啊, Sith为什么要选一个富二代纨绔子弟做继承人? 脑子有病了?

【在 a******a 的大作中提到】

: 他明显就是因为太弱才去的黑暗面，因为“他永远比不上维达”，赶不上心理预期
: 他的三代血统传自leia，leia二代血统也没谁说她强
: snoke最后明确都说了，kylo ren的训练还没有完成
: 本身又是个小孩脾气，稍微不顺心就乱砍
: 一个富二代纨绔子弟的形象那么明显，怎么你们都会觉得他强？
: ps：你从哪部影片看出来打不过老黑的？片子最后差不多十分钟都处于昏迷状态的人是
: 谁？

b*e2012-01-03 08:01

56 楼

拜托哪个dart/sith是因为太弱才能混到dark side的
太弱人家dark side凭什么看上你就一个独苗的名额给你个弱旅

【在 a******a 的大作中提到】

: 他明显就是因为太弱才去的黑暗面，因为“他永远比不上维达”，赶不上心理预期
: 他的三代血统传自leia，leia二代血统也没谁说她强
: snoke最后明确都说了，kylo ren的训练还没有完成
: 本身又是个小孩脾气，稍微不顺心就乱砍
: 一个富二代纨绔子弟的形象那么明显，怎么你们都会觉得他强？
: ps：你从哪部影片看出来打不过老黑的？片子最后差不多十分钟都处于昏迷状态的人是
: 谁？

N*k2012-01-03 08:01

57 楼

可能是先找个炮灰，先养着以便给更好的接班人祭刀

【在 b*****e 的大作中提到】

: 拜托哪个dart/sith是因为太弱才能混到dark side的
: 太弱人家dark side凭什么看上你就一个独苗的名额给你个弱旅

q*c2012-01-03 08:01

58 楼

我以为只有中原五白才有这么蠢的王八气，看来老美也差不多了啊。实在太堕落了，
看看以前的星际迷航那是什么精神，现在。。。。。

【在 H****S 的大作中提到】

: 你就不用洗白了，Kylo经过Luke和Snoke正反两大高人调教过，血统是三代天行者，天
: 赋是Sith lord权威鉴定过的，再加上长期的训练，你要说他打不过一个老黑和一个个
: 作为拾荒者的白妞，这要王八之气多强大才想得出来。

q*c2012-01-03 08:01

59 楼

而且 kylo 能特魔的把能量枪的子弹定住，这个原力那是相当的给力的。
杀个 trooper 比掐个蚂蚁不废更多的功夫。

【在 H****S 的大作中提到】

: Anakin是单性繁殖出来的超级天才，训练阶段水平就已经可以超越其师Obiwan。这种人
: “赶不上”有什么觉得“耻辱”的？
: Leia只不过是没有经过绝地的正规训练，她的能力是在的，否则不可能和Luke可以
: telecommunicate。empire strike back最后犹大也提到如果Luke被turn或者被杀，
: there is another hope，毫无疑问这就是Leia本人。
: 你可以无视天行者的血统，但是Sith选人的标准（并且只能选一个！）只能用变态来形
: 容的，可以参考Darth Sidious选择Darth Tyranus（杀死Quigon，囚禁Obiwan，斩手
: Anakin）和Darth Vader（初代天行者），Darth Plagueis选择Darth Sidious（皇帝）
: ，甚至更早的Darth Tenebrous选择Darth Plagueis（起死回生术）。即便训练没有完
: 成，能力干不过一个毫无任何训练的拾荒小白？

q*c2012-01-03 08:01

60 楼

一般都是太强控制不住才去了黑暗。
就和修炼走火入魔一样～你一般人想如魔也没那机会。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 拜托哪个dart/sith是因为太弱才能混到dark side的
: 太弱人家dark side凭什么看上你就一个独苗的名额给你个弱旅