十万火急，real-time PCR, 样品没扩增曲线 - 未名空间MITBBS历史存档

十万火急，real-time PCR, 样品没扩增曲线# Biology - 生物学

e*12012-04-13 07:04

1 楼

There are several senior sw engineer positions opening in our team in
Shanghai. Please send me your resume if you are interested in these position
.
====================================================
Job Title: Senior Software Engineer, Cisco Systems, Inc.
Location: Shanghai
We are looking for an exceptional and highly motivated software engineer
with previous experience in designing, implementing, deploying and
sustaining complex software systems to join the team.
Responsibilities:
The candid

t*g2012-04-13 07:04

2 楼

Mohammed 是先知， “诽谤”了他的人就要死。
和不久前“谤师”，被人诅咒，还是挺相似的吧？
当然还有金水说地佛教国家腐败啥啥的，我觉得也是真相
牛人也顺带说说吧

C*d2012-04-13 07:04

3 楼

刚做real-time PCR，遇见了一个大问题，待高手解答，先谢谢了！
我的样品没有扩增曲线，但gel显示band is there.
PCR 反应溶液组分：
DNA 2 uL, 50-150 ng， 260/280 都在1.8-2.1之间
taqman probe: 2 pmol
primers: 4 pmol
master mix: 10 ul
总共： 20 uL
real-time PCR 仪器是：Stratagene Mx3000
昨天和合成probe的公司联系，说可能要加DMSO，今天就加了5%，结果同样是没有扩增
曲线？
primer和probe，都是按文献设计做的。莫非是仪器设置的问题？还是其他莫名原因？
跪谢！！！！

t*g2012-04-13 07:04

4 楼

s*y2012-04-13 07:04

5 楼

有两个可能：
１。你的样品里加了荧光染料了么？
２。最近有人在这个机器上做过么？他们能不能看到他们的荧光信号？

【在 C******d 的大作中提到】

: 刚做real-time PCR，遇见了一个大问题，待高手解答，先谢谢了！
: 我的样品没有扩增曲线，但gel显示band is there.
: PCR 反应溶液组分：
: DNA 2 uL, 50-150 ng， 260/280 都在1.8-2.1之间
: taqman probe: 2 pmol
: primers: 4 pmol
: master mix: 10 ul
: 总共： 20 uL
: real-time PCR 仪器是：Stratagene Mx3000
: 昨天和合成probe的公司联系，说可能要加DMSO，今天就加了5%，结果同样是没有扩增

t*g2012-04-13 07:04

6 楼

h*o2012-04-13 07:04

7 楼

Taqman probe is fluorescent with a quencher.

【在 s******y 的大作中提到】

: 有两个可能：
: １。你的样品里加了荧光染料了么？
: ２。最近有人在这个机器上做过么？他们能不能看到他们的荧光信号？

g*r2012-04-13 07:04

8 楼

感觉都是执着所至，着相的后果。不是牛人，谈谈感受
我觉得人选择执着于某种相，自然会对立于另一种相反的相。凡是相都是某种可以被言
明描述的事物，物质精神宗教甚至道德。对立面一出现，那么emotion就升起，这个
emotion会自动justify这种执着，甚至做出极端的行为或者思想，于是恶性循环
我现在时时都觉得在这方面其实襁褓的孩子可能比成人更有wisdom：对所有事物都好奇
，对所有事物都不排斥，因为自己是一张白纸所以对所有的事物都不妄下结论--反而不
执着于相。只听自己的身体的自然召唤，没有复杂的情绪和狡辩，吃喝拉撒都是即时的
，不会有任何的虚伪。成人世界，成熟的是生理，不过头脑知道的更多反而更弱智哈哈。
也许小婴儿们都是佛？我倒是觉得有很大可能

【在 t******g 的大作中提到】

: Mohammed 是先知， “诽谤”了他的人就要死。
: 和不久前“谤师”，被人诅咒，还是挺相似的吧？
: 当然还有金水说地佛教国家腐败啥啥的，我觉得也是真相
: 牛人也顺带说说吧

g*y2012-04-13 07:04

9 楼

你的positive control 怎么样呢？

【在 C******d 的大作中提到】

: 刚做real-time PCR，遇见了一个大问题，待高手解答，先谢谢了！
: 我的样品没有扩增曲线，但gel显示band is there.
: PCR 反应溶液组分：
: DNA 2 uL, 50-150 ng， 260/280 都在1.8-2.1之间
: taqman probe: 2 pmol
: primers: 4 pmol
: master mix: 10 ul
: 总共： 20 uL
: real-time PCR 仪器是：Stratagene Mx3000
: 昨天和合成probe的公司联系，说可能要加DMSO，今天就加了5%，结果同样是没有扩增

t*g2012-04-13 07:04

10 楼

anyways，有道理，你是说杀人的人和被杀的都执着了某种相。，，，，
这可能是最直观的“缘起”吧？虽说本质可能没有这么简单
话说emotion，只要有慈悲喜舍就可以了，其他都要消灭吧？
为了信仰而战，光有这些就不够了，必定要有其他的精神。
略读了【佛教、暴力與民族主義-抗日戰爭時期的中國佛教】
一半The buddha Taught Nonviolence, Not Pacifism
前书书中也提到了我比较困惑的斯里兰卡内战，篇幅很短，一页而已，也没有深入地说
就说有僧伽是主战的，借口就是保护佛法。。。
无心地杀就没有杀业，或者说可以有慈悲心地杀，所谓杀一救众，或者是慈悲杀生
可是凡人能做到吗？

哈。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 感觉都是执着所至，着相的后果。不是牛人，谈谈感受
: 我觉得人选择执着于某种相，自然会对立于另一种相反的相。凡是相都是某种可以被言
: 明描述的事物，物质精神宗教甚至道德。对立面一出现，那么emotion就升起，这个
: emotion会自动justify这种执着，甚至做出极端的行为或者思想，于是恶性循环
: 我现在时时都觉得在这方面其实襁褓的孩子可能比成人更有wisdom：对所有事物都好奇
: ，对所有事物都不排斥，因为自己是一张白纸所以对所有的事物都不妄下结论--反而不
: 执着于相。只听自己的身体的自然召唤，没有复杂的情绪和狡辩，吃喝拉撒都是即时的
: ，不会有任何的虚伪。成人世界，成熟的是生理，不过头脑知道的更多反而更弱智哈哈。
: 也许小婴儿们都是佛？我倒是觉得有很大可能

v*22012-04-13 07:04

11 楼

which type of fluorescence for Taqman probe? Fam? Vicor? cy5...
and what is your setting in machine? which step do you collect data?
More possible,it is your real time PCR instrument setting problem

t*g2012-04-13 07:04

12 楼

真wisdom确实应该不是知识的积累，知识的积累也不能直接带来wisdom。
婴儿的染着比较少，但不是没有，也没有证明说有wisdom，如果成佛的条件是“觉悟
”，我觉得婴儿的条件还是不够的。

C*d2012-04-13 07:04

13 楼

另一组primer和probe的设计，我做出了比较好的标准曲线。

【在 s******y 的大作中提到】

: 有两个可能：
: １。你的样品里加了荧光染料了么？
: ２。最近有人在这个机器上做过么？他们能不能看到他们的荧光信号？

g*r2012-04-13 07:04

14 楼

不是杀人和被杀的都执着了相才有这个事件。
是想说任何宗教为了发展似乎都逃不过教唆教徒去“执着”。在佛教，这样就似乎解释
了两件事情
1）教和法恐怕是不同的。佛法可能在说一件事情，佛教在说另一件。两件事情可能有
矛盾。佛法的第一步就是放下执着，但佛教想的传播，要做的第一件事情就是执着（大
家经常提到的“信”）
2）原始佛教被大乘压制，或者说，也许最原始的佛教不得不消亡。佛教的发展，恐怕
也不得不向执着方向发展。这就是为何大乘要称原始佛教小乘的原因
这恐怕也是所有宗教的客观规律。大多宗教的教主，或者创始人，可能真的都是十分接
近真理的人，但可能越是这样，他也就不执着什么东西，也不执着于留下什么或者带走
什么，甚至也不执着于传教。如果这个宗教同时宗教狂热者和对宗教有期待的人（无论
是物质的，精神的，比如你说的“慈悲喜舍”），大家一起努力就把教纲发展到比较容
易蛊惑大众的风格，宗教就发展起来了。也许，可能有一些大智者，也有信徒，也形
成宗教，但最后大家都不执着，这个宗教最后就灭亡了 :)
至于说到，一见到讽刺教主的就要杀人，或者咒对方下地狱，我觉得性质都差不多，全
是因执着所产生的对立面的排斥反应。可是不执着，宗教如何发展？

地说

【在 t******g 的大作中提到】

: anyways，有道理，你是说杀人的人和被杀的都执着了某种相。，，，，
: 这可能是最直观的“缘起”吧？虽说本质可能没有这么简单
: 话说emotion，只要有慈悲喜舍就可以了，其他都要消灭吧？
: 为了信仰而战，光有这些就不够了，必定要有其他的精神。
: 略读了【佛教、暴力與民族主義-抗日戰爭時期的中國佛教】
: 一半The buddha Taught Nonviolence, Not Pacifism
: 前书书中也提到了我比较困惑的斯里兰卡内战，篇幅很短，一页而已，也没有深入地说
: 就说有僧伽是主战的，借口就是保护佛法。。。
: 无心地杀就没有杀业，或者说可以有慈悲心地杀，所谓杀一救众，或者是慈悲杀生
: 可是凡人能做到吗？

C*d2012-04-13 07:04

15 楼

我没用positive control

【在 g***y 的大作中提到】

: 你的positive control 怎么样呢？

t*g2012-04-13 07:04

16 楼

明白了
我觉得两边都有点激进，有点太执着。
我上面引用的书里有着一段
....
He was against all belief systems-a position that confounded many of his
contemporaries, and that still puzzles peopele today who want to understand
what "ism", what philosophy, he propounded....
我觉得你把信作为执着来说，可能有些不妥，对authority的疑, 是必须的，不然
就是
鸵鸟政策了
至于你说的佛教的宣传和演变，那就是个大话题了
20年前灵隐寺扫地的是和尚，现在是雇的卫生人员
以前的香火能烧红“半边天”，消防员有多个梯队
现在游客只能烧寺里给的三株清香。。。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 不是杀人和被杀的都执着了相才有这个事件。
: 是想说任何宗教为了发展似乎都逃不过教唆教徒去“执着”。在佛教，这样就似乎解释
: 了两件事情
: 1）教和法恐怕是不同的。佛法可能在说一件事情，佛教在说另一件。两件事情可能有
: 矛盾。佛法的第一步就是放下执着，但佛教想的传播，要做的第一件事情就是执着（大
: 家经常提到的“信”）
: 2）原始佛教被大乘压制，或者说，也许最原始的佛教不得不消亡。佛教的发展，恐怕
: 也不得不向执着方向发展。这就是为何大乘要称原始佛教小乘的原因
: 这恐怕也是所有宗教的客观规律。大多宗教的教主，或者创始人，可能真的都是十分接
: 近真理的人，但可能越是这样，他也就不执着什么东西，也不执着于留下什么或者带走

C*d2012-04-13 07:04

17 楼

reporter dye: 6-FAM
Quencher: TAMRA
I collect data at the end of annealing.
我设定的检测信号：ROX和FAM， ROX is reference
这些天，我就只准备了两个样品，一个NTC，一个添加了cDNA的，看是否能得到扩增曲
线，但结果都总是没有，我还改变了probe的浓度
仪器设置上，你觉得还有哪些应该注意的？谢谢

【在 v***2 的大作中提到】

: which type of fluorescence for Taqman probe? Fam? Vicor? cy5...
: and what is your setting in machine? which step do you collect data?
: More possible,it is your real time PCR instrument setting problem

p*n2012-04-13 07:04

18 楼

暴徒的行为是邪恶的，魔性就是这样。
不是所有的教徒都这样。我不说那宗教本身是邪教。
但是极端分子是邪教徒，那极端的分支部分是邪教,
法律会制裁的。法律是当今社会的唯一维护。

【在 t******g 的大作中提到】

: Mohammed 是先知， “诽谤”了他的人就要死。
: 和不久前“谤师”，被人诅咒，还是挺相似的吧？
: 当然还有金水说地佛教国家腐败啥啥的，我觉得也是真相
: 牛人也顺带说说吧

d*72012-04-13 07:04

19 楼

【在 C******d 的大作中提到】

: 刚做real-time PCR，遇见了一个大问题，待高手解答，先谢谢了！
: 我的样品没有扩增曲线，但gel显示band is there.
: PCR 反应溶液组分：
: DNA 2 uL, 50-150 ng， 260/280 都在1.8-2.1之间
: taqman probe: 2 pmol
: primers: 4 pmol
: master mix: 10 ul
: 总共： 20 uL
: real-time PCR 仪器是：Stratagene Mx3000
: 昨天和合成probe的公司联系，说可能要加DMSO，今天就加了5%，结果同样是没有扩增

g*r2012-04-13 07:04

20 楼

不止是佛教，我觉得任何宗教都是如此。
信做为信任trust，这个是人的天然思维特点，不是问题，我们不可能每天都要去跟自
己熟识的人去查他的犯罪记录，因为就我们对对方的很多事实的了解，我们不大怀疑对
方，这是信任。信任大多是对事实的统计学的推断。但必须要有事实fact，这个的执着
度小一些，也不代表完全的“不疑”。
信作为信仰believe，是个全主观的感受，不需要任何事实为前提，却可全身心100%去
信这个主观感受就是事实。所以想believe，不努力执着是不可能的。
对于believe，比如教主或者教纲说，那些人画漫画的人，违反我们教纲十恶不赦都是
安拉真主的敌人，会下地狱，但没提对敌人应该做的细节。教众believe了，其中一些
人拿起机关枪找到对方挨个爆头。这些教众做错了么？在我们的眼里，十恶不赦，但在
那个宗教的believe的逻辑里，可能他们所做的就是自己延伸出了如何对待敌人的方法
，但他们也是想按教纲去做的，就是“牺牲自己”把“敌人”送入“地狱”。其实在我
看来，他们执着的不是杀人，而是坚定的believe他们所没有事实为基础的理论一定是
真的。他们没见过地狱，他们没见过真主，但执着的believe让他们屠杀了。我们把他
们叫做恐怖分子是因为恐怖的杀人了，但他们的思维可能十分单纯。这不是我在赞扬他
们，而是说持相似思维的人比比皆是，只是行为的结果十分不同罢了
以上的表现，什么宗教都有。比如你说的谤佛也是类似，没杀人而已，原理一样
所以我非常同意你说的要保留对于authority的清醒，这个反而是不执的表现。我个人
谨慎的去接近任何让我“坚定”的believe的宗教，走进的那一天也许便是我与佛远离
的那一刻。

understand

【在 t******g 的大作中提到】

: 明白了
: 我觉得两边都有点激进，有点太执着。
: 我上面引用的书里有着一段
: ....
: He was against all belief systems-a position that confounded many of his
: contemporaries, and that still puzzles peopele today who want to understand
: what "ism", what philosophy, he propounded....
: 我觉得你把信作为执着来说，可能有些不妥，对authority的疑, 是必须的，不然
: 就是
: 鸵鸟政策了

c*n2012-04-13 07:04

21 楼

Check if your master mix contains the Rox dye. The machine can't determine
the baseline if there is no Rox dye, and you got no amplification curve.

【在 C******d 的大作中提到】

: reporter dye: 6-FAM
: Quencher: TAMRA
: I collect data at the end of annealing.
: 我设定的检测信号：ROX和FAM， ROX is reference
: 这些天，我就只准备了两个样品，一个NTC，一个添加了cDNA的，看是否能得到扩增曲
: 线，但结果都总是没有，我还改变了probe的浓度
: 仪器设置上，你觉得还有哪些应该注意的？谢谢

t*g2012-04-13 07:04

22 楼

不止是佛教，我觉得任何宗教都是如此。
信做为信任trust，这个是人的天然思维特点，不是问题，我们不可能每天都要去跟自
己熟识的人去查他的犯罪记录，因为就我们对对方的很多事实的了解，我们不大怀疑对
方，这是信任。信任大多是对事实的统计学的推断。但必须要有事实fact，这个的执着
度小一些，也不代表完全的“不疑”。
============================================
信任这种“天然”的思维，是个大问题，这种感情是不属于四梵住的心态
（当然如何对待是另外一回事，现在只是说“合理性”），如果是，慈悲喜舍以外
就会有个“信”，可惜没有。
粗浅的理解原因是如实观察以后，信任和疑是矛盾的， 2者不能独立存在的，产生矛
盾的
就是不好的，信和疑推导到最后， boil down 那就是，
其实就是我们的“心”用比较粗鄙的方法在外界寻求安全和平静的地方，不是吗？
从小对父母的信任，因为他们会给我们带来安全感，同学好友？我们可以对他们倾
诉，
而不担心隐私会泄漏，知道自己有事，他们会帮忙，种种，归根到底，都是为了有
安全感。
==============================================
信作为信仰believe，是个全主观的感受，不需要任何事实为前提，却可全身心100%去
信这个主观感受就是事实。所以想believe，不努力执着是不可能的。
对于believe，比如教主或者教纲说，那些人画漫画的人，违反我们教纲十恶不赦都是
安拉真主的敌人，会下地狱，但没提对敌人应该做的细节。教众believe了，其中一些
人拿起机关枪找到对方挨个爆头。这些教众做错了么？在我们的眼里，十恶不赦，但在
那个宗教的believe的逻辑里，可能他们所做的就是自己延伸出了如何对待敌人的方法
，但他们也是想按教纲去做的，就是“牺牲自己”把“敌人”送入“地狱”。其实在我
看来，他们执着的不是杀人，而是坚定的believe他们所没有事实为基础的理论一定是
真的。他们没见过地狱，他们没见过真主，但执着的believe让他们屠杀了。我们把他
们叫做恐怖分子是因为恐怖的杀人了，但他们的思维可能十分单纯。这不是我在赞扬他
们，而是说持相似思维的人比比皆是，只是行为的结果十分不同罢了
以上的表现，什么宗教都有。比如你说的谤佛也是类似，没杀人而已，原理一样
所以我非常同意你说的要保留对于authority的清醒，这个反而是不执的表现。我个人
谨慎的去接近任何让我“坚定”的believe的宗教，走进的那一天也许便是我与佛远离
的那一刻。
=====================================================
你从2方面去讨论这件事，是理性的。
同时也触发了我的思考。。。。感谢
我的理解
说到信仰，推导到最后，其实和我上面说的信任差不多，其实就”心“在更高
或者最高的程度上去寻求安全感，不光是生时的安全感，就是死后，也要
有安全感，这就是为啥，基本所有宗教就是信就能去安全的地方，不信，
就去个比较2B的地方。。。。我觉得佛教导的其实是不同的，就我粗浅的知识，
其实很多经，论，都说到这个问题，到岸后弃舟，弃乘，有僧侣毁坏佛像，
说佛法是 ”“shi圈” 等等，其实都是在诠释，学佛到最后，这些所谓的“信仰”
都是要粉碎的。。。。因为，如果执着于这些，不不可能悟的。
（当我们说到‘佛’的时候99%的人脑海中显现的是庙堂中的金身，或者林子里面教导
大众的样子，这其实就是我们过去的烦杂记忆中的东西而已，无他）
所以我挺同意你说的
“我个人谨慎的去接近任何让我“坚定”的believe的宗教，走进的那一天也许便是我
与佛远离
的那一刻。”
但是！！！！我觉得，纯粹个人意见！！
次第的问题，你弄反了，现在应该是拥抱世俗的时候，等到
却却实室能够平静地走出的一天就是你开始悟的时候
=====================================================

g*52012-04-13 07:04

23 楼

要么，先试试beta actin? 如果这个不出来，染料有问题？
不过你的产物跑过胶。条带浓亮吗？

t*g2012-04-13 07:04

24 楼

如果世界真地像这样盖图章式的运作就好了

【在 p******n 的大作中提到】

: 暴徒的行为是邪恶的，魔性就是这样。
: 不是所有的教徒都这样。我不说那宗教本身是邪教。
: 但是极端分子是邪教徒，那极端的分支部分是邪教,
: 法律会制裁的。法律是当今社会的唯一维护。

C*d2012-04-13 07:04

25 楼

谢谢啊
胶带不浓亮，比较暗。有时NTC样品，也有些更暗的胶带。
但是，我用常规PCR，试了下，得到很浓亮的胶带，只是常规PCR中，primer的浓度高很多

【在 g*********5 的大作中提到】

: 要么，先试试beta actin? 如果这个不出来，染料有问题？
: 不过你的产物跑过胶。条带浓亮吗？

p*n2012-04-13 07:04

26 楼

人都是有立场的，立场就是图章。
当然形成某种立场的原因就复杂了。在BBS上看看立场就可以了。
不想改变什么。随缘吧。

【在 t******g 的大作中提到】

: 如果世界真地像这样盖图章式的运作就好了

C*d2012-04-13 07:04

27 楼

我把产品说明书看了，确实有ROX dye
如果NTC的样品被污染，是不是也可能得不到扩增曲线？

【在 c*******n 的大作中提到】

: Check if your master mix contains the Rox dye. The machine can't determine
: the baseline if there is no Rox dye, and you got no amplification curve.

d*62012-04-13 07:04

28 楼

兔王兄，虽然我对你认为别人咒你有不同意见，即对小孩子玩火给个警告其实是爱护的
表现。
但我对你” 次第的问题，你弄反了，现在应该是拥抱世俗的时候，等到却却实室能
够平静地走出的一天就是你开始悟的时候“ 这句话却要大赞。
这个比如一个污秽的人，第一他要知道自己脏，第二要相信水和肥皂能把自己洗干净，
第三要真的用水和肥皂去洗，第四皂去水干才是真净。
要是第一不相信水和肥皂能把自己洗干净，那永远没有干净的一天。佛法亦如是。

A*e2012-04-13 07:04

29 楼

用的啥机器作的阿，很明显是检测荧光那步出了问题。要不是机器硬件问题，就是你设
置那步检测荧光出了问题。仔细查查你的设置把不是PCR的问题

t*g2012-04-13 07:04

30 楼

学佛应该就是要在没有杂染的情况下观照“自己”的立场吧？
没有想改变的念头是不会有不想改变的念头的

【在 p******n 的大作中提到】

: 人都是有立场的，立场就是图章。
: 当然形成某种立场的原因就复杂了。在BBS上看看立场就可以了。
: 不想改变什么。随缘吧。

C*d2012-04-13 07:04

31 楼

谢谢建议
机子是Stratagene Mx3000
设置，应该注意些什么？

t*g2012-04-13 07:04

32 楼

我挺感谢这个警告的，嘿嘿
当时不明白，总是带着一个“我”去 evaluating 任何事
不知不觉就“执”地狠
我发贴的意思就是，如何观照自己是如何在强大的“我”背后用着自己的记忆去评价
一件事的，觉得都是自然的，应该的，然后就陷入了一种执着
用肥皂这个例子也很好
大家都有很多值得互相学习的，很多贴子，2个礼拜以后再看又是另一种意境。
哈哈哈

【在 d**********6 的大作中提到】

: 兔王兄，虽然我对你认为别人咒你有不同意见，即对小孩子玩火给个警告其实是爱护的
: 表现。
: 但我对你” 次第的问题，你弄反了，现在应该是拥抱世俗的时候，等到却却实室能
: 够平静地走出的一天就是你开始悟的时候“ 这句话却要大赞。
: 这个比如一个污秽的人，第一他要知道自己脏，第二要相信水和肥皂能把自己洗干净，
: 第三要真的用水和肥皂去洗，第四皂去水干才是真净。
: 要是第一不相信水和肥皂能把自己洗干净，那永远没有干净的一天。佛法亦如是。

A*e2012-04-13 07:04

33 楼

很久不用taqman了几乎忘了原理,你说你是在annealing后面收集荧光. 你用的机器我
没有用过,不清楚具体设置.你用的是两步法还是三步法. 尝试三步法在延伸后面收集荧
光.taqman好像依赖taq酶的外切酶活性对吧.

p*n2012-04-13 07:04

34 楼

您那个逻辑有点问题，一个人本来就很干净，
要保持干净，很简单，不往脏水里跳就行了。
不想被环境污染，肥皂呀，都没用，神通就有用。

【在 d**********6 的大作中提到】

: 兔王兄，虽然我对你认为别人咒你有不同意见，即对小孩子玩火给个警告其实是爱护的
: 表现。
: 但我对你” 次第的问题，你弄反了，现在应该是拥抱世俗的时候，等到却却实室能
: 够平静地走出的一天就是你开始悟的时候“ 这句话却要大赞。
: 这个比如一个污秽的人，第一他要知道自己脏，第二要相信水和肥皂能把自己洗干净，
: 第三要真的用水和肥皂去洗，第四皂去水干才是真净。
: 要是第一不相信水和肥皂能把自己洗干净，那永远没有干净的一天。佛法亦如是。

g*r2012-04-13 07:04

35 楼

这个比如一个污秽的人，第一他要知道自己脏，第二要相信水和肥皂能把自己洗干净
，第三要真的用水和肥皂去洗，第四皂去水干才是真净。要是第一不相信水和肥皂能
把自己洗干净，那永远没有干净的一天。
-------------------------------------------
---- 恐怖分子恐怕也是这么想的。穆斯林都很喜欢干净，这几个恐怖分子认为杂志污
浊了他们的真主和信仰，就像污浊了他们的身体一样。他们相信子弹就如同水和肥皂一
样，要消除制造污浊的人。我不是在替他们辩护，在整个事件当中，恐怖分子的沉着冷
静，甚至对其中一些绑架者的安慰，都说明他们不是为了杀戮而杀戮。
几乎所有在找寻信仰的人，大多都是在找到能够洗涤自己的办法。最终大家整天争来争
去的，甚至夺命针锋相对的，大多是在争论，什么叫做污秽，什么东西叫做肥皂而已。
你的肥皂可能是我的污秽，我的肥皂被你扔到垃圾桶，最终你死我活
我觉得如果大家能够理解其实没人能解释清楚什么叫做“干净”，其实只是“我”给的
一个定义，世界会变得和谐很多。恐怕这就是菩提本无树，明镜亦非台的意思吧。

【在 d**********6 的大作中提到】

: 兔王兄，虽然我对你认为别人咒你有不同意见，即对小孩子玩火给个警告其实是爱护的
: 表现。
: 但我对你” 次第的问题，你弄反了，现在应该是拥抱世俗的时候，等到却却实室能
: 够平静地走出的一天就是你开始悟的时候“ 这句话却要大赞。
: 这个比如一个污秽的人，第一他要知道自己脏，第二要相信水和肥皂能把自己洗干净，
: 第三要真的用水和肥皂去洗，第四皂去水干才是真净。
: 要是第一不相信水和肥皂能把自己洗干净，那永远没有干净的一天。佛法亦如是。

S*n2012-04-13 07:04

36 楼

世界上哪里有脏水呢？
引用一个电影里的话来说这个角度：金子和泥巴你选什么？。。。我猜是金子。。。那
让种子来选呢？。。。
不往脏水里跳，看上去是你限制了脏水，其实是你限制了你自己。。。
进了脏水，出来该脏就脏，该干净就干净，那才是没有限制，那才是智慧。。。

【在 p******n 的大作中提到】

: 您那个逻辑有点问题，一个人本来就很干净，
: 要保持干净，很简单，不往脏水里跳就行了。
: 不想被环境污染，肥皂呀，都没用，神通就有用。

S*n2012-04-13 07:04

37 楼

是的，小孩的状态是小佛的，是活在当下的，最重要的性质，就是能放下。但是，小孩
还没有各种心力可以拿得起。在培养心力的过程中，在各种场景的考验中，小孩容易丢
失“活在当下”这种状态。。。
修成了，跟小孩差不多，但是有各种心力能拿得起，放得下。。。

哈。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 感觉都是执着所至，着相的后果。不是牛人，谈谈感受
: 我觉得人选择执着于某种相，自然会对立于另一种相反的相。凡是相都是某种可以被言
: 明描述的事物，物质精神宗教甚至道德。对立面一出现，那么emotion就升起，这个
: emotion会自动justify这种执着，甚至做出极端的行为或者思想，于是恶性循环
: 我现在时时都觉得在这方面其实襁褓的孩子可能比成人更有wisdom：对所有事物都好奇
: ，对所有事物都不排斥，因为自己是一张白纸所以对所有的事物都不妄下结论--反而不
: 执着于相。只听自己的身体的自然召唤，没有复杂的情绪和狡辩，吃喝拉撒都是即时的
: ，不会有任何的虚伪。成人世界，成熟的是生理，不过头脑知道的更多反而更弱智哈哈。
: 也许小婴儿们都是佛？我倒是觉得有很大可能

g*r2012-04-13 07:04

38 楼

同意，说得好

【在 S***n 的大作中提到】

: 世界上哪里有脏水呢？
: 引用一个电影里的话来说这个角度：金子和泥巴你选什么？。。。我猜是金子。。。那
: 让种子来选呢？。。。
: 不往脏水里跳，看上去是你限制了脏水，其实是你限制了你自己。。。
: 进了脏水，出来该脏就脏，该干净就干净，那才是没有限制，那才是智慧。。。

g*r2012-04-13 07:04

39 楼

没错，孩子的佛性是因为没经受复杂俗世的浸染
我想到孩子，因为觉得有时的情景像
孩子就如同白纸，成人的信仰世界如同不同的画作。
每幅其它的画都对白纸说：你应该照着我来描绘图案。殊不知也许白纸就是最深邃的画
（也就是空）也不一定，任何画好了的画都产生局限性。
这个局限性不一定是问题，但每幅画都觉得自己描绘出了世界的全部真理，恐怕才是问
题。

【在 S***n 的大作中提到】

: 是的，小孩的状态是小佛的，是活在当下的，最重要的性质，就是能放下。但是，小孩
: 还没有各种心力可以拿得起。在培养心力的过程中，在各种场景的考验中，小孩容易丢
: 失“活在当下”这种状态。。。
: 修成了，跟小孩差不多，但是有各种心力能拿得起，放得下。。。
:
: 哈。

t*g2012-04-13 07:04

40 楼

你说地也有道理，哈哈哈，大家说地都有道理啊！
通过如何看待Charlie Hebdo，很容易推导到如何看到自己的欲望和杂念。
以前好像和黄皮猫讨论过“念头”生起的问题，当时没有好好考虑过
如何“对待”这些念头。。。
我认为我是了解你的意思的，看待问题2分法，辩证地看，不 judgemental
地去看问题。。。挺好的
不过这些想法你能保证不是你记忆的累计所形成的？国内教育的染着？
你考虑不用标尺去测量一样东西的时候，背后其实还是有一把标尺。。。
应该不是灵境本无台的境界。
这只是我想的，如何做，我也不知道。

【在 g*******r 的大作中提到】

: 没错，孩子的佛性是因为没经受复杂俗世的浸染
: 我想到孩子，因为觉得有时的情景像
: 孩子就如同白纸，成人的信仰世界如同不同的画作。
: 每幅其它的画都对白纸说：你应该照着我来描绘图案。殊不知也许白纸就是最深邃的画
: （也就是空）也不一定，任何画好了的画都产生局限性。
: 这个局限性不一定是问题，但每幅画都觉得自己描绘出了世界的全部真理，恐怕才是问
: 题。

t*g2012-04-13 07:04

41 楼

如果没有里外一说，世界有没有脏水就是一个驳论
人就是世界，世界就是人
人如果有脏水那就是贪嗔痴

【在 S***n 的大作中提到】

: 世界上哪里有脏水呢？
: 引用一个电影里的话来说这个角度：金子和泥巴你选什么？。。。我猜是金子。。。那
: 让种子来选呢？。。。
: 不往脏水里跳，看上去是你限制了脏水，其实是你限制了你自己。。。
: 进了脏水，出来该脏就脏，该干净就干净，那才是没有限制，那才是智慧。。。

t*g2012-04-13 07:04

42 楼

那我是不是可以推导出我家的猫也是佛那？:D

【在 S***n 的大作中提到】

: 是的，小孩的状态是小佛的，是活在当下的，最重要的性质，就是能放下。但是，小孩
: 还没有各种心力可以拿得起。在培养心力的过程中，在各种场景的考验中，小孩容易丢
: 失“活在当下”这种状态。。。
: 修成了，跟小孩差不多，但是有各种心力能拿得起，放得下。。。
:
: 哈。

t*g2012-04-13 07:04

43 楼

对了，我想问你们，为啥称我为兄，
我听上去很有一把年纪了？
还是纯粹“尊”称？

【在 d**********6 的大作中提到】

: 兔王兄，虽然我对你认为别人咒你有不同意见，即对小孩子玩火给个警告其实是爱护的
: 表现。
: 但我对你” 次第的问题，你弄反了，现在应该是拥抱世俗的时候，等到却却实室能
: 够平静地走出的一天就是你开始悟的时候“ 这句话却要大赞。
: 这个比如一个污秽的人，第一他要知道自己脏，第二要相信水和肥皂能把自己洗干净，
: 第三要真的用水和肥皂去洗，第四皂去水干才是真净。
: 要是第一不相信水和肥皂能把自己洗干净，那永远没有干净的一天。佛法亦如是。

t*g2012-04-13 07:04

44 楼

如果我elaborate,
你说的
进了脏水，出来该脏就脏，该干净就干净，那才是没有限制，那才是智慧。。。
是，杂念升起，升起就让它升起，如实观察即可？不必计较和判断？
这么做的目的何在？是为了观照到根，由来，然后止吗？
还是无所谓止，如实观察后自然就止了？

【在 S***n 的大作中提到】

: 世界上哪里有脏水呢？
: 引用一个电影里的话来说这个角度：金子和泥巴你选什么？。。。我猜是金子。。。那
: 让种子来选呢？。。。
: 不往脏水里跳，看上去是你限制了脏水，其实是你限制了你自己。。。
: 进了脏水，出来该脏就脏，该干净就干净，那才是没有限制，那才是智慧。。。

p*n2012-04-13 07:04

45 楼

你的概念有问题，干净和脏是相对概念。
只有比较才知道，你不比较，就不用知道了。见的少，就多怪。

【在 S***n 的大作中提到】

: 世界上哪里有脏水呢？
: 引用一个电影里的话来说这个角度：金子和泥巴你选什么？。。。我猜是金子。。。那
: 让种子来选呢？。。。
: 不往脏水里跳，看上去是你限制了脏水，其实是你限制了你自己。。。
: 进了脏水，出来该脏就脏，该干净就干净，那才是没有限制，那才是智慧。。。

t*g2012-04-13 07:04

46 楼

老大你是不是度过或者在读吉杜·克里希那穆提 Jiddu Krishnamuti的书？
或者类似的啥啥，分享一下吧！！

【在 g*******r 的大作中提到】

: 没错，孩子的佛性是因为没经受复杂俗世的浸染
: 我想到孩子，因为觉得有时的情景像
: 孩子就如同白纸，成人的信仰世界如同不同的画作。
: 每幅其它的画都对白纸说：你应该照着我来描绘图案。殊不知也许白纸就是最深邃的画
: （也就是空）也不一定，任何画好了的画都产生局限性。
: 这个局限性不一定是问题，但每幅画都觉得自己描绘出了世界的全部真理，恐怕才是问
: 题。

S*n2012-04-13 07:04

47 楼

你这认识就对了，那是相对的。相对就是无常。

【在 p******n 的大作中提到】

: 你的概念有问题，干净和脏是相对概念。
: 只有比较才知道，你不比较，就不用知道了。见的少，就多怪。

S*n2012-04-13 07:04

48 楼

这么做的目的，是让“心”回到如如不动的状态，不随境转，对观的对象或现象或者念
头都一视同仁，不被念的内容抓进去。
刚开始练的时候，往往就会忘记观了，因为被“内容”吸引过去了。其实那个境的“延
续”，需要依赖我们的意念参与才能有“力量”延续。
所以对的，就是无所谓止，如实观察后自然就会止了。如如不动的观，就没有提供参
与的“能量”。“境”还能延续一段时间，可能就是源于“旧业”遗留的“能量”吧，
发泄完了，消耗完了，也许就能称之为“消业”了吧。

【在 t******g 的大作中提到】

: 如果我elaborate,
: 你说的
: 进了脏水，出来该脏就脏，该干净就干净，那才是没有限制，那才是智慧。。。
: 是，杂念升起，升起就让它升起，如实观察即可？不必计较和判断？
: 这么做的目的何在？是为了观照到根，由来，然后止吗？
: 还是无所谓止，如实观察后自然就止了？

t*g2012-04-13 07:04

49 楼

了解了
刚刚开始搞案板念，冬天了，入息老是觉得鼻子冷，正常吗？
还有打坐的垫子有推荐嘛？

【在 S***n 的大作中提到】

: 这么做的目的，是让“心”回到如如不动的状态，不随境转，对观的对象或现象或者念
: 头都一视同仁，不被念的内容抓进去。
: 刚开始练的时候，往往就会忘记观了，因为被“内容”吸引过去了。其实那个境的“延
: 续”，需要依赖我们的意念参与才能有“力量”延续。
: 所以对的，就是无所谓止，如实观察后自然就会止了。如如不动的观，就没有提供参
: 与的“能量”。“境”还能延续一段时间，可能就是源于“旧业”遗留的“能量”吧，
: 发泄完了，消耗完了，也许就能称之为“消业”了吧。

S*n2012-04-13 07:04

50 楼

搞案板是什么法门呀？你其实不必着急，看看十日下来会有什么感受再说，十日是一个
系统地让你有个整体观感的体验。设计的人，为什么要一下就要求十日呢，那是有道理
的。你现在想练练，可以就光放松心神，看看自己能否习惯。其实我们理性强的人，最
大的问题，是脑子不容易关掉。
你是观息吗？鼻子凉情况太多了，有正有反，难说的。先是你静下来敏感了感觉入息凉
的话，那就是必然应该的，只是你平时没有注意到而已。。。但是你说的是鼻子凉，你
难道平常也是这样吗？入息的冷空气，能达到让你鼻子冷却下来这个程度的吗？。。。
还是你平常呼吸正常而缓慢，观了紧张了呼吸加快加重了呢？。。。
坐垫会随你程度不同而要求不一样的。我现在越坐越薄，开始的时候，不想让腿承受压
力，现在没这个问题了。你以放松不累为宜，不盘腿都行。到最后要达到的程度，你要
以人家堆石头的那种艺术来比方你的身子，是不是从下往上，全都是不费劲地堆在上面
的呢？
不过我碰到过一个修炼的瑜伽老师给我的指导也很管用。他说，人的骨骼没有为直立设
计的，有爬行倾向的。所以在胸骨和盆股那里，都要有个前面微微上提的意念，才是对
直立的姿势均衡了。习惯挺胸的人没有这个问题，但是如果是驼背习惯的，要养成胸骨
微提的习惯，才能完成那最后的不用力的石头堆的姿态。

【在 t******g 的大作中提到】

: 了解了
: 刚刚开始搞案板念，冬天了，入息老是觉得鼻子冷，正常吗？
: 还有打坐的垫子有推荐嘛？

t*g2012-04-13 07:04

51 楼

安般念，南传止观禅的一种方法，这个体系是先止再观，先是修个定力，
对象就是出入息，只守，不观，像看门的，只知道有人，不知道宗族肤色等
我就是先自己看看能不能集中注意力，嘿嘿，似乎很难
我觉得你的瑜伽老师说地很好！

【在 S***n 的大作中提到】

: 搞案板是什么法门呀？你其实不必着急，看看十日下来会有什么感受再说，十日是一个
: 系统地让你有个整体观感的体验。设计的人，为什么要一下就要求十日呢，那是有道理
: 的。你现在想练练，可以就光放松心神，看看自己能否习惯。其实我们理性强的人，最
: 大的问题，是脑子不容易关掉。
: 你是观息吗？鼻子凉情况太多了，有正有反，难说的。先是你静下来敏感了感觉入息凉
: 的话，那就是必然应该的，只是你平时没有注意到而已。。。但是你说的是鼻子凉，你
: 难道平常也是这样吗？入息的冷空气，能达到让你鼻子冷却下来这个程度的吗？。。。
: 还是你平常呼吸正常而缓慢，观了紧张了呼吸加快加重了呢？。。。
: 坐垫会随你程度不同而要求不一样的。我现在越坐越薄，开始的时候，不想让腿承受压
: 力，现在没这个问题了。你以放松不累为宜，不盘腿都行。到最后要达到的程度，你要