l*s
2 楼
我自己琢磨的：
在apple store online，用学生优惠，省50块，
同时拿到100块 gift card，找地方卖掉，
用cash back，比如fatwallet等，
要是更极致点，在免税州。
还有别的方法吗？群策群力。
--Dishes Map，基于餐馆Review的美食发现引擎
https://play.google.com/store/apps/details?id=dishesmap.mobile
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w*y
3 楼
敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
U*u
4 楼
祝妇女们都绿啦
f*d
5 楼
我想问问如果买ipad有优惠吗？是不是一定要online买？
D*a
6 楼
没看懂“这个小鼠最后发展的OBESITY 跟WT的一样”
你这个基因是干嘛的，太多可能了
另外以前有个讲怎么测代谢的帖子，翻翻老帖找找
你这个基因是干嘛的，太多可能了
另外以前有个讲怎么测代谢的帖子，翻翻老帖找找
o*g
7 楼
顺带女人的老公也绿。
【在 U***u 的大作中提到】
: 祝妇女们都绿啦
【在 U***u 的大作中提到】
: 祝妇女们都绿啦
r*i
8 楼
bandh, no tax, bundled with free software (can sell on ebay)
【在 l*******s 的大作中提到】
: 我自己琢磨的：
: 在apple store online，用学生优惠，省50块，
: 同时拿到100块 gift card，找地方卖掉，
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w*y
9 楼
哈哈，我估计你要回帖。我想这个基因不参与OBESITY的发展，但是参与到了心功能的
保护。
【在 D*a 的大作中提到】
: 没看懂“这个小鼠最后发展的OBESITY 跟WT的一样”
: 你这个基因是干嘛的，太多可能了
: 另外以前有个讲怎么测代谢的帖子，翻翻老帖找找
保护。
【在 D*a 的大作中提到】
: 没看懂“这个小鼠最后发展的OBESITY 跟WT的一样”
: 你这个基因是干嘛的，太多可能了
: 另外以前有个讲怎么测代谢的帖子，翻翻老帖找找
r*i
10 楼
bandh, no tax, bundled with free software (can sell on ebay)
【在 l*******s 的大作中提到】
: 我自己琢磨的：
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: 还有别的方法吗？群策群力。
: --Dishes Map，基于餐馆Review的美食发现引擎
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【在 l*******s 的大作中提到】
: 我自己琢磨的：
: 在apple store online，用学生优惠，省50块，
: 同时拿到100块 gift card，找地方卖掉，
: 用cash back，比如fatwallet等，
: 要是更极致点，在免税州。
: 还有别的方法吗？群策群力。
: --Dishes Map，基于餐馆Review的美食发现引擎
: https://play.google.com/store/apps/details?id=dishesmap.mobile
s*y
11 楼
说不定该老鼠就是变懒了呢？
如果不运动，心功能是否就一定会变坏？
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
如果不运动，心功能是否就一定会变坏？
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
g*t
12 楼
Staple 买，有coupon，
【在 f****d 的大作中提到】
: 我想问问如果买ipad有优惠吗？是不是一定要online买？
【在 f****d 的大作中提到】
: 我想问问如果买ipad有优惠吗？是不是一定要online买？
D*a
13 楼
＝。＝
我也明白基因这个肯定不能多说。。。但是这样完全就没法分析啊。。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 哈哈，我估计你要回帖。我想这个基因不参与OBESITY的发展，但是参与到了心功能的
: 保护。
我也明白基因这个肯定不能多说。。。但是这样完全就没法分析啊。。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 哈哈，我估计你要回帖。我想这个基因不参与OBESITY的发展，但是参与到了心功能的
: 保护。
l*s
14 楼
你说的是这个吗 http://www.bhphotovideo.com/
free software，应该就是那个Parallels Desktop 8.0
【在 r***i 的大作中提到】
: bandh, no tax, bundled with free software (can sell on ebay)
free software，应该就是那个Parallels Desktop 8.0
【在 r***i 的大作中提到】
: bandh, no tax, bundled with free software (can sell on ebay)
w*y
15 楼
作过METABOLISM CHAMBER，ACTIVITY没有显著性的改变。
【在 s******y 的大作中提到】
: 说不定该老鼠就是变懒了呢？
: 如果不运动，心功能是否就一定会变坏？
【在 s******y 的大作中提到】
: 说不定该老鼠就是变懒了呢？
: 如果不运动，心功能是否就一定会变坏？
l*s
16 楼
另外，网上买似乎是有tax的，我还去试了一下
【在 r***i 的大作中提到】
: bandh, no tax, bundled with free software (can sell on ebay)
【在 r***i 的大作中提到】
: bandh, no tax, bundled with free software (can sell on ebay)
w*y
17 楼
还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
的影响。
你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
【在 D*a 的大作中提到】
: ＝。＝
: 我也明白基因这个肯定不能多说。。。但是这样完全就没法分析啊。。。
的影响。
你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
【在 D*a 的大作中提到】
: ＝。＝
: 我也明白基因这个肯定不能多说。。。但是这样完全就没法分析啊。。。
r*i
18 楼
恩，是这里
还可以等到10月，discover有5% for holiday shopping的时候
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你说的是这个吗 http://www.bhphotovideo.com/
: free software，应该就是那个Parallels Desktop 8.0
还可以等到10月，discover有5% for holiday shopping的时候
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你说的是这个吗 http://www.bhphotovideo.com/
: free software，应该就是那个Parallels Desktop 8.0
s*y
19 楼
估计是一个影响脂肪代谢的酶啊。
赶快好好研究，这下可发了。
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
赶快好好研究，这下可发了。
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
r*i
20 楼
它家以前只是寄到NY有税，不清楚现在怎样
【在 l*******s 的大作中提到】
: 另外，网上买似乎是有tax的，我还去试了一下
【在 l*******s 的大作中提到】
: 另外，网上买似乎是有tax的，我还去试了一下
D*a
21 楼
其实我也不是专门做代谢的，只是我们课题跟代谢有点关系，顺便看上一眼，没有仔细
研究。
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
研究。
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
l*s
22 楼
哎 悲催的是我就在NY
【在 r***i 的大作中提到】
: 它家以前只是寄到NY有税，不清楚现在怎样
【在 r***i 的大作中提到】
: 它家以前只是寄到NY有税，不清楚现在怎样
w*y
23 楼
不好意思，这个不是酶，应该也没有酶的活性，跟炎症有关系。之前有人报道过，说
HFD能诱导这个因子的分泌增加。
可是没有研究这个跟OBESITY，甚至心功能的关系。
【在 s******y 的大作中提到】
: 估计是一个影响脂肪代谢的酶啊。
: 赶快好好研究，这下可发了。
:
: OBESITY
HFD能诱导这个因子的分泌增加。
可是没有研究这个跟OBESITY，甚至心功能的关系。
【在 s******y 的大作中提到】
: 估计是一个影响脂肪代谢的酶啊。
: 赶快好好研究，这下可发了。
:
: OBESITY
w*y
24 楼
你给我的印象，你和你们LAB是这一块的大拿呢。
【在 D*a 的大作中提到】
: 其实我也不是专门做代谢的，只是我们课题跟代谢有点关系，顺便看上一眼，没有仔细
: 研究。
:
: OBESITY
【在 D*a 的大作中提到】
: 其实我也不是专门做代谢的，只是我们课题跟代谢有点关系，顺便看上一眼，没有仔细
: 研究。
:
: OBESITY
D*a
25 楼
我就是灌水灌太多了。。。。。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你给我的印象，你和你们LAB是这一块的大拿呢。
【在 w******y 的大作中提到】
: 你给我的印象，你和你们LAB是这一块的大拿呢。
s*y
26 楼
靠，那就更发了!
赶快做个rescue experiment, 给KO老鼠注射这个因子，看看能不能减肥。
如果能的话，再给普通的肥老鼠注射看看。
【在 w******y 的大作中提到】
: 不好意思，这个不是酶，应该也没有酶的活性，跟炎症有关系。之前有人报道过，说
: HFD能诱导这个因子的分泌增加。
: 可是没有研究这个跟OBESITY，甚至心功能的关系。
赶快做个rescue experiment, 给KO老鼠注射这个因子，看看能不能减肥。
如果能的话，再给普通的肥老鼠注射看看。
【在 w******y 的大作中提到】
: 不好意思，这个不是酶，应该也没有酶的活性，跟炎症有关系。之前有人报道过，说
: HFD能诱导这个因子的分泌增加。
: 可是没有研究这个跟OBESITY，甚至心功能的关系。
w*y
27 楼
这个，喂HFD要喂5个月呢？难道也要打5个月，还是只打一段时间？
之前在其它的心脏疾病模型中，这个因子是个保护的作用，敲除了以后在一定的模型中
心功能会更坏。
您实验室RUN起来了么？感谢指导。
【在 s******y 的大作中提到】
: 靠，那就更发了!
: 赶快做个rescue experiment, 给KO老鼠注射这个因子，看看能不能减肥。
: 如果能的话，再给普通的肥老鼠注射看看。
之前在其它的心脏疾病模型中，这个因子是个保护的作用，敲除了以后在一定的模型中
心功能会更坏。
您实验室RUN起来了么？感谢指导。
【在 s******y 的大作中提到】
: 靠，那就更发了!
: 赶快做个rescue experiment, 给KO老鼠注射这个因子，看看能不能减肥。
: 如果能的话，再给普通的肥老鼠注射看看。
D*a
28 楼
最后发展的一样，那么之前发展得一样不？体重一样沉还是六块脂肪都一样沉？
w*y
29 楼
体重一样沉，脂肪还没测呢，目测更多，哈哈。
s*y
30 楼
要么你们至少得转个基因进去做rescue 啊。不然怎么证实效果呢？
如果效果证实了之后，你们就可以上细胞和生化试验了。
你们这个，我估计是一个影响食欲和脂肪代谢的因子，弄不好和冬眠什么的
有关。
我自己的实验室还是一团糟，有几个关键仪器刚刚运到，正在组装呢。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个，喂HFD要喂5个月呢？难道也要打5个月，还是只打一段时间？
: 之前在其它的心脏疾病模型中，这个因子是个保护的作用，敲除了以后在一定的模型中
: 心功能会更坏。
: 您实验室RUN起来了么？感谢指导。
如果效果证实了之后，你们就可以上细胞和生化试验了。
你们这个，我估计是一个影响食欲和脂肪代谢的因子，弄不好和冬眠什么的
有关。
我自己的实验室还是一团糟，有几个关键仪器刚刚运到，正在组装呢。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个，喂HFD要喂5个月呢？难道也要打5个月，还是只打一段时间？
: 之前在其它的心脏疾病模型中，这个因子是个保护的作用，敲除了以后在一定的模型中
: 心功能会更坏。
: 您实验室RUN起来了么？感谢指导。
w*y
31 楼
谢啦。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要么你们至少得转个基因进去做rescue 啊。不然怎么证实效果呢？
: 如果效果证实了之后，你们就可以上细胞和生化试验了。
: 你们这个，我估计是一个影响食欲和脂肪代谢的因子，弄不好和冬眠什么的
: 有关。
: 我自己的实验室还是一团糟，有几个关键仪器刚刚运到，正在组装呢。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要么你们至少得转个基因进去做rescue 啊。不然怎么证实效果呢？
: 如果效果证实了之后，你们就可以上细胞和生化试验了。
: 你们这个，我估计是一个影响食欲和脂肪代谢的因子，弄不好和冬眠什么的
: 有关。
: 我自己的实验室还是一团糟，有几个关键仪器刚刚运到，正在组装呢。
D*a
32 楼
你说是打老鼠还是打细胞啊。
注射激素的话量其实挺不好把握，我觉得楼主现在是刚起了个头而已，rescue他除了看
体重他也不知道需要看什么别的啊，如果体重上去了，又rescue下来了，楼主还是一头
雾水啊。我是建议先大概把老鼠研究明白了，再做rescue。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要么你们至少得转个基因进去做rescue 啊。不然怎么证实效果呢？
: 如果效果证实了之后，你们就可以上细胞和生化试验了。
: 你们这个，我估计是一个影响食欲和脂肪代谢的因子，弄不好和冬眠什么的
: 有关。
: 我自己的实验室还是一团糟，有几个关键仪器刚刚运到，正在组装呢。
注射激素的话量其实挺不好把握，我觉得楼主现在是刚起了个头而已，rescue他除了看
体重他也不知道需要看什么别的啊，如果体重上去了，又rescue下来了，楼主还是一头
雾水啊。我是建议先大概把老鼠研究明白了，再做rescue。
【在 s******y 的大作中提到】
: 要么你们至少得转个基因进去做rescue 啊。不然怎么证实效果呢？
: 如果效果证实了之后，你们就可以上细胞和生化试验了。
: 你们这个，我估计是一个影响食欲和脂肪代谢的因子，弄不好和冬眠什么的
: 有关。
: 我自己的实验室还是一团糟，有几个关键仪器刚刚运到，正在组装呢。
n*k
33 楼
也许是你误导我了，我怎么觉得这心脏最有意思呢，试各种肥胖的条件，甚至是其他
STRESS心脏的条件，如果一直有保护效果，你牛打发了。。。多读一些文献，先心里有
个底，不管能不能找到CLUE
STRESS心脏的条件，如果一直有保护效果，你牛打发了。。。多读一些文献，先心里有
个底，不管能不能找到CLUE
w*y
34 楼
我可能没表达清楚。这个课题有两个亮点：
1。 这个基因敲除了之后，在HFD引起的肥胖症中有非常显著的心功能保护的作用，也
是我最最感兴趣的，但是不知道该怎么弄了，因为心脏MORPHOLOGY和心功能完全是正常
的。之前在其它的模型中，这个基因敲除之后心功能会变的更坏；
2。 这个基因敲除之后呢，老鼠进食（LAB CHOW 和HFD）都显著性的减少了，但是呢，
老鼠最后还是很肥，最后体重的绝对值和WT的一样。这个是这个课题中的一个有意思的
点。
我就是一搞心脏的，所以对心脏感兴趣。这个敲除了之后，心功能完全正常了，而且是
在肥胖的老鼠中，而且跟其他的模型中的作用完全相反的。
【在 n********k 的大作中提到】
: 也许是你误导我了，我怎么觉得这心脏最有意思呢，试各种肥胖的条件，甚至是其他
: STRESS心脏的条件，如果一直有保护效果，你牛打发了。。。多读一些文献，先心里有
: 个底，不管能不能找到CLUE
1。 这个基因敲除了之后，在HFD引起的肥胖症中有非常显著的心功能保护的作用，也
是我最最感兴趣的，但是不知道该怎么弄了，因为心脏MORPHOLOGY和心功能完全是正常
的。之前在其它的模型中，这个基因敲除之后心功能会变的更坏；
2。 这个基因敲除之后呢，老鼠进食（LAB CHOW 和HFD）都显著性的减少了，但是呢，
老鼠最后还是很肥，最后体重的绝对值和WT的一样。这个是这个课题中的一个有意思的
点。
我就是一搞心脏的，所以对心脏感兴趣。这个敲除了之后，心功能完全正常了，而且是
在肥胖的老鼠中，而且跟其他的模型中的作用完全相反的。
【在 n********k 的大作中提到】
: 也许是你误导我了，我怎么觉得这心脏最有意思呢，试各种肥胖的条件，甚至是其他
: STRESS心脏的条件，如果一直有保护效果，你牛打发了。。。多读一些文献，先心里有
: 个底，不管能不能找到CLUE
O*e
35 楼
进食量少了多少？
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
w*y
36 楼
每天每只小老鼠少1克多。
【在 O******e 的大作中提到】
: 进食量少了多少？
:
: OBESITY
【在 O******e 的大作中提到】
: 进食量少了多少？
:
: OBESITY
O*e
37 楼
呵呵，大小老鼠吃的量都有差别。跟正常比，少吃的量的百分比？
【在 w******y 的大作中提到】
: 每天每只小老鼠少1克多。
【在 w******y 的大作中提到】
: 每天每只小老鼠少1克多。
O*e
38 楼
你也太着急了。啥表型都没搞清楚呢就去rescue
【在 s******y 的大作中提到】
: 靠，那就更发了!
: 赶快做个rescue experiment, 给KO老鼠注射这个因子，看看能不能减肥。
: 如果能的话，再给普通的肥老鼠注射看看。
【在 s******y 的大作中提到】
: 靠，那就更发了!
: 赶快做个rescue experiment, 给KO老鼠注射这个因子，看看能不能减肥。
: 如果能的话，再给普通的肥老鼠注射看看。
w*y
39 楼
大约在35%。版大也是搞这个方面的？
【在 O******e 的大作中提到】
: 呵呵，大小老鼠吃的量都有差别。跟正常比，少吃的量的百分比？
【在 O******e 的大作中提到】
: 呵呵，大小老鼠吃的量都有差别。跟正常比，少吃的量的百分比？
O*e
40 楼
不是。只是了解一些，原来同实验室的有人做过
你的表述还是不清楚。你说的心脏方面，是说KO跟WT的心脏功能没有差别？
而且你的这个35%的差别，是测了多久多少只老鼠得出的数据？
【在 w******y 的大作中提到】
: 大约在35%。版大也是搞这个方面的？
你的表述还是不清楚。你说的心脏方面，是说KO跟WT的心脏功能没有差别？
而且你的这个35%的差别，是测了多久多少只老鼠得出的数据？
【在 w******y 的大作中提到】
: 大约在35%。版大也是搞这个方面的？
w*y
41 楼
KO和WT在正常情况下没有差别，WT小鼠在HFD5个月后心功能变差，但是KO在HFD 5个月
后心功能正常。
测了5个月，每组都有10几只。
我觉得这个样本量还是够的，而且小鼠的进食量很稳定。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不是。只是了解一些，原来同实验室的有人做过
: 你的表述还是不清楚。你说的心脏方面，是说KO跟WT的心脏功能没有差别？
: 而且你的这个35%的差别，是测了多久多少只老鼠得出的数据？
后心功能正常。
测了5个月，每组都有10几只。
我觉得这个样本量还是够的，而且小鼠的进食量很稳定。
【在 O******e 的大作中提到】
: 不是。只是了解一些，原来同实验室的有人做过
: 你的表述还是不清楚。你说的心脏方面，是说KO跟WT的心脏功能没有差别？
: 而且你的这个35%的差别，是测了多久多少只老鼠得出的数据？
O*e
42 楼
以前已经有人做过这个基因的KO，却发现新功能变差 －－ 跟你的完全相反？
你们两个KO是不是完全不同？
【在 w******y 的大作中提到】
: KO和WT在正常情况下没有差别，WT小鼠在HFD5个月后心功能变差，但是KO在HFD 5个月
: 后心功能正常。
: 测了5个月，每组都有10几只。
: 我觉得这个样本量还是够的，而且小鼠的进食量很稳定。
你们两个KO是不是完全不同？
【在 w******y 的大作中提到】
: KO和WT在正常情况下没有差别，WT小鼠在HFD5个月后心功能变差，但是KO在HFD 5个月
: 后心功能正常。
: 测了5个月，每组都有10几只。
: 我觉得这个样本量还是够的，而且小鼠的进食量很稳定。
w*y
43 楼
版大，这两个是不同的模型。我们的老鼠是从他们那搞来的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 以前已经有人做过这个基因的KO，却发现新功能变差 －－ 跟你的完全相反？
: 你们两个KO是不是完全不同？
【在 O******e 的大作中提到】
: 以前已经有人做过这个基因的KO，却发现新功能变差 －－ 跟你的完全相反？
: 你们两个KO是不是完全不同？
D*a
44 楼
35%好多啊。但是每天每只这个表达不对吧，应该每天每克老鼠才行。
我觉得你自己看看paper应该能有思路了啊，HFD是怎么让心脏功能变坏的，它KO就把那
条通路切断了呗。。。什么其他模型下KO会心脏功能变坏，然后就某蛋白connect 通路
A to 通路B不就完了。。。
我觉得你自己看看paper应该能有思路了啊，HFD是怎么让心脏功能变坏的，它KO就把那
条通路切断了呗。。。什么其他模型下KO会心脏功能变坏，然后就某蛋白connect 通路
A to 通路B不就完了。。。
W*7
45 楼
1 代谢笼数据有没有，没有去做一个。
2 NMR数据有没有，到底是脂肪多了还是肌肉多了不
3 如果是脂肪多了，可能是脂肪合成增加也可能是分解代谢减少
4 影响到food intake多半可能是影响到下丘脑了，看看你的蛋白在下丘脑的那部分表达
5 对胰岛素抵抗和糖代谢有没有影响。。。。。。
你要看的东西太多了，不过确实会是个很有意思的题目，努力吧孩子！
2 NMR数据有没有，到底是脂肪多了还是肌肉多了不
3 如果是脂肪多了，可能是脂肪合成增加也可能是分解代谢减少
4 影响到food intake多半可能是影响到下丘脑了，看看你的蛋白在下丘脑的那部分表达
5 对胰岛素抵抗和糖代谢有没有影响。。。。。。
你要看的东西太多了，不过确实会是个很有意思的题目，努力吧孩子！
w*y
46 楼
我原来跟你想的一样。但是后来我想，这个KO之后，心脏完全正常了，所以所有的通路
啊信号啊都正常了。这种故事，没意思的，都是个一般的老套路了。
所以看看版上的各位大拿，有啥好的INPUT没？
另外，算老鼠的进食量不是安老鼠只数算的么？
【在 D*a 的大作中提到】
: 35%好多啊。但是每天每只这个表达不对吧，应该每天每克老鼠才行。
: 我觉得你自己看看paper应该能有思路了啊，HFD是怎么让心脏功能变坏的，它KO就把那
: 条通路切断了呗。。。什么其他模型下KO会心脏功能变坏，然后就某蛋白connect 通路
: A to 通路B不就完了。。。
啊信号啊都正常了。这种故事，没意思的，都是个一般的老套路了。
所以看看版上的各位大拿，有啥好的INPUT没？
另外，算老鼠的进食量不是安老鼠只数算的么？
【在 D*a 的大作中提到】
: 35%好多啊。但是每天每只这个表达不对吧，应该每天每克老鼠才行。
: 我觉得你自己看看paper应该能有思路了啊，HFD是怎么让心脏功能变坏的，它KO就把那
: 条通路切断了呗。。。什么其他模型下KO会心脏功能变坏，然后就某蛋白connect 通路
: A to 通路B不就完了。。。
w*y
47 楼
1作了，2用DEXA作了；3不熟悉，不是俺们擅长的；4没做，我们不做脑子；5作了。
感谢神父，虽然我不信。
表达
【在 W****7 的大作中提到】
: 1 代谢笼数据有没有，没有去做一个。
: 2 NMR数据有没有，到底是脂肪多了还是肌肉多了不
: 3 如果是脂肪多了，可能是脂肪合成增加也可能是分解代谢减少
: 4 影响到food intake多半可能是影响到下丘脑了，看看你的蛋白在下丘脑的那部分表达
: 5 对胰岛素抵抗和糖代谢有没有影响。。。。。。
: 你要看的东西太多了，不过确实会是个很有意思的题目，努力吧孩子！
感谢神父，虽然我不信。
表达
【在 W****7 的大作中提到】
: 1 代谢笼数据有没有，没有去做一个。
: 2 NMR数据有没有，到底是脂肪多了还是肌肉多了不
: 3 如果是脂肪多了，可能是脂肪合成增加也可能是分解代谢减少
: 4 影响到food intake多半可能是影响到下丘脑了，看看你的蛋白在下丘脑的那部分表达
: 5 对胰岛素抵抗和糖代谢有没有影响。。。。。。
: 你要看的东西太多了，不过确实会是个很有意思的题目，努力吧孩子！
D*a
48 楼
你KO了之后control是HFD+WT好不好。
这不就是对HFD的rescue么。我怎么觉得都够发文章了呢。
【在 w******y 的大作中提到】
: 我原来跟你想的一样。但是后来我想，这个KO之后，心脏完全正常了，所以所有的通路
: 啊信号啊都正常了。这种故事，没意思的，都是个一般的老套路了。
: 所以看看版上的各位大拿，有啥好的INPUT没？
: 另外，算老鼠的进食量不是安老鼠只数算的么？
这不就是对HFD的rescue么。我怎么觉得都够发文章了呢。
【在 w******y 的大作中提到】
: 我原来跟你想的一样。但是后来我想，这个KO之后，心脏完全正常了，所以所有的通路
: 啊信号啊都正常了。这种故事，没意思的，都是个一般的老套路了。
: 所以看看版上的各位大拿，有啥好的INPUT没？
: 另外，算老鼠的进食量不是安老鼠只数算的么？
D*a
49 楼
一般是每克每天，不是每只每天。
另外DEXA测脂肪非常不准，你要是这样发reviewer肯定肯定会让你们解剖的。你既然想
做代谢还是解剖一下。
另外DEXA测脂肪非常不准，你要是这样发reviewer肯定肯定会让你们解剖的。你既然想
做代谢还是解剖一下。
w*y
50 楼
这种文章不是满大街的么？搞个老鼠，喂个食，收集点数据，就发了？
关键是我觉得有意思，想找到点启发，作的深入一些。
【在 D*a 的大作中提到】
: 你KO了之后control是HFD+WT好不好。
: 这不就是对HFD的rescue么。我怎么觉得都够发文章了呢。
关键是我觉得有意思，想找到点启发，作的深入一些。
【在 D*a 的大作中提到】
: 你KO了之后control是HFD+WT好不好。
: 这不就是对HFD的rescue么。我怎么觉得都够发文章了呢。
w*y
51 楼
在理，确实不准。我杀老鼠的时候，都留的有组织的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 一般是每克每天，不是每只每天。
: 另外DEXA测脂肪非常不准，你要是这样发reviewer肯定肯定会让你们解剖的。你既然想
: 做代谢还是解剖一下。
【在 D*a 的大作中提到】
: 一般是每克每天，不是每只每天。
: 另外DEXA测脂肪非常不准，你要是这样发reviewer肯定肯定会让你们解剖的。你既然想
: 做代谢还是解剖一下。
n*b
52 楼
信息量太少。唯一知道的是进食减少。敲除这个基因对你关心的功能都没有作用，或者
有作用，但是没能测到。
建议做calorimetry以确定进食是否减少。如果是，能量是任何平衡的。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
有作用，但是没能测到。
建议做calorimetry以确定进食是否减少。如果是，能量是任何平衡的。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
w*y
53 楼
这还少？基因对我关心的心功能，有明显的保护作用啊。
【在 n*********b 的大作中提到】
: 信息量太少。唯一知道的是进食减少。敲除这个基因对你关心的功能都没有作用，或者
: 有作用，但是没能测到。
: 建议做calorimetry以确定进食是否减少。如果是，能量是任何平衡的。
【在 n*********b 的大作中提到】
: 信息量太少。唯一知道的是进食减少。敲除这个基因对你关心的功能都没有作用，或者
: 有作用，但是没能测到。
: 建议做calorimetry以确定进食是否减少。如果是，能量是任何平衡的。
n*b
54 楼
既然解剖后有明显保护作用，那么敲除鼠的是否活得长些，尤其是HFD？
【在 w******y 的大作中提到】
: 这还少？基因对我关心的心功能，有明显的保护作用啊。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这还少？基因对我关心的心功能，有明显的保护作用啊。
w*y
55 楼
没作这个，这个要搞至少1年往上了。不过AGING的模型我倒是有的，也是很有意思的。
【在 n*********b 的大作中提到】
: 既然解剖后有明显保护作用，那么敲除鼠的是否活得长些，尤其是HFD？
【在 n*********b 的大作中提到】
: 既然解剖后有明显保护作用，那么敲除鼠的是否活得长些，尤其是HFD？
O*e
56 楼
那心脏这块还是有做头啊。具体怎么做，我就两眼一抹黑了，^_^
【在 w******y 的大作中提到】
: 版大，这两个是不同的模型。我们的老鼠是从他们那搞来的。
【在 w******y 的大作中提到】
: 版大，这两个是不同的模型。我们的老鼠是从他们那搞来的。
O*e
57 楼
应该是跟老鼠的体重比，然后再去比这个比率
【在 w******y 的大作中提到】
: 我原来跟你想的一样。但是后来我想，这个KO之后，心脏完全正常了，所以所有的通路
: 啊信号啊都正常了。这种故事，没意思的，都是个一般的老套路了。
: 所以看看版上的各位大拿，有啥好的INPUT没？
: 另外，算老鼠的进食量不是安老鼠只数算的么？
【在 w******y 的大作中提到】
: 我原来跟你想的一样。但是后来我想，这个KO之后，心脏完全正常了，所以所有的通路
: 啊信号啊都正常了。这种故事，没意思的，都是个一般的老套路了。
: 所以看看版上的各位大拿，有啥好的INPUT没？
: 另外，算老鼠的进食量不是安老鼠只数算的么？
O*e
58 楼
一个已经发过的KO mouse，只有简单的表型是发不了文章的
【在 D*a 的大作中提到】
: 你KO了之后control是HFD+WT好不好。
: 这不就是对HFD的rescue么。我怎么觉得都够发文章了呢。
【在 D*a 的大作中提到】
: 你KO了之后control是HFD+WT好不好。
: 这不就是对HFD的rescue么。我怎么觉得都够发文章了呢。
w*y
59 楼
你牛。
我就是作心脏这块的，而且很想搞清楚，不是随便发个文章了事的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 那心脏这块还是有做头啊。具体怎么做，我就两眼一抹黑了，^_^
我就是作心脏这块的，而且很想搞清楚，不是随便发个文章了事的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 那心脏这块还是有做头啊。具体怎么做，我就两眼一抹黑了，^_^
D*a
60 楼
我说能发文章是有点夸张，但是fig1+2算是有了吧。
关键是楼主你知道蛋白叫什么我们不知道啊！！！
我觉得这样的数据都不知道怎么往下想真是有点。。。
关键是楼主你知道蛋白叫什么我们不知道啊！！！
我觉得这样的数据都不知道怎么往下想真是有点。。。
G*e
61 楼
现象很有趣，机制很复杂。
感兴趣的问一下以下几个问题
1，有关心功能问题。在KO老鼠，正常进食的情况下，听你的意思似乎是有心功能问题
。想确定一下，首先这个心功能问题具体是什么问题，收缩还是舒张期，心肌细胞还是
巨石细胞问题，用什么方法看到心功能问题的。其次，这个KO老鼠出现心功能问题是全
身性的KO还是组织特异性的KO，如果是全身的KO有没有别的器官出现问题。最后，大概
老鼠多大的时候出现问题。
2，有关这个基因。1，表达的器官或者组织；2，什么生理或者病理情况下可能受到诱
导；3，基本的蛋白功能，从DNA修复到转录调控再到信号转导，会是很重要的信息；
3，基本上如果你做的实验很solid，我会作出以下两种推断。
KO老鼠的心功能问题如果出在心肌细胞的代谢上，而不是由于食物代谢出现问题而导致
的（假设除了心脏以外的器官正常）。HFD可能可以调控全身代谢来bypass这个心肌细
胞的代谢问题。至于吃的少，只能是由于心脏代谢的改变进而影响到的。
KO老鼠的心功能如果不是直接心急细胞的问题，而是机体其他脏器的代谢问题间接引起
的。HFD就有可能可以reverse这个具体的代谢问题，这个或者有可能也是改变food
intake的上游因素。
我认为，只有组织特异性KO的老鼠才有说服力，否则即使你最后得到结论，也会存在
caveats。
搭车顺便问心脏专家几个心功能的问题
1，1型糖尿病小鼠一般出现什么样的心功能问题，是收缩还是舒张期相对更容易受损；
2，胰岛素很低的时候是否会直接引起心肌细胞受损；
3，1型糖尿病老鼠多大会出现心脏问题；
要是没空打字是否能介绍几篇文献让我读读，我是外行，找了好几天没找到，多谢！
【在 w******y 的大作中提到】
: 我可能没表达清楚。这个课题有两个亮点：
: 1。 这个基因敲除了之后，在HFD引起的肥胖症中有非常显著的心功能保护的作用，也
: 是我最最感兴趣的，但是不知道该怎么弄了，因为心脏MORPHOLOGY和心功能完全是正常
: 的。之前在其它的模型中，这个基因敲除之后心功能会变的更坏；
: 2。 这个基因敲除之后呢，老鼠进食（LAB CHOW 和HFD）都显著性的减少了，但是呢，
: 老鼠最后还是很肥，最后体重的绝对值和WT的一样。这个是这个课题中的一个有意思的
: 点。
: 我就是一搞心脏的，所以对心脏感兴趣。这个敲除了之后，心功能完全正常了，而且是
: 在肥胖的老鼠中，而且跟其他的模型中的作用完全相反的。
感兴趣的问一下以下几个问题
1，有关心功能问题。在KO老鼠，正常进食的情况下，听你的意思似乎是有心功能问题
。想确定一下，首先这个心功能问题具体是什么问题，收缩还是舒张期，心肌细胞还是
巨石细胞问题，用什么方法看到心功能问题的。其次，这个KO老鼠出现心功能问题是全
身性的KO还是组织特异性的KO，如果是全身的KO有没有别的器官出现问题。最后，大概
老鼠多大的时候出现问题。
2，有关这个基因。1，表达的器官或者组织；2，什么生理或者病理情况下可能受到诱
导；3，基本的蛋白功能，从DNA修复到转录调控再到信号转导，会是很重要的信息；
3，基本上如果你做的实验很solid，我会作出以下两种推断。
KO老鼠的心功能问题如果出在心肌细胞的代谢上，而不是由于食物代谢出现问题而导致
的（假设除了心脏以外的器官正常）。HFD可能可以调控全身代谢来bypass这个心肌细
胞的代谢问题。至于吃的少，只能是由于心脏代谢的改变进而影响到的。
KO老鼠的心功能如果不是直接心急细胞的问题，而是机体其他脏器的代谢问题间接引起
的。HFD就有可能可以reverse这个具体的代谢问题，这个或者有可能也是改变food
intake的上游因素。
我认为，只有组织特异性KO的老鼠才有说服力，否则即使你最后得到结论，也会存在
caveats。
搭车顺便问心脏专家几个心功能的问题
1，1型糖尿病小鼠一般出现什么样的心功能问题，是收缩还是舒张期相对更容易受损；
2，胰岛素很低的时候是否会直接引起心肌细胞受损；
3，1型糖尿病老鼠多大会出现心脏问题；
要是没空打字是否能介绍几篇文献让我读读，我是外行，找了好几天没找到，多谢！
【在 w******y 的大作中提到】
: 我可能没表达清楚。这个课题有两个亮点：
: 1。 这个基因敲除了之后，在HFD引起的肥胖症中有非常显著的心功能保护的作用，也
: 是我最最感兴趣的，但是不知道该怎么弄了，因为心脏MORPHOLOGY和心功能完全是正常
: 的。之前在其它的模型中，这个基因敲除之后心功能会变的更坏；
: 2。 这个基因敲除之后呢，老鼠进食（LAB CHOW 和HFD）都显著性的减少了，但是呢，
: 老鼠最后还是很肥，最后体重的绝对值和WT的一样。这个是这个课题中的一个有意思的
: 点。
: 我就是一搞心脏的，所以对心脏感兴趣。这个敲除了之后，心功能完全正常了，而且是
: 在肥胖的老鼠中，而且跟其他的模型中的作用完全相反的。
n*k
62 楼
我搞不明白了，这整个一帅呆的课题呀 当然你的先确定1 是肯定对的；然后搞明白是
否是同样基因机制，为什么会在两种情况下有如此相反的作用；我觉得如果是真的，这
个太有搞头了，不论是从机制还是从应用。。。多试试不同的条件吧。。。对了，你是
说比WT还正常呢还是有没有肥胖对这个老鼠没关系了。。。有没有可能是一个
COMPENSATE的保护机制激活，这种现象报道越来越多，进化的角度而言也是非常合理的
。。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 我可能没表达清楚。这个课题有两个亮点：
: 1。 这个基因敲除了之后，在HFD引起的肥胖症中有非常显著的心功能保护的作用，也
: 是我最最感兴趣的，但是不知道该怎么弄了，因为心脏MORPHOLOGY和心功能完全是正常
: 的。之前在其它的模型中，这个基因敲除之后心功能会变的更坏；
: 2。 这个基因敲除之后呢，老鼠进食（LAB CHOW 和HFD）都显著性的减少了，但是呢，
: 老鼠最后还是很肥，最后体重的绝对值和WT的一样。这个是这个课题中的一个有意思的
: 点。
: 我就是一搞心脏的，所以对心脏感兴趣。这个敲除了之后，心功能完全正常了，而且是
: 在肥胖的老鼠中，而且跟其他的模型中的作用完全相反的。
否是同样基因机制，为什么会在两种情况下有如此相反的作用；我觉得如果是真的，这
个太有搞头了，不论是从机制还是从应用。。。多试试不同的条件吧。。。对了，你是
说比WT还正常呢还是有没有肥胖对这个老鼠没关系了。。。有没有可能是一个
COMPENSATE的保护机制激活，这种现象报道越来越多，进化的角度而言也是非常合理的
。。。
【在 w******y 的大作中提到】
: 我可能没表达清楚。这个课题有两个亮点：
: 1。 这个基因敲除了之后，在HFD引起的肥胖症中有非常显著的心功能保护的作用，也
: 是我最最感兴趣的，但是不知道该怎么弄了，因为心脏MORPHOLOGY和心功能完全是正常
: 的。之前在其它的模型中，这个基因敲除之后心功能会变的更坏；
: 2。 这个基因敲除之后呢，老鼠进食（LAB CHOW 和HFD）都显著性的减少了，但是呢，
: 老鼠最后还是很肥，最后体重的绝对值和WT的一样。这个是这个课题中的一个有意思的
: 点。
: 我就是一搞心脏的，所以对心脏感兴趣。这个敲除了之后，心功能完全正常了，而且是
: 在肥胖的老鼠中，而且跟其他的模型中的作用完全相反的。
l*g
63 楼
这个课题很有意思啊！而且可以往临床应用上扯，文章会很容易上一个档次。
虽然不是很相关，但我联想到Eric Olson最近那篇Cell文章，他们敲除了心脏里某个基
因还是mirna（记不清了），然后发现心功能没有影响，但是HFD的老鼠代谢增高了，于
是瘦了健康了。
你的这个故事，有点反过来的意味，对肥胖没影响，但对心脏有好处。
加油，Cell在向你招手！
虽然不是很相关，但我联想到Eric Olson最近那篇Cell文章，他们敲除了心脏里某个基
因还是mirna（记不清了），然后发现心功能没有影响，但是HFD的老鼠代谢增高了，于
是瘦了健康了。
你的这个故事，有点反过来的意味，对肥胖没影响，但对心脏有好处。
加油，Cell在向你招手！
s*y
64 楼
只要有了明确的rescue, 几乎就肯定可以发文章了。
如果确定这个因子确实和肥胖有关，几乎不需要任何机理就能发个好文章。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你也太着急了。啥表型都没搞清楚呢就去rescue
如果确定这个因子确实和肥胖有关，几乎不需要任何机理就能发个好文章。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你也太着急了。啥表型都没搞清楚呢就去rescue
a*y
65 楼
是吗？我手上有个基因也许有关，不过肥胖不是我们的focus，看样子我要准备点高能
量食物了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 只要有了明确的rescue, 几乎就肯定可以发文章了。
: 如果确定这个因子确实和肥胖有关，几乎不需要任何机理就能发个好文章。
量食物了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 只要有了明确的rescue, 几乎就肯定可以发文章了。
: 如果确定这个因子确实和肥胖有关，几乎不需要任何机理就能发个好文章。
l*g
66 楼
totally aglee
【在 s******y 的大作中提到】
: 只要有了明确的rescue, 几乎就肯定可以发文章了。
: 如果确定这个因子确实和肥胖有关，几乎不需要任何机理就能发个好文章。
【在 s******y 的大作中提到】
: 只要有了明确的rescue, 几乎就肯定可以发文章了。
: 如果确定这个因子确实和肥胖有关，几乎不需要任何机理就能发个好文章。
w*y
67 楼
这个和肥胖的关系不是我关心的，我关心的是肥胖情况下的心功能。
不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
s*y
68 楼
一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
（大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
才是比较正确的做法。
你可以针对这个假说来做进一步的机理确认。再多的我就不说了，再说下去我可要
要求在你们的文章里署名了。哈哈哈（我开个玩笑）。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个和肥胖的关系不是我关心的，我关心的是肥胖情况下的心功能。
: 不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
: 的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
（大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
才是比较正确的做法。
你可以针对这个假说来做进一步的机理确认。再多的我就不说了，再说下去我可要
要求在你们的文章里署名了。哈哈哈（我开个玩笑）。
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个和肥胖的关系不是我关心的，我关心的是肥胖情况下的心功能。
: 不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
: 的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
G*e
69 楼
实验做到哪，关心到哪
实验不是老婆，是可以换的，或者增加的
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个和肥胖的关系不是我关心的，我关心的是肥胖情况下的心功能。
: 不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
: 的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
实验不是老婆，是可以换的，或者增加的
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个和肥胖的关系不是我关心的，我关心的是肥胖情况下的心功能。
: 不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
: 的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
w*y
70 楼
赞知识全面。不过我不知道理解的对不对，我作了METABOLISM CHAMBER来测量代谢指数
，没发现这个KO对代谢有什么显著性的影响呢，和WT 在HFD 的情况下没有显著性的差
异。
欢迎合作搞科研。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
，没发现这个KO对代谢有什么显著性的影响呢，和WT 在HFD 的情况下没有显著性的差
异。
欢迎合作搞科研。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
s*y
71 楼
METABOLISM CHAMBER 有那么准确么？假如你这个因子仅仅会导致很小的差别
比方说5~10%的差别，你那个装置能测出来么？
有没有其他更灵敏的指标可以用？体温？放射性同位素标记的糖/蛋白/脂肪？
如果你大量给该老鼠打进该因子，是否会导致急性的体温升高和代谢加快？
【在 w******y 的大作中提到】
: 赞知识全面。不过我不知道理解的对不对，我作了METABOLISM CHAMBER来测量代谢指数
: ，没发现这个KO对代谢有什么显著性的影响呢，和WT 在HFD 的情况下没有显著性的差
: 异。
: 欢迎合作搞科研。
比方说5~10%的差别，你那个装置能测出来么？
有没有其他更灵敏的指标可以用？体温？放射性同位素标记的糖/蛋白/脂肪？
如果你大量给该老鼠打进该因子，是否会导致急性的体温升高和代谢加快？
【在 w******y 的大作中提到】
: 赞知识全面。不过我不知道理解的对不对，我作了METABOLISM CHAMBER来测量代谢指数
: ，没发现这个KO对代谢有什么显著性的影响呢，和WT 在HFD 的情况下没有显著性的差
: 异。
: 欢迎合作搞科研。
G*e
72 楼
make sense
那我想问一下在胰岛素缺陷的老鼠模型中出现心肌细胞病是什么原理呢？可能是另外一
个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
那我想问一下在胰岛素缺陷的老鼠模型中出现心肌细胞病是什么原理呢？可能是另外一
个问题。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
w*y
73 楼
额滴神，俺们小实验室，哪经得起这么折腾。自己也就是觉得有意思，想把它搞明白，
哪晓得越搞越糊涂，越复杂。
大量注射这种因子，对心功能是有不好的作用的，至少在正常情况下市这样的，在肥胖
情况下没人做过。
【在 s******y 的大作中提到】
: METABOLISM CHAMBER 有那么准确么？假如你这个因子仅仅会导致很小的差别
: 比方说5~10%的差别，你那个装置能测出来么？
: 有没有其他更灵敏的指标可以用？体温？放射性同位素标记的糖/蛋白/脂肪？
: 如果你大量给该老鼠打进该因子，是否会导致急性的体温升高和代谢加快？
哪晓得越搞越糊涂，越复杂。
大量注射这种因子，对心功能是有不好的作用的，至少在正常情况下市这样的，在肥胖
情况下没人做过。
【在 s******y 的大作中提到】
: METABOLISM CHAMBER 有那么准确么？假如你这个因子仅仅会导致很小的差别
: 比方说5~10%的差别，你那个装置能测出来么？
: 有没有其他更灵敏的指标可以用？体温？放射性同位素标记的糖/蛋白/脂肪？
: 如果你大量给该老鼠打进该因子，是否会导致急性的体温升高和代谢加快？
G*e
74 楼
layman再问一下
老鼠是恒温动物还是冷学动物
在老鼠模型中，体温对代谢是否很重要
【在 s******y 的大作中提到】
: METABOLISM CHAMBER 有那么准确么？假如你这个因子仅仅会导致很小的差别
: 比方说5~10%的差别，你那个装置能测出来么？
: 有没有其他更灵敏的指标可以用？体温？放射性同位素标记的糖/蛋白/脂肪？
: 如果你大量给该老鼠打进该因子，是否会导致急性的体温升高和代谢加快？
老鼠是恒温动物还是冷学动物
在老鼠模型中，体温对代谢是否很重要
【在 s******y 的大作中提到】
: METABOLISM CHAMBER 有那么准确么？假如你这个因子仅仅会导致很小的差别
: 比方说5~10%的差别，你那个装置能测出来么？
: 有没有其他更灵敏的指标可以用？体温？放射性同位素标记的糖/蛋白/脂肪？
: 如果你大量给该老鼠打进该因子，是否会导致急性的体温升高和代谢加快？
s*y
75 楼
恒温。
很重要
【在 G********e 的大作中提到】
: layman再问一下
: 老鼠是恒温动物还是冷学动物
: 在老鼠模型中，体温对代谢是否很重要
很重要
【在 G********e 的大作中提到】
: layman再问一下
: 老鼠是恒温动物还是冷学动物
: 在老鼠模型中，体温对代谢是否很重要
G*e
76 楼
恒温为啥还要测体温？怕它发烧？
【在 s******y 的大作中提到】
: 恒温。
: 很重要
【在 s******y 的大作中提到】
: 恒温。
: 很重要
s*y
77 楼
我在原来的那个回帖里加了一些具体建议。再去看看吧。
你这个课题如果做好了就是一篇大文章。
【在 w******y 的大作中提到】
: 额滴神，俺们小实验室，哪经得起这么折腾。自己也就是觉得有意思，想把它搞明白，
: 哪晓得越搞越糊涂，越复杂。
: 大量注射这种因子，对心功能是有不好的作用的，至少在正常情况下市这样的，在肥胖
: 情况下没人做过。
你这个课题如果做好了就是一篇大文章。
【在 w******y 的大作中提到】
: 额滴神，俺们小实验室，哪经得起这么折腾。自己也就是觉得有意思，想把它搞明白，
: 哪晓得越搞越糊涂，越复杂。
: 大量注射这种因子，对心功能是有不好的作用的，至少在正常情况下市这样的，在肥胖
: 情况下没人做过。
s*y
78 楼
恒温又不是说大家都是一个温度，总有些老鼠体温高些，有些低些。
【在 G********e 的大作中提到】
: 恒温为啥还要测体温？怕它发烧？
【在 G********e 的大作中提到】
: 恒温为啥还要测体温？怕它发烧？
w*y
79 楼
我看了，谢谢您的建议。
正常情况下，大量的给予这种因子对心功能不好，肥胖情况下没有研究过。
佩服一下你的眼光。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我在原来的那个回帖里加了一些具体建议。再去看看吧。
: 你这个课题如果做好了就是一篇大文章。
正常情况下，大量的给予这种因子对心功能不好，肥胖情况下没有研究过。
佩服一下你的眼光。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我在原来的那个回帖里加了一些具体建议。再去看看吧。
: 你这个课题如果做好了就是一篇大文章。
G*e
80 楼
噢，是小太因子，我理解错了
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
s*y
81 楼
那么这个因子很可能是一个proinflammation 因子。 这种东西一般都有增加
代谢和升高体温的作用，副作用就是会造成细胞损伤。
如果这样理解的话你们的老鼠的表型就容易解释了。
【在 w******y 的大作中提到】
: 额滴神，俺们小实验室，哪经得起这么折腾。自己也就是觉得有意思，想把它搞明白，
: 哪晓得越搞越糊涂，越复杂。
: 大量注射这种因子，对心功能是有不好的作用的，至少在正常情况下市这样的，在肥胖
: 情况下没人做过。
代谢和升高体温的作用，副作用就是会造成细胞损伤。
如果这样理解的话你们的老鼠的表型就容易解释了。
【在 w******y 的大作中提到】
: 额滴神，俺们小实验室，哪经得起这么折腾。自己也就是觉得有意思，想把它搞明白，
: 哪晓得越搞越糊涂，越复杂。
: 大量注射这种因子，对心功能是有不好的作用的，至少在正常情况下市这样的，在肥胖
: 情况下没人做过。
G*e
82 楼
噢，明白了
怎么给老鼠测体温，有没有什么建议？
【在 s******y 的大作中提到】
: 恒温又不是说大家都是一个温度，总有些老鼠体温高些，有些低些。
怎么给老鼠测体温，有没有什么建议？
【在 s******y 的大作中提到】
: 恒温又不是说大家都是一个温度，总有些老鼠体温高些，有些低些。
w*y
83 楼
是的。我怕我再说，您就知道我作的哪个因子了。
与您交谈得到甚多，感谢。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那么这个因子很可能是一个proinflammation 因子。 这种东西一般都有增加
: 代谢和升高体温的作用，副作用就是会造成细胞损伤。
: 如果这样理解的话你们的老鼠的表型就容易解释了。
与您交谈得到甚多，感谢。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那么这个因子很可能是一个proinflammation 因子。 这种东西一般都有增加
: 代谢和升高体温的作用，副作用就是会造成细胞损伤。
: 如果这样理解的话你们的老鼠的表型就容易解释了。
s*y
84 楼
啊，这个问题要问Dua 妹妹，我的理解中是可以测耳朵孔，如果狠的话也可以测肛门。
。。
【在 G********e 的大作中提到】
: 噢，明白了
: 怎么给老鼠测体温，有没有什么建议？
。。
【在 G********e 的大作中提到】
: 噢，明白了
: 怎么给老鼠测体温，有没有什么建议？
w*y
85 楼
测肛温。
【在 G********e 的大作中提到】
: 噢，明白了
: 怎么给老鼠测体温，有没有什么建议？
【在 G********e 的大作中提到】
: 噢，明白了
: 怎么给老鼠测体温，有没有什么建议？
s*y
86 楼
恩，所以你现在应该做的是用更准确的方法来测那个因子和代谢的关系。
然后再做个rescue，文章就差不多了。
【在 w******y 的大作中提到】
: 是的。我怕我再说，您就知道我作的哪个因子了。
: 与您交谈得到甚多，感谢。
然后再做个rescue，文章就差不多了。
【在 w******y 的大作中提到】
: 是的。我怕我再说，您就知道我作的哪个因子了。
: 与您交谈得到甚多，感谢。
G*e
87 楼
倾向于肛门，很想知道这个体温计贵不贵，很需要搞一个来用，给老鼠用
【在 s******y 的大作中提到】
: 啊，这个问题要问Dua 妹妹，我的理解中是可以测耳朵孔，如果狠的话也可以测肛门。
: 。。
【在 s******y 的大作中提到】
: 啊，这个问题要问Dua 妹妹，我的理解中是可以测耳朵孔，如果狠的话也可以测肛门。
: 。。
w*a
88 楼
如果重复一遍还是这样
这个project拿来申请grant成功率应该很高
关键是找到机制，然后你怎么讲这个故事
只有你知道什么基因，我只能跟着学习学习
这个project拿来申请grant成功率应该很高
关键是找到机制，然后你怎么讲这个故事
只有你知道什么基因，我只能跟着学习学习
O*e
89 楼
现在Figure 1还没凑够呢。这个Knockout是借别人的，人家已经发过了，所以现在
就是些表型的数据。
【在 D*a 的大作中提到】
: 我说能发文章是有点夸张，但是fig1+2算是有了吧。
: 关键是楼主你知道蛋白叫什么我们不知道啊！！！
: 我觉得这样的数据都不知道怎么往下想真是有点。。。
就是些表型的数据。
【在 D*a 的大作中提到】
: 我说能发文章是有点夸张，但是fig1+2算是有了吧。
: 关键是楼主你知道蛋白叫什么我们不知道啊！！！
: 我觉得这样的数据都不知道怎么往下想真是有点。。。
O*e
90 楼
他的老鼠基因剔除后，是跟野生型一样变胖，只是吃得少一些而已。
我觉得真要往肥胖上做，可以给knockout and wildtype都大幅减少喂食，看看是不是
前者可以长得更胖一些
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
我觉得真要往肥胖上做，可以给knockout and wildtype都大幅减少喂食，看看是不是
前者可以长得更胖一些
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
t*p
91 楼
既然你们是做心脏的，当年你要老鼠的时候，难道不是已经觉得这个基因跟心脏有点关
系？
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个和肥胖的关系不是我关心的，我关心的是肥胖情况下的心功能。
: 不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
: 的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
系？
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个和肥胖的关系不是我关心的，我关心的是肥胖情况下的心功能。
: 不过有很多人体研究报道，在肥胖和2型糖尿病病人的血清里，这个因子的表达式增加
: 的。但是，我的课题中发现，敲除了它，老鼠还是能DEVELOP肥胖啊。
s*y
92 楼
你说的对。我看了他其他数据之后已经不觉得这个是肥胖基因了。更可能的是我后面说
的，
这个是个和代谢有关的发炎因子
【在 O******e 的大作中提到】
: 他的老鼠基因剔除后，是跟野生型一样变胖，只是吃得少一些而已。
: 我觉得真要往肥胖上做，可以给knockout and wildtype都大幅减少喂食，看看是不是
: 前者可以长得更胖一些
的，
这个是个和代谢有关的发炎因子
【在 O******e 的大作中提到】
: 他的老鼠基因剔除后，是跟野生型一样变胖，只是吃得少一些而已。
: 我觉得真要往肥胖上做，可以给knockout and wildtype都大幅减少喂食，看看是不是
: 前者可以长得更胖一些
w*a
93 楼
physical activity如果没有变化的话，
得测Respiratory exchange ratio，看看代谢速率怎么样,fuel source主要是糖还是脂
肪。KO老鼠吃得少，但是体重不变，能量怎么平衡得首先搞清楚。
另外insulin sensitivity跟WT obese老鼠比怎么样？这个也可以提供重要线索。
如果KO老鼠更加insulin sensitive，那么很可能你敲除的基因影响了免疫细胞，比如
macrophage，T Cell,B Cell这些。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
得测Respiratory exchange ratio，看看代谢速率怎么样,fuel source主要是糖还是脂
肪。KO老鼠吃得少，但是体重不变，能量怎么平衡得首先搞清楚。
另外insulin sensitivity跟WT obese老鼠比怎么样？这个也可以提供重要线索。
如果KO老鼠更加insulin sensitive，那么很可能你敲除的基因影响了免疫细胞，比如
macrophage，T Cell,B Cell这些。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
w*a
94 楼
这个结论你可不能随便下，
obesity跟什么基因都有关系，就跟cancer一样...
【在 w******y 的大作中提到】
: 哈哈，我估计你要回帖。我想这个基因不参与OBESITY的发展，但是参与到了心功能的
: 保护。
obesity跟什么基因都有关系，就跟cancer一样...
【在 w******y 的大作中提到】
: 哈哈，我估计你要回帖。我想这个基因不参与OBESITY的发展，但是参与到了心功能的
: 保护。
w*a
95 楼
这种case太多了，比如敲除的这个基因影响了mitochondria，
burn fat的速率降低，就会出现这种phenotype。
我建议你看看KO老鼠的brown fat先。
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
burn fat的速率降低，就会出现这种phenotype。
我建议你看看KO老鼠的brown fat先。
OBESITY
【在 w******y 的大作中提到】
: 还有个有意思的点是，敲除了这个基因后，它们的进食量少了，但是并不影响OBESITY
: 的影响。
: 你之前有没有在文献中遇到过这样的CASE？
: 我对这个课题怎么进行下去，心里没底了，不知道盖怎么办了。
D*a
96 楼
brown fat 到底都是在哪里啊，后背肩胛骨那里，跟WAT贴着的我知道，但是脖子附近
那里的是么？靠近腋下那些是不是？还有哪里么？需要分开称么？上次解剖了半天感觉
还是没解剖明白。网上也没有特别详细的图示。
【在 w***a 的大作中提到】
: 这种case太多了，比如敲除的这个基因影响了mitochondria，
: burn fat的速率降低，就会出现这种phenotype。
: 我建议你看看KO老鼠的brown fat先。
:
: OBESITY
那里的是么？靠近腋下那些是不是？还有哪里么？需要分开称么？上次解剖了半天感觉
还是没解剖明白。网上也没有特别详细的图示。
【在 w***a 的大作中提到】
: 这种case太多了，比如敲除的这个基因影响了mitochondria，
: burn fat的速率降低，就会出现这种phenotype。
: 我建议你看看KO老鼠的brown fat先。
:
: OBESITY
w*a
97 楼
老鼠的brown fat主要就是在肩胛骨那里的两大砣。aorta和kindey附近也有一点。
现在有报道说是brown fat可以诱导出来，比如在低温的情况下。
然后PET／CT Scan就说到处都有可能出现brown fat，lol
【在 D*a 的大作中提到】
: brown fat 到底都是在哪里啊，后背肩胛骨那里，跟WAT贴着的我知道，但是脖子附近
: 那里的是么？靠近腋下那些是不是？还有哪里么？需要分开称么？上次解剖了半天感觉
: 还是没解剖明白。网上也没有特别详细的图示。
现在有报道说是brown fat可以诱导出来，比如在低温的情况下。
然后PET／CT Scan就说到处都有可能出现brown fat，lol
【在 D*a 的大作中提到】
: brown fat 到底都是在哪里啊，后背肩胛骨那里，跟WAT贴着的我知道，但是脖子附近
: 那里的是么？靠近腋下那些是不是？还有哪里么？需要分开称么？上次解剖了半天感觉
: 还是没解剖明白。网上也没有特别详细的图示。
g*5
98 楼
zan
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
【在 s******y 的大作中提到】
: 一般来说，摄入饮食营养过渡之后会在细胞里产生活性氧，这个是导致心脏和
: 其他细胞损伤的重要机理。而活性氧本身和发炎什么什么的也有关。
: 所以最可能的情况，就是你这个因子是身体其他地方在营养过剩的时候释放出来的
: 一个类似发炎因子的东西，在平时，既有促进代谢的功能，也有导致细胞损伤的副作用
: （大肆进行代谢会导致活性氧分子过多而损伤细胞）。
: 你现在把这个因子去除了，代谢就变慢了（所以胖了，而且吃得也少了），
: 同时心脏（以及其他细胞）因为不再收到这个信号，所以也就不会受损伤了。
: 因为你这个因子是一个小肽所以一旦分泌出来就全身都会有，所以你没有任何
: 必要对它做器官特异的KO（没有用的）。 如果你真的要做的话，不如先找
: 到它在细胞上的受体，然后再在器官里（比方说心脏）特异的去除那个受体，
g*5
99 楼
brown fat related to hibernation.
and upc3 is mainly express here.
I think this one definitely related to mitochondria,
could you knockout/knockin it in cells or use your mouse heart mitochondria
to do seahorse to measure mitochondria function?
and upc3 is mainly express here.
I think this one definitely related to mitochondria,
could you knockout/knockin it in cells or use your mouse heart mitochondria
to do seahorse to measure mitochondria function?
R*n
100 楼
你根据什么说他obesity没变化,体重?
D*a
101 楼
kindey附近还有啊？从来木有见到啊，下次仔细看看。。。
。
肩胛骨那里是不是一直连到腋窝那里去的？腋窝下面还有一点？
【在 w***a 的大作中提到】
: 老鼠的brown fat主要就是在肩胛骨那里的两大砣。aorta和kindey附近也有一点。
: 现在有报道说是brown fat可以诱导出来，比如在低温的情况下。
: 然后PET／CT Scan就说到处都有可能出现brown fat，lol
。
肩胛骨那里是不是一直连到腋窝那里去的？腋窝下面还有一点？
【在 w***a 的大作中提到】
: 老鼠的brown fat主要就是在肩胛骨那里的两大砣。aorta和kindey附近也有一点。
: 现在有报道说是brown fat可以诱导出来，比如在低温的情况下。
: 然后PET／CT Scan就说到处都有可能出现brown fat，lol
l*1
102 楼
sure
LZ just try BELVIQ to your mouse three strains: KO^-- KO^-+ KO^++
then compare what is their difference?
of course dose should be adjusted to mice used
>適用於身體品質指數（BMI）超過27的成年超重或肥胖者，且他們至少患高血壓、Ⅱ型
糖尿病和高膽固醇等與超重相關疾病中的一種。
服藥者須同時節食並鍛鍊才有望獲得較理想的減肥效果。
美13年來首批減肥藥上市 (12:21)
美國13年來首次批准一種新的減肥藥Belviq上市，這種藥可以幫助控制大腦神經來控制
人的食慾。
美國食品和藥物管理局27日批准名為Belviq的減肥藥上市，這是該局1999年以來首次批
准新減肥藥上市。
這種藥物的主要成分是綠卡色林鹽酸鹽，適用於身體品質指數（BMI）超過27的成年超
重或肥胖者，且他們至少患高血壓、Ⅱ型糖尿病和高膽固醇等與超重相關疾病中的一種
。服藥者須同時節食並鍛鍊才有望獲得較理想的減肥效果。
這種藥物由瑞士阿雷納製藥公司生產。
美國疾病控制和預防中心上月發布預測報告稱，按發展趨勢，到2030年美國肥胖人口的
比例將由目前的約三分之一上升至42%。
//inews.mingpao.com/htm/INews/20120628/ta41221p.htm
发信人: wdgca (全是骗银地), 信区: Biology
标 题: Re: Re: 有个很有意思的发现，大家看看该怎么继续下去--METABOL
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 01:19:25 2012, 美东)
这个结论你可不能随便下，
obesity跟什么基因都有关系，就跟cancer一样...
【在 w******y 的大作中提到】
: 哈哈，我估计你要回帖。我想这个基因不参与OBESITY的发展，但是参与到了心功能的
: 保护。
LZ just try BELVIQ to your mouse three strains: KO^-- KO^-+ KO^++
then compare what is their difference?
of course dose should be adjusted to mice used
>適用於身體品質指數（BMI）超過27的成年超重或肥胖者，且他們至少患高血壓、Ⅱ型
糖尿病和高膽固醇等與超重相關疾病中的一種。
服藥者須同時節食並鍛鍊才有望獲得較理想的減肥效果。
美13年來首批減肥藥上市 (12:21)
美國13年來首次批准一種新的減肥藥Belviq上市，這種藥可以幫助控制大腦神經來控制
人的食慾。
美國食品和藥物管理局27日批准名為Belviq的減肥藥上市，這是該局1999年以來首次批
准新減肥藥上市。
這種藥物的主要成分是綠卡色林鹽酸鹽，適用於身體品質指數（BMI）超過27的成年超
重或肥胖者，且他們至少患高血壓、Ⅱ型糖尿病和高膽固醇等與超重相關疾病中的一種
。服藥者須同時節食並鍛鍊才有望獲得較理想的減肥效果。
這種藥物由瑞士阿雷納製藥公司生產。
美國疾病控制和預防中心上月發布預測報告稱，按發展趨勢，到2030年美國肥胖人口的
比例將由目前的約三分之一上升至42%。
//inews.mingpao.com/htm/INews/20120628/ta41221p.htm
发信人: wdgca (全是骗银地), 信区: Biology
标 题: Re: Re: 有个很有意思的发现，大家看看该怎么继续下去--METABOL
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 01:19:25 2012, 美东)
这个结论你可不能随便下，
obesity跟什么基因都有关系，就跟cancer一样...
【在 w******y 的大作中提到】
: 哈哈，我估计你要回帖。我想这个基因不参与OBESITY的发展，但是参与到了心功能的
: 保护。
l*1
103 楼
Bingo
plus one Chinese American super Bull in this field:
Frank Hu
Harvard Medical School
his group one paper:
Malik VS et al.(2010)
Sugar-sweetened beverages, obesity, type 2 diabetes mellitus, and
cardiovascular disease risk.
Circulation. 121: 1356-1364.
link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20308626
his lab publications link:
//www.hsph.harvard.edu/faculty/frank-hu/publications/
and PubMed all papers link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Hu%20FB%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_
uid=20308626
发信人: wdgca (全是骗银地), 信区: Biology
标 题: Re: 有个很有意思的发现，大家看看该怎么继续下去--METABOLISM SYN
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 01:10:34 2012, 美东)
physical activity如果没有变化的话，
得测Respiratory exchange ratio，看看代谢速率怎么样,fuel source主要是糖还是脂
肪。KO老鼠吃得少，但是体重不变，能量怎么平衡得首先搞清楚。
另外insulin sensitivity跟WT obese老鼠比怎么样？这个也可以提供重要线索。
如果KO老鼠更加insulin sensitive，那么很可能你敲除的基因影响了免疫细胞，比如
macrophage，T Cell,B Cell这些。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
plus one Chinese American super Bull in this field:
Frank Hu
Harvard Medical School
his group one paper:
Malik VS et al.(2010)
Sugar-sweetened beverages, obesity, type 2 diabetes mellitus, and
cardiovascular disease risk.
Circulation. 121: 1356-1364.
link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20308626
his lab publications link:
//www.hsph.harvard.edu/faculty/frank-hu/publications/
and PubMed all papers link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Hu%20FB%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_
uid=20308626
发信人: wdgca (全是骗银地), 信区: Biology
标 题: Re: 有个很有意思的发现，大家看看该怎么继续下去--METABOLISM SYN
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 15 01:10:34 2012, 美东)
physical activity如果没有变化的话，
得测Respiratory exchange ratio，看看代谢速率怎么样,fuel source主要是糖还是脂
肪。KO老鼠吃得少，但是体重不变，能量怎么平衡得首先搞清楚。
另外insulin sensitivity跟WT obese老鼠比怎么样？这个也可以提供重要线索。
如果KO老鼠更加insulin sensitive，那么很可能你敲除的基因影响了免疫细胞，比如
macrophage，T Cell,B Cell这些。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
p*e
104 楼
既然敲除 之后 normal condition 没有啥变化，你就试试 stress贝，像 运动
hypertrophy，tac banding hypertrophy啥的
hypertrophy，tac banding hypertrophy啥的
l*1
105 楼
上周偶然撞到一篇review
说的就是这个
pls go to
Yadav H. at al. (2012)
TGF-β/Smad3 Signaling Regulates Brown Adipocyte Induction in White Adipose
Tissue.
Front Endocrinol (Lausanne). 3:35.
PubMed link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22654861
发信人: Dua (Dua), 信区: Biology
标 题: Re: 有个很有意思的发现，大家看看该怎么继续下去--METABOLISM
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 17 11:35:04 2012, 美东)
kindey附近还有啊？从来木有见到啊，下次仔细看看。。。
。
肩胛骨那里是不是一直连到腋窝那里去的？腋窝下面还有一点？
【在 w***a 的大作中提到】
: 老鼠的brown fat主要就是在肩胛骨那里的两大砣。aorta和kindey附近也有一点。
: 现在有报道说是brown fat可以诱导出来，比如在低温的情况下。
: 然后PET／CT Scan就说到处都有可能出现brown fat，lol
说的就是这个
pls go to
Yadav H. at al. (2012)
TGF-β/Smad3 Signaling Regulates Brown Adipocyte Induction in White Adipose
Tissue.
Front Endocrinol (Lausanne). 3:35.
PubMed link:
//www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22654861
发信人: Dua (Dua), 信区: Biology
标 题: Re: 有个很有意思的发现，大家看看该怎么继续下去--METABOLISM
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 17 11:35:04 2012, 美东)
kindey附近还有啊？从来木有见到啊，下次仔细看看。。。
。
肩胛骨那里是不是一直连到腋窝那里去的？腋窝下面还有一点？
【在 w***a 的大作中提到】
: 老鼠的brown fat主要就是在肩胛骨那里的两大砣。aorta和kindey附近也有一点。
: 现在有报道说是brown fat可以诱导出来，比如在低温的情况下。
: 然后PET／CT Scan就说到处都有可能出现brown fat，lol
D*a
106 楼
多谢哈～
Adipose
【在 l**********1 的大作中提到】
: 上周偶然撞到一篇review
: 说的就是这个
: pls go to
: Yadav H. at al. (2012)
: TGF-β/Smad3 Signaling Regulates Brown Adipocyte Induction in White Adipose
: Tissue.
: Front Endocrinol (Lausanne). 3:35.
: PubMed link:
: //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22654861
: 发信人: Dua (Dua), 信区: Biology
Adipose
【在 l**********1 的大作中提到】
: 上周偶然撞到一篇review
: 说的就是这个
: pls go to
: Yadav H. at al. (2012)
: TGF-β/Smad3 Signaling Regulates Brown Adipocyte Induction in White Adipose
: Tissue.
: Front Endocrinol (Lausanne). 3:35.
: PubMed link:
: //www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22654861
: 发信人: Dua (Dua), 信区: Biology
y*i
107 楼
dude, he is a epidemiologist, not a biologist.
【在 l**********1 的大作中提到】
: Bingo
: plus one Chinese American super Bull in this field:
: Frank Hu
: Harvard Medical School
: his group one paper:
: Malik VS et al.(2010)
: Sugar-sweetened beverages, obesity, type 2 diabetes mellitus, and
: cardiovascular disease risk.
: Circulation. 121: 1356-1364.
: link:
【在 l**********1 的大作中提到】
: Bingo
: plus one Chinese American super Bull in this field:
: Frank Hu
: Harvard Medical School
: his group one paper:
: Malik VS et al.(2010)
: Sugar-sweetened beverages, obesity, type 2 diabetes mellitus, and
: cardiovascular disease risk.
: Circulation. 121: 1356-1364.
: link:
y*i
108 楼
kidney的很难找的
你估计也没找到肩胛骨下面那个，不是连到腋窝去的那个
不是在皮下的那些，要剪开肌肉，在体腔里面。
【在 D*a 的大作中提到】
: kindey附近还有啊？从来木有见到啊，下次仔细看看。。。
: 。
: 肩胛骨那里是不是一直连到腋窝那里去的？腋窝下面还有一点？
你估计也没找到肩胛骨下面那个，不是连到腋窝去的那个
不是在皮下的那些，要剪开肌肉，在体腔里面。
【在 D*a 的大作中提到】
: kindey附近还有啊？从来木有见到啊，下次仔细看看。。。
: 。
: 肩胛骨那里是不是一直连到腋窝那里去的？腋窝下面还有一点？
D*a
109 楼
体腔里面？=.=
那后背靠上,两个胳膊中间跟WAT很近的那些黄乎乎的是神马？
网上和pubmed上我找了半天也没找到图。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: kidney的很难找的
: 你估计也没找到肩胛骨下面那个，不是连到腋窝去的那个
: 不是在皮下的那些，要剪开肌肉，在体腔里面。
那后背靠上,两个胳膊中间跟WAT很近的那些黄乎乎的是神马？
网上和pubmed上我找了半天也没找到图。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: kidney的很难找的
: 你估计也没找到肩胛骨下面那个，不是连到腋窝去的那个
: 不是在皮下的那些，要剪开肌肉，在体腔里面。
y*i
110 楼
你说的那些应该是皮下脂肪
BAT在肌肉层下面，你可以去找cinti的那本adipose organ的书 画的很明白
【在 D*a 的大作中提到】
: 体腔里面？=.=
: 那后背靠上,两个胳膊中间跟WAT很近的那些黄乎乎的是神马？
: 网上和pubmed上我找了半天也没找到图。。。
BAT在肌肉层下面，你可以去找cinti的那本adipose organ的书 画的很明白
【在 D*a 的大作中提到】
: 体腔里面？=.=
: 那后背靠上,两个胳膊中间跟WAT很近的那些黄乎乎的是神马？
: 网上和pubmed上我找了半天也没找到图。。。
D*a
111 楼
多谢多谢～
以前听说WAT都是white的，我还以为那些黄不拉几的不是。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你说的那些应该是皮下脂肪
: BAT在肌肉层下面，你可以去找cinti的那本adipose organ的书 画的很明白
以前听说WAT都是white的，我还以为那些黄不拉几的不是。。。
【在 y****i 的大作中提到】
: 你说的那些应该是皮下脂肪
: BAT在肌肉层下面，你可以去找cinti的那本adipose organ的书 画的很明白
b*H
112 楼
建议你去查一下前两年发在DEVELOPMETAL CELL上的一篇文章吧，感觉具有类似现象。
据说那个实验室拿这个从DOD申请到了9M的课题。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
据说那个实验室拿这个从DOD申请到了9M的课题。
【在 w******y 的大作中提到】
: 敲除了一个基因以后，小鼠进食-- LAB CHOW 和 HFD 都减少，但是这个小鼠最后发展
: 的OBESITY 跟WT的一样，有意思的是这个小鼠的心功能没有变坏，没有HYPERTROPHY。
: 大家给建议建议这个课题该怎么走下去？
b*H
113 楼
更正一下：
KSR2 Is an Essential Regulator of AMP Kinase, Energy Expenditure, and
Insulin Sensitivity
【在 b*******H 的大作中提到】
: 建议你去查一下前两年发在DEVELOPMETAL CELL上的一篇文章吧，感觉具有类似现象。
: 据说那个实验室拿这个从DOD申请到了9M的课题。
KSR2 Is an Essential Regulator of AMP Kinase, Energy Expenditure, and
Insulin Sensitivity
【在 b*******H 的大作中提到】
: 建议你去查一下前两年发在DEVELOPMETAL CELL上的一篇文章吧，感觉具有类似现象。
: 据说那个实验室拿这个从DOD申请到了9M的课题。
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