我也来反驳一下进化论..# Biology - 生物学
k*g
1 楼
注册 100个ua账户，再注册100个人mypoints.com帐户。每个拿750。然后自己网上合并
ua账户。
声明：理论上可行，我没干过
ua账户。
声明：理论上可行，我没干过
S*t
2 楼
30年： 4.375%
20年： 4%
7年arm： 3.5%
多谢！
20年： 4%
7年arm： 3.5%
多谢！
g*n
3 楼
l*3
4 楼
我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
, 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
人" 的智力会超出其他动物这么多?
进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
, 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
人" 的智力会超出其他动物这么多?
进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
N*t
5 楼
合并完发现还是750点
【在 k*********g 的大作中提到】
: 注册 100个ua账户，再注册100个人mypoints.com帐户。每个拿750。然后自己网上合并
: ua账户。
: 声明：理论上可行，我没干过
【在 k*********g 的大作中提到】
: 注册 100个ua账户，再注册100个人mypoints.com帐户。每个拿750。然后自己网上合并
: ua账户。
: 声明：理论上可行，我没干过
g*n
6 楼
老中不都是arm？
我的7年arm 3.25%
【在 S****t 的大作中提到】
: 30年： 4.375%
: 20年： 4%
: 7年arm： 3.5%
: 多谢！
我的7年arm 3.25%
【在 S****t 的大作中提到】
: 30年： 4.375%
: 20年： 4%
: 7年arm： 3.5%
: 多谢！
x*s
7 楼
好恶心啊
e*n
8 楼
你这个从种间竞争的角度来说可能有一点点道理。但是这个说法忽视了种内竞争。种内
竞争的残酷性不会比种间竞争小，如果不是更残酷的话。看看现在印第安人还剩下多少
就知道了。
所以作为一个人，他要生存要繁衍后代，他不但要比猩猩聪明，还需要比其他人“聪明
”。
竞争的残酷性不会比种间竞争小，如果不是更残酷的话。看看现在印第安人还剩下多少
就知道了。
所以作为一个人，他要生存要繁衍后代，他不但要比猩猩聪明，还需要比其他人“聪明
”。
k*g
9 楼
have you tried before?
【在 N*********t 的大作中提到】
: 合并完发现还是750点
【在 N*********t 的大作中提到】
: 合并完发现还是750点
S*t
10 楼
老中都选arm的？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 老中不都是arm？
: 我的7年arm 3.25%
【在 g*****n 的大作中提到】
: 老中不都是arm？
: 我的7年arm 3.25%
s*l
11 楼
我觉得创意不错
【在 x**********s 的大作中提到】
: 好恶心啊
【在 x**********s 的大作中提到】
: 好恶心啊
l*b
12 楼
其实未必要最聪明吧，比如美国的移民政策可能会导致美国拉美化。我倒是感觉在适当
的时候得到发展空间就好。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你这个从种间竞争的角度来说可能有一点点道理。但是这个说法忽视了种内竞争。种内
: 竞争的残酷性不会比种间竞争小，如果不是更残酷的话。看看现在印第安人还剩下多少
: 就知道了。
: 所以作为一个人，他要生存要繁衍后代，他不但要比猩猩聪明，还需要比其他人“聪明
: ”。
的时候得到发展空间就好。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你这个从种间竞争的角度来说可能有一点点道理。但是这个说法忽视了种内竞争。种内
: 竞争的残酷性不会比种间竞争小，如果不是更残酷的话。看看现在印第安人还剩下多少
: 就知道了。
: 所以作为一个人，他要生存要繁衍后代，他不但要比猩猩聪明，还需要比其他人“聪明
: ”。
C*0
13 楼
不说别的，合并要花钱的吧？
g*n
14 楼
恩，老中都会挣钱省钱，也都不会住着一个房子住一辈子，arm期内要么卖房，要么还清
恩
【在 S****t 的大作中提到】
: 老中都选arm的？
恩
【在 S****t 的大作中提到】
: 老中都选arm的？
m*r
15 楼
日本人？
【在 g****n 的大作中提到】
【在 g****n 的大作中提到】
e*n
16 楼
对的。所以我的聪明是打引号的。人类历史的冷兵器时代，“文明”被“野蛮”毁灭的
例子是非常多的。不过这个可能也是螺旋式上升吧。从一个很长的时间尺度看，人可能
还是会越来越“聪明”。另外有时候人的“聪明”的前辈积累的知识也有关系。古代最
“聪明”的人可能也没法理解相对论。
【在 l****b 的大作中提到】
: 其实未必要最聪明吧，比如美国的移民政策可能会导致美国拉美化。我倒是感觉在适当
: 的时候得到发展空间就好。
例子是非常多的。不过这个可能也是螺旋式上升吧。从一个很长的时间尺度看，人可能
还是会越来越“聪明”。另外有时候人的“聪明”的前辈积累的知识也有关系。古代最
“聪明”的人可能也没法理解相对论。
【在 l****b 的大作中提到】
: 其实未必要最聪明吧，比如美国的移民政策可能会导致美国拉美化。我倒是感觉在适当
: 的时候得到发展空间就好。
k*g
17 楼
free to 合并 UA accounts if the name is the same.
You can do it online yourself.
【在 C****0 的大作中提到】
: 不说别的，合并要花钱的吧？
You can do it online yourself.
【在 C****0 的大作中提到】
: 不说别的，合并要花钱的吧？
b*d
18 楼
没有了，我的客人大部分都是30yrs fix。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 老中不都是arm？
: 我的7年arm 3.25%
【在 g*****n 的大作中提到】
: 老中不都是arm？
: 我的7年arm 3.25%
h*k
19 楼
都拍平了吧..
a*n
20 楼
人类在开始阶段是很苦逼的，的确混的不如其他近亲好，不过环境变化之后，一些只依
赖某种先天技能优势的猿类一旦失去了赖以生存的环境就被选择掉了，而人类可以通过
智力的优势可以适应变化的环境延续下来，虽然生活依旧苦逼，但是起码不会被选择掉。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
赖某种先天技能优势的猿类一旦失去了赖以生存的环境就被选择掉了，而人类可以通过
智力的优势可以适应变化的环境延续下来，虽然生活依旧苦逼，但是起码不会被选择掉。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
B*y
21 楼
为什么你不自己干呢？
【在 k*********g 的大作中提到】
: free to 合并 UA accounts if the name is the same.
: You can do it online yourself.
【在 k*********g 的大作中提到】
: free to 合并 UA accounts if the name is the same.
: You can do it online yourself.
b*d
22 楼
另外，我觉得20年的利率不错。
【在 S****t 的大作中提到】
: 30年： 4.375%
: 20年： 4%
: 7年arm： 3.5%
: 多谢！
【在 S****t 的大作中提到】
: 30年： 4.375%
: 20年： 4%
: 7年arm： 3.5%
: 多谢！
l*3
23 楼
不太认同.
难道大猩猩, 黑猩猩之间没有种内竞争? 种内竞争和种间竞争虽然对象不同, 但是本质
上来说都是对环境的适应. 如果环境不需要你那么聪明, 而只需要你有基本的打猎策略
, 身体强壮就行的话, 那 "聪明" 就是多余的, 会浪费能量.
我想表述的是, 种内竞争和种间竞争, 看上去需要的技能, 并无太大区别, 你不能区分
"战胜猩猩需要的智力" 和 "战胜同族其他人需要的智力" 这两回事, 我只看 "适应环
境需要的智力" 就行了.
如果环境不需要高智力的话, 你智力比别人高, 也不见得是什么优势, 更谈不上 "战胜
" 了.
我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
哲学" 一类的东西, 而这些东西看上去, 对其本身生存来说, 是毫无必要的.
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你这个从种间竞争的角度来说可能有一点点道理。但是这个说法忽视了种内竞争。种内
: 竞争的残酷性不会比种间竞争小，如果不是更残酷的话。看看现在印第安人还剩下多少
: 就知道了。
: 所以作为一个人，他要生存要繁衍后代，他不但要比猩猩聪明，还需要比其他人“聪明
: ”。
难道大猩猩, 黑猩猩之间没有种内竞争? 种内竞争和种间竞争虽然对象不同, 但是本质
上来说都是对环境的适应. 如果环境不需要你那么聪明, 而只需要你有基本的打猎策略
, 身体强壮就行的话, 那 "聪明" 就是多余的, 会浪费能量.
我想表述的是, 种内竞争和种间竞争, 看上去需要的技能, 并无太大区别, 你不能区分
"战胜猩猩需要的智力" 和 "战胜同族其他人需要的智力" 这两回事, 我只看 "适应环
境需要的智力" 就行了.
如果环境不需要高智力的话, 你智力比别人高, 也不见得是什么优势, 更谈不上 "战胜
" 了.
我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
哲学" 一类的东西, 而这些东西看上去, 对其本身生存来说, 是毫无必要的.
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你这个从种间竞争的角度来说可能有一点点道理。但是这个说法忽视了种内竞争。种内
: 竞争的残酷性不会比种间竞争小，如果不是更残酷的话。看看现在印第安人还剩下多少
: 就知道了。
: 所以作为一个人，他要生存要繁衍后代，他不但要比猩猩聪明，还需要比其他人“聪明
: ”。
k*g
24 楼
麻烦。我又不是光脚的
【在 B******y 的大作中提到】
: 为什么你不自己干呢？
【在 B******y 的大作中提到】
: 为什么你不自己干呢？
g*n
25 楼
保守了保守了，呵呵
【在 b*d 的大作中提到】
: 没有了，我的客人大部分都是30yrs fix。
【在 b*d 的大作中提到】
: 没有了，我的客人大部分都是30yrs fix。
l*3
26 楼
但我觉得根本不需要这么高的智力才可以保证不被选择掉. 比如大猩猩, 黑猩猩现在在
森林里活的不是好好的?
如果环境只要求你某一项能力达到50分, 那进化就不会让你变成100分, 因为进化的过
程本身是缓慢的, 如果没有外部动力进行筛选的话, 根本不会产生出不被需要的能力 (
因为这本身是一种能量的额外消耗, 也就是 "浪费").
我就是觉得, 从我知道的有限的自然演化知识来看, 人类的智商高的有些多余.
现在人的智商已经达到了一种可以 "自我选择" 的地步了, 也就是说通过人类自身教育
, 科技, 文化的发展, 来使得那些更 "聪明" 的人能够占用更多的资源, 而这一过程其
实与除开人类外的外部环境的关系并不大 , 我真不能想象这是由于外部环境的压力 (
或者称之为 "自然选择" ) 导致的.
掉。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 人类在开始阶段是很苦逼的，的确混的不如其他近亲好，不过环境变化之后，一些只依
: 赖某种先天技能优势的猿类一旦失去了赖以生存的环境就被选择掉了，而人类可以通过
: 智力的优势可以适应变化的环境延续下来，虽然生活依旧苦逼，但是起码不会被选择掉。
:
: "
: ,
森林里活的不是好好的?
如果环境只要求你某一项能力达到50分, 那进化就不会让你变成100分, 因为进化的过
程本身是缓慢的, 如果没有外部动力进行筛选的话, 根本不会产生出不被需要的能力 (
因为这本身是一种能量的额外消耗, 也就是 "浪费").
我就是觉得, 从我知道的有限的自然演化知识来看, 人类的智商高的有些多余.
现在人的智商已经达到了一种可以 "自我选择" 的地步了, 也就是说通过人类自身教育
, 科技, 文化的发展, 来使得那些更 "聪明" 的人能够占用更多的资源, 而这一过程其
实与除开人类外的外部环境的关系并不大 , 我真不能想象这是由于外部环境的压力 (
或者称之为 "自然选择" ) 导致的.
掉。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 人类在开始阶段是很苦逼的，的确混的不如其他近亲好，不过环境变化之后，一些只依
: 赖某种先天技能优势的猿类一旦失去了赖以生存的环境就被选择掉了，而人类可以通过
: 智力的优势可以适应变化的环境延续下来，虽然生活依旧苦逼，但是起码不会被选择掉。
:
: "
: ,
y*f
27 楼
看这帖子很想笑。。。。
S*t
28 楼
大师， 说说20年比15年有什么优势？
你觉得将来3， 5天利率会降吗？
【在 b*d 的大作中提到】
: 另外，我觉得20年的利率不错。
你觉得将来3， 5天利率会降吗？
【在 b*d 的大作中提到】
: 另外，我觉得20年的利率不错。
D*a
29 楼
有一个生态位的概念。
当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。
一个上树，一个狩猎，显然需要的技巧是不一样的。
而且人类在社会中不断地受到智力的选择，而黑猩猩只要会拿树枝塞到蚂蚁洞里吃蚂蚁
就行了。
人工育种也只有十几代几十代的时间就可以成功，人和黑猩猩都分家多少年了？
不举人的话，一些鸟比另一些鸟聪明得多，比如一些鸟会利用近大远小的原理，把大小
不同的石块依次排列，让自己建造的建筑显得大些，来竞争雌鸟。有的鸟则会根据自己
的品味收集贝壳，花朵或者石子来吸引雌鸟。你跳出来人和猩猩的框框，想一下这几种
鸟和麻雀的区别。
【在 l*3 的大作中提到】
: 不太认同.
: 难道大猩猩, 黑猩猩之间没有种内竞争? 种内竞争和种间竞争虽然对象不同, 但是本质
: 上来说都是对环境的适应. 如果环境不需要你那么聪明, 而只需要你有基本的打猎策略
: , 身体强壮就行的话, 那 "聪明" 就是多余的, 会浪费能量.
: 我想表述的是, 种内竞争和种间竞争, 看上去需要的技能, 并无太大区别, 你不能区分
: "战胜猩猩需要的智力" 和 "战胜同族其他人需要的智力" 这两回事, 我只看 "适应环
: 境需要的智力" 就行了.
: 如果环境不需要高智力的话, 你智力比别人高, 也不见得是什么优势, 更谈不上 "战胜
: " 了.
: 我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。
一个上树，一个狩猎，显然需要的技巧是不一样的。
而且人类在社会中不断地受到智力的选择，而黑猩猩只要会拿树枝塞到蚂蚁洞里吃蚂蚁
就行了。
人工育种也只有十几代几十代的时间就可以成功，人和黑猩猩都分家多少年了？
不举人的话，一些鸟比另一些鸟聪明得多，比如一些鸟会利用近大远小的原理，把大小
不同的石块依次排列，让自己建造的建筑显得大些，来竞争雌鸟。有的鸟则会根据自己
的品味收集贝壳，花朵或者石子来吸引雌鸟。你跳出来人和猩猩的框框，想一下这几种
鸟和麻雀的区别。
【在 l*3 的大作中提到】
: 不太认同.
: 难道大猩猩, 黑猩猩之间没有种内竞争? 种内竞争和种间竞争虽然对象不同, 但是本质
: 上来说都是对环境的适应. 如果环境不需要你那么聪明, 而只需要你有基本的打猎策略
: , 身体强壮就行的话, 那 "聪明" 就是多余的, 会浪费能量.
: 我想表述的是, 种内竞争和种间竞争, 看上去需要的技能, 并无太大区别, 你不能区分
: "战胜猩猩需要的智力" 和 "战胜同族其他人需要的智力" 这两回事, 我只看 "适应环
: 境需要的智力" 就行了.
: 如果环境不需要高智力的话, 你智力比别人高, 也不见得是什么优势, 更谈不上 "战胜
: " 了.
: 我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
D*O
30 楼
赚100万也很容易。
每天出去乞讨得到1元，100万天就行了。
【在 k*********g 的大作中提到】
: 注册 100个ua账户，再注册100个人mypoints.com帐户。每个拿750。然后自己网上合并
: ua账户。
: 声明：理论上可行，我没干过
每天出去乞讨得到1元，100万天就行了。
【在 k*********g 的大作中提到】
: 注册 100个ua账户，再注册100个人mypoints.com帐户。每个拿750。然后自己网上合并
: ua账户。
: 声明：理论上可行，我没干过
d*n
31 楼
20年不是popular的贷款项目，我觉得rate不上不下的。
这是ref还是买房呀？
要说这个20年的rate确实是不错，一般情况下，20年就比30年只低0.125%。
这是ref还是买房呀？
要说这个20年的rate确实是不错，一般情况下，20年就比30年只低0.125%。
l*3
32 楼
我这么说吧. 不同物种当然有区别, 比如有的鸟是 "聪明" 些, 有的就笨一些.
就好比黑猩猩和猴子, 黑猩猩就要 "聪明" 一些.
但是人的 "聪明" 程度, 看上去是有些夸张了.
如果你的理论有道理的话, 为什么世界上只有一种动物进化成了 "人" 这个方向? "智
力" 如果是进化的主流方向的话, 应该有不同的物种都以此为方向吧, 至少能形成数个
不同的物种.
就好比 "奔跑速度" 是狩猎中的重要因素, 那么像老虎狮子豹子这些, 不是都变成了跑
得很快的动物吗? 虽然豹子是最快的, 但是老虎和狮子也慢不到哪去. 这些物种的种间
竞争不是也要比谁跑的更快吗?
反观人, 就很没道理了. 如果是在其他生理条件 (速度, 力量, 抗病能力) 都不退化的
情况下, 保证一定的智力优势从而对环境进行更好的适应, 那还可以理解. 但是人的进
化方式明显就是在身体的运动机能全面退化的情况下, 把多数资源集中在智力进化上面
, 这本身是不可理解的 (至少我不能理解).
如果按你的 "生态位" 的理论, 那我的问题的表述方式就是: 人从最开始和其他猿处于
类似的 "生态位" 跳到后来以 "智力" 为进化方向的这个 "生态位" 的过程, 太突然了
. 不像是能用进化论那种 "缓慢的节奏" 可以解释得了的.
换句话说, 你说的 "当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。" 这
个理由并不充分, 人下地以后, 那也就是和地上其他物种去比拼, 难道地上其他物种比
黑猩猩 (古代时候的黑猩猩祖先) 要聪明? 他们可以迫使人进行智力进化?
【在 D*a 的大作中提到】
: 有一个生态位的概念。
: 当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。
: 一个上树，一个狩猎，显然需要的技巧是不一样的。
: 而且人类在社会中不断地受到智力的选择，而黑猩猩只要会拿树枝塞到蚂蚁洞里吃蚂蚁
: 就行了。
: 人工育种也只有十几代几十代的时间就可以成功，人和黑猩猩都分家多少年了？
: 不举人的话，一些鸟比另一些鸟聪明得多，比如一些鸟会利用近大远小的原理，把大小
: 不同的石块依次排列，让自己建造的建筑显得大些，来竞争雌鸟。有的鸟则会根据自己
: 的品味收集贝壳，花朵或者石子来吸引雌鸟。你跳出来人和猩猩的框框，想一下这几种
: 鸟和麻雀的区别。
就好比黑猩猩和猴子, 黑猩猩就要 "聪明" 一些.
但是人的 "聪明" 程度, 看上去是有些夸张了.
如果你的理论有道理的话, 为什么世界上只有一种动物进化成了 "人" 这个方向? "智
力" 如果是进化的主流方向的话, 应该有不同的物种都以此为方向吧, 至少能形成数个
不同的物种.
就好比 "奔跑速度" 是狩猎中的重要因素, 那么像老虎狮子豹子这些, 不是都变成了跑
得很快的动物吗? 虽然豹子是最快的, 但是老虎和狮子也慢不到哪去. 这些物种的种间
竞争不是也要比谁跑的更快吗?
反观人, 就很没道理了. 如果是在其他生理条件 (速度, 力量, 抗病能力) 都不退化的
情况下, 保证一定的智力优势从而对环境进行更好的适应, 那还可以理解. 但是人的进
化方式明显就是在身体的运动机能全面退化的情况下, 把多数资源集中在智力进化上面
, 这本身是不可理解的 (至少我不能理解).
如果按你的 "生态位" 的理论, 那我的问题的表述方式就是: 人从最开始和其他猿处于
类似的 "生态位" 跳到后来以 "智力" 为进化方向的这个 "生态位" 的过程, 太突然了
. 不像是能用进化论那种 "缓慢的节奏" 可以解释得了的.
换句话说, 你说的 "当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。" 这
个理由并不充分, 人下地以后, 那也就是和地上其他物种去比拼, 难道地上其他物种比
黑猩猩 (古代时候的黑猩猩祖先) 要聪明? 他们可以迫使人进行智力进化?
【在 D*a 的大作中提到】
: 有一个生态位的概念。
: 当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。
: 一个上树，一个狩猎，显然需要的技巧是不一样的。
: 而且人类在社会中不断地受到智力的选择，而黑猩猩只要会拿树枝塞到蚂蚁洞里吃蚂蚁
: 就行了。
: 人工育种也只有十几代几十代的时间就可以成功，人和黑猩猩都分家多少年了？
: 不举人的话，一些鸟比另一些鸟聪明得多，比如一些鸟会利用近大远小的原理，把大小
: 不同的石块依次排列，让自己建造的建筑显得大些，来竞争雌鸟。有的鸟则会根据自己
: 的品味收集贝壳，花朵或者石子来吸引雌鸟。你跳出来人和猩猩的框框，想一下这几种
: 鸟和麻雀的区别。
g*y
33 楼
申100个邮箱好累人啊……
再说mypoints说好一个月就给的点数，我现在快两个月了还没有收到……
再说mypoints说好一个月就给的点数，我现在快两个月了还没有收到……
S*t
34 楼
买房
【在 d******n 的大作中提到】
: 20年不是popular的贷款项目，我觉得rate不上不下的。
: 这是ref还是买房呀？
: 要说这个20年的rate确实是不错，一般情况下，20年就比30年只低0.125%。
【在 d******n 的大作中提到】
: 20年不是popular的贷款项目，我觉得rate不上不下的。
: 这是ref还是买房呀？
: 要说这个20年的rate确实是不错，一般情况下，20年就比30年只低0.125%。
l*3
35 楼
"而且人类在社会中不断地受到智力的选择"
问题就在这里, 为什么人类在社会中会不断受到智力的选择? 这在远古时代的环境看来
是毫无必要的. 群居性动物多得很, 蚂蚁都是群居性的. 为何单单人类的群居会对其成
员造成某种 "智力进化" 的要求? 为什么当时其他具有社会群居性的物种没有这种特点
?
【在 D*a 的大作中提到】
: 有一个生态位的概念。
: 当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。
: 一个上树，一个狩猎，显然需要的技巧是不一样的。
: 而且人类在社会中不断地受到智力的选择，而黑猩猩只要会拿树枝塞到蚂蚁洞里吃蚂蚁
: 就行了。
: 人工育种也只有十几代几十代的时间就可以成功，人和黑猩猩都分家多少年了？
: 不举人的话，一些鸟比另一些鸟聪明得多，比如一些鸟会利用近大远小的原理，把大小
: 不同的石块依次排列，让自己建造的建筑显得大些，来竞争雌鸟。有的鸟则会根据自己
: 的品味收集贝壳，花朵或者石子来吸引雌鸟。你跳出来人和猩猩的框框，想一下这几种
: 鸟和麻雀的区别。
问题就在这里, 为什么人类在社会中会不断受到智力的选择? 这在远古时代的环境看来
是毫无必要的. 群居性动物多得很, 蚂蚁都是群居性的. 为何单单人类的群居会对其成
员造成某种 "智力进化" 的要求? 为什么当时其他具有社会群居性的物种没有这种特点
?
【在 D*a 的大作中提到】
: 有一个生态位的概念。
: 当黑猩猩和人已经分开以后，他们就不是竞争同一种食物了。
: 一个上树，一个狩猎，显然需要的技巧是不一样的。
: 而且人类在社会中不断地受到智力的选择，而黑猩猩只要会拿树枝塞到蚂蚁洞里吃蚂蚁
: 就行了。
: 人工育种也只有十几代几十代的时间就可以成功，人和黑猩猩都分家多少年了？
: 不举人的话，一些鸟比另一些鸟聪明得多，比如一些鸟会利用近大远小的原理，把大小
: 不同的石块依次排列，让自己建造的建筑显得大些，来竞争雌鸟。有的鸟则会根据自己
: 的品味收集贝壳，花朵或者石子来吸引雌鸟。你跳出来人和猩猩的框框，想一下这几种
: 鸟和麻雀的区别。
k*g
36 楼
this is why I don't do it.
But some people has lots of email addresses,and it is easy for them.
【在 g*****y 的大作中提到】
: 申100个邮箱好累人啊……
: 再说mypoints说好一个月就给的点数，我现在快两个月了还没有收到……
But some people has lots of email addresses,and it is easy for them.
【在 g*****y 的大作中提到】
: 申100个邮箱好累人啊……
: 再说mypoints说好一个月就给的点数，我现在快两个月了还没有收到……
E*6
37 楼
取决于你的贷款数额.象我15W,肯定做5年ARM.5年内还不完,及时涨点利息也吓不着人.
【在 S****t 的大作中提到】
: 30年： 4.375%
: 20年： 4%
: 7年arm： 3.5%
: 多谢！
【在 S****t 的大作中提到】
: 30年： 4.375%
: 20年： 4%
: 7年arm： 3.5%
: 多谢！
D*a
38 楼
聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
你还是受了我们之前教育的时候“从低等到高等”“人类是万物之灵”的影响，当然之
前在国外也是这个思潮，但是现在搞进化的已经开始很注意不要这样说了。我出国之后
上课的时候，老师就下大力气强调人并不高等，适者生存，不是聪明者生存。
人很成功吗？搞了这么半天，还不如大肠杆菌多。而且大肠杆菌还不会自相残杀呢。那
什么水熊还是螨虫的，真空三天不死，射线也杀不死，联系到现在我们大力发展航天业
，是不是这才是进化的主流方向？一个螳螂为什么要长得像兰花？变色龙为啥会变色？
你看过海底章鱼变形技巧吗？我倒觉得人的智慧还真不一定比这玩意NB。豹子也可以问
，为什么我们是世界上跑得最快的动物？是不是跑步是进化的主流方向？还有一种水母
，活啊活，活老了，再活就年轻了，然后再老...生物投了那么多钱想搞长生不老，还
不如人家轻轻松松就解决了。而且在海里，人一般也逮不着，人脑子跟它比起来，还是
白搭呀。
另外，进化中有很多偶然因素。比如，一个醉鬼在小路上走，左边是墙，右边是沟，虽
然醉鬼是随机的走，但是基本上我们可以确定，他最后是躺在沟里。因为虽然醉鬼走路
是随机的，但是因为左边有墙，他不能继续向左走了，所以只好往右走。但是右边走，
掉下去，就回不来了。你可以认为，在进化中，有一系列这样的台阶，醉鬼掉下一个去
，就上不来了，只能在那一层走。再掉下一层去，就更上不来了。有的物种，就是一直
往沟里掉的，有的物种，就是没躺沟里，躺路上的那些醉鬼，可以避免继续往下掉了。
还有性选择，是达尔文之后的人提出来的，比如可以用来解释为什么孔雀尾巴那么大的
问题，因为很显然那么大的尾巴很招田地，也不好躲。
我不是搞大脑和进化的，这些观点算是普遍性的观点，我不知道如何能解释大脑的进化
，但是应该可以解答一部分你的疑惑。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我这么说吧. 不同物种当然有区别, 比如有的鸟是 "聪明" 些, 有的就笨一些.
: 就好比黑猩猩和猴子, 黑猩猩就要 "聪明" 一些.
: 但是人的 "聪明" 程度, 看上去是有些夸张了.
: 如果你的理论有道理的话, 为什么世界上只有一种动物进化成了 "人" 这个方向? "智
: 力" 如果是进化的主流方向的话, 应该有不同的物种都以此为方向吧, 至少能形成数个
: 不同的物种.
: 就好比 "奔跑速度" 是狩猎中的重要因素, 那么像老虎狮子豹子这些, 不是都变成了跑
: 得很快的动物吗? 虽然豹子是最快的, 但是老虎和狮子也慢不到哪去. 这些物种的种间
: 竞争不是也要比谁跑的更快吗?
: 反观人, 就很没道理了. 如果是在其他生理条件 (速度, 力量, 抗病能力) 都不退化的
能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
你还是受了我们之前教育的时候“从低等到高等”“人类是万物之灵”的影响，当然之
前在国外也是这个思潮，但是现在搞进化的已经开始很注意不要这样说了。我出国之后
上课的时候，老师就下大力气强调人并不高等，适者生存，不是聪明者生存。
人很成功吗？搞了这么半天，还不如大肠杆菌多。而且大肠杆菌还不会自相残杀呢。那
什么水熊还是螨虫的，真空三天不死，射线也杀不死，联系到现在我们大力发展航天业
，是不是这才是进化的主流方向？一个螳螂为什么要长得像兰花？变色龙为啥会变色？
你看过海底章鱼变形技巧吗？我倒觉得人的智慧还真不一定比这玩意NB。豹子也可以问
，为什么我们是世界上跑得最快的动物？是不是跑步是进化的主流方向？还有一种水母
，活啊活，活老了，再活就年轻了，然后再老...生物投了那么多钱想搞长生不老，还
不如人家轻轻松松就解决了。而且在海里，人一般也逮不着，人脑子跟它比起来，还是
白搭呀。
另外，进化中有很多偶然因素。比如，一个醉鬼在小路上走，左边是墙，右边是沟，虽
然醉鬼是随机的走，但是基本上我们可以确定，他最后是躺在沟里。因为虽然醉鬼走路
是随机的，但是因为左边有墙，他不能继续向左走了，所以只好往右走。但是右边走，
掉下去，就回不来了。你可以认为，在进化中，有一系列这样的台阶，醉鬼掉下一个去
，就上不来了，只能在那一层走。再掉下一层去，就更上不来了。有的物种，就是一直
往沟里掉的，有的物种，就是没躺沟里，躺路上的那些醉鬼，可以避免继续往下掉了。
还有性选择，是达尔文之后的人提出来的，比如可以用来解释为什么孔雀尾巴那么大的
问题，因为很显然那么大的尾巴很招田地，也不好躲。
我不是搞大脑和进化的，这些观点算是普遍性的观点，我不知道如何能解释大脑的进化
，但是应该可以解答一部分你的疑惑。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我这么说吧. 不同物种当然有区别, 比如有的鸟是 "聪明" 些, 有的就笨一些.
: 就好比黑猩猩和猴子, 黑猩猩就要 "聪明" 一些.
: 但是人的 "聪明" 程度, 看上去是有些夸张了.
: 如果你的理论有道理的话, 为什么世界上只有一种动物进化成了 "人" 这个方向? "智
: 力" 如果是进化的主流方向的话, 应该有不同的物种都以此为方向吧, 至少能形成数个
: 不同的物种.
: 就好比 "奔跑速度" 是狩猎中的重要因素, 那么像老虎狮子豹子这些, 不是都变成了跑
: 得很快的动物吗? 虽然豹子是最快的, 但是老虎和狮子也慢不到哪去. 这些物种的种间
: 竞争不是也要比谁跑的更快吗?
: 反观人, 就很没道理了. 如果是在其他生理条件 (速度, 力量, 抗病能力) 都不退化的
c*7
39 楼
上机器人。多少都能搞定。
S*t
40 楼
我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
【在 E**6 的大作中提到】
: 取决于你的贷款数额.象我15W,肯定做5年ARM.5年内还不完,及时涨点利息也吓不着人.
【在 E**6 的大作中提到】
: 取决于你的贷款数额.象我15W,肯定做5年ARM.5年内还不完,及时涨点利息也吓不着人.
l*3
41 楼
你并未理解我的意思, 我从未说过人 "高等", 恰恰相反, 按照适者生存的原则, 人在
早期进化的时候显然是选了一个低等路线的. 因为 "智力" 这个因素, 在人类未达到近
5000年的文明社会的时候, 完全是一个进化中的次要因素.
可以变色变形的物种也多得很.
豹子如果问 "为什么我们跑的最快", 你可以说 "狮子老虎不比你差, 你也强不到哪去"
, 而人类明显不同, 你目前无法在地球上找到第二种生物可以在智力上与人匹敌.
人的智力看上去和其他物种的独特之处是有区别的, 最明显的一点就是, "智力" 这个
东西, 在未达到人类文明之前, 丝毫不见得能有什么大用处, 所以如果真的是完全自然
选择的话, 走 "提升智力" 这个路线, 那我看还没达到文明之前已经早都灭绝了.
所以我觉得只可能是中间有一个不能以地球上的普通自然环境来解释的gap. 这个gap形
成的原因不明, "外星智慧对地球生物的干扰" 是一个很合理的解释.
【在 D*a 的大作中提到】
: 聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
: 能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
: 的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
: 你还是受了我们之前教育的时候“从低等到高等”“人类是万物之灵”的影响，当然之
: 前在国外也是这个思潮，但是现在搞进化的已经开始很注意不要这样说了。我出国之后
: 上课的时候，老师就下大力气强调人并不高等，适者生存，不是聪明者生存。
: 人很成功吗？搞了这么半天，还不如大肠杆菌多。而且大肠杆菌还不会自相残杀呢。那
: 什么水熊还是螨虫的，真空三天不死，射线也杀不死，联系到现在我们大力发展航天业
: ，是不是这才是进化的主流方向？一个螳螂为什么要长得像兰花？变色龙为啥会变色？
: 你看过海底章鱼变形技巧吗？我倒觉得人的智慧还真不一定比这玩意NB。豹子也可以问
早期进化的时候显然是选了一个低等路线的. 因为 "智力" 这个因素, 在人类未达到近
5000年的文明社会的时候, 完全是一个进化中的次要因素.
可以变色变形的物种也多得很.
豹子如果问 "为什么我们跑的最快", 你可以说 "狮子老虎不比你差, 你也强不到哪去"
, 而人类明显不同, 你目前无法在地球上找到第二种生物可以在智力上与人匹敌.
人的智力看上去和其他物种的独特之处是有区别的, 最明显的一点就是, "智力" 这个
东西, 在未达到人类文明之前, 丝毫不见得能有什么大用处, 所以如果真的是完全自然
选择的话, 走 "提升智力" 这个路线, 那我看还没达到文明之前已经早都灭绝了.
所以我觉得只可能是中间有一个不能以地球上的普通自然环境来解释的gap. 这个gap形
成的原因不明, "外星智慧对地球生物的干扰" 是一个很合理的解释.
【在 D*a 的大作中提到】
: 聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
: 能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
: 的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
: 你还是受了我们之前教育的时候“从低等到高等”“人类是万物之灵”的影响，当然之
: 前在国外也是这个思潮，但是现在搞进化的已经开始很注意不要这样说了。我出国之后
: 上课的时候，老师就下大力气强调人并不高等，适者生存，不是聪明者生存。
: 人很成功吗？搞了这么半天，还不如大肠杆菌多。而且大肠杆菌还不会自相残杀呢。那
: 什么水熊还是螨虫的，真空三天不死，射线也杀不死，联系到现在我们大力发展航天业
: ，是不是这才是进化的主流方向？一个螳螂为什么要长得像兰花？变色龙为啥会变色？
: 你看过海底章鱼变形技巧吗？我倒觉得人的智慧还真不一定比这玩意NB。豹子也可以问
y*f
42 楼
举个例子说明下吧，有人成功了吗，要是能成，ua的系统也够乱的
d*2
43 楼
你那儿的房价肯定比较低。
两个海岸便宜的贷款40万， 贵的贷款70万， 只有卖房一条路了。
还清
【在 g*****n 的大作中提到】
: 恩，老中都会挣钱省钱，也都不会住着一个房子住一辈子，arm期内要么卖房，要么还清
: 恩
两个海岸便宜的贷款40万， 贵的贷款70万， 只有卖房一条路了。
还清
【在 g*****n 的大作中提到】
: 恩，老中都会挣钱省钱，也都不会住着一个房子住一辈子，arm期内要么卖房，要么还清
: 恩
l*3
44 楼
引用--------
聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
--------结束引用
你再看一下我的发言, 我尝试说明的正是 "智力不是进化的主流方向", 所以我对 "人
的智力源于进化和自然选择", 持怀疑态度.
【在 D*a 的大作中提到】
: 聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
: 能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
: 的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
: 你还是受了我们之前教育的时候“从低等到高等”“人类是万物之灵”的影响，当然之
: 前在国外也是这个思潮，但是现在搞进化的已经开始很注意不要这样说了。我出国之后
: 上课的时候，老师就下大力气强调人并不高等，适者生存，不是聪明者生存。
: 人很成功吗？搞了这么半天，还不如大肠杆菌多。而且大肠杆菌还不会自相残杀呢。那
: 什么水熊还是螨虫的，真空三天不死，射线也杀不死，联系到现在我们大力发展航天业
: ，是不是这才是进化的主流方向？一个螳螂为什么要长得像兰花？变色龙为啥会变色？
: 你看过海底章鱼变形技巧吗？我倒觉得人的智慧还真不一定比这玩意NB。豹子也可以问
聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
--------结束引用
你再看一下我的发言, 我尝试说明的正是 "智力不是进化的主流方向", 所以我对 "人
的智力源于进化和自然选择", 持怀疑态度.
【在 D*a 的大作中提到】
: 聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
: 能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
: 的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
: 你还是受了我们之前教育的时候“从低等到高等”“人类是万物之灵”的影响，当然之
: 前在国外也是这个思潮，但是现在搞进化的已经开始很注意不要这样说了。我出国之后
: 上课的时候，老师就下大力气强调人并不高等，适者生存，不是聪明者生存。
: 人很成功吗？搞了这么半天，还不如大肠杆菌多。而且大肠杆菌还不会自相残杀呢。那
: 什么水熊还是螨虫的，真空三天不死，射线也杀不死，联系到现在我们大力发展航天业
: ，是不是这才是进化的主流方向？一个螳螂为什么要长得像兰花？变色龙为啥会变色？
: 你看过海底章鱼变形技巧吗？我倒觉得人的智慧还真不一定比这玩意NB。豹子也可以问
e*n
45 楼
mypoints查不到你就没事，我曾经有5个账户，换了几次GC，最后查到了，全部关闭
d*2
46 楼
大额贷款30年吧， 30年的光景来看， 你肯定大量的套利的机会（投资利率大于4.375%
).
如果美国日本化了（可能性为0， 美国是个入超国， 必然搞通膨和贬值）， 你也可以
early pay, 唯一的损失就是和15年贷0.5%左右的利差， 没有多少钱。
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
).
如果美国日本化了（可能性为0， 美国是个入超国， 必然搞通膨和贬值）， 你也可以
early pay, 唯一的损失就是和15年贷0.5%左右的利差， 没有多少钱。
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
j*b
47 楼
其实神创论和进化论不是完全对立的。
比如汽车啥的，也是一代比一代进化。
象恐龙，可以理解为不再生产了。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
比如汽车啥的，也是一代比一代进化。
象恐龙，可以理解为不再生产了。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
k*g
48 楼
你还需要 ｍｙｐｏｉｎｔｓ的帐户，有什么用，拿到Bonus后关了就关了。
【在 e******n 的大作中提到】
: mypoints查不到你就没事，我曾经有5个账户，换了几次GC，最后查到了，全部关闭
【在 e******n 的大作中提到】
: mypoints查不到你就没事，我曾经有5个账户，换了几次GC，最后查到了，全部关闭
a*6
49 楼
2O YR IS BETTER, YOU MAY HAVE SAME RATE FOR 30 YR IF YOU FIND THE RIGHT
AGENT :)
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
AGENT :)
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
D*a
50 楼
智力本来就不是进化的主流方向，所以才只出了人这么一个惊世骇俗的物种，以及其他
一些智力能达到人类幼儿水平的物种，比如好几种鹦鹉，黑猩猩，海豚。其他多数物种
，包括微生物，植物，绝大多数动物，都不具备这种能力。
这就好像你说，赌场里很难押到那个数，所以押到那个数肯定是不符合随机性。
引用“
去，而人类明显不同, 你目前无法在地球上找到第二种生物可以在智力上与人匹敌. “
如果人类幼儿不经过学习，在野外长大，比如一些狼孩，人猿泰山，他们并不具备高超
的解决问题的能力。
所以，人类的惊世骇俗，一个重要表现是有组织的训练幼儿。也就是说只要进化出有组
织训练这个特质，智力的提高就可以搭顺风车。
如果人为筛选，选个一万年，这些物种能不能达到人一万年前的水平？这不好说，而且
估计不会有人冒这个险。同样的一种鹦鹉，教过的和没教过的，解决问题的能力差别很
大，但是你不能说，教过的鹦鹉智力比没教过的要高。底子在那里了。
现代的各个国家科技水平差别很大，有的国家或地区天生富足，够吃够喝，他们可能每
天就躺在树下晒太阳，然后二三百年之后世界巨变，造成我们现在的印象，认为某地的
人不如某地的人聪明。其实是他们没有受到学习的压力而已，而我们现在从小孩生下来
就开始紧张智力开发了（再加上表观遗传学？个人胡思乱想）。但是他们的生活，在很
长的时间内，可能比其他地方的“聪明人”生活更好。
而且现代人的智力，很大程度上是古代人知识的积累，并不一定说明智力在不断变好。
古代从单纯磨石头，到想到给石头装上木柄，其难度不亚于比现在的专利发明。所以当
时的环境中，智力仍然帮了很大的忙。
具体的机制受我所学的限制，我是没有能力解释了。
一些智力能达到人类幼儿水平的物种，比如好几种鹦鹉，黑猩猩，海豚。其他多数物种
，包括微生物，植物，绝大多数动物，都不具备这种能力。
这就好像你说，赌场里很难押到那个数，所以押到那个数肯定是不符合随机性。
引用“
去，而人类明显不同, 你目前无法在地球上找到第二种生物可以在智力上与人匹敌. “
如果人类幼儿不经过学习，在野外长大，比如一些狼孩，人猿泰山，他们并不具备高超
的解决问题的能力。
所以，人类的惊世骇俗，一个重要表现是有组织的训练幼儿。也就是说只要进化出有组
织训练这个特质，智力的提高就可以搭顺风车。
如果人为筛选，选个一万年，这些物种能不能达到人一万年前的水平？这不好说，而且
估计不会有人冒这个险。同样的一种鹦鹉，教过的和没教过的，解决问题的能力差别很
大，但是你不能说，教过的鹦鹉智力比没教过的要高。底子在那里了。
现代的各个国家科技水平差别很大，有的国家或地区天生富足，够吃够喝，他们可能每
天就躺在树下晒太阳，然后二三百年之后世界巨变，造成我们现在的印象，认为某地的
人不如某地的人聪明。其实是他们没有受到学习的压力而已，而我们现在从小孩生下来
就开始紧张智力开发了（再加上表观遗传学？个人胡思乱想）。但是他们的生活，在很
长的时间内，可能比其他地方的“聪明人”生活更好。
而且现代人的智力，很大程度上是古代人知识的积累，并不一定说明智力在不断变好。
古代从单纯磨石头，到想到给石头装上木柄，其难度不亚于比现在的专利发明。所以当
时的环境中，智力仍然帮了很大的忙。
具体的机制受我所学的限制，我是没有能力解释了。
k*g
51 楼
你还需要 ｍｙｐｏｉｎｔｓ的帐户，有什么用，拿到Bonus后关了就关了。
【在 e******n 的大作中提到】
: mypoints查不到你就没事，我曾经有5个账户，换了几次GC，最后查到了，全部关闭
【在 e******n 的大作中提到】
: mypoints查不到你就没事，我曾经有5个账户，换了几次GC，最后查到了，全部关闭
f*i
52 楼
那我会选7arm
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
g*a
53 楼
我觉得人也许并不比猩猩“聪明”那么多，我们如今看到的人类的成就并不能如实反映
我们作为个体的“智力”。
假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
许能造出一个小工具？
我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
我觉得所以单单从生物学角度来看，人并不比别的动物聪明这么多。有点象蜜蜂能建造
蜂巢这么精准复杂的结构，但是蜂巢并不代表蜜蜂的智商要高于蚂蚱。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
我们作为个体的“智力”。
假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
许能造出一个小工具？
我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
我觉得所以单单从生物学角度来看，人并不比别的动物聪明这么多。有点象蜜蜂能建造
蜂巢这么精准复杂的结构，但是蜂巢并不代表蜜蜂的智商要高于蚂蚱。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
b*d
54 楼
那就做30年了.
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
【在 S****t 的大作中提到】
: 我贷36w， 7年估计肯定还不完啊
x*e
55 楼
人的独特性在于文明, 把过去的经验记录下来传递给后人,而不仅仅是本能
从这点来看,文字的出现真是质的飞跃啊
【在 g***a 的大作中提到】
: 我觉得人也许并不比猩猩“聪明”那么多，我们如今看到的人类的成就并不能如实反映
: 我们作为个体的“智力”。
: 假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
: 他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
: 许能造出一个小工具？
: 我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
: 每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
: 体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
: 生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
: 流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
从这点来看,文字的出现真是质的飞跃啊
【在 g***a 的大作中提到】
: 我觉得人也许并不比猩猩“聪明”那么多，我们如今看到的人类的成就并不能如实反映
: 我们作为个体的“智力”。
: 假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
: 他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
: 许能造出一个小工具？
: 我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
: 每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
: 体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
: 生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
: 流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
g*a
56 楼
嗯，就是这个观点。人一直都把自己的智力看的太高了，我们几千年的文明不代表我们
的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
算进化的结果。
【在 x********e 的大作中提到】
: 人的独特性在于文明, 把过去的经验记录下来传递给后人,而不仅仅是本能
: 从这点来看,文字的出现真是质的飞跃啊
的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
算进化的结果。
【在 x********e 的大作中提到】
: 人的独特性在于文明, 把过去的经验记录下来传递给后人,而不仅仅是本能
: 从这点来看,文字的出现真是质的飞跃啊
y*n
57 楼
会思考人生哲学、欣赏音乐和美的东西，这些是复杂大脑出现后的副产品。
就像计算机，以前只是作为计算的用途，计算能力提高了之后，现在可以放a片、打游
戏、干各种各样的事情。当然发明计算机的时候是没有想到以后会有这么多附加的功能
的。
我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
哲学" 一类的东西, 而这些东西看上去, 对其本身生存来说, 是毫无必要的.
【在 l*3 的大作中提到】
: 引用--------
: 聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
: 能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
: 的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
: --------结束引用
: 你再看一下我的发言, 我尝试说明的正是 "智力不是进化的主流方向", 所以我对 "人
: 的智力源于进化和自然选择", 持怀疑态度.
就像计算机，以前只是作为计算的用途，计算能力提高了之后，现在可以放a片、打游
戏、干各种各样的事情。当然发明计算机的时候是没有想到以后会有这么多附加的功能
的。
我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
哲学" 一类的东西, 而这些东西看上去, 对其本身生存来说, 是毫无必要的.
【在 l*3 的大作中提到】
: 引用--------
: 聪明不聪明只是一个特征而已，你还是从人的角度，把它过于神话了。其实对动物来说
: 能活下来就好了，靠头脑活下来，跟靠变色活下来，其实没有什么差别。所以如果把你
: 的前提“智力是进化的主流方向”否定掉的话，你之后的推理自然需要重新思考。
: --------结束引用
: 你再看一下我的发言, 我尝试说明的正是 "智力不是进化的主流方向", 所以我对 "人
: 的智力源于进化和自然选择", 持怀疑态度.
l*3
58 楼
这点不同意. 我认为, 所谓 "智力", 很大程度上体现的就是 "学习能力", 你不能以 "
一个人生下来不进行学习就不会有什么智力上的突出表现" 来反驳 "人并不聪明"
"学习能力" 用计算机的观点来看, 就好像是 "可编程" 的特性, 而天生的能力, 就是
"不可编程" 的特性, 是固化的, 不可变的. 一个生物智能的高级程度, 当然要以其 "
可编程" 的部分来衡量.
打个比方: 你把一个黑猩猩从小让人抚养大, 他能学到的东西才相当于普通人学到的多
少?
所以我的意思是, 你的 "把人扔到猩猩堆里" 这个例子, 并不能说明什么问题.
【在 g***a 的大作中提到】
: 我觉得人也许并不比猩猩“聪明”那么多，我们如今看到的人类的成就并不能如实反映
: 我们作为个体的“智力”。
: 假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
: 他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
: 许能造出一个小工具？
: 我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
: 每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
: 体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
: 生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
: 流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
一个人生下来不进行学习就不会有什么智力上的突出表现" 来反驳 "人并不聪明"
"学习能力" 用计算机的观点来看, 就好像是 "可编程" 的特性, 而天生的能力, 就是
"不可编程" 的特性, 是固化的, 不可变的. 一个生物智能的高级程度, 当然要以其 "
可编程" 的部分来衡量.
打个比方: 你把一个黑猩猩从小让人抚养大, 他能学到的东西才相当于普通人学到的多
少?
所以我的意思是, 你的 "把人扔到猩猩堆里" 这个例子, 并不能说明什么问题.
【在 g***a 的大作中提到】
: 我觉得人也许并不比猩猩“聪明”那么多，我们如今看到的人类的成就并不能如实反映
: 我们作为个体的“智力”。
: 假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
: 他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
: 许能造出一个小工具？
: 我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
: 每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
: 体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
: 生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
: 流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
l*3
59 楼
后天的学习能力才代表了智力的一个很重要的部分.
【在 g***a 的大作中提到】
: 嗯，就是这个观点。人一直都把自己的智力看的太高了，我们几千年的文明不代表我们
: 的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
: 算进化的结果。
【在 g***a 的大作中提到】
: 嗯，就是这个观点。人一直都把自己的智力看的太高了，我们几千年的文明不代表我们
: 的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
: 算进化的结果。
l*3
60 楼
感觉这个说法有一定道理.
【在 D*a 的大作中提到】
: 智力本来就不是进化的主流方向，所以才只出了人这么一个惊世骇俗的物种，以及其他
: 一些智力能达到人类幼儿水平的物种，比如好几种鹦鹉，黑猩猩，海豚。其他多数物种
: ，包括微生物，植物，绝大多数动物，都不具备这种能力。
: 这就好像你说，赌场里很难押到那个数，所以押到那个数肯定是不符合随机性。
: 引用“
: 去，而人类明显不同, 你目前无法在地球上找到第二种生物可以在智力上与人匹敌. “
: 如果人类幼儿不经过学习，在野外长大，比如一些狼孩，人猿泰山，他们并不具备高超
: 的解决问题的能力。
: 所以，人类的惊世骇俗，一个重要表现是有组织的训练幼儿。也就是说只要进化出有组
: 织训练这个特质，智力的提高就可以搭顺风车。
l*3
61 楼
问题是要这么复杂的大脑干什么?
如果只为生存的话, 看上去是毫无必要的.
【在 y*******n 的大作中提到】
: 会思考人生哲学、欣赏音乐和美的东西，这些是复杂大脑出现后的副产品。
: 就像计算机，以前只是作为计算的用途，计算能力提高了之后，现在可以放a片、打游
: 戏、干各种各样的事情。当然发明计算机的时候是没有想到以后会有这么多附加的功能
: 的。
:
: 我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
: 哲学" 一类的东西, 而这些东西看上去, 对其本身生存来说, 是毫无必要的.
如果只为生存的话, 看上去是毫无必要的.
【在 y*******n 的大作中提到】
: 会思考人生哲学、欣赏音乐和美的东西，这些是复杂大脑出现后的副产品。
: 就像计算机，以前只是作为计算的用途，计算能力提高了之后，现在可以放a片、打游
: 戏、干各种各样的事情。当然发明计算机的时候是没有想到以后会有这么多附加的功能
: 的。
:
: 我依旧觉得 "人" 的存在是一个很奇特的事情, 你比如人会思考什么 "人生的意义" "
: 哲学" 一类的东西, 而这些东西看上去, 对其本身生存来说, 是毫无必要的.
x*e
62 楼
我的很多观点跟你不谋而合
握个手
【在 g***a 的大作中提到】
: 嗯，就是这个观点。人一直都把自己的智力看的太高了，我们几千年的文明不代表我们
: 的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
: 算进化的结果。
握个手
【在 g***a 的大作中提到】
: 嗯，就是这个观点。人一直都把自己的智力看的太高了，我们几千年的文明不代表我们
: 的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
: 算进化的结果。
t*1
63 楼
非常不错的观点，学习一下！！
【在 D*a 的大作中提到】
: 智力本来就不是进化的主流方向，所以才只出了人这么一个惊世骇俗的物种，以及其他
: 一些智力能达到人类幼儿水平的物种，比如好几种鹦鹉，黑猩猩，海豚。其他多数物种
: ，包括微生物，植物，绝大多数动物，都不具备这种能力。
: 这就好像你说，赌场里很难押到那个数，所以押到那个数肯定是不符合随机性。
: 引用“
: 去，而人类明显不同, 你目前无法在地球上找到第二种生物可以在智力上与人匹敌. “
: 如果人类幼儿不经过学习，在野外长大，比如一些狼孩，人猿泰山，他们并不具备高超
: 的解决问题的能力。
: 所以，人类的惊世骇俗，一个重要表现是有组织的训练幼儿。也就是说只要进化出有组
: 织训练这个特质，智力的提高就可以搭顺风车。
【在 D*a 的大作中提到】
: 智力本来就不是进化的主流方向，所以才只出了人这么一个惊世骇俗的物种，以及其他
: 一些智力能达到人类幼儿水平的物种，比如好几种鹦鹉，黑猩猩，海豚。其他多数物种
: ，包括微生物，植物，绝大多数动物，都不具备这种能力。
: 这就好像你说，赌场里很难押到那个数，所以押到那个数肯定是不符合随机性。
: 引用“
: 去，而人类明显不同, 你目前无法在地球上找到第二种生物可以在智力上与人匹敌. “
: 如果人类幼儿不经过学习，在野外长大，比如一些狼孩，人猿泰山，他们并不具备高超
: 的解决问题的能力。
: 所以，人类的惊世骇俗，一个重要表现是有组织的训练幼儿。也就是说只要进化出有组
: 织训练这个特质，智力的提高就可以搭顺风车。
l*3
64 楼
具有极其强大的后天学习能力, 这本身就是 "高等智力" 最明显的表现.
你把一个人扔到一个孤立环境中, 不让其学习能力得到施展, 进而否定其 "高等智力"
的特性, 这是愚蠢的.
【在 x********e 的大作中提到】
: 我的很多观点跟你不谋而合
: 握个手
你把一个人扔到一个孤立环境中, 不让其学习能力得到施展, 进而否定其 "高等智力"
的特性, 这是愚蠢的.
【在 x********e 的大作中提到】
: 我的很多观点跟你不谋而合
: 握个手
h*z
65 楼
在有限的资源下，时刻有一部分人被末位淘汰而绝种。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*3 的大作中提到】
: 问题是要这么复杂的大脑干什么?
: 如果只为生存的话, 看上去是毫无必要的.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*3 的大作中提到】
: 问题是要这么复杂的大脑干什么?
: 如果只为生存的话, 看上去是毫无必要的.
M*P
66 楼
理查德 道金斯的理论是说人类演化出文字之后，就超越了以DNA
为载体的演化方式。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
为载体的演化方式。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
g*a
67 楼
只是你怎么样判断人类的学习能力在所有生物的学习能力中算的上反常的先进呢？任何
一种能力都有某种生物比别的生物牛的多，比如跳蚤的弹跳能力之类的。如果不能量化
所有物种的智力，为啥你觉得人类智力高的超出需要。我觉得我们看到的现象只是人们
对自然的改造与认识超过了生存的基本需要。
【在 l*3 的大作中提到】
: 后天的学习能力才代表了智力的一个很重要的部分.
一种能力都有某种生物比别的生物牛的多，比如跳蚤的弹跳能力之类的。如果不能量化
所有物种的智力，为啥你觉得人类智力高的超出需要。我觉得我们看到的现象只是人们
对自然的改造与认识超过了生存的基本需要。
【在 l*3 的大作中提到】
: 后天的学习能力才代表了智力的一个很重要的部分.
z*0
68 楼
其实有些人的判断力还不如猩猩，比如法轮功那帮人，跟JB大哥李洪志整天象精神病似
的
的
g*a
69 楼
好像有个被人养大的猩猩会使用图形文字，它听得懂人话，还能用它自己的图形文字来
造句。
"
是
【在 l*3 的大作中提到】
: 这点不同意. 我认为, 所谓 "智力", 很大程度上体现的就是 "学习能力", 你不能以 "
: 一个人生下来不进行学习就不会有什么智力上的突出表现" 来反驳 "人并不聪明"
: "学习能力" 用计算机的观点来看, 就好像是 "可编程" 的特性, 而天生的能力, 就是
: "不可编程" 的特性, 是固化的, 不可变的. 一个生物智能的高级程度, 当然要以其 "
: 可编程" 的部分来衡量.
: 打个比方: 你把一个黑猩猩从小让人抚养大, 他能学到的东西才相当于普通人学到的多
: 少?
: 所以我的意思是, 你的 "把人扔到猩猩堆里" 这个例子, 并不能说明什么问题.
造句。
"
是
【在 l*3 的大作中提到】
: 这点不同意. 我认为, 所谓 "智力", 很大程度上体现的就是 "学习能力", 你不能以 "
: 一个人生下来不进行学习就不会有什么智力上的突出表现" 来反驳 "人并不聪明"
: "学习能力" 用计算机的观点来看, 就好像是 "可编程" 的特性, 而天生的能力, 就是
: "不可编程" 的特性, 是固化的, 不可变的. 一个生物智能的高级程度, 当然要以其 "
: 可编程" 的部分来衡量.
: 打个比方: 你把一个黑猩猩从小让人抚养大, 他能学到的东西才相当于普通人学到的多
: 少?
: 所以我的意思是, 你的 "把人扔到猩猩堆里" 这个例子, 并不能说明什么问题.
g*a
70 楼
握手~不过我生物学挺烂的
【在 x********e 的大作中提到】
: 我的很多观点跟你不谋而合
: 握个手
【在 x********e 的大作中提到】
: 我的很多观点跟你不谋而合
: 握个手
s*g
71 楼
楼主明显不了解进化论就来反驳，真是可笑。进化不是设计汽车，需求足够就行了。设
计汽车，不存在买菜车几百马力的情况，但是进化完全有可能。进化不是设计，只是突
变产生不同的特征，然后自然选择。不利生存的特征也有可能流传下来，看似高出需求
的特征也会产生。比如猫非常敏捷，抓老鼠跟玩似得，猫的运动能力明显超过了抓捕猎
物的需求。
关于人的进化，智力的突变绝对是至关重要的作用。作为群居的高级哺乳动物，随着智
力的进步而带来的制造与使用工具，协作，交流等方面的进步会带来巨大的生存优势。
从种间竞争来看，几十万年前的原始人类已经处于了食物链的最高端，任何陆生动物都
会是人的猎物，都不是人类种群的对手。而且上百万年前，人类就分部到了世界各地，
除了海洋隔绝达不到的地方，这样广泛的分部也是别的大型陆生哺乳动物不具备的。
从种内竞争来看，智力的优势也是巨大的，现代人都是人属当中的智人，以前人属也有
别的种类，但都灭绝了，比如尼安特人，直立人等等。为什么灭绝了？因为在与智力更
高，工具更先进的智人的竞争中失败了。为什么猩猩没灭绝？这涉及到生态位的问题，
猩猩跟人不处于一个生态位，但是人属的生态位都一样，你能分布到哪里我就能到哪里
，我吃的我也吃，我跟你还经常互砍，你说你竞争力不如我的话除了死路一条还能有别
的下场吗？
那些觉得人智力高出进化生存所需要的，你应该庆幸你的猿人先祖在几百万年前进化了
足够高的智力让他们能在环境多变的东非生存繁衍下来，你应该庆幸你的智人先祖进化
了足够高的智力能让他们在抢地盘的时候砍光了别的人属物种而不是被别的尼人什么的
砍光。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
计汽车，不存在买菜车几百马力的情况，但是进化完全有可能。进化不是设计，只是突
变产生不同的特征，然后自然选择。不利生存的特征也有可能流传下来，看似高出需求
的特征也会产生。比如猫非常敏捷，抓老鼠跟玩似得，猫的运动能力明显超过了抓捕猎
物的需求。
关于人的进化，智力的突变绝对是至关重要的作用。作为群居的高级哺乳动物，随着智
力的进步而带来的制造与使用工具，协作，交流等方面的进步会带来巨大的生存优势。
从种间竞争来看，几十万年前的原始人类已经处于了食物链的最高端，任何陆生动物都
会是人的猎物，都不是人类种群的对手。而且上百万年前，人类就分部到了世界各地，
除了海洋隔绝达不到的地方，这样广泛的分部也是别的大型陆生哺乳动物不具备的。
从种内竞争来看，智力的优势也是巨大的，现代人都是人属当中的智人，以前人属也有
别的种类，但都灭绝了，比如尼安特人，直立人等等。为什么灭绝了？因为在与智力更
高，工具更先进的智人的竞争中失败了。为什么猩猩没灭绝？这涉及到生态位的问题，
猩猩跟人不处于一个生态位，但是人属的生态位都一样，你能分布到哪里我就能到哪里
，我吃的我也吃，我跟你还经常互砍，你说你竞争力不如我的话除了死路一条还能有别
的下场吗？
那些觉得人智力高出进化生存所需要的，你应该庆幸你的猿人先祖在几百万年前进化了
足够高的智力让他们能在环境多变的东非生存繁衍下来，你应该庆幸你的智人先祖进化
了足够高的智力能让他们在抢地盘的时候砍光了别的人属物种而不是被别的尼人什么的
砍光。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
g*a
72 楼
嗯，同意这个。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 楼主明显不了解进化论就来反驳，真是可笑。进化不是设计汽车，需求足够就行了。设
: 计汽车，不存在买菜车几百马力的情况，但是进化完全有可能。进化不是设计，只是突
: 变产生不同的特征，然后自然选择。不利生存的特征也有可能流传下来，看似高出需求
: 的特征也会产生。比如猫非常敏捷，抓老鼠跟玩似得，猫的运动能力明显超过了抓捕猎
: 物的需求。
: 关于人的进化，智力的突变绝对是至关重要的作用。作为群居的高级哺乳动物，随着智
: 力的进步而带来的制造与使用工具，协作，交流等方面的进步会带来巨大的生存优势。
: 从种间竞争来看，几十万年前的原始人类已经处于了食物链的最高端，任何陆生动物都
: 会是人的猎物，都不是人类种群的对手。而且上百万年前，人类就分部到了世界各地，
: 除了海洋隔绝达不到的地方，这样广泛的分部也是别的大型陆生哺乳动物不具备的。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 楼主明显不了解进化论就来反驳，真是可笑。进化不是设计汽车，需求足够就行了。设
: 计汽车，不存在买菜车几百马力的情况，但是进化完全有可能。进化不是设计，只是突
: 变产生不同的特征，然后自然选择。不利生存的特征也有可能流传下来，看似高出需求
: 的特征也会产生。比如猫非常敏捷，抓老鼠跟玩似得，猫的运动能力明显超过了抓捕猎
: 物的需求。
: 关于人的进化，智力的突变绝对是至关重要的作用。作为群居的高级哺乳动物，随着智
: 力的进步而带来的制造与使用工具，协作，交流等方面的进步会带来巨大的生存优势。
: 从种间竞争来看，几十万年前的原始人类已经处于了食物链的最高端，任何陆生动物都
: 会是人的猎物，都不是人类种群的对手。而且上百万年前，人类就分部到了世界各地，
: 除了海洋隔绝达不到的地方，这样广泛的分部也是别的大型陆生哺乳动物不具备的。
q*c
73 楼
别胡扯了，没养过娃吧？
我养娃前和你类似，养了娃才知道，人的智力，逻辑能力，都是天生的，后天能加强表
现方式，
但是本质变不了。你看那小娃娃从比动物还蠢，到几岁后飞速进步，你教不教，区别只
是他知道不知道某种知识。但是他都逻辑能力，记忆，分析，聪明都是基本一样的飞速
前进。动物就有个天嵌，死死的不能前进一步，不能到达自觉的地步。
如果胚胎小娃的发展展现了这个物种的发展，那么人这个智力，怎么也不像天然慢慢发
展起来的，而是一开始就设定值比别人高了一百万倍。
【在 g***a 的大作中提到】
: 我觉得人也许并不比猩猩“聪明”那么多，我们如今看到的人类的成就并不能如实反映
: 我们作为个体的“智力”。
: 假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
: 他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
: 许能造出一个小工具？
: 我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
: 每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
: 体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
: 生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
: 流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
我养娃前和你类似，养了娃才知道，人的智力，逻辑能力，都是天生的，后天能加强表
现方式，
但是本质变不了。你看那小娃娃从比动物还蠢，到几岁后飞速进步，你教不教，区别只
是他知道不知道某种知识。但是他都逻辑能力，记忆，分析，聪明都是基本一样的飞速
前进。动物就有个天嵌，死死的不能前进一步，不能到达自觉的地步。
如果胚胎小娃的发展展现了这个物种的发展，那么人这个智力，怎么也不像天然慢慢发
展起来的，而是一开始就设定值比别人高了一百万倍。
【在 g***a 的大作中提到】
: 我觉得人也许并不比猩猩“聪明”那么多，我们如今看到的人类的成就并不能如实反映
: 我们作为个体的“智力”。
: 假设把一个人类婴儿仍在大猩猩的群体里生活，那么他也不会是一个真正意义上的人，
: 他可能会是猩猩群体里非常有悟性的一个。。。也许使用树枝的能力比别的猩猩强，也
: 许能造出一个小工具？
: 我觉得人类现在能有这样的成就，很大程度上是因为语言能力的高度发达，我们能够把
: 每一代人所积累的经验和知识记录下来，于是任何一个人所能获得的发展都是建立在群
: 体智慧的基础上的。在欧洲亚洲的文明已经高度发达的时候，非洲的人类还过着原始的
: 生活，不是因为他们智力上差很多，而是因为亚洲和欧洲大陆贯通，文明可以融汇和交
: 流，而那些孤立的文明就明显要落后一些了。
x*e
74 楼
前面讨论过了,出现语言文化之前的人类跟其他生物处在同一演化环境中。但文字出现
后人的智能就脱离了自然。这个时候人类的大脑语言思维能力才有了质的飞跃。你把现
代人的平均智力跟50年前,100年前,1000年前的人比,肯定不在同一水准上。
【在 q*c 的大作中提到】
: 别胡扯了，没养过娃吧？
: 我养娃前和你类似，养了娃才知道，人的智力，逻辑能力，都是天生的，后天能加强表
: 现方式，
: 但是本质变不了。你看那小娃娃从比动物还蠢，到几岁后飞速进步，你教不教，区别只
: 是他知道不知道某种知识。但是他都逻辑能力，记忆，分析，聪明都是基本一样的飞速
: 前进。动物就有个天嵌，死死的不能前进一步，不能到达自觉的地步。
: 如果胚胎小娃的发展展现了这个物种的发展，那么人这个智力，怎么也不像天然慢慢发
: 展起来的，而是一开始就设定值比别人高了一百万倍。
后人的智能就脱离了自然。这个时候人类的大脑语言思维能力才有了质的飞跃。你把现
代人的平均智力跟50年前,100年前,1000年前的人比,肯定不在同一水准上。
【在 q*c 的大作中提到】
: 别胡扯了，没养过娃吧？
: 我养娃前和你类似，养了娃才知道，人的智力，逻辑能力，都是天生的，后天能加强表
: 现方式，
: 但是本质变不了。你看那小娃娃从比动物还蠢，到几岁后飞速进步，你教不教，区别只
: 是他知道不知道某种知识。但是他都逻辑能力，记忆，分析，聪明都是基本一样的飞速
: 前进。动物就有个天嵌，死死的不能前进一步，不能到达自觉的地步。
: 如果胚胎小娃的发展展现了这个物种的发展，那么人这个智力，怎么也不像天然慢慢发
: 展起来的，而是一开始就设定值比别人高了一百万倍。
q*c
75 楼
本末倒置。
【在 g***a 的大作中提到】
: 嗯，就是这个观点。人一直都把自己的智力看的太高了，我们几千年的文明不代表我们
: 的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
: 算进化的结果。
【在 g***a 的大作中提到】
: 嗯，就是这个观点。人一直都把自己的智力看的太高了，我们几千年的文明不代表我们
: 的智力，文字的出现才是质的飞跃。我们现在的“智力”更多的是后天获取的，所以不
: 算进化的结果。
q*c
76 楼
就是啊，超级计算机没有软件，看着也就是石头铁块无异，但是。。。真的吗？ 你能
给石头灌软件叫他产生人工智能？
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
给石头灌软件叫他产生人工智能？
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
q*c
77 楼
你看看几千年前的那些兵法，聪明的要死。比我那是聪明多了。
你分不清智力和知识的区别，可能也没见过聪明但是没知识的人。知识的积累导致改造
自然能力的巨大不同，但是智力并没有什么变化。
【在 x********e 的大作中提到】
: 前面讨论过了,出现语言文化之前的人类跟其他生物处在同一演化环境中。但文字出现
: 后人的智能就脱离了自然。这个时候人类的大脑语言思维能力才有了质的飞跃。你把现
: 代人的平均智力跟50年前,100年前,1000年前的人比,肯定不在同一水准上。
你分不清智力和知识的区别，可能也没见过聪明但是没知识的人。知识的积累导致改造
自然能力的巨大不同，但是智力并没有什么变化。
【在 x********e 的大作中提到】
: 前面讨论过了,出现语言文化之前的人类跟其他生物处在同一演化环境中。但文字出现
: 后人的智能就脱离了自然。这个时候人类的大脑语言思维能力才有了质的飞跃。你把现
: 代人的平均智力跟50年前,100年前,1000年前的人比,肯定不在同一水准上。
s*n
78 楼
很好奇这两位到底有没有看过进化论。
【在 q*c 的大作中提到】
: 就是啊，超级计算机没有软件，看着也就是石头铁块无异，但是。。。真的吗？ 你能
: 给石头灌软件叫他产生人工智能？
:
: "
: ,
【在 q*c 的大作中提到】
: 就是啊，超级计算机没有软件，看着也就是石头铁块无异，但是。。。真的吗？ 你能
: 给石头灌软件叫他产生人工智能？
:
: "
: ,
k*s
79 楼
发扬精卫填海精神，继续反驳进化论千年万年。
l*3
80 楼
问题是什么处在 "末位" 会被淘汰?
至少在我看来, 远古时期, 显然不是 "智力处在末位" 的会被淘汰, 而是那些身体素质
跟不上的会被淘汰.
【在 h*z 的大作中提到】
: 在有限的资源下，时刻有一部分人被末位淘汰而绝种。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
至少在我看来, 远古时期, 显然不是 "智力处在末位" 的会被淘汰, 而是那些身体素质
跟不上的会被淘汰.
【在 h*z 的大作中提到】
: 在有限的资源下，时刻有一部分人被末位淘汰而绝种。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
l*3
81 楼
"我觉得我们看到的现象只是人们
对自然的改造与认识超过了生存的基本需要。"
这不就已经说明问题了吗?
【在 g***a 的大作中提到】
: 只是你怎么样判断人类的学习能力在所有生物的学习能力中算的上反常的先进呢？任何
: 一种能力都有某种生物比别的生物牛的多，比如跳蚤的弹跳能力之类的。如果不能量化
: 所有物种的智力，为啥你觉得人类智力高的超出需要。我觉得我们看到的现象只是人们
: 对自然的改造与认识超过了生存的基本需要。
对自然的改造与认识超过了生存的基本需要。"
这不就已经说明问题了吗?
【在 g***a 的大作中提到】
: 只是你怎么样判断人类的学习能力在所有生物的学习能力中算的上反常的先进呢？任何
: 一种能力都有某种生物比别的生物牛的多，比如跳蚤的弹跳能力之类的。如果不能量化
: 所有物种的智力，为啥你觉得人类智力高的超出需要。我觉得我们看到的现象只是人们
: 对自然的改造与认识超过了生存的基本需要。
l*3
82 楼
给个link?
其表达自身意思的造句能力超过5岁儿童没有?
【在 g***a 的大作中提到】
: 好像有个被人养大的猩猩会使用图形文字，它听得懂人话，还能用它自己的图形文字来
: 造句。
:
: "
: 是
其表达自身意思的造句能力超过5岁儿童没有?
【在 g***a 的大作中提到】
: 好像有个被人养大的猩猩会使用图形文字，它听得懂人话，还能用它自己的图形文字来
: 造句。
:
: "
: 是
l*3
83 楼
1. 猫的敏捷显然不只是为了抓老鼠.
2. 想砍其他人属物种的话, 我觉得会造棒槌力气大就行了, 不需要达到能掌握文字的
水平.
3. 我认为你把 "智力突变" 想得太简单了. 如果 "突变" 真的这么容易, 并且额外的
技能可以作为附加属性而存在的话, 为什么没有一个物种具有人一样的智力, 豹子一样
的速度, 而且还可以像鸟一样飞? 突变产生的附加属性想要存在, 当然是有代价的, 你
进化出的智力如果不是被环境所需要的, 那就是累赘, 你为此消耗了额外的能量, 势必
在某一方便不如其他物种, 这就是劣势.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 楼主明显不了解进化论就来反驳，真是可笑。进化不是设计汽车，需求足够就行了。设
: 计汽车，不存在买菜车几百马力的情况，但是进化完全有可能。进化不是设计，只是突
: 变产生不同的特征，然后自然选择。不利生存的特征也有可能流传下来，看似高出需求
: 的特征也会产生。比如猫非常敏捷，抓老鼠跟玩似得，猫的运动能力明显超过了抓捕猎
: 物的需求。
: 关于人的进化，智力的突变绝对是至关重要的作用。作为群居的高级哺乳动物，随着智
: 力的进步而带来的制造与使用工具，协作，交流等方面的进步会带来巨大的生存优势。
: 从种间竞争来看，几十万年前的原始人类已经处于了食物链的最高端，任何陆生动物都
: 会是人的猎物，都不是人类种群的对手。而且上百万年前，人类就分部到了世界各地，
: 除了海洋隔绝达不到的地方，这样广泛的分部也是别的大型陆生哺乳动物不具备的。
2. 想砍其他人属物种的话, 我觉得会造棒槌力气大就行了, 不需要达到能掌握文字的
水平.
3. 我认为你把 "智力突变" 想得太简单了. 如果 "突变" 真的这么容易, 并且额外的
技能可以作为附加属性而存在的话, 为什么没有一个物种具有人一样的智力, 豹子一样
的速度, 而且还可以像鸟一样飞? 突变产生的附加属性想要存在, 当然是有代价的, 你
进化出的智力如果不是被环境所需要的, 那就是累赘, 你为此消耗了额外的能量, 势必
在某一方便不如其他物种, 这就是劣势.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 楼主明显不了解进化论就来反驳，真是可笑。进化不是设计汽车，需求足够就行了。设
: 计汽车，不存在买菜车几百马力的情况，但是进化完全有可能。进化不是设计，只是突
: 变产生不同的特征，然后自然选择。不利生存的特征也有可能流传下来，看似高出需求
: 的特征也会产生。比如猫非常敏捷，抓老鼠跟玩似得，猫的运动能力明显超过了抓捕猎
: 物的需求。
: 关于人的进化，智力的突变绝对是至关重要的作用。作为群居的高级哺乳动物，随着智
: 力的进步而带来的制造与使用工具，协作，交流等方面的进步会带来巨大的生存优势。
: 从种间竞争来看，几十万年前的原始人类已经处于了食物链的最高端，任何陆生动物都
: 会是人的猎物，都不是人类种群的对手。而且上百万年前，人类就分部到了世界各地，
: 除了海洋隔绝达不到的地方，这样广泛的分部也是别的大型陆生哺乳动物不具备的。
l*3
84 楼
好的, 那么我就继续顺着你的说法问.
请问, 人类是在何种情况下, 进化出了 "具有语言和文字能力" 的这种智力? 根据远
古时期的外部环境来看, 这似乎毫无必要.
【在 x********e 的大作中提到】
: 前面讨论过了,出现语言文化之前的人类跟其他生物处在同一演化环境中。但文字出现
: 后人的智能就脱离了自然。这个时候人类的大脑语言思维能力才有了质的飞跃。你把现
: 代人的平均智力跟50年前,100年前,1000年前的人比,肯定不在同一水准上。
请问, 人类是在何种情况下, 进化出了 "具有语言和文字能力" 的这种智力? 根据远
古时期的外部环境来看, 这似乎毫无必要.
【在 x********e 的大作中提到】
: 前面讨论过了,出现语言文化之前的人类跟其他生物处在同一演化环境中。但文字出现
: 后人的智能就脱离了自然。这个时候人类的大脑语言思维能力才有了质的飞跃。你把现
: 代人的平均智力跟50年前,100年前,1000年前的人比,肯定不在同一水准上。
l*3
85 楼
请问你看过进化论吗?
我确实没有看过进化论. 不过我觉得你也就是和我一个水准, 中学学点生物知识而已.
真正的进化论原本你读过?
我的疑问就是, 进化论从定性上可以解释生物的演化, 但是他并没有定量的描述清楚这
种演化, 进而无法说清楚 "为什么人能够产生明显优于其他动物的智力, 并且这种智力
似乎超过了环境的需要" 这个问题.
如果进化论能够完善到 "从定量的角度" 来描述生物的演化, 那有争议的话算一算就行
了, 也不用费这么多口舌.
【在 s********n 的大作中提到】
: 很好奇这两位到底有没有看过进化论。
我确实没有看过进化论. 不过我觉得你也就是和我一个水准, 中学学点生物知识而已.
真正的进化论原本你读过?
我的疑问就是, 进化论从定性上可以解释生物的演化, 但是他并没有定量的描述清楚这
种演化, 进而无法说清楚 "为什么人能够产生明显优于其他动物的智力, 并且这种智力
似乎超过了环境的需要" 这个问题.
如果进化论能够完善到 "从定量的角度" 来描述生物的演化, 那有争议的话算一算就行
了, 也不用费这么多口舌.
【在 s********n 的大作中提到】
: 很好奇这两位到底有没有看过进化论。
N*n
86 楼
本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
的产生。
Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
类的语言能力是基因决定的，在人类的大脑里有一个其他动物没有的language faculty
专管语言习得，语言是内化的生物官能加上从外部环境获得的input而习得的，而不是
简单的刺激反应学来的。这个观点能解释小孩母语习得中stimulus与output比例严重失
调的问题。很多用黑猩猩做的实验似乎也证明了这一点，著名的黑猩猩Nim Chimsky和
婴儿一起放在人类的家庭抚养，但是Nim最后在语言上的能力是远不能与5岁小孩相比的
，Nim被记录到的最长的句子有16个单词："Give orange me give eat orange me eat
orange give me eat orange give me you." 基本上就是实词的简单叠加，很少甚至根
本没有句法可言，但是任何一个智力发展正常的5岁小孩可以produce带有虚词和从句等
句法上非常复杂的句子。
如果Chomsky是对的，那么人类在进化的某个点上演化出了语言能力，很明显语言能力
的出现这种基因上的突变不管是从种间竞争还是种内竞争来看都是更利于人类的生存的
，因此就被保留下来了。有了语言官能之后，之后的一切“多余的”智力活动就只是一
个水到渠成，自然而然的结果了。这样看，似乎进化论没有楼主说的“缺陷”。
望指教。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
的产生。
Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
类的语言能力是基因决定的，在人类的大脑里有一个其他动物没有的language faculty
专管语言习得，语言是内化的生物官能加上从外部环境获得的input而习得的，而不是
简单的刺激反应学来的。这个观点能解释小孩母语习得中stimulus与output比例严重失
调的问题。很多用黑猩猩做的实验似乎也证明了这一点，著名的黑猩猩Nim Chimsky和
婴儿一起放在人类的家庭抚养，但是Nim最后在语言上的能力是远不能与5岁小孩相比的
，Nim被记录到的最长的句子有16个单词："Give orange me give eat orange me eat
orange give me eat orange give me you." 基本上就是实词的简单叠加，很少甚至根
本没有句法可言，但是任何一个智力发展正常的5岁小孩可以produce带有虚词和从句等
句法上非常复杂的句子。
如果Chomsky是对的，那么人类在进化的某个点上演化出了语言能力，很明显语言能力
的出现这种基因上的突变不管是从种间竞争还是种内竞争来看都是更利于人类的生存的
，因此就被保留下来了。有了语言官能之后，之后的一切“多余的”智力活动就只是一
个水到渠成，自然而然的结果了。这样看，似乎进化论没有楼主说的“缺陷”。
望指教。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
S*E
87 楼
协作打猎？制造工具？
【在 l*3 的大作中提到】
: 好的, 那么我就继续顺着你的说法问.
: 请问, 人类是在何种情况下, 进化出了 "具有语言和文字能力" 的这种智力? 根据远
: 古时期的外部环境来看, 这似乎毫无必要.
【在 l*3 的大作中提到】
: 好的, 那么我就继续顺着你的说法问.
: 请问, 人类是在何种情况下, 进化出了 "具有语言和文字能力" 的这种智力? 根据远
: 古时期的外部环境来看, 这似乎毫无必要.
l*3
88 楼
我之前表述的不太准确.
很多动物也具有类似人类的语言和交流行为, 但是他们不会把东西记录下来, 只会口口
相传.
比如海豚, 用超声波交流, 协作捕鱼. 但是他们不会把他们的技能记录下来, 只能一代
一代通过亲身示范传下去.
所以我说的 "语言和文字" 我觉得更重要的部分还是 "理解并记录符号" 的能力.
【在 S*E 的大作中提到】
: 协作打猎？制造工具？
很多动物也具有类似人类的语言和交流行为, 但是他们不会把东西记录下来, 只会口口
相传.
比如海豚, 用超声波交流, 协作捕鱼. 但是他们不会把他们的技能记录下来, 只能一代
一代通过亲身示范传下去.
所以我说的 "语言和文字" 我觉得更重要的部分还是 "理解并记录符号" 的能力.
【在 S*E 的大作中提到】
: 协作打猎？制造工具？
l*3
89 楼
我主要就是觉得, 想一下子突变出 "理解并记录符号" 的这种能力 (即文字能力) 似乎
太困难了. 需要定量上的精确计算和解释才能让人信服.
不能什么事情看上去不可思议都说是 "突变" 导致的. 如果 "突变理论" 真的这么好用
, 为什么豹子没有突变到比车跑得还快? 肯定有人说那是不符自然合生理结构的. OK,
那我的问题就是, 难道 "突变出语言和文字能力" 这个过程, 是符合自然生理结构的吗
?
【在 N****n 的大作中提到】
: 本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
: 楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
: 指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
: 类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
: 势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
: 求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
: 活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
: 的产生。
: Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
: 的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
太困难了. 需要定量上的精确计算和解释才能让人信服.
不能什么事情看上去不可思议都说是 "突变" 导致的. 如果 "突变理论" 真的这么好用
, 为什么豹子没有突变到比车跑得还快? 肯定有人说那是不符自然合生理结构的. OK,
那我的问题就是, 难道 "突变出语言和文字能力" 这个过程, 是符合自然生理结构的吗
?
【在 N****n 的大作中提到】
: 本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
: 楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
: 指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
: 类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
: 势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
: 求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
: 活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
: 的产生。
: Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
: 的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
l*3
90 楼
换种方法可以这么表述: "文字能力" 需要的智力, 似乎比不具有文字能力的智力要高
很多, 这中间有一个gap, 你从 "非文字智力" 质变到 "文字智力", 是需要极长时间的
积累的 (就好像长颈鹿的脖子也不是一代就从不到1米突变到2米多), 而 "智力" 的这
种积累在很长一段时间内都不见得会体现出什么优势, 只是作为一种长期的能量浪费而
存在, 在远古时期自然资源很贫乏的情况下, 这种 "积累" 本身就是个累赘, 是有代价
的. 按照自然选择的观点, 这种 "智力积累" 不太可能出现.
我这里所有的描述都是定性的, 我的意思就是, 自然选择理论似乎并不能很好的解释人
的进化, 因为我完全可以用自然选择理论来定性的否定 "智力" 的进化过程. 除非能够
从定量上说清楚, 算出这种 "智力积累" 的长期好处能够弥补其短期的代价从而使得人
类存活下来, 这样才能用进化论解释清楚人这一物种的演变过程.
【在 N****n 的大作中提到】
: 本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
: 楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
: 指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
: 类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
: 势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
: 求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
: 活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
: 的产生。
: Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
: 的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
很多, 这中间有一个gap, 你从 "非文字智力" 质变到 "文字智力", 是需要极长时间的
积累的 (就好像长颈鹿的脖子也不是一代就从不到1米突变到2米多), 而 "智力" 的这
种积累在很长一段时间内都不见得会体现出什么优势, 只是作为一种长期的能量浪费而
存在, 在远古时期自然资源很贫乏的情况下, 这种 "积累" 本身就是个累赘, 是有代价
的. 按照自然选择的观点, 这种 "智力积累" 不太可能出现.
我这里所有的描述都是定性的, 我的意思就是, 自然选择理论似乎并不能很好的解释人
的进化, 因为我完全可以用自然选择理论来定性的否定 "智力" 的进化过程. 除非能够
从定量上说清楚, 算出这种 "智力积累" 的长期好处能够弥补其短期的代价从而使得人
类存活下来, 这样才能用进化论解释清楚人这一物种的演变过程.
【在 N****n 的大作中提到】
: 本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
: 楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
: 指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
: 类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
: 势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
: 求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
: 活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
: 的产生。
: Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
: 的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
N*n
91 楼
首先需要指出的是语言和文字是两码事。文字是语言的记录工具，是依附于语言的。语
言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
因此，你强调的"理解并记录符号" 的这种能力 (即文字能力)其实是一种后发的依附于
语言能力的能力，只要有了语言，文字就是一套发明出来记录语言的工具而已。虽然需
要智力上的创造，但是并非就是多么地困难。
所以最终还是归结为语言能力是怎么产生的。这个没人知道。基因突变是一种解释。另
外值得指出的是人类的生理结构（发声结构）也可能在里面起了一些作用，教黑猩猩学
语言只能教它们sign language，Nim Chimsky学的就是American Sign Language，因为
它们的发声器官没法像人类一样发出足够多的用以分别意义的声音。而人类之所以有这
样的发声结构，很可能和直立行走有关。而直立行走也是人类演化出来的一个特征。这
样看来，语言能力是和进化极其相关的。当然了，语言能力产生的具体细节现在没人知
道，但是没人知道不代表它不是进化出来的，至少从现有的一些证据来看，进化反而是
最可信的一个解释。圣经巴别塔是神创论对语言产生的一个解释，你可以拿来作比较。
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我主要就是觉得, 想一下子突变出 "理解并记录符号" 的这种能力 (即文字能力) 似乎
: 太困难了. 需要定量上的精确计算和解释才能让人信服.
: 不能什么事情看上去不可思议都说是 "突变" 导致的. 如果 "突变理论" 真的这么好用
: , 为什么豹子没有突变到比车跑得还快? 肯定有人说那是不符自然合生理结构的. OK,
: 那我的问题就是, 难道 "突变出语言和文字能力" 这个过程, 是符合自然生理结构的吗
: ?
言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
因此，你强调的"理解并记录符号" 的这种能力 (即文字能力)其实是一种后发的依附于
语言能力的能力，只要有了语言，文字就是一套发明出来记录语言的工具而已。虽然需
要智力上的创造，但是并非就是多么地困难。
所以最终还是归结为语言能力是怎么产生的。这个没人知道。基因突变是一种解释。另
外值得指出的是人类的生理结构（发声结构）也可能在里面起了一些作用，教黑猩猩学
语言只能教它们sign language，Nim Chimsky学的就是American Sign Language，因为
它们的发声器官没法像人类一样发出足够多的用以分别意义的声音。而人类之所以有这
样的发声结构，很可能和直立行走有关。而直立行走也是人类演化出来的一个特征。这
样看来，语言能力是和进化极其相关的。当然了，语言能力产生的具体细节现在没人知
道，但是没人知道不代表它不是进化出来的，至少从现有的一些证据来看，进化反而是
最可信的一个解释。圣经巴别塔是神创论对语言产生的一个解释，你可以拿来作比较。
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我主要就是觉得, 想一下子突变出 "理解并记录符号" 的这种能力 (即文字能力) 似乎
: 太困难了. 需要定量上的精确计算和解释才能让人信服.
: 不能什么事情看上去不可思议都说是 "突变" 导致的. 如果 "突变理论" 真的这么好用
: , 为什么豹子没有突变到比车跑得还快? 肯定有人说那是不符自然合生理结构的. OK,
: 那我的问题就是, 难道 "突变出语言和文字能力" 这个过程, 是符合自然生理结构的吗
: ?
l*3
92 楼
如果文字是语言的自然结果. 那请问, 为什么世界上这么多种动物都有自己的语言, 却
只有人类发展出了文字?
"语言" 只是作为一种交流的工具, 乌鸦哇哇发声, 蚂蚁互相传递信息素这都可以算语
言. 文字就明显不同了.
【在 N****n 的大作中提到】
: 首先需要指出的是语言和文字是两码事。文字是语言的记录工具，是依附于语言的。语
: 言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
: 语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
: 绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
: 民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
: 有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
: 结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
: 较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
: 文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
: 来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
只有人类发展出了文字?
"语言" 只是作为一种交流的工具, 乌鸦哇哇发声, 蚂蚁互相传递信息素这都可以算语
言. 文字就明显不同了.
【在 N****n 的大作中提到】
: 首先需要指出的是语言和文字是两码事。文字是语言的记录工具，是依附于语言的。语
: 言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
: 语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
: 绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
: 民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
: 有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
: 结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
: 较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
: 文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
: 来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
s*i
93 楼
有什么需求要产生多细胞生物?
有什么需要产生陆生生物?
有什么需要产生鸟类?
.....
进化没有设计，方向。产生复杂高级生物是不断在已有物种上不断的小积累的结果。
智力也一样。不是生存需要的产物。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
有什么需要产生陆生生物?
有什么需要产生鸟类?
.....
进化没有设计，方向。产生复杂高级生物是不断在已有物种上不断的小积累的结果。
智力也一样。不是生存需要的产物。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
l*3
94 楼
你说 "文字" 是 "语言" 的自然结果. 这一论断实际上是说 "随着智力越来越高, 生物
就可以在语言的基础上抽象出文字", 但这么一说实际上又说回去了.
我这里想表达的正是 "看上去生存所需求的智力并不需要那么高", 而你说的是 "智力
高到一定程度就可以出现文字, 这是很正常的"
你说的与我说的并不矛盾, 你也没有反驳我的观点.
-------
或者我换这么一种说法: 世界上很多种动物都有语言, 无非就是简单还是复杂罢了. 人
类的语言系统的复杂程度, 似乎超过生存需要了, 这种高度发达的语言系统, 不像是迫
于外界环境压力产生的. 而在远古时期, 这种复杂的语言系统往往只能作为一种累赘而
存在.
【在 N****n 的大作中提到】
: 首先需要指出的是语言和文字是两码事。文字是语言的记录工具，是依附于语言的。语
: 言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
: 语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
: 绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
: 民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
: 有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
: 结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
: 较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
: 文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
: 来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
就可以在语言的基础上抽象出文字", 但这么一说实际上又说回去了.
我这里想表达的正是 "看上去生存所需求的智力并不需要那么高", 而你说的是 "智力
高到一定程度就可以出现文字, 这是很正常的"
你说的与我说的并不矛盾, 你也没有反驳我的观点.
-------
或者我换这么一种说法: 世界上很多种动物都有语言, 无非就是简单还是复杂罢了. 人
类的语言系统的复杂程度, 似乎超过生存需要了, 这种高度发达的语言系统, 不像是迫
于外界环境压力产生的. 而在远古时期, 这种复杂的语言系统往往只能作为一种累赘而
存在.
【在 N****n 的大作中提到】
: 首先需要指出的是语言和文字是两码事。文字是语言的记录工具，是依附于语言的。语
: 言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
: 语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
: 绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
: 民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
: 有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
: 结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
: 较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
: 文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
: 来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
l*3
95 楼
现在咱们的分歧就是:
你认为, 文字是语言的自然结果. 而我认为, 要适应环境, 根本不需要语言系统发展到
"能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
, 会造成能量浪费, 并不是对环境的适应.
【在 N****n 的大作中提到】
: 首先需要指出的是语言和文字是两码事。文字是语言的记录工具，是依附于语言的。语
: 言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
: 语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
: 绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
: 民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
: 有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
: 结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
: 较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
: 文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
: 来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
你认为, 文字是语言的自然结果. 而我认为, 要适应环境, 根本不需要语言系统发展到
"能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
, 会造成能量浪费, 并不是对环境的适应.
【在 N****n 的大作中提到】
: 首先需要指出的是语言和文字是两码事。文字是语言的记录工具，是依附于语言的。语
: 言的产生远早于文字，早在较成熟的文字系统（比如甲骨文）产生之前，人类就已经有
: 语言了。世界上现在大概有六千多种语言，很多是没有文字系统的。很多语言可能到灭
: 绝都没有自己的文字。还有很多语言的文字系统是非常晚期才产生的，中国很多的少数
: 民族语言是在建国后才由政府组织人为他们设立书写系统的。
: 有了语言之后，产生文字也是一个自然而然，水到渠成的结果。从人类早就有的图画和
: 结绳记事到文字虽然需要很多智力上的抽象，但是也并非是一个不可逾越的鸿沟，你比
: 较一下早期象形文字和图画就可以发现它们之间的相似，从图画到象形文字，再从象形
: 文字到一个任意的表示某种意义/音节/音位的符号，对于已有了语言和相当智力的人类
: 来说，仅仅只是一个渐进的自然的活动。
l*3
96 楼
拿鸟类举个例子吧. 比如有一种动物天天被别的动物追杀, 后来他们突变出来了一些翅
膀的原型, 当然最开始这种原型只是累赘, 但是无非就是身体两侧多了一些无用的结构
, 并不是太大的能量消耗. 后来这种肉棒变得更具有多功能了一些, 可以让这种动物在
被追杀的时候辅助他们躲避追杀, 这时候这种冗余的结构的优势开始显现, 后来就发展
成了翅膀.
人的智力是不太一样的 (在我看来), 在智力进化初期, 你变得更聪明一点, 并不比你
变得更强壮一点有用, 而且大脑的能量消耗是极大的, 这就会导致你需要更多的食物,
也更难以生存. 也就是说, 在我看来, 智力进化初期带来的弊端太大, 你想渡过这个 "
弊端期" 是非常困难的, 远比上面说到的 "身体两侧的无用结构" 带来的负面影响要大
.
-------
进化当然是随机的, 但是进化的结果当然是有方向的, 这个方向是由于外部环境决定的
. 你如果进化出了一些无用的结构造成了过大的能量浪费, 那你势必会被淘汰.
智力如果不是生存需要的产物, 而且他会额外消耗巨大的能量, 那么这种产物就会随着
时间的推移而消亡.
【在 s**i 的大作中提到】
: 有什么需求要产生多细胞生物?
: 有什么需要产生陆生生物?
: 有什么需要产生鸟类?
: .....
: 进化没有设计，方向。产生复杂高级生物是不断在已有物种上不断的小积累的结果。
: 智力也一样。不是生存需要的产物。
:
: "
: ,
膀的原型, 当然最开始这种原型只是累赘, 但是无非就是身体两侧多了一些无用的结构
, 并不是太大的能量消耗. 后来这种肉棒变得更具有多功能了一些, 可以让这种动物在
被追杀的时候辅助他们躲避追杀, 这时候这种冗余的结构的优势开始显现, 后来就发展
成了翅膀.
人的智力是不太一样的 (在我看来), 在智力进化初期, 你变得更聪明一点, 并不比你
变得更强壮一点有用, 而且大脑的能量消耗是极大的, 这就会导致你需要更多的食物,
也更难以生存. 也就是说, 在我看来, 智力进化初期带来的弊端太大, 你想渡过这个 "
弊端期" 是非常困难的, 远比上面说到的 "身体两侧的无用结构" 带来的负面影响要大
.
-------
进化当然是随机的, 但是进化的结果当然是有方向的, 这个方向是由于外部环境决定的
. 你如果进化出了一些无用的结构造成了过大的能量浪费, 那你势必会被淘汰.
智力如果不是生存需要的产物, 而且他会额外消耗巨大的能量, 那么这种产物就会随着
时间的推移而消亡.
【在 s**i 的大作中提到】
: 有什么需求要产生多细胞生物?
: 有什么需要产生陆生生物?
: 有什么需要产生鸟类?
: .....
: 进化没有设计，方向。产生复杂高级生物是不断在已有物种上不断的小积累的结果。
: 智力也一样。不是生存需要的产物。
:
: "
: ,
N*n
97 楼
关于语言官能（language faculty or language module）生物学上的证据，我本人不
是学生物的，绝不敢在这里班门弄斧，抛几块砖，请专家“玉证”：
我知道搞心理语言学和神经语言学的有一派认为，人的大脑里有专门的一个区域来负责
语言，甚至有人试图把语言能力定位到某个特定的基因上，即所谓的language gene。
如果这派人是对的，人类真的有其他动物所没有的语言基因，那么通过对该基因的研究
，似乎就可以窥知语言能力的来源（比如说是如何突变产生的）。
如果语言能力的产生有了进化论的解释，那之后的文字的产生以及文明的产生就只是语
言能力的一个自然的副产品了。一大步跨出后，接下来的都是水到渠成。就像上面一位
指出的，计算机的从无到有可能是一大突破，等计算机出来后，现在计算机的很多功能
比如看片什么的就只是一个顺其自然的发展而已了。
【在 l*3 的大作中提到】
: 换种方法可以这么表述: "文字能力" 需要的智力, 似乎比不具有文字能力的智力要高
: 很多, 这中间有一个gap, 你从 "非文字智力" 质变到 "文字智力", 是需要极长时间的
: 积累的 (就好像长颈鹿的脖子也不是一代就从不到1米突变到2米多), 而 "智力" 的这
: 种积累在很长一段时间内都不见得会体现出什么优势, 只是作为一种长期的能量浪费而
: 存在, 在远古时期自然资源很贫乏的情况下, 这种 "积累" 本身就是个累赘, 是有代价
: 的. 按照自然选择的观点, 这种 "智力积累" 不太可能出现.
: 我这里所有的描述都是定性的, 我的意思就是, 自然选择理论似乎并不能很好的解释人
: 的进化, 因为我完全可以用自然选择理论来定性的否定 "智力" 的进化过程. 除非能够
: 从定量上说清楚, 算出这种 "智力积累" 的长期好处能够弥补其短期的代价从而使得人
: 类存活下来, 这样才能用进化论解释清楚人这一物种的演变过程.
是学生物的，绝不敢在这里班门弄斧，抛几块砖，请专家“玉证”：
我知道搞心理语言学和神经语言学的有一派认为，人的大脑里有专门的一个区域来负责
语言，甚至有人试图把语言能力定位到某个特定的基因上，即所谓的language gene。
如果这派人是对的，人类真的有其他动物所没有的语言基因，那么通过对该基因的研究
，似乎就可以窥知语言能力的来源（比如说是如何突变产生的）。
如果语言能力的产生有了进化论的解释，那之后的文字的产生以及文明的产生就只是语
言能力的一个自然的副产品了。一大步跨出后，接下来的都是水到渠成。就像上面一位
指出的，计算机的从无到有可能是一大突破，等计算机出来后，现在计算机的很多功能
比如看片什么的就只是一个顺其自然的发展而已了。
【在 l*3 的大作中提到】
: 换种方法可以这么表述: "文字能力" 需要的智力, 似乎比不具有文字能力的智力要高
: 很多, 这中间有一个gap, 你从 "非文字智力" 质变到 "文字智力", 是需要极长时间的
: 积累的 (就好像长颈鹿的脖子也不是一代就从不到1米突变到2米多), 而 "智力" 的这
: 种积累在很长一段时间内都不见得会体现出什么优势, 只是作为一种长期的能量浪费而
: 存在, 在远古时期自然资源很贫乏的情况下, 这种 "积累" 本身就是个累赘, 是有代价
: 的. 按照自然选择的观点, 这种 "智力积累" 不太可能出现.
: 我这里所有的描述都是定性的, 我的意思就是, 自然选择理论似乎并不能很好的解释人
: 的进化, 因为我完全可以用自然选择理论来定性的否定 "智力" 的进化过程. 除非能够
: 从定量上说清楚, 算出这种 "智力积累" 的长期好处能够弥补其短期的代价从而使得人
: 类存活下来, 这样才能用进化论解释清楚人这一物种的演变过程.
l*3
98 楼
如果进化没有 "方向", 那请问, 为什么没有进化出跑得比车快的豹子? 按你的说法,
存在跑的比车快的豹子完全是不矛盾于这个世界的.
【在 s**i 的大作中提到】
: 有什么需求要产生多细胞生物?
: 有什么需要产生陆生生物?
: 有什么需要产生鸟类?
: .....
: 进化没有设计，方向。产生复杂高级生物是不断在已有物种上不断的小积累的结果。
: 智力也一样。不是生存需要的产物。
:
: "
: ,
存在跑的比车快的豹子完全是不矛盾于这个世界的.
【在 s**i 的大作中提到】
: 有什么需求要产生多细胞生物?
: 有什么需要产生陆生生物?
: 有什么需要产生鸟类?
: .....
: 进化没有设计，方向。产生复杂高级生物是不断在已有物种上不断的小积累的结果。
: 智力也一样。不是生存需要的产物。
:
: "
: ,
l*3
99 楼
我想表达的就是. "智力进化" 需要的代价太大了. 有个gap不是那么容易能跳过去的.
这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的.
如果有一种地球外的力量可以使得这个gap被跳过, 那就容易解释得多.
这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的.
如果有一种地球外的力量可以使得这个gap被跳过, 那就容易解释得多.
N*n
100 楼
这个问题看你怎么定义“语言”，如果你把交流工具（a tool of communication）作
为“语言”的定义，那是，乌鸦哇哇叫，蜜蜂跳8字舞，都可以算是“语言了”。人类
的语言肯定是一种交流工具，但是它在很多方面不同于动物的交流工具，之前有人做过
系统的总结，我只简单指出几条供参考讨论：
第一，人类语言具有递归（recursive）性而动物的交流系统没有。递归使得人类语言
可以产生从理论上来说无限长的句子，比如，宾语从句可以无限嵌套：我听说张三认为
李四知道王五宣称。。。地球是方的；
第二，人类语言里有相应的语法范畴可以使人用语言来交流所谓的非现实的情况（
counterfactuals）。所有的自然语言都有“情态”这个语法范畴（尽管具体表现形式
五花八门）允许人们可以谈论非现实的情况：I could have married Angelina Jolie
if I were as rich and handsome as Brad Pitt。乌鸦哇哇叫不能告诉它的同类说如
果老鹰来的话，我们都往东飞。蚂蚁互相传递信息素没法告诉同类说，嘿，明天下雨的
话我们今天可能就得搬家了。
人类的语言是“基本单位+组合规则”的一个系统。所有的自然语言拆解到最后就是那
么几十个辅音音位和元音音位，这些音位根据具体语言的有限的音系规则组合成该语言
的音节，音节到语素，语素再组合成词，词再根据有限的句法规则组合成句子，最后达
到一个可以交流无限思想的体系。很粗略的来说，就像计算机从1和0到最后的用户界面
一样。乌鸦的哇哇叫不具有这样的生成性。文字是用来记录语言因此反映语言的特点的
，汉字这种文字就反映了汉语这种语言的很多特性（具体不论），有汉语才有可能有汉
字而不是倒过来。
所以最终还是要归结到语言能力。
【在 l*3 的大作中提到】
: 如果文字是语言的自然结果. 那请问, 为什么世界上这么多种动物都有自己的语言, 却
: 只有人类发展出了文字?
: "语言" 只是作为一种交流的工具, 乌鸦哇哇发声, 蚂蚁互相传递信息素这都可以算语
: 言. 文字就明显不同了.
为“语言”的定义，那是，乌鸦哇哇叫，蜜蜂跳8字舞，都可以算是“语言了”。人类
的语言肯定是一种交流工具，但是它在很多方面不同于动物的交流工具，之前有人做过
系统的总结，我只简单指出几条供参考讨论：
第一，人类语言具有递归（recursive）性而动物的交流系统没有。递归使得人类语言
可以产生从理论上来说无限长的句子，比如，宾语从句可以无限嵌套：我听说张三认为
李四知道王五宣称。。。地球是方的；
第二，人类语言里有相应的语法范畴可以使人用语言来交流所谓的非现实的情况（
counterfactuals）。所有的自然语言都有“情态”这个语法范畴（尽管具体表现形式
五花八门）允许人们可以谈论非现实的情况：I could have married Angelina Jolie
if I were as rich and handsome as Brad Pitt。乌鸦哇哇叫不能告诉它的同类说如
果老鹰来的话，我们都往东飞。蚂蚁互相传递信息素没法告诉同类说，嘿，明天下雨的
话我们今天可能就得搬家了。
人类的语言是“基本单位+组合规则”的一个系统。所有的自然语言拆解到最后就是那
么几十个辅音音位和元音音位，这些音位根据具体语言的有限的音系规则组合成该语言
的音节，音节到语素，语素再组合成词，词再根据有限的句法规则组合成句子，最后达
到一个可以交流无限思想的体系。很粗略的来说，就像计算机从1和0到最后的用户界面
一样。乌鸦的哇哇叫不具有这样的生成性。文字是用来记录语言因此反映语言的特点的
，汉字这种文字就反映了汉语这种语言的很多特性（具体不论），有汉语才有可能有汉
字而不是倒过来。
所以最终还是要归结到语言能力。
【在 l*3 的大作中提到】
: 如果文字是语言的自然结果. 那请问, 为什么世界上这么多种动物都有自己的语言, 却
: 只有人类发展出了文字?
: "语言" 只是作为一种交流的工具, 乌鸦哇哇发声, 蚂蚁互相传递信息素这都可以算语
: 言. 文字就明显不同了.
N*n
101 楼
如果你接受人类“超过需求的智力活动”可以最终归结为人类的语言能力的话，那你最
初的问题就是你觉得从对环境的适应来说人类根本没必要突变出语言能力。为什么在某
个特点的时间点会发生某个特定的基因突变，这个问题在我看来属于形而上的问题，似
乎不是进化论要考虑的问题了。基因突变不全是由环境导致的吧（这个我不懂，问学生
物的高人），如果一定要有一定的环境的诱因才会有基因突变，那就没那么多患癌症的
人了不是？我的看法是，因为一些我们现在还不知道的原因，人类在某个时间点演化出
了语言能力（这个原因是不是因为环境的压力，谁也不知道），自那之后，人类开始了
一段异于其他所有生物的“智力之旅”，发明文字，创造灿烂的文明，yy，哲学思考。
。。。
所以只要进化论能说明语言能力的产生（比如说基因突变，至于是不是环境压力所导致
的不知道），那你之前的问题就不能说明进化论有缺陷。。。
【在 l*3 的大作中提到】
: 现在咱们的分歧就是:
: 你认为, 文字是语言的自然结果. 而我认为, 要适应环境, 根本不需要语言系统发展到
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: , 会造成能量浪费, 并不是对环境的适应.
初的问题就是你觉得从对环境的适应来说人类根本没必要突变出语言能力。为什么在某
个特点的时间点会发生某个特定的基因突变，这个问题在我看来属于形而上的问题，似
乎不是进化论要考虑的问题了。基因突变不全是由环境导致的吧（这个我不懂，问学生
物的高人），如果一定要有一定的环境的诱因才会有基因突变，那就没那么多患癌症的
人了不是？我的看法是，因为一些我们现在还不知道的原因，人类在某个时间点演化出
了语言能力（这个原因是不是因为环境的压力，谁也不知道），自那之后，人类开始了
一段异于其他所有生物的“智力之旅”，发明文字，创造灿烂的文明，yy，哲学思考。
。。。
所以只要进化论能说明语言能力的产生（比如说基因突变，至于是不是环境压力所导致
的不知道），那你之前的问题就不能说明进化论有缺陷。。。
【在 l*3 的大作中提到】
: 现在咱们的分歧就是:
: 你认为, 文字是语言的自然结果. 而我认为, 要适应环境, 根本不需要语言系统发展到
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: , 会造成能量浪费, 并不是对环境的适应.
l*3
102 楼
嗯, 那我明白你 "语言" 的定义了.
那我的问题就是: 进化论似乎不能解释人进化出人类这种高级 "语言" 的原因.
【在 N****n 的大作中提到】
: 如果你接受人类“超过需求的智力活动”可以最终归结为人类的语言能力的话，那你最
: 初的问题就是你觉得从对环境的适应来说人类根本没必要突变出语言能力。为什么在某
: 个特点的时间点会发生某个特定的基因突变，这个问题在我看来属于形而上的问题，似
: 乎不是进化论要考虑的问题了。基因突变不全是由环境导致的吧（这个我不懂，问学生
: 物的高人），如果一定要有一定的环境的诱因才会有基因突变，那就没那么多患癌症的
: 人了不是？我的看法是，因为一些我们现在还不知道的原因，人类在某个时间点演化出
: 了语言能力（这个原因是不是因为环境的压力，谁也不知道），自那之后，人类开始了
: 一段异于其他所有生物的“智力之旅”，发明文字，创造灿烂的文明，yy，哲学思考。
: 。。。
: 所以只要进化论能说明语言能力的产生（比如说基因突变，至于是不是环境压力所导致
那我的问题就是: 进化论似乎不能解释人进化出人类这种高级 "语言" 的原因.
【在 N****n 的大作中提到】
: 如果你接受人类“超过需求的智力活动”可以最终归结为人类的语言能力的话，那你最
: 初的问题就是你觉得从对环境的适应来说人类根本没必要突变出语言能力。为什么在某
: 个特点的时间点会发生某个特定的基因突变，这个问题在我看来属于形而上的问题，似
: 乎不是进化论要考虑的问题了。基因突变不全是由环境导致的吧（这个我不懂，问学生
: 物的高人），如果一定要有一定的环境的诱因才会有基因突变，那就没那么多患癌症的
: 人了不是？我的看法是，因为一些我们现在还不知道的原因，人类在某个时间点演化出
: 了语言能力（这个原因是不是因为环境的压力，谁也不知道），自那之后，人类开始了
: 一段异于其他所有生物的“智力之旅”，发明文字，创造灿烂的文明，yy，哲学思考。
: 。。。
: 所以只要进化论能说明语言能力的产生（比如说基因突变，至于是不是环境压力所导致
D*a
103 楼
你为什么老是认为智力对一开始的物种没有什么用呢？当然智力的出现是偶然，但是智
力一旦出现，就不一定是劣势了，一个小孩会骗妈妈自己比其他人更饿，比不会骗的成
活的几率就高。
你可以看一下这篇文章。http://www.guokr.com/article/43682/
科学家测试鹦鹉和鸦类的聪明程度，搞来各种各样自然界中不存在的机关。它们却解开
了。在自然界中哪里有这些机关？所以同理，你也可以认为，它们的智力也不符合它们
的环境需求。这跟当年的人是不是一样的呢？
本来各种物种有各种不同的技能，当然这种技能换到大部分物种身上确实就是没有用的
。你是怎么证明当年的类人猿聪明一点没有用呢？你不能认为会飞的鸟多，就认为会飞
就是很重要的技能。而是先有一种会飞的物种，后来这种会飞的物种形成了各种鸟。并
不是先有了各种不会飞的鸟，然后它们都会飞了。所以在鸟类里面，会飞也只是出现了
一次而已。
会飞的老鼠就一两种（蝙蝠，飞鼠），那他们为什么会飞了？是因为形成爪子和四肢的
时候，细胞凋亡出现了问题，搞得爪子和四肢都连起来了（插话，现在有的小孩有连指
跟这个类似），按照你的逻辑，那你可以说这跟老鼠相比是多么大的劣势啊，他们怎么
活下来的？
,
"
【在 l*3 的大作中提到】
: 拿鸟类举个例子吧. 比如有一种动物天天被别的动物追杀, 后来他们突变出来了一些翅
: 膀的原型, 当然最开始这种原型只是累赘, 但是无非就是身体两侧多了一些无用的结构
: , 并不是太大的能量消耗. 后来这种肉棒变得更具有多功能了一些, 可以让这种动物在
: 被追杀的时候辅助他们躲避追杀, 这时候这种冗余的结构的优势开始显现, 后来就发展
: 成了翅膀.
: 人的智力是不太一样的 (在我看来), 在智力进化初期, 你变得更聪明一点, 并不比你
: 变得更强壮一点有用, 而且大脑的能量消耗是极大的, 这就会导致你需要更多的食物,
: 也更难以生存. 也就是说, 在我看来, 智力进化初期带来的弊端太大, 你想渡过这个 "
: 弊端期" 是非常困难的, 远比上面说到的 "身体两侧的无用结构" 带来的负面影响要大
: .
力一旦出现，就不一定是劣势了，一个小孩会骗妈妈自己比其他人更饿，比不会骗的成
活的几率就高。
你可以看一下这篇文章。http://www.guokr.com/article/43682/
科学家测试鹦鹉和鸦类的聪明程度，搞来各种各样自然界中不存在的机关。它们却解开
了。在自然界中哪里有这些机关？所以同理，你也可以认为，它们的智力也不符合它们
的环境需求。这跟当年的人是不是一样的呢？
本来各种物种有各种不同的技能，当然这种技能换到大部分物种身上确实就是没有用的
。你是怎么证明当年的类人猿聪明一点没有用呢？你不能认为会飞的鸟多，就认为会飞
就是很重要的技能。而是先有一种会飞的物种，后来这种会飞的物种形成了各种鸟。并
不是先有了各种不会飞的鸟，然后它们都会飞了。所以在鸟类里面，会飞也只是出现了
一次而已。
会飞的老鼠就一两种（蝙蝠，飞鼠），那他们为什么会飞了？是因为形成爪子和四肢的
时候，细胞凋亡出现了问题，搞得爪子和四肢都连起来了（插话，现在有的小孩有连指
跟这个类似），按照你的逻辑，那你可以说这跟老鼠相比是多么大的劣势啊，他们怎么
活下来的？
,
"
【在 l*3 的大作中提到】
: 拿鸟类举个例子吧. 比如有一种动物天天被别的动物追杀, 后来他们突变出来了一些翅
: 膀的原型, 当然最开始这种原型只是累赘, 但是无非就是身体两侧多了一些无用的结构
: , 并不是太大的能量消耗. 后来这种肉棒变得更具有多功能了一些, 可以让这种动物在
: 被追杀的时候辅助他们躲避追杀, 这时候这种冗余的结构的优势开始显现, 后来就发展
: 成了翅膀.
: 人的智力是不太一样的 (在我看来), 在智力进化初期, 你变得更聪明一点, 并不比你
: 变得更强壮一点有用, 而且大脑的能量消耗是极大的, 这就会导致你需要更多的食物,
: 也更难以生存. 也就是说, 在我看来, 智力进化初期带来的弊端太大, 你想渡过这个 "
: 弊端期" 是非常困难的, 远比上面说到的 "身体两侧的无用结构" 带来的负面影响要大
: .
S*E
104 楼
比如说挖陷阱的技术，是不是具有明显的生存竞争优势？
是不是不用语言也可以传承下去
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 那我明白你 "语言" 的定义了.
: 那我的问题就是: 进化论似乎不能解释人进化出人类这种高级 "语言" 的原因.
是不是不用语言也可以传承下去
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 那我明白你 "语言" 的定义了.
: 那我的问题就是: 进化论似乎不能解释人进化出人类这种高级 "语言" 的原因.
N*n
105 楼
另外，你的如下说法是不准确的：
"能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
我说了，文字是很晚期才出现的，咱们老祖宗的甲骨文，也是唯一一个至今还在使用的
自源文字系统，撑死了也就那么五六千年的历史（我说的是作为一种成熟的文字系统，
我不考虑更早的什么河姆渡遗址发现的陶器上的刻纹），所以“记录文字这种额外的技
能”不是在“远古时期”的，是很晚期的。而语言的出现要远早于此。
你认为文字是一种很奢侈的与生存无关的技能是对的，甲骨文绝大部分都是祭祀时的祷
文，那都是贵族吃饱了饭没事干才干的活，当人们还在茹毛饮血的时候，生存都是问题
，谁有心思拿把刀去乌龟壳上刻字呀。这种后期后起的“超过需求的智力活动”确实不
是迫于环境的压力产生的，正好相反，是环境很优裕的时候才产生的，所谓的仓廪实才
知礼节，衣食足才知荣辱。这些不能作为论据去论证你的观点的。
我们可以去争论人类的语言能力是不是进化产生的，但是你不能拿文字等人类的文化活
动来证明你的进化论有缺陷的观点。
【在 l*3 的大作中提到】
: 现在咱们的分歧就是:
: 你认为, 文字是语言的自然结果. 而我认为, 要适应环境, 根本不需要语言系统发展到
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: , 会造成能量浪费, 并不是对环境的适应.
"能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
我说了，文字是很晚期才出现的，咱们老祖宗的甲骨文，也是唯一一个至今还在使用的
自源文字系统，撑死了也就那么五六千年的历史（我说的是作为一种成熟的文字系统，
我不考虑更早的什么河姆渡遗址发现的陶器上的刻纹），所以“记录文字这种额外的技
能”不是在“远古时期”的，是很晚期的。而语言的出现要远早于此。
你认为文字是一种很奢侈的与生存无关的技能是对的，甲骨文绝大部分都是祭祀时的祷
文，那都是贵族吃饱了饭没事干才干的活，当人们还在茹毛饮血的时候，生存都是问题
，谁有心思拿把刀去乌龟壳上刻字呀。这种后期后起的“超过需求的智力活动”确实不
是迫于环境的压力产生的，正好相反，是环境很优裕的时候才产生的，所谓的仓廪实才
知礼节，衣食足才知荣辱。这些不能作为论据去论证你的观点的。
我们可以去争论人类的语言能力是不是进化产生的，但是你不能拿文字等人类的文化活
动来证明你的进化论有缺陷的观点。
【在 l*3 的大作中提到】
: 现在咱们的分歧就是:
: 你认为, 文字是语言的自然结果. 而我认为, 要适应环境, 根本不需要语言系统发展到
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: , 会造成能量浪费, 并不是对环境的适应.
F*n
106 楼
你要是知道一点复杂系统就不会迷惑了
一个物种的进化不只是环境的函数，而且也是自身进化历史的函数
具有随机性。也就是说人之所以能进化为人不光是因为环境，而且
也是因为人的进化史上若干突变有关，而这些突变的过程不一定可重复
也就是说，假设完全一样的两个物种，同样的环境下也不一定发生同样进化
达尔文的进化论的突变+自然选择，是相当Elegant的理论
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
一个物种的进化不只是环境的函数，而且也是自身进化历史的函数
具有随机性。也就是说人之所以能进化为人不光是因为环境，而且
也是因为人的进化史上若干突变有关，而这些突变的过程不一定可重复
也就是说，假设完全一样的两个物种，同样的环境下也不一定发生同样进化
达尔文的进化论的突变+自然选择，是相当Elegant的理论
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
l*3
107 楼
是
海豚代代相传的合作设陷阱抓鱼就是这种.
【在 S*E 的大作中提到】
: 比如说挖陷阱的技术，是不是具有明显的生存竞争优势？
: 是不是不用语言也可以传承下去
海豚代代相传的合作设陷阱抓鱼就是这种.
【在 S*E 的大作中提到】
: 比如说挖陷阱的技术，是不是具有明显的生存竞争优势？
: 是不是不用语言也可以传承下去
l*3
108 楼
我就是直观上感觉最开始没用啊. 且最开始的时候代价太大.
你直观上感觉一开始就有用, 那也只是你的感觉啊.
我的意思就是, 你无法拿出更令人信服的证据, 说这个过程是自然的.
事实上这个过程本身就非常不自然, 否则也不止人这一种高智力动物了. 能飞的鸟类那
么多种, 从这一点至少就可以看出, "高智力" 这个特性, 显然要比 "会飞" 高等得多.
【在 D*a 的大作中提到】
: 你为什么老是认为智力对一开始的物种没有什么用呢？当然智力的出现是偶然，但是智
: 力一旦出现，就不一定是劣势了，一个小孩会骗妈妈自己比其他人更饿，比不会骗的成
: 活的几率就高。
: 你可以看一下这篇文章。http://www.guokr.com/article/43682/
: 科学家测试鹦鹉和鸦类的聪明程度，搞来各种各样自然界中不存在的机关。它们却解开
: 了。在自然界中哪里有这些机关？所以同理，你也可以认为，它们的智力也不符合它们
: 的环境需求。这跟当年的人是不是一样的呢？
: 本来各种物种有各种不同的技能，当然这种技能换到大部分物种身上确实就是没有用的
: 。你是怎么证明当年的类人猿聪明一点没有用呢？你不能认为会飞的鸟多，就认为会飞
: 就是很重要的技能。而是先有一种会飞的物种，后来这种会飞的物种形成了各种鸟。并
你直观上感觉一开始就有用, 那也只是你的感觉啊.
我的意思就是, 你无法拿出更令人信服的证据, 说这个过程是自然的.
事实上这个过程本身就非常不自然, 否则也不止人这一种高智力动物了. 能飞的鸟类那
么多种, 从这一点至少就可以看出, "高智力" 这个特性, 显然要比 "会飞" 高等得多.
【在 D*a 的大作中提到】
: 你为什么老是认为智力对一开始的物种没有什么用呢？当然智力的出现是偶然，但是智
: 力一旦出现，就不一定是劣势了，一个小孩会骗妈妈自己比其他人更饿，比不会骗的成
: 活的几率就高。
: 你可以看一下这篇文章。http://www.guokr.com/article/43682/
: 科学家测试鹦鹉和鸦类的聪明程度，搞来各种各样自然界中不存在的机关。它们却解开
: 了。在自然界中哪里有这些机关？所以同理，你也可以认为，它们的智力也不符合它们
: 的环境需求。这跟当年的人是不是一样的呢？
: 本来各种物种有各种不同的技能，当然这种技能换到大部分物种身上确实就是没有用的
: 。你是怎么证明当年的类人猿聪明一点没有用呢？你不能认为会飞的鸟多，就认为会飞
: 就是很重要的技能。而是先有一种会飞的物种，后来这种会飞的物种形成了各种鸟。并
l*3
109 楼
关于蝙蝠那个. 你根本没理解我的逻辑.
爪子连起来根本不是什么劣势. 就好像六指一样, 无非就是多了个没用的东西而已, 代
价很小的.
而高智力的大脑的耗能是很大的, 这明显和 "六指" 不同, 你无法否认这一点.
【在 D*a 的大作中提到】
: 你为什么老是认为智力对一开始的物种没有什么用呢？当然智力的出现是偶然，但是智
: 力一旦出现，就不一定是劣势了，一个小孩会骗妈妈自己比其他人更饿，比不会骗的成
: 活的几率就高。
: 你可以看一下这篇文章。http://www.guokr.com/article/43682/
: 科学家测试鹦鹉和鸦类的聪明程度，搞来各种各样自然界中不存在的机关。它们却解开
: 了。在自然界中哪里有这些机关？所以同理，你也可以认为，它们的智力也不符合它们
: 的环境需求。这跟当年的人是不是一样的呢？
: 本来各种物种有各种不同的技能，当然这种技能换到大部分物种身上确实就是没有用的
: 。你是怎么证明当年的类人猿聪明一点没有用呢？你不能认为会飞的鸟多，就认为会飞
: 就是很重要的技能。而是先有一种会飞的物种，后来这种会飞的物种形成了各种鸟。并
爪子连起来根本不是什么劣势. 就好像六指一样, 无非就是多了个没用的东西而已, 代
价很小的.
而高智力的大脑的耗能是很大的, 这明显和 "六指" 不同, 你无法否认这一点.
【在 D*a 的大作中提到】
: 你为什么老是认为智力对一开始的物种没有什么用呢？当然智力的出现是偶然，但是智
: 力一旦出现，就不一定是劣势了，一个小孩会骗妈妈自己比其他人更饿，比不会骗的成
: 活的几率就高。
: 你可以看一下这篇文章。http://www.guokr.com/article/43682/
: 科学家测试鹦鹉和鸦类的聪明程度，搞来各种各样自然界中不存在的机关。它们却解开
: 了。在自然界中哪里有这些机关？所以同理，你也可以认为，它们的智力也不符合它们
: 的环境需求。这跟当年的人是不是一样的呢？
: 本来各种物种有各种不同的技能，当然这种技能换到大部分物种身上确实就是没有用的
: 。你是怎么证明当年的类人猿聪明一点没有用呢？你不能认为会飞的鸟多，就认为会飞
: 就是很重要的技能。而是先有一种会飞的物种，后来这种会飞的物种形成了各种鸟。并
l*3
110 楼
你说的很对.
那我现在的疑惑就是, 外部环境似乎不支持人类在远古时期进化出人类的那种 "高级语
言".
【在 N****n 的大作中提到】
: 另外，你的如下说法是不准确的：
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: 我说了，文字是很晚期才出现的，咱们老祖宗的甲骨文，也是唯一一个至今还在使用的
: 自源文字系统，撑死了也就那么五六千年的历史（我说的是作为一种成熟的文字系统，
: 我不考虑更早的什么河姆渡遗址发现的陶器上的刻纹），所以“记录文字这种额外的技
: 能”不是在“远古时期”的，是很晚期的。而语言的出现要远早于此。
: 你认为文字是一种很奢侈的与生存无关的技能是对的，甲骨文绝大部分都是祭祀时的祷
: 文，那都是贵族吃饱了饭没事干才干的活，当人们还在茹毛饮血的时候，生存都是问题
: ，谁有心思拿把刀去乌龟壳上刻字呀。这种后期后起的“超过需求的智力活动”确实不
: 是迫于环境的压力产生的，正好相反，是环境很优裕的时候才产生的，所谓的仓廪实才
那我现在的疑惑就是, 外部环境似乎不支持人类在远古时期进化出人类的那种 "高级语
言".
【在 N****n 的大作中提到】
: 另外，你的如下说法是不准确的：
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: 我说了，文字是很晚期才出现的，咱们老祖宗的甲骨文，也是唯一一个至今还在使用的
: 自源文字系统，撑死了也就那么五六千年的历史（我说的是作为一种成熟的文字系统，
: 我不考虑更早的什么河姆渡遗址发现的陶器上的刻纹），所以“记录文字这种额外的技
: 能”不是在“远古时期”的，是很晚期的。而语言的出现要远早于此。
: 你认为文字是一种很奢侈的与生存无关的技能是对的，甲骨文绝大部分都是祭祀时的祷
: 文，那都是贵族吃饱了饭没事干才干的活，当人们还在茹毛饮血的时候，生存都是问题
: ，谁有心思拿把刀去乌龟壳上刻字呀。这种后期后起的“超过需求的智力活动”确实不
: 是迫于环境的压力产生的，正好相反，是环境很优裕的时候才产生的，所谓的仓廪实才
l*3
111 楼
你这说了半天等于啥都没说.
我用你的话说就是, 突变出 "高智力" 这个行为本身的概率太小, 而且其结果并不见得
能够适应环境, 所以这个智力进化的过程并不自然.
【在 F****n 的大作中提到】
: 你要是知道一点复杂系统就不会迷惑了
: 一个物种的进化不只是环境的函数，而且也是自身进化历史的函数
: 具有随机性。也就是说人之所以能进化为人不光是因为环境，而且
: 也是因为人的进化史上若干突变有关，而这些突变的过程不一定可重复
: 也就是说，假设完全一样的两个物种，同样的环境下也不一定发生同样进化
: 达尔文的进化论的突变+自然选择，是相当Elegant的理论
:
: "
: ,
我用你的话说就是, 突变出 "高智力" 这个行为本身的概率太小, 而且其结果并不见得
能够适应环境, 所以这个智力进化的过程并不自然.
【在 F****n 的大作中提到】
: 你要是知道一点复杂系统就不会迷惑了
: 一个物种的进化不只是环境的函数，而且也是自身进化历史的函数
: 具有随机性。也就是说人之所以能进化为人不光是因为环境，而且
: 也是因为人的进化史上若干突变有关，而这些突变的过程不一定可重复
: 也就是说，假设完全一样的两个物种，同样的环境下也不一定发生同样进化
: 达尔文的进化论的突变+自然选择，是相当Elegant的理论
:
: "
: ,
k*5
112 楼
"我想表达的就是. "智力进化" 需要的代价太大了. 有个gap不是那么容易能跳过去的.
这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的. "
你真的了解大脑的能量消耗是突然突变增加的吗？人类大脑是突然变成现代人类大脑的
结构的吗？
然后你如何证明“而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的
“？ 不要用似乎，而是有论据。
这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的. "
你真的了解大脑的能量消耗是突然突变增加的吗？人类大脑是突然变成现代人类大脑的
结构的吗？
然后你如何证明“而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的
“？ 不要用似乎，而是有论据。
l*3
113 楼
或者这么说. 人类早在出现高等智力之前, 似乎已经具有称霸全球的能力了吧? 在这种
情况下, 其进一步智力进化的动力是什么?
或者你的意思是, 在出现文字之前, 人类的脑容量和聪明程度其实和现在差不多? 只是
因为出现了文字, 所以文明开始发展了?
【在 N****n 的大作中提到】
: 另外，你的如下说法是不准确的：
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: 我说了，文字是很晚期才出现的，咱们老祖宗的甲骨文，也是唯一一个至今还在使用的
: 自源文字系统，撑死了也就那么五六千年的历史（我说的是作为一种成熟的文字系统，
: 我不考虑更早的什么河姆渡遗址发现的陶器上的刻纹），所以“记录文字这种额外的技
: 能”不是在“远古时期”的，是很晚期的。而语言的出现要远早于此。
: 你认为文字是一种很奢侈的与生存无关的技能是对的，甲骨文绝大部分都是祭祀时的祷
: 文，那都是贵族吃饱了饭没事干才干的活，当人们还在茹毛饮血的时候，生存都是问题
: ，谁有心思拿把刀去乌龟壳上刻字呀。这种后期后起的“超过需求的智力活动”确实不
: 是迫于环境的压力产生的，正好相反，是环境很优裕的时候才产生的，所谓的仓廪实才
情况下, 其进一步智力进化的动力是什么?
或者你的意思是, 在出现文字之前, 人类的脑容量和聪明程度其实和现在差不多? 只是
因为出现了文字, 所以文明开始发展了?
【在 N****n 的大作中提到】
: 另外，你的如下说法是不准确的：
: "能够记录文字" 这种高智能的阶段, 这种额外的技能在远古时期看来很可能是累赘的
: 我说了，文字是很晚期才出现的，咱们老祖宗的甲骨文，也是唯一一个至今还在使用的
: 自源文字系统，撑死了也就那么五六千年的历史（我说的是作为一种成熟的文字系统，
: 我不考虑更早的什么河姆渡遗址发现的陶器上的刻纹），所以“记录文字这种额外的技
: 能”不是在“远古时期”的，是很晚期的。而语言的出现要远早于此。
: 你认为文字是一种很奢侈的与生存无关的技能是对的，甲骨文绝大部分都是祭祀时的祷
: 文，那都是贵族吃饱了饭没事干才干的活，当人们还在茹毛饮血的时候，生存都是问题
: ，谁有心思拿把刀去乌龟壳上刻字呀。这种后期后起的“超过需求的智力活动”确实不
: 是迫于环境的压力产生的，正好相反，是环境很优裕的时候才产生的，所谓的仓廪实才
k*5
114 楼
”那我现在的疑惑就是, 外部环境似乎不支持人类在远古时期进化出人类的那种 "高级语
言". “ 人类的高级语言不是在远古时期进化的吧？你先定义下什么是你所认为的高级
语言。
就算现代的语言，也在不停的进化中，在网络时代前，‘LOL’ ‘：-）’代表什么意
思？
言". “ 人类的高级语言不是在远古时期进化的吧？你先定义下什么是你所认为的高级
语言。
就算现代的语言，也在不停的进化中，在网络时代前，‘LOL’ ‘：-）’代表什么意
思？
l*3
115 楼
我说的自然都是我的看法, 没有论据.
但是你们所谓 "正统" 的观点, 又有多少论据呢?
关于机能退化这一点, 我觉得从人和猩猩的身体素质对比就能看出来.
的.
【在 k***5 的大作中提到】
: "我想表达的就是. "智力进化" 需要的代价太大了. 有个gap不是那么容易能跳过去的.
: 这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
: 而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
: 智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的. "
: 你真的了解大脑的能量消耗是突然突变增加的吗？人类大脑是突然变成现代人类大脑的
: 结构的吗？
: 然后你如何证明“而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的
: “？ 不要用似乎，而是有论据。
但是你们所谓 "正统" 的观点, 又有多少论据呢?
关于机能退化这一点, 我觉得从人和猩猩的身体素质对比就能看出来.
的.
【在 k***5 的大作中提到】
: "我想表达的就是. "智力进化" 需要的代价太大了. 有个gap不是那么容易能跳过去的.
: 这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
: 而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
: 智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的. "
: 你真的了解大脑的能量消耗是突然突变增加的吗？人类大脑是突然变成现代人类大脑的
: 结构的吗？
: 然后你如何证明“而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的
: “？ 不要用似乎，而是有论据。
l*3
116 楼
:-) 只是最低级的象形文字而已, 比汉语英语差远了. 这算不上什么高明的 "进化"
级语
【在 k***5 的大作中提到】
: ”那我现在的疑惑就是, 外部环境似乎不支持人类在远古时期进化出人类的那种 "高级语
: 言". “ 人类的高级语言不是在远古时期进化的吧？你先定义下什么是你所认为的高级
: 语言。
: 就算现代的语言，也在不停的进化中，在网络时代前，‘LOL’ ‘：-）’代表什么意
: 思？
级语
【在 k***5 的大作中提到】
: ”那我现在的疑惑就是, 外部环境似乎不支持人类在远古时期进化出人类的那种 "高级语
: 言". “ 人类的高级语言不是在远古时期进化的吧？你先定义下什么是你所认为的高级
: 语言。
: 就算现代的语言，也在不停的进化中，在网络时代前，‘LOL’ ‘：-）’代表什么意
: 思？
D*a
117 楼
蝙蝠没有前肢啊，怎么不是劣势。
关于智力在从猿到人进化中的作用，我不是这个领域的专家，无法回答你更详细的东西
了。
我狗狗了一下，发现这么个东西
http://www.xiexingcun.com/kpzp/dnrh/index.html
目测比较靠谱
【在 l*3 的大作中提到】
: 关于蝙蝠那个. 你根本没理解我的逻辑.
: 爪子连起来根本不是什么劣势. 就好像六指一样, 无非就是多了个没用的东西而已, 代
: 价很小的.
: 而高智力的大脑的耗能是很大的, 这明显和 "六指" 不同, 你无法否认这一点.
关于智力在从猿到人进化中的作用，我不是这个领域的专家，无法回答你更详细的东西
了。
我狗狗了一下，发现这么个东西
http://www.xiexingcun.com/kpzp/dnrh/index.html
目测比较靠谱
【在 l*3 的大作中提到】
: 关于蝙蝠那个. 你根本没理解我的逻辑.
: 爪子连起来根本不是什么劣势. 就好像六指一样, 无非就是多了个没用的东西而已, 代
: 价很小的.
: 而高智力的大脑的耗能是很大的, 这明显和 "六指" 不同, 你无法否认这一点.
l*3
118 楼
本质上没有高级语言, 只有高级智力和高级思维.
我且问你, 如果说, 人类思考 "人生的意义" 只是高级智力的副产物的话, 那请问这种
高级智力的原本目的是什么? 是什么样的正常外部自然环境使得人具有这种 "高级智力
" 的需求, 而且这种 "高级智力" 居然还有个副产物是让人 "思考人生的意义" ?
如果只是为了有东西吃有地方住, 看上去并不需要这么高的智力, 如果是为了 "思考人
生意义" 就要让你占2%体重的大脑白白用掉身体总能耗的20%, 未免太亏了点.
级语
【在 k***5 的大作中提到】
: ”那我现在的疑惑就是, 外部环境似乎不支持人类在远古时期进化出人类的那种 "高级语
: 言". “ 人类的高级语言不是在远古时期进化的吧？你先定义下什么是你所认为的高级
: 语言。
: 就算现代的语言，也在不停的进化中，在网络时代前，‘LOL’ ‘：-）’代表什么意
: 思？
我且问你, 如果说, 人类思考 "人生的意义" 只是高级智力的副产物的话, 那请问这种
高级智力的原本目的是什么? 是什么样的正常外部自然环境使得人具有这种 "高级智力
" 的需求, 而且这种 "高级智力" 居然还有个副产物是让人 "思考人生的意义" ?
如果只是为了有东西吃有地方住, 看上去并不需要这么高的智力, 如果是为了 "思考人
生意义" 就要让你占2%体重的大脑白白用掉身体总能耗的20%, 未免太亏了点.
级语
【在 k***5 的大作中提到】
: ”那我现在的疑惑就是, 外部环境似乎不支持人类在远古时期进化出人类的那种 "高级语
: 言". “ 人类的高级语言不是在远古时期进化的吧？你先定义下什么是你所认为的高级
: 语言。
: 就算现代的语言，也在不停的进化中，在网络时代前，‘LOL’ ‘：-）’代表什么意
: 思？
D*a
119 楼
刚才pubmed里面搜了下intelligence evolution,有不少文章。英语的科普应该有一些
，应该能狗狗到，汉语的我只搜到那一个比较系统的。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我说的自然都是我的看法, 没有论据.
: 但是你们所谓 "正统" 的观点, 又有多少论据呢?
: 关于机能退化这一点, 我觉得从人和猩猩的身体素质对比就能看出来.
:
: 的.
，应该能狗狗到，汉语的我只搜到那一个比较系统的。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我说的自然都是我的看法, 没有论据.
: 但是你们所谓 "正统" 的观点, 又有多少论据呢?
: 关于机能退化这一点, 我觉得从人和猩猩的身体素质对比就能看出来.
:
: 的.
x*e
120 楼
我说了,是平均智力。几千年才出一个孙子,你拿来跟自己比?
【在 q*c 的大作中提到】
: 你看看几千年前的那些兵法，聪明的要死。比我那是聪明多了。
: 你分不清智力和知识的区别，可能也没见过聪明但是没知识的人。知识的积累导致改造
: 自然能力的巨大不同，但是智力并没有什么变化。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你看看几千年前的那些兵法，聪明的要死。比我那是聪明多了。
: 你分不清智力和知识的区别，可能也没见过聪明但是没知识的人。知识的积累导致改造
: 自然能力的巨大不同，但是智力并没有什么变化。
l*3
121 楼
thx, 我看看.
【在 D*a 的大作中提到】
: 刚才pubmed里面搜了下intelligence evolution,有不少文章。英语的科普应该有一些
: ，应该能狗狗到，汉语的我只搜到那一个比较系统的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 刚才pubmed里面搜了下intelligence evolution,有不少文章。英语的科普应该有一些
: ，应该能狗狗到，汉语的我只搜到那一个比较系统的。
l*3
122 楼
我倒是感觉如果论平均智力的话, 人类自从出现文字到现在, 似乎没什么变化.
【在 x********e 的大作中提到】
: 我说了,是平均智力。几千年才出一个孙子,你拿来跟自己比?
【在 x********e 的大作中提到】
: 我说了,是平均智力。几千年才出一个孙子,你拿来跟自己比?
x*e
123 楼
语言的产生的确是一个迷, 但不是没有线索。早期以壁画的形式记录狩猎过程,猎物多
少。后来有了象形文字。华夏和古埃及分别发明了象形文字,说明并不是一件不可能自
发发生的事。而语言,在狩猎制造工具等过程中,必然会强化交流能力。在没有文字出现
前,经验的交流传递主要靠语言。不过语言如何产生的,的确是个迷。
【在 N****n 的大作中提到】
: 本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
: 楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
: 指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
: 类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
: 势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
: 求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
: 活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
: 的产生。
: Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
: 的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
少。后来有了象形文字。华夏和古埃及分别发明了象形文字,说明并不是一件不可能自
发发生的事。而语言,在狩猎制造工具等过程中,必然会强化交流能力。在没有文字出现
前,经验的交流传递主要靠语言。不过语言如何产生的,的确是个迷。
【在 N****n 的大作中提到】
: 本人没学过进化论，抱着学习的心态来参加一下讨论。
: 楼主所谓的人类“超过需求的”智慧，似乎最终可以归结为人类的语言能力。前面有人
: 指出了，自从有了语言能力之后，尤其是在语言的记录工具——文字——产生之后，人
: 类在交流，学习，积累和传递前代经验和知识等方面有了其他一切动物都不可比拟的优
: 势，文明因此而产生，人类也有了诸如“哲学思考”等与直接生存所不相关的“超过需
: 求的”智力活动。如果我们把人类的智力活动，尤其是楼主认为的“超过需求的”智力
: 活动，归结为人类的语言能力的话，楼主的问题似乎可以归结为：进化论解释不了语言
: 的产生。
: Noam Chomsky之前，占主流的行为主义的观点认为人类学习语言是通过刺激反应而获得
: 的，小孩听周围环境的人说话，获得言语刺激，慢慢就学会了语言。Chomsky则认为人
x*e
124 楼
火的获得和使用
.
【在 l*3 的大作中提到】
: 我想表达的就是. "智力进化" 需要的代价太大了. 有个gap不是那么容易能跳过去的.
: 这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
: 而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
: 智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的.
: 如果有一种地球外的力量可以使得这个gap被跳过, 那就容易解释得多.
.
【在 l*3 的大作中提到】
: 我想表达的就是. "智力进化" 需要的代价太大了. 有个gap不是那么容易能跳过去的.
: 这一点可以从大脑的能量消耗和身体其他部位的能量消耗比较看出来.
: 而且人的智力进化过程似乎总是伴随着身体其他机能的退步为代价的 (这一点恰说明了
: 智力进化的能量消耗问题), 这种退化的代价在远古时期看来是非常危险的.
: 如果有一种地球外的力量可以使得这个gap被跳过, 那就容易解释得多.
x*e
125 楼
语言产生可以是中性突变,保留下来并得到强化是自然选择的结果。
从无到有并不难, 不过那个时候的语言跟现在的语言可不一样。
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 那我明白你 "语言" 的定义了.
: 那我的问题就是: 进化论似乎不能解释人进化出人类这种高级 "语言" 的原因.
从无到有并不难, 不过那个时候的语言跟现在的语言可不一样。
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 那我明白你 "语言" 的定义了.
: 那我的问题就是: 进化论似乎不能解释人进化出人类这种高级 "语言" 的原因.
N*n
126 楼
嗯，我不是学考古人类学的，我不知道以文字的出现或者其他某个语言能力产生后的时
间为界，那之前和之后，人类的脑容量和聪明程度有没有差别。考虑到成熟的文字系统
的历史只有五六千年，宣称以此为界，其前后人脑在聪明程度上有区别，从直觉上来说
似乎不太靠谱（仅仅是直觉，没有证据，我不敢作论断）。似乎可以从一个共时的层面
去间接考察这个问题：我奶奶是文盲，一个字都不认识，但是我不觉得她比其他识字的
老太太要蠢。相反，我觉得她很聪明，上菜市场买菜心算的能力比我强多了。我的感觉
是，有文字会促进学习，从而有可能进一步促进智商的开发；但是没有文字或者不识字
，不代表在智力上就要差人一等。
我不清楚从最初语言产生到现在，人类在智力上有没有发生质的变化。你提到的“高等
智力”，“进一步智力进化”等说法预设了人类在智力发展上存在阶段，你可能是对的
，但是在没有证据的情况下，我不知道具体是什么情况。很可能从“质”的角度说，人
类从演化出语言能力的那天起一直到现在都没有在智力上有质的突破，后期文字的出现
也只是起了锦上添花的作用，进一步推动了人类知识的积累和传播，从而导致了文明和
现在信息爆炸的出现。
你一直在强调的“记录文字的能力”，“进一步智力进化”等东西，如果你承认都是人
类语言能力的副产品的话，那它们就都已经不是生物学意义上进化的直接产物了。因此
，进化论不需要去解释它们产生的动力。还是我上面说的，归结到最后，你问的是进化
论怎么解释人类语言能力的出现。你的疑问是这种能力的出现从适应环境来说似乎是“
得不偿失”的，then why bother? 首先，我们不知道当时的情形下，语言能力的出现
是不是如你所想的是“得不偿失”的，至少从这个能力最后带给人类这个种群的结果来
看，这个能力是“得大过失”：人类KO了地球上所有其他的物种。其次，为什么就在那
个节骨眼上人类演化出了语言能力是个形而上的问题，进化论不予讨论。进化论只是提
供基因突变这么一个理论去解释它是怎么出来的。在我个人看来，这个解释要优于神创
论所提供的解释。
【在 l*3 的大作中提到】
: 或者这么说. 人类早在出现高等智力之前, 似乎已经具有称霸全球的能力了吧? 在这种
: 情况下, 其进一步智力进化的动力是什么?
: 或者你的意思是, 在出现文字之前, 人类的脑容量和聪明程度其实和现在差不多? 只是
: 因为出现了文字, 所以文明开始发展了?
间为界，那之前和之后，人类的脑容量和聪明程度有没有差别。考虑到成熟的文字系统
的历史只有五六千年，宣称以此为界，其前后人脑在聪明程度上有区别，从直觉上来说
似乎不太靠谱（仅仅是直觉，没有证据，我不敢作论断）。似乎可以从一个共时的层面
去间接考察这个问题：我奶奶是文盲，一个字都不认识，但是我不觉得她比其他识字的
老太太要蠢。相反，我觉得她很聪明，上菜市场买菜心算的能力比我强多了。我的感觉
是，有文字会促进学习，从而有可能进一步促进智商的开发；但是没有文字或者不识字
，不代表在智力上就要差人一等。
我不清楚从最初语言产生到现在，人类在智力上有没有发生质的变化。你提到的“高等
智力”，“进一步智力进化”等说法预设了人类在智力发展上存在阶段，你可能是对的
，但是在没有证据的情况下，我不知道具体是什么情况。很可能从“质”的角度说，人
类从演化出语言能力的那天起一直到现在都没有在智力上有质的突破，后期文字的出现
也只是起了锦上添花的作用，进一步推动了人类知识的积累和传播，从而导致了文明和
现在信息爆炸的出现。
你一直在强调的“记录文字的能力”，“进一步智力进化”等东西，如果你承认都是人
类语言能力的副产品的话，那它们就都已经不是生物学意义上进化的直接产物了。因此
，进化论不需要去解释它们产生的动力。还是我上面说的，归结到最后，你问的是进化
论怎么解释人类语言能力的出现。你的疑问是这种能力的出现从适应环境来说似乎是“
得不偿失”的，then why bother? 首先，我们不知道当时的情形下，语言能力的出现
是不是如你所想的是“得不偿失”的，至少从这个能力最后带给人类这个种群的结果来
看，这个能力是“得大过失”：人类KO了地球上所有其他的物种。其次，为什么就在那
个节骨眼上人类演化出了语言能力是个形而上的问题，进化论不予讨论。进化论只是提
供基因突变这么一个理论去解释它是怎么出来的。在我个人看来，这个解释要优于神创
论所提供的解释。
【在 l*3 的大作中提到】
: 或者这么说. 人类早在出现高等智力之前, 似乎已经具有称霸全球的能力了吧? 在这种
: 情况下, 其进一步智力进化的动力是什么?
: 或者你的意思是, 在出现文字之前, 人类的脑容量和聪明程度其实和现在差不多? 只是
: 因为出现了文字, 所以文明开始发展了?
o*o
127 楼
不是上帝。去DC的自然博物馆看看就明白了。在历史的长河中，有多少“准人类”被灭
掉了。大猩猩现在没被灭掉（也快了）是因为其不是准人类，它有它生存的优势。
掉了。大猩猩现在没被灭掉（也快了）是因为其不是准人类，它有它生存的优势。
l*3
128 楼
就是说, 人类智力进化中劣势期的那个 gap, 确实是有很大代价的? 我们今天之所以存
在, 实在是一件很偶然的事情?
【在 o******o 的大作中提到】
: 不是上帝。去DC的自然博物馆看看就明白了。在历史的长河中，有多少“准人类”被灭
: 掉了。大猩猩现在没被灭掉（也快了）是因为其不是准人类，它有它生存的优势。
在, 实在是一件很偶然的事情?
【在 o******o 的大作中提到】
: 不是上帝。去DC的自然博物馆看看就明白了。在历史的长河中，有多少“准人类”被灭
: 掉了。大猩猩现在没被灭掉（也快了）是因为其不是准人类，它有它生存的优势。
s*g
129 楼
1.猫的敏捷不是为了抓捕猎物还能做什么？猫的天敌很少。
2.恭喜你这样智力水准的人生活在文明社会！如果你是原始部落的首领的而且这么认为
话，你的部落毫无悬念的被砍光。对于人这种已经知道制造使用工具的来说，除非有很
大的差异，不然力气的大小已经不是很重要了，重要的是工具，也就是智力的体现。砍
人真不是棒槌就够了，工具的好坏对砍人的效率有极大的影响。持有制作精良的石器，
骨矛的原始部落完全可以秒杀粗糙石器的部落。更别说交流沟通等等方面的优势。比如
放哨的看见一群敌人过来，你的部落哨兵只会哇哇大叫，另外一个部落不但会叫，而且
会告知敌人有多少数目，是战斗力饱满的状态还是疲惫不堪的样子等等，你的部落毫无
悬念被消灭。
3.我的观念已经说了很多了，智力不是累赘，是巨大的优势，所以代价是完全值得的。
不要扯文字上来，文字是近几千年才出现的，跟人类进化没有关系。另外你问为什么没
有进化的翅膀的鸟人再次显得你对进化论的了解很肤浅。进化是一点点来的，不是一下
子来个全套装备的，对于小型爬行动物来讲，一点翅膀的雏形可以增加运动能力。对于
人来说，一点翅膀的雏形毫无帮助。但智力不同，每一点智力的提高都会带来明显的优
势。纵看人类历史，百万年前是人类向自然界扩展占领生态位，10万年前是人类互砍。
这期间所有智力进化都是很有意义的。根据化石考古，10万年前的智人跟现代人在解剖
上已经等价了。也就是说，10万年前的智人已经达到了现代人的大脑水准。别高估了自
己智力，如果一个婴儿不放在现代人类社会，放到5万年前的原始部落养大，能有多聪
明？要是能超过扳指头计数能搞清楚11个跟12个猎物的区别就可以封为他们部落的大贤
者了吧哈哈。
【在 l*3 的大作中提到】
: 1. 猫的敏捷显然不只是为了抓老鼠.
: 2. 想砍其他人属物种的话, 我觉得会造棒槌力气大就行了, 不需要达到能掌握文字的
: 水平.
: 3. 我认为你把 "智力突变" 想得太简单了. 如果 "突变" 真的这么容易, 并且额外的
: 技能可以作为附加属性而存在的话, 为什么没有一个物种具有人一样的智力, 豹子一样
: 的速度, 而且还可以像鸟一样飞? 突变产生的附加属性想要存在, 当然是有代价的, 你
: 进化出的智力如果不是被环境所需要的, 那就是累赘, 你为此消耗了额外的能量, 势必
: 在某一方便不如其他物种, 这就是劣势.
2.恭喜你这样智力水准的人生活在文明社会！如果你是原始部落的首领的而且这么认为
话，你的部落毫无悬念的被砍光。对于人这种已经知道制造使用工具的来说，除非有很
大的差异，不然力气的大小已经不是很重要了，重要的是工具，也就是智力的体现。砍
人真不是棒槌就够了，工具的好坏对砍人的效率有极大的影响。持有制作精良的石器，
骨矛的原始部落完全可以秒杀粗糙石器的部落。更别说交流沟通等等方面的优势。比如
放哨的看见一群敌人过来，你的部落哨兵只会哇哇大叫，另外一个部落不但会叫，而且
会告知敌人有多少数目，是战斗力饱满的状态还是疲惫不堪的样子等等，你的部落毫无
悬念被消灭。
3.我的观念已经说了很多了，智力不是累赘，是巨大的优势，所以代价是完全值得的。
不要扯文字上来，文字是近几千年才出现的，跟人类进化没有关系。另外你问为什么没
有进化的翅膀的鸟人再次显得你对进化论的了解很肤浅。进化是一点点来的，不是一下
子来个全套装备的，对于小型爬行动物来讲，一点翅膀的雏形可以增加运动能力。对于
人来说，一点翅膀的雏形毫无帮助。但智力不同，每一点智力的提高都会带来明显的优
势。纵看人类历史，百万年前是人类向自然界扩展占领生态位，10万年前是人类互砍。
这期间所有智力进化都是很有意义的。根据化石考古，10万年前的智人跟现代人在解剖
上已经等价了。也就是说，10万年前的智人已经达到了现代人的大脑水准。别高估了自
己智力，如果一个婴儿不放在现代人类社会，放到5万年前的原始部落养大，能有多聪
明？要是能超过扳指头计数能搞清楚11个跟12个猎物的区别就可以封为他们部落的大贤
者了吧哈哈。
【在 l*3 的大作中提到】
: 1. 猫的敏捷显然不只是为了抓老鼠.
: 2. 想砍其他人属物种的话, 我觉得会造棒槌力气大就行了, 不需要达到能掌握文字的
: 水平.
: 3. 我认为你把 "智力突变" 想得太简单了. 如果 "突变" 真的这么容易, 并且额外的
: 技能可以作为附加属性而存在的话, 为什么没有一个物种具有人一样的智力, 豹子一样
: 的速度, 而且还可以像鸟一样飞? 突变产生的附加属性想要存在, 当然是有代价的, 你
: 进化出的智力如果不是被环境所需要的, 那就是累赘, 你为此消耗了额外的能量, 势必
: 在某一方便不如其他物种, 这就是劣势.
S*E
130 楼
陷阱也有复杂度之分。对付不同动物可能需要不同的陷阱。
这个技术的每一点改进都能提供更大的生存竞争优势。
【在 l*3 的大作中提到】
: 是
: 海豚代代相传的合作设陷阱抓鱼就是这种.
这个技术的每一点改进都能提供更大的生存竞争优势。
【在 l*3 的大作中提到】
: 是
: 海豚代代相传的合作设陷阱抓鱼就是这种.
S*E
131 楼
后来的动力大概是人和人的竞争了，间接的或者直接的。
【在 l*3 的大作中提到】
: 或者这么说. 人类早在出现高等智力之前, 似乎已经具有称霸全球的能力了吧? 在这种
: 情况下, 其进一步智力进化的动力是什么?
: 或者你的意思是, 在出现文字之前, 人类的脑容量和聪明程度其实和现在差不多? 只是
: 因为出现了文字, 所以文明开始发展了?
【在 l*3 的大作中提到】
: 或者这么说. 人类早在出现高等智力之前, 似乎已经具有称霸全球的能力了吧? 在这种
: 情况下, 其进一步智力进化的动力是什么?
: 或者你的意思是, 在出现文字之前, 人类的脑容量和聪明程度其实和现在差不多? 只是
: 因为出现了文字, 所以文明开始发展了?
s*g
132 楼
都说了，大猩猩没有被灭是因为跟人的生态位不同。而人属的生态位都一样。为什么你
今天存在别的人属灭绝了？就说你呐，就是你们干的，你们的祖先智人的智力（工具，
交流等）更有优势把别人灭绝了。
今天存在别的人属灭绝了？就说你呐，就是你们干的，你们的祖先智人的智力（工具，
交流等）更有优势把别人灭绝了。
s*g
133 楼
人在几十万年前已经遍布全球了，之后是不同人属种类的互相和种内部的互砍，最后到
几万年前智人取得了绝对的优势。
几万年前的智人和现代人解剖上已经完全等价了.看wiki的human词条：
Homo sapiens originated in Africa, where it reached anatomical modernity
about 200,000 years ago and began to exhibit full behavioral modernity
around 50,000 years ago
【在 S*E 的大作中提到】
: 后来的动力大概是人和人的竞争了，间接的或者直接的。
几万年前智人取得了绝对的优势。
几万年前的智人和现代人解剖上已经完全等价了.看wiki的human词条：
Homo sapiens originated in Africa, where it reached anatomical modernity
about 200,000 years ago and began to exhibit full behavioral modernity
around 50,000 years ago
【在 S*E 的大作中提到】
: 后来的动力大概是人和人的竞争了，间接的或者直接的。
x*e
134 楼
其实北美印第安土著,澳洲新西兰之类的土著已经基本被淘汰了
人现在是种内竞争
【在 s*******g 的大作中提到】
: 都说了，大猩猩没有被灭是因为跟人的生态位不同。而人属的生态位都一样。为什么你
: 今天存在别的人属灭绝了？就说你呐，就是你们干的，你们的祖先智人的智力（工具，
: 交流等）更有优势把别人灭绝了。
人现在是种内竞争
【在 s*******g 的大作中提到】
: 都说了，大猩猩没有被灭是因为跟人的生态位不同。而人属的生态位都一样。为什么你
: 今天存在别的人属灭绝了？就说你呐，就是你们干的，你们的祖先智人的智力（工具，
: 交流等）更有优势把别人灭绝了。
s*g
135 楼
到现在社会，这个淘汰跟智力的关系已经不大了。当总统的智商不一定高。印第安人智
商可不低，清朝被各个国家打败，但不是因为中国人智力低。到了国家社会的阶段，而
且各个国家有交流，智商已经不是决定因素了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 其实北美印第安土著,澳洲新西兰之类的土著已经基本被淘汰了
: 人现在是种内竞争
商可不低，清朝被各个国家打败，但不是因为中国人智力低。到了国家社会的阶段，而
且各个国家有交流，智商已经不是决定因素了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 其实北美印第安土著,澳洲新西兰之类的土著已经基本被淘汰了
: 人现在是种内竞争
l*3
136 楼
所以结论是, 人类的智力进化来源于不同人种间的互砍?
这个听上去还挺有道理的.
打到最后就剩下最聪明的那一支了, 也就是现代人.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 人在几十万年前已经遍布全球了，之后是不同人属种类的互相和种内部的互砍，最后到
: 几万年前智人取得了绝对的优势。
: 几万年前的智人和现代人解剖上已经完全等价了.看wiki的human词条：
: Homo sapiens originated in Africa, where it reached anatomical modernity
: about 200,000 years ago and began to exhibit full behavioral modernity
: around 50,000 years ago
这个听上去还挺有道理的.
打到最后就剩下最聪明的那一支了, 也就是现代人.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 人在几十万年前已经遍布全球了，之后是不同人属种类的互相和种内部的互砍，最后到
: 几万年前智人取得了绝对的优势。
: 几万年前的智人和现代人解剖上已经完全等价了.看wiki的human词条：
: Homo sapiens originated in Africa, where it reached anatomical modernity
: about 200,000 years ago and began to exhibit full behavioral modernity
: around 50,000 years ago
l*3
137 楼
所以现代社会简直就是文明的倒退.....
我没开玩笑. 我看了大家发言后确实是这么感觉的.
智力进化路线才是王道.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 到现在社会，这个淘汰跟智力的关系已经不大了。当总统的智商不一定高。印第安人智
: 商可不低，清朝被各个国家打败，但不是因为中国人智力低。到了国家社会的阶段，而
: 且各个国家有交流，智商已经不是决定因素了。
我没开玩笑. 我看了大家发言后确实是这么感觉的.
智力进化路线才是王道.
【在 s*******g 的大作中提到】
: 到现在社会，这个淘汰跟智力的关系已经不大了。当总统的智商不一定高。印第安人智
: 商可不低，清朝被各个国家打败，但不是因为中国人智力低。到了国家社会的阶段，而
: 且各个国家有交流，智商已经不是决定因素了。
x*e
138 楼
因为人种间没有生殖隔离, 基因是可以通过与外族通婚保留下去的,不过文化和原本的
生存环境已经被破坏了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 到现在社会，这个淘汰跟智力的关系已经不大了。当总统的智商不一定高。印第安人智
: 商可不低，清朝被各个国家打败，但不是因为中国人智力低。到了国家社会的阶段，而
: 且各个国家有交流，智商已经不是决定因素了。
生存环境已经被破坏了。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 到现在社会，这个淘汰跟智力的关系已经不大了。当总统的智商不一定高。印第安人智
: 商可不低，清朝被各个国家打败，但不是因为中国人智力低。到了国家社会的阶段，而
: 且各个国家有交流，智商已经不是决定因素了。
x*e
139 楼
不要觉得进化论里有个进字就觉得一定是进步。其实应该是演化。所谓进只是适应当时
环境而已,不保证从几百年几千年的跨度看也是绝对进步。
【在 l*3 的大作中提到】
: 所以现代社会简直就是文明的倒退.....
: 我没开玩笑. 我看了大家发言后确实是这么感觉的.
: 智力进化路线才是王道.
环境而已,不保证从几百年几千年的跨度看也是绝对进步。
【在 l*3 的大作中提到】
: 所以现代社会简直就是文明的倒退.....
: 我没开玩笑. 我看了大家发言后确实是这么感觉的.
: 智力进化路线才是王道.
y*g
140 楼
外星人看人类和猩猩智力差不多。就像你觉得猩猩也就比猴子稍微聪明那么一点点。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
s*i
141 楼
s*i
142 楼
Language and human intelligence, in my opinion, is resulted from increased
neuroplasticity (capability of neurons to make new synaptic connections,
weed out weak connections, strengthen repeatedly activated connections) due
to several key gene mutations.
It's not that huge a leap biologically as you might think. A couple of
mutations would suffice. Human intelligence is simply a result of reaching a
critical threshold of brain wiring capability by evolution.
Neurons are like transistors, they function by transmitting signals (
electric current)of two state, activation and inhibition. Awareness and
intelligence arise from the complex wiring among astronomical scale of
neurons.
【在 s**i 的大作中提到】
neuroplasticity (capability of neurons to make new synaptic connections,
weed out weak connections, strengthen repeatedly activated connections) due
to several key gene mutations.
It's not that huge a leap biologically as you might think. A couple of
mutations would suffice. Human intelligence is simply a result of reaching a
critical threshold of brain wiring capability by evolution.
Neurons are like transistors, they function by transmitting signals (
electric current)of two state, activation and inhibition. Awareness and
intelligence arise from the complex wiring among astronomical scale of
neurons.
【在 s**i 的大作中提到】
l*3
143 楼
这只是你科幻片看多后自我yy的结果.
至少在我看来, 猩猩比蟑螂要聪明不少.
【在 y****g 的大作中提到】
: 外星人看人类和猩猩智力差不多。就像你觉得猩猩也就比猴子稍微聪明那么一点点。
:
: "
: ,
至少在我看来, 猩猩比蟑螂要聪明不少.
【在 y****g 的大作中提到】
: 外星人看人类和猩猩智力差不多。就像你觉得猩猩也就比猴子稍微聪明那么一点点。
:
: "
: ,
l*s
144 楼
这个讨论的水平明显比其他的烂贴高，而且有意义。当大脑的演化到了一定程度文明，
语言出现后，人们有了价值观，知道了什么是“进”“退”，进化才真正开始。
语言出现后，人们有了价值观，知道了什么是“进”“退”，进化才真正开始。
j*2
145 楼
插一句，没有证据能标明人类或者说人类的祖先智力提高是突然从猩猩的智商变成类似
现代人的智商的吧。智商多1%，体能少1%，影响并不大，不算gap。
智商的提高或许先慢慢满足了种间竞争的需求，等人类在地球上无敌之后，才进一步的
提高智力满足种内竞争的需求。
现代人的智商的吧。智商多1%，体能少1%，影响并不大，不算gap。
智商的提高或许先慢慢满足了种间竞争的需求，等人类在地球上无敌之后，才进一步的
提高智力满足种内竞争的需求。
l*3
146 楼
嗯, 我现在也接受了这个观点. 我觉得以下过程看上去是比较自然的:
首先有很多种类人的猿, 他们能够直立行走, 并且在世界各地成为了霸主, 这个时候他
们是群居, 智力或许并不比其他动物高太多, 但是还是有一些优势, 所以可以称霸. 进
而这些不同地方的类人猿开始互相厮杀, 在这个过程中, 对智力和诡计以及工具的要求
就要比和其他非类人猿 (比如老虎的祖先) 的斗争要高得多. 所以类人猿们在相互的竞
争过程中, 智力开始大幅度进化, 杀到最后就只剩了一种, 也就是目前地球人的祖先.
所以我觉得, 人类智力进化的主要时期, 应该是不同种类的类人猿互砍的时期, 这时候
类人猿们应该已经成为地球霸主了.
我以前看的资料片都是说人类的智力是在成为地球霸主的过程中进化出来的, 受到了误
导.
现在看上去, 似乎应该是先成为霸主, 然后再大幅度进化智力.
【在 j********2 的大作中提到】
: 插一句，没有证据能标明人类或者说人类的祖先智力提高是突然从猩猩的智商变成类似
: 现代人的智商的吧。智商多1%，体能少1%，影响并不大，不算gap。
: 智商的提高或许先慢慢满足了种间竞争的需求，等人类在地球上无敌之后，才进一步的
: 提高智力满足种内竞争的需求。
首先有很多种类人的猿, 他们能够直立行走, 并且在世界各地成为了霸主, 这个时候他
们是群居, 智力或许并不比其他动物高太多, 但是还是有一些优势, 所以可以称霸. 进
而这些不同地方的类人猿开始互相厮杀, 在这个过程中, 对智力和诡计以及工具的要求
就要比和其他非类人猿 (比如老虎的祖先) 的斗争要高得多. 所以类人猿们在相互的竞
争过程中, 智力开始大幅度进化, 杀到最后就只剩了一种, 也就是目前地球人的祖先.
所以我觉得, 人类智力进化的主要时期, 应该是不同种类的类人猿互砍的时期, 这时候
类人猿们应该已经成为地球霸主了.
我以前看的资料片都是说人类的智力是在成为地球霸主的过程中进化出来的, 受到了误
导.
现在看上去, 似乎应该是先成为霸主, 然后再大幅度进化智力.
【在 j********2 的大作中提到】
: 插一句，没有证据能标明人类或者说人类的祖先智力提高是突然从猩猩的智商变成类似
: 现代人的智商的吧。智商多1%，体能少1%，影响并不大，不算gap。
: 智商的提高或许先慢慢满足了种间竞争的需求，等人类在地球上无敌之后，才进一步的
: 提高智力满足种内竞争的需求。
c*l
147 楼
据进化论讲，长颈鹿把脖子变长是为了吃到树顶的叶子，那其它矮脖子的都饿死了？其
它动物都没长颈鹿聪明？
觉得进化论根本就是胡说八道
它动物都没长颈鹿聪明？
觉得进化论根本就是胡说八道
T*U
148 楼
人变聪明是会吃骨髓。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
D*a
149 楼
其实不然。
如果选择压力一直很大，那么选择剩下来的物种/特征之类的就比较单一，如果选择压
力小了，比如现代社会，才会有很多对选择没什么意义的东西被保存下来。
比如毕加索这种，有嘛用？你会画个像羊的羊，还能记个帐什么的。所以现代社会把这
些人保存下来了，现在的文明才比较好玩。
某篇文章说，某种鸟，家/动物园养的比野外的叫声花样更多，因为野外如果大家都这
么叫，它不这么叫，雌鸟就不稀罕它了。叫声的变化，在动物园这个压力比较小的环境
下实现了。
【在 l*3 的大作中提到】
: 所以现代社会简直就是文明的倒退.....
: 我没开玩笑. 我看了大家发言后确实是这么感觉的.
: 智力进化路线才是王道.
如果选择压力一直很大，那么选择剩下来的物种/特征之类的就比较单一，如果选择压
力小了，比如现代社会，才会有很多对选择没什么意义的东西被保存下来。
比如毕加索这种，有嘛用？你会画个像羊的羊，还能记个帐什么的。所以现代社会把这
些人保存下来了，现在的文明才比较好玩。
某篇文章说，某种鸟，家/动物园养的比野外的叫声花样更多，因为野外如果大家都这
么叫，它不这么叫，雌鸟就不稀罕它了。叫声的变化，在动物园这个压力比较小的环境
下实现了。
【在 l*3 的大作中提到】
: 所以现代社会简直就是文明的倒退.....
: 我没开玩笑. 我看了大家发言后确实是这么感觉的.
: 智力进化路线才是王道.
l*3
150 楼
making sense
【在 D*a 的大作中提到】
: 其实不然。
: 如果选择压力一直很大，那么选择剩下来的物种/特征之类的就比较单一，如果选择压
: 力小了，比如现代社会，才会有很多对选择没什么意义的东西被保存下来。
: 比如毕加索这种，有嘛用？你会画个像羊的羊，还能记个帐什么的。所以现代社会把这
: 些人保存下来了，现在的文明才比较好玩。
: 某篇文章说，某种鸟，家/动物园养的比野外的叫声花样更多，因为野外如果大家都这
: 么叫，它不这么叫，雌鸟就不稀罕它了。叫声的变化，在动物园这个压力比较小的环境
: 下实现了。
【在 D*a 的大作中提到】
: 其实不然。
: 如果选择压力一直很大，那么选择剩下来的物种/特征之类的就比较单一，如果选择压
: 力小了，比如现代社会，才会有很多对选择没什么意义的东西被保存下来。
: 比如毕加索这种，有嘛用？你会画个像羊的羊，还能记个帐什么的。所以现代社会把这
: 些人保存下来了，现在的文明才比较好玩。
: 某篇文章说，某种鸟，家/动物园养的比野外的叫声花样更多，因为野外如果大家都这
: 么叫，它不这么叫，雌鸟就不稀罕它了。叫声的变化，在动物园这个压力比较小的环境
: 下实现了。
c*c
151 楼
以前看过一个电视节目，讲猩猩的某条基因和人的基本相同，但是在某一点上发生了突
变。这个突变的结果是引起咀嚼肌严重肌无力。
猩猩的咀嚼肌比人发达得多，咬合力非常强，然而强大的咀嚼肌包在颅骨上，约束了颅
骨的发育，导致猩猩的脑容量无法在出生后持续增大。基因突变之后，咀嚼肌的约束消
失，颅骨可以持续增大，使得更大的脑容量成为可能。
可以假设，几百万年前，有个有猩猩的地方食物极其充裕，即使不用费力也能获得足够
的食物，一个具有咀嚼肌无力突变的猩猩也能很好地活下来，而且还繁殖了不少后代，
这些后代的脑容量比一般的猩猩大许多。在几十万年的时间里，这种食物充足的情况一
直持续，这群脑容量大，但是力量小的猩猩最终开始了直立行走。后来，世界的气候发
生了改变，食物不再唾手可得，一个发生了同样基因突变的猩猩，因为生存竞争的原因
，只可能被淘汰。
另外，基因对脑容量的控制有可能不是连续的，而是阶梯式的，不是1L就是2L,3L...所
以，脑容量一旦解放出来，就必须一步跳到人的程度，而不是只比猩猩大一点就停止了。
变。这个突变的结果是引起咀嚼肌严重肌无力。
猩猩的咀嚼肌比人发达得多，咬合力非常强，然而强大的咀嚼肌包在颅骨上，约束了颅
骨的发育，导致猩猩的脑容量无法在出生后持续增大。基因突变之后，咀嚼肌的约束消
失，颅骨可以持续增大，使得更大的脑容量成为可能。
可以假设，几百万年前，有个有猩猩的地方食物极其充裕，即使不用费力也能获得足够
的食物，一个具有咀嚼肌无力突变的猩猩也能很好地活下来，而且还繁殖了不少后代，
这些后代的脑容量比一般的猩猩大许多。在几十万年的时间里，这种食物充足的情况一
直持续，这群脑容量大，但是力量小的猩猩最终开始了直立行走。后来，世界的气候发
生了改变，食物不再唾手可得，一个发生了同样基因突变的猩猩，因为生存竞争的原因
，只可能被淘汰。
另外，基因对脑容量的控制有可能不是连续的，而是阶梯式的，不是1L就是2L,3L...所
以，脑容量一旦解放出来，就必须一步跳到人的程度，而不是只比猩猩大一点就停止了。
x*e
152 楼
现在才是智力进化的时候呢
国与国之间的军备竞争，核心科技竞争推动了自然科学的进步
.
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 我现在也接受了这个观点. 我觉得以下过程看上去是比较自然的:
: 首先有很多种类人的猿, 他们能够直立行走, 并且在世界各地成为了霸主, 这个时候他
: 们是群居, 智力或许并不比其他动物高太多, 但是还是有一些优势, 所以可以称霸. 进
: 而这些不同地方的类人猿开始互相厮杀, 在这个过程中, 对智力和诡计以及工具的要求
: 就要比和其他非类人猿 (比如老虎的祖先) 的斗争要高得多. 所以类人猿们在相互的竞
: 争过程中, 智力开始大幅度进化, 杀到最后就只剩了一种, 也就是目前地球人的祖先.
: 所以我觉得, 人类智力进化的主要时期, 应该是不同种类的类人猿互砍的时期, 这时候
: 类人猿们应该已经成为地球霸主了.
: 我以前看的资料片都是说人类的智力是在成为地球霸主的过程中进化出来的, 受到了误
: 导.
国与国之间的军备竞争，核心科技竞争推动了自然科学的进步
.
【在 l*3 的大作中提到】
: 嗯, 我现在也接受了这个观点. 我觉得以下过程看上去是比较自然的:
: 首先有很多种类人的猿, 他们能够直立行走, 并且在世界各地成为了霸主, 这个时候他
: 们是群居, 智力或许并不比其他动物高太多, 但是还是有一些优势, 所以可以称霸. 进
: 而这些不同地方的类人猿开始互相厮杀, 在这个过程中, 对智力和诡计以及工具的要求
: 就要比和其他非类人猿 (比如老虎的祖先) 的斗争要高得多. 所以类人猿们在相互的竞
: 争过程中, 智力开始大幅度进化, 杀到最后就只剩了一种, 也就是目前地球人的祖先.
: 所以我觉得, 人类智力进化的主要时期, 应该是不同种类的类人猿互砍的时期, 这时候
: 类人猿们应该已经成为地球霸主了.
: 我以前看的资料片都是说人类的智力是在成为地球霸主的过程中进化出来的, 受到了误
: 导.
f*a
153 楼
看human planet纪录片，
两个非洲猎手追踪受伤的猎物十几个小时，基本上就是把猎物给耗死的。
能够追踪十几个小时不丢，这个更要求智力。
估计以前也是跟其他动物干耗，才存活下来的。
【在 l*3 的大作中提到】
: 问题是什么处在 "末位" 会被淘汰?
: 至少在我看来, 远古时期, 显然不是 "智力处在末位" 的会被淘汰, 而是那些身体素质
: 跟不上的会被淘汰.
两个非洲猎手追踪受伤的猎物十几个小时，基本上就是把猎物给耗死的。
能够追踪十几个小时不丢，这个更要求智力。
估计以前也是跟其他动物干耗，才存活下来的。
【在 l*3 的大作中提到】
: 问题是什么处在 "末位" 会被淘汰?
: 至少在我看来, 远古时期, 显然不是 "智力处在末位" 的会被淘汰, 而是那些身体素质
: 跟不上的会被淘汰.
l*3
154 楼
这至多只能算得上是科技进步.
科技进步和智力进化完全是两码事.
只要人人平等的观念还在, 那谁的基因更容易遗传下去, 只拼谁生娃生得多就行了.
【在 x********e 的大作中提到】
: 现在才是智力进化的时候呢
: 国与国之间的军备竞争，核心科技竞争推动了自然科学的进步
:
: .
科技进步和智力进化完全是两码事.
只要人人平等的观念还在, 那谁的基因更容易遗传下去, 只拼谁生娃生得多就行了.
【在 x********e 的大作中提到】
: 现在才是智力进化的时候呢
: 国与国之间的军备竞争，核心科技竞争推动了自然科学的进步
:
: .
x*e
155 楼
不是一个人基因遗传的问题,而是一个种族。科技发达可以掠夺更多的资源,扩张自己种
族的地盘, 提高生活条件和寿命。在基本需求都满足的情况下人才会更多关注精神需求
,发展抽象思维能力。另外, 少数人的科技进步的确跟智力无关,但要是每个人都能理解
量子力学能科学地思考解决问题,那不算是种族的智力进步么
【在 l*3 的大作中提到】
: 这至多只能算得上是科技进步.
: 科技进步和智力进化完全是两码事.
: 只要人人平等的观念还在, 那谁的基因更容易遗传下去, 只拼谁生娃生得多就行了.
族的地盘, 提高生活条件和寿命。在基本需求都满足的情况下人才会更多关注精神需求
,发展抽象思维能力。另外, 少数人的科技进步的确跟智力无关,但要是每个人都能理解
量子力学能科学地思考解决问题,那不算是种族的智力进步么
【在 l*3 的大作中提到】
: 这至多只能算得上是科技进步.
: 科技进步和智力进化完全是两码事.
: 只要人人平等的观念还在, 那谁的基因更容易遗传下去, 只拼谁生娃生得多就行了.
x*e
156 楼
不要觉得世界上都上一种人,人都是有种族文化的。黑人劳模跟白人和黄种人就是不一
样。黑人的体能好,但抽象思维能力就是比不过其他人种,生再多也没用。有遗传问题,
也有教育问题。
【在 l*3 的大作中提到】
: 这至多只能算得上是科技进步.
: 科技进步和智力进化完全是两码事.
: 只要人人平等的观念还在, 那谁的基因更容易遗传下去, 只拼谁生娃生得多就行了.
样。黑人的体能好,但抽象思维能力就是比不过其他人种,生再多也没用。有遗传问题,
也有教育问题。
【在 l*3 的大作中提到】
: 这至多只能算得上是科技进步.
: 科技进步和智力进化完全是两码事.
: 只要人人平等的观念还在, 那谁的基因更容易遗传下去, 只拼谁生娃生得多就行了.
l*3
157 楼
不算. 如果美国被老莫老黑占领了. 那从智力上来说确实就是倒退.
1%的人能懂量子力学, 对整个人类的智力进化没多大帮助, 个人感觉.
【在 x********e 的大作中提到】
: 不是一个人基因遗传的问题,而是一个种族。科技发达可以掠夺更多的资源,扩张自己种
: 族的地盘, 提高生活条件和寿命。在基本需求都满足的情况下人才会更多关注精神需求
: ,发展抽象思维能力。另外, 少数人的科技进步的确跟智力无关,但要是每个人都能理解
: 量子力学能科学地思考解决问题,那不算是种族的智力进步么
1%的人能懂量子力学, 对整个人类的智力进化没多大帮助, 个人感觉.
【在 x********e 的大作中提到】
: 不是一个人基因遗传的问题,而是一个种族。科技发达可以掠夺更多的资源,扩张自己种
: 族的地盘, 提高生活条件和寿命。在基本需求都满足的情况下人才会更多关注精神需求
: ,发展抽象思维能力。另外, 少数人的科技进步的确跟智力无关,但要是每个人都能理解
: 量子力学能科学地思考解决问题,那不算是种族的智力进步么
l*3
158 楼
如果以后黑人生得多, 统治了世界, 那就是民智的倒退.
------
ps, I'm not a racist.
【在 x********e 的大作中提到】
: 不要觉得世界上都上一种人,人都是有种族文化的。黑人劳模跟白人和黄种人就是不一
: 样。黑人的体能好,但抽象思维能力就是比不过其他人种,生再多也没用。有遗传问题,
: 也有教育问题。
------
ps, I'm not a racist.
【在 x********e 的大作中提到】
: 不要觉得世界上都上一种人,人都是有种族文化的。黑人劳模跟白人和黄种人就是不一
: 样。黑人的体能好,但抽象思维能力就是比不过其他人种,生再多也没用。有遗传问题,
: 也有教育问题。
D*a
159 楼
量子力学让开车都GPS不用记路了，呵呵
【在 l*3 的大作中提到】
: 不算. 如果美国被老莫老黑占领了. 那从智力上来说确实就是倒退.
: 1%的人能懂量子力学, 对整个人类的智力进化没多大帮助, 个人感觉.
【在 l*3 的大作中提到】
: 不算. 如果美国被老莫老黑占领了. 那从智力上来说确实就是倒退.
: 1%的人能懂量子力学, 对整个人类的智力进化没多大帮助, 个人感觉.
x*e
160 楼
这不就是我的point么,白人教育水平如果提高到全民懂量子力学,那就是科技进步推动
的智力进步。
黑人不懂科学,只依靠体能和生育生存,也不关心教育问题。首先不可能占领白人世界,
其次就算占领了也是美国整体人口智力的退化。
这就是科技推动种族的智力进化。
【在 l*3 的大作中提到】
: 不算. 如果美国被老莫老黑占领了. 那从智力上来说确实就是倒退.
: 1%的人能懂量子力学, 对整个人类的智力进化没多大帮助, 个人感觉.
的智力进步。
黑人不懂科学,只依靠体能和生育生存,也不关心教育问题。首先不可能占领白人世界,
其次就算占领了也是美国整体人口智力的退化。
这就是科技推动种族的智力进化。
【在 l*3 的大作中提到】
: 不算. 如果美国被老莫老黑占领了. 那从智力上来说确实就是倒退.
: 1%的人能懂量子力学, 对整个人类的智力进化没多大帮助, 个人感觉.
l*3
161 楼
美国目前的体制怎么可能提高到全部白人懂量子力学的地步....生活压力又不大, 哪来
的智力进化? 那一小撮突变的比较聪明的, 又遗传不下去.
要说智力进化, 我看我土鳖国的国情逼着民智进化倒是还靠谱点.
,
【在 x********e 的大作中提到】
: 这不就是我的point么,白人教育水平如果提高到全民懂量子力学,那就是科技进步推动
: 的智力进步。
: 黑人不懂科学,只依靠体能和生育生存,也不关心教育问题。首先不可能占领白人世界,
: 其次就算占领了也是美国整体人口智力的退化。
: 这就是科技推动种族的智力进化。
的智力进化? 那一小撮突变的比较聪明的, 又遗传不下去.
要说智力进化, 我看我土鳖国的国情逼着民智进化倒是还靠谱点.
,
【在 x********e 的大作中提到】
: 这不就是我的point么,白人教育水平如果提高到全民懂量子力学,那就是科技进步推动
: 的智力进步。
: 黑人不懂科学,只依靠体能和生育生存,也不关心教育问题。首先不可能占领白人世界,
: 其次就算占领了也是美国整体人口智力的退化。
: 这就是科技推动种族的智力进化。
x*e
162 楼
如果 懂么？
至少现在的教育水平能保证读了书的人都懂牛顿力学。上了大学，学过基础物理就应该
知道量子力学和场论。
你跟几百年前的人讲电脑网络，你觉得他们会懂么？而现在的人只要稍微努点力就能转
行当马工。体力劳动跟脑力劳动有本质区别。
说起鳖国，进化的不是大智慧，而是小聪明。中国那种生存环境下，小市民最厉害的就
是互相算计让自己的物质利益最大化。
【在 l*3 的大作中提到】
: 美国目前的体制怎么可能提高到全部白人懂量子力学的地步....生活压力又不大, 哪来
: 的智力进化? 那一小撮突变的比较聪明的, 又遗传不下去.
: 要说智力进化, 我看我土鳖国的国情逼着民智进化倒是还靠谱点.
:
: ,
至少现在的教育水平能保证读了书的人都懂牛顿力学。上了大学，学过基础物理就应该
知道量子力学和场论。
你跟几百年前的人讲电脑网络，你觉得他们会懂么？而现在的人只要稍微努点力就能转
行当马工。体力劳动跟脑力劳动有本质区别。
说起鳖国，进化的不是大智慧，而是小聪明。中国那种生存环境下，小市民最厉害的就
是互相算计让自己的物质利益最大化。
【在 l*3 的大作中提到】
: 美国目前的体制怎么可能提高到全部白人懂量子力学的地步....生活压力又不大, 哪来
: 的智力进化? 那一小撮突变的比较聪明的, 又遗传不下去.
: 要说智力进化, 我看我土鳖国的国情逼着民智进化倒是还靠谱点.
:
: ,
l*3
163 楼
你注意, 我们讨论的是智力进化, 而不是科技和文明的发展.
科技和文明的发展并不见得能推动智力进化, 中国目前体制下逼得人耍小聪明也不见得
就对智力进化没有好处, 至少在远古类人猿互砍的时期, 诡计和小聪明的需求才是推动
脑容量发展的动力.
所有人都懂牛顿定律根本说明不了什么智力上的问题. 2000年前没人懂牛顿定律, 难道
那个时候的人比现在的人笨?
你不要以为大智慧就比小聪明牛逼多少, 在谈论社会体制和文明的意义下, "大智慧"
或许代表更先进的方向, 但是若单独讨论狭义的 "智力", 不见得 "大智慧" 就厉害.
举个最基本的例子:
我发现你搞不清楚 "智力进化" 和 "科技文明发展" 的区别.
【在 x********e 的大作中提到】
: 如果 懂么？
: 至少现在的教育水平能保证读了书的人都懂牛顿力学。上了大学，学过基础物理就应该
: 知道量子力学和场论。
: 你跟几百年前的人讲电脑网络，你觉得他们会懂么？而现在的人只要稍微努点力就能转
: 行当马工。体力劳动跟脑力劳动有本质区别。
: 说起鳖国，进化的不是大智慧，而是小聪明。中国那种生存环境下，小市民最厉害的就
: 是互相算计让自己的物质利益最大化。
科技和文明的发展并不见得能推动智力进化, 中国目前体制下逼得人耍小聪明也不见得
就对智力进化没有好处, 至少在远古类人猿互砍的时期, 诡计和小聪明的需求才是推动
脑容量发展的动力.
所有人都懂牛顿定律根本说明不了什么智力上的问题. 2000年前没人懂牛顿定律, 难道
那个时候的人比现在的人笨?
你不要以为大智慧就比小聪明牛逼多少, 在谈论社会体制和文明的意义下, "大智慧"
或许代表更先进的方向, 但是若单独讨论狭义的 "智力", 不见得 "大智慧" 就厉害.
举个最基本的例子:
我发现你搞不清楚 "智力进化" 和 "科技文明发展" 的区别.
【在 x********e 的大作中提到】
: 如果 懂么？
: 至少现在的教育水平能保证读了书的人都懂牛顿力学。上了大学，学过基础物理就应该
: 知道量子力学和场论。
: 你跟几百年前的人讲电脑网络，你觉得他们会懂么？而现在的人只要稍微努点力就能转
: 行当马工。体力劳动跟脑力劳动有本质区别。
: 说起鳖国，进化的不是大智慧，而是小聪明。中国那种生存环境下，小市民最厉害的就
: 是互相算计让自己的物质利益最大化。
l*3
164 楼
不断的战争和阶级斗争压迫是推进智力进化的一个很好的方式, 不过这个太不人道了.
太平盛世的情况下, 人类整体的智力根本受不到任何压力, 谈何进化? 除非全人类都共
同支持一个观念: 聪明的人应该多繁衍后代, 笨的人就不应该有后代.
聪明人或许能够取得更高的社会地位, 但是只要遗传后代的数量被限制, 过上一百代,
社会地位就远不如基因数量能说明问题了.
太平盛世的情况下, 人类整体的智力根本受不到任何压力, 谈何进化? 除非全人类都共
同支持一个观念: 聪明的人应该多繁衍后代, 笨的人就不应该有后代.
聪明人或许能够取得更高的社会地位, 但是只要遗传后代的数量被限制, 过上一百代,
社会地位就远不如基因数量能说明问题了.
l*3
165 楼
而且你这第一句 "如果" 的反问就很可笑.
我之前的回复就是指出你这 "如果" 不可能. 前提都没了, 后面说啥都没用.
目前这社会结构, 根本没有半点 "人人都懂量子力学" 的需求, 哪来的动力去推进这一
点? "人人都懂量子力学" 这只存在于理论物理学家不断yy的脑海中.
而且如果真的 "人人都懂量子力学", 你也根本无法说清是人类的智力先进化到人人都
可以懂量子力学的地步了再去懂量子力学的, 还是量子力学推动了人类智力的进化.
通过教育根本无法改变天生的智力和洞察力, 至多只能改变社会文化结构和推动科技发
展 (当然, 这两点已经十分了不起了).
【在 x********e 的大作中提到】
: 如果 懂么？
: 至少现在的教育水平能保证读了书的人都懂牛顿力学。上了大学，学过基础物理就应该
: 知道量子力学和场论。
: 你跟几百年前的人讲电脑网络，你觉得他们会懂么？而现在的人只要稍微努点力就能转
: 行当马工。体力劳动跟脑力劳动有本质区别。
: 说起鳖国，进化的不是大智慧，而是小聪明。中国那种生存环境下，小市民最厉害的就
: 是互相算计让自己的物质利益最大化。
我之前的回复就是指出你这 "如果" 不可能. 前提都没了, 后面说啥都没用.
目前这社会结构, 根本没有半点 "人人都懂量子力学" 的需求, 哪来的动力去推进这一
点? "人人都懂量子力学" 这只存在于理论物理学家不断yy的脑海中.
而且如果真的 "人人都懂量子力学", 你也根本无法说清是人类的智力先进化到人人都
可以懂量子力学的地步了再去懂量子力学的, 还是量子力学推动了人类智力的进化.
通过教育根本无法改变天生的智力和洞察力, 至多只能改变社会文化结构和推动科技发
展 (当然, 这两点已经十分了不起了).
【在 x********e 的大作中提到】
: 如果 懂么？
: 至少现在的教育水平能保证读了书的人都懂牛顿力学。上了大学，学过基础物理就应该
: 知道量子力学和场论。
: 你跟几百年前的人讲电脑网络，你觉得他们会懂么？而现在的人只要稍微努点力就能转
: 行当马工。体力劳动跟脑力劳动有本质区别。
: 说起鳖国，进化的不是大智慧，而是小聪明。中国那种生存环境下，小市民最厉害的就
: 是互相算计让自己的物质利益最大化。
M*P
166 楼
孔子才不到一百代孙。
.
,
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*3 的大作中提到】
: 不断的战争和阶级斗争压迫是推进智力进化的一个很好的方式, 不过这个太不人道了.
: 太平盛世的情况下, 人类整体的智力根本受不到任何压力, 谈何进化? 除非全人类都共
: 同支持一个观念: 聪明的人应该多繁衍后代, 笨的人就不应该有后代.
: 聪明人或许能够取得更高的社会地位, 但是只要遗传后代的数量被限制, 过上一百代,
: 社会地位就远不如基因数量能说明问题了.
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★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*3 的大作中提到】
: 不断的战争和阶级斗争压迫是推进智力进化的一个很好的方式, 不过这个太不人道了.
: 太平盛世的情况下, 人类整体的智力根本受不到任何压力, 谈何进化? 除非全人类都共
: 同支持一个观念: 聪明的人应该多繁衍后代, 笨的人就不应该有后代.
: 聪明人或许能够取得更高的社会地位, 但是只要遗传后代的数量被限制, 过上一百代,
: 社会地位就远不如基因数量能说明问题了.
k*n
167 楼
把一只黑星星带到人类社会来,能教会他说话吗?
把一个印第安人或是非洲的土著,从小带到美国,就会正常说话.
所以人类和黑星星的差别绝对不是群体知识积累可以解释的.
人类在五千年前有一个智慧的高峰期,至今,都没有太多的伟人达到孔子和老子那一代的
智慧.
把一个印第安人或是非洲的土著,从小带到美国,就会正常说话.
所以人类和黑星星的差别绝对不是群体知识积累可以解释的.
人类在五千年前有一个智慧的高峰期,至今,都没有太多的伟人达到孔子和老子那一代的
智慧.
k*e
168 楼
哈，你这个就是社会达尔文主义。
社会达尔文主义把进化原理用到社会发展上。
其中一个致命缺陷就是，社会中的优势和劣势，主要取决于文化遗传，
基因虽然也做贡献，但是基因起的因素已经被排挤到了次要的成分。
举个例子：一个天生笨人，上了好学校，养成良好习惯，交了好朋友。
和一个天生聪明人生在烂街区，上烂校，交了一群烂朋友。
多数情况下，前者在社会上的竞争力比后者要大得多，
一个人成功与否，先天因素占次要成分，后天因素占主要成份。
当先天因素不起主要作用的时候，进化论原理就失效了。
因此进化论原理并不能直接套到社会发展上。需要新的理论来解释社会变化。
.
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 不断的战争和阶级斗争压迫是推进智力进化的一个很好的方式, 不过这个太不人道了.
: 太平盛世的情况下, 人类整体的智力根本受不到任何压力, 谈何进化? 除非全人类都共
: 同支持一个观念: 聪明的人应该多繁衍后代, 笨的人就不应该有后代.
: 聪明人或许能够取得更高的社会地位, 但是只要遗传后代的数量被限制, 过上一百代,
: 社会地位就远不如基因数量能说明问题了.
社会达尔文主义把进化原理用到社会发展上。
其中一个致命缺陷就是，社会中的优势和劣势，主要取决于文化遗传，
基因虽然也做贡献，但是基因起的因素已经被排挤到了次要的成分。
举个例子：一个天生笨人，上了好学校，养成良好习惯，交了好朋友。
和一个天生聪明人生在烂街区，上烂校，交了一群烂朋友。
多数情况下，前者在社会上的竞争力比后者要大得多，
一个人成功与否，先天因素占次要成分，后天因素占主要成份。
当先天因素不起主要作用的时候，进化论原理就失效了。
因此进化论原理并不能直接套到社会发展上。需要新的理论来解释社会变化。
.
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【在 l*3 的大作中提到】
: 不断的战争和阶级斗争压迫是推进智力进化的一个很好的方式, 不过这个太不人道了.
: 太平盛世的情况下, 人类整体的智力根本受不到任何压力, 谈何进化? 除非全人类都共
: 同支持一个观念: 聪明的人应该多繁衍后代, 笨的人就不应该有后代.
: 聪明人或许能够取得更高的社会地位, 但是只要遗传后代的数量被限制, 过上一百代,
: 社会地位就远不如基因数量能说明问题了.
l*3
169 楼
对呀, 我表达的就是这个意思啊.
当代社会发展主要依赖于人类对自然的认识的积累, 而不是先天智力的进步.
单纯 "基因上的进化", 我感觉已经看不到了.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈，你这个就是社会达尔文主义。
: 社会达尔文主义把进化原理用到社会发展上。
: 其中一个致命缺陷就是，社会中的优势和劣势，主要取决于文化遗传，
: 基因虽然也做贡献，但是基因起的因素已经被排挤到了次要的成分。
: 举个例子：一个天生笨人，上了好学校，养成良好习惯，交了好朋友。
: 和一个天生聪明人生在烂街区，上烂校，交了一群烂朋友。
: 多数情况下，前者在社会上的竞争力比后者要大得多，
: 一个人成功与否，先天因素占次要成分，后天因素占主要成份。
: 当先天因素不起主要作用的时候，进化论原理就失效了。
: 因此进化论原理并不能直接套到社会发展上。需要新的理论来解释社会变化。
当代社会发展主要依赖于人类对自然的认识的积累, 而不是先天智力的进步.
单纯 "基因上的进化", 我感觉已经看不到了.
【在 k*****e 的大作中提到】
: 哈，你这个就是社会达尔文主义。
: 社会达尔文主义把进化原理用到社会发展上。
: 其中一个致命缺陷就是，社会中的优势和劣势，主要取决于文化遗传，
: 基因虽然也做贡献，但是基因起的因素已经被排挤到了次要的成分。
: 举个例子：一个天生笨人，上了好学校，养成良好习惯，交了好朋友。
: 和一个天生聪明人生在烂街区，上烂校，交了一群烂朋友。
: 多数情况下，前者在社会上的竞争力比后者要大得多，
: 一个人成功与否，先天因素占次要成分，后天因素占主要成份。
: 当先天因素不起主要作用的时候，进化论原理就失效了。
: 因此进化论原理并不能直接套到社会发展上。需要新的理论来解释社会变化。
l*z
170 楼
支持一下, 看很多人都拿现在的科技来说事, 说什么看这些年发展这么快之类的话,完
全在瞎搞. 这个根本不是智力的进化,只是知识的积累而已. 实际上人的智力基本没有
什么变化吧.
【在 l*3 的大作中提到】
: 对呀, 我表达的就是这个意思啊.
: 当代社会发展主要依赖于人类对自然的认识的积累, 而不是先天智力的进步.
: 单纯 "基因上的进化", 我感觉已经看不到了.
全在瞎搞. 这个根本不是智力的进化,只是知识的积累而已. 实际上人的智力基本没有
什么变化吧.
【在 l*3 的大作中提到】
: 对呀, 我表达的就是这个意思啊.
: 当代社会发展主要依赖于人类对自然的认识的积累, 而不是先天智力的进步.
: 单纯 "基因上的进化", 我感觉已经看不到了.
s*e
171 楼
有人看过最近的纪录片Sirius 吗？讲一个在智利发现的6英寸小人的骨架。双手很长，
四个手指。有X 光和DNA 测试。说是DNA 和人很接近, (好像大于90%几）。这个看上去
是真的。当然报道的结论说是一个未知的人类的变种。
http://news.yahoo.com/alien-looking-skeleton-poses-medical-myst
另一片报道说俄国也找到过一样的小人。有照片，看上去也是四个手指。（这个可信度
低点。）
http://beforeitsnews.com/beyond-science/2013/01/tiny-alien-body
这个要是也是进化来的，这幅度也太大了点。这个要是外星人的话，楼主的推测也不是
没有道理。
四个手指。有X 光和DNA 测试。说是DNA 和人很接近, (好像大于90%几）。这个看上去
是真的。当然报道的结论说是一个未知的人类的变种。
http://news.yahoo.com/alien-looking-skeleton-poses-medical-myst
另一片报道说俄国也找到过一样的小人。有照片，看上去也是四个手指。（这个可信度
低点。）
http://beforeitsnews.com/beyond-science/2013/01/tiny-alien-body
这个要是也是进化来的，这幅度也太大了点。这个要是外星人的话，楼主的推测也不是
没有道理。
S*k
172 楼
這可能跟語言能力有關係。人類有超越其他物種好多個數量級的語言能力，高級智能活
動都是語言運作的。所以人類有超越其他物種好多個數量級的智能活動。語言的產生，
跟複雜的社會活動有關係。
"
,
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
動都是語言運作的。所以人類有超越其他物種好多個數量級的智能活動。語言的產生，
跟複雜的社會活動有關係。
"
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【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得根据进化论来看, 生物的进化能力一般都是只进化到达到需求的地步就行了.
: 为什么人这个物种会比其他物种聪明那么多? 单从 "需求" 的角度来看, 我觉得好像是
: 不必要的 (具体科学依据我没有, 但是感觉是这样).
: 举个例子: 和人同在一个类别里的那些什么大猩猩, 黑猩猩啥的, 虽然智力相互有差异
: , 但是感觉也都差不多, 无非就是在林子里群居, 也造不出像样的工具. 为什么单独 "
: 人" 的智力会超出其他动物这么多?
: 进化论大体来看我觉得针对大多数物种没有问题, 不过 "人" 应该不是自然进化来的,
: 可能历史上有外星人光临过地球, 给地球以某种 "开慧" 的方式, 从而创造了 "人" 这
: 个物种. 在教徒眼里, 这种外星人高等级生命就算是 "上帝" 吧.
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