谈谈各institute的动物房 - 未名空间MITBBS历史存档

F*R2014-02-27 08:02

1 楼

昨天下班回家，正埋头清洁猫砂盆中，fatty一溜小跑从厅里过来，看了一眼被大卸八
块的，空空
的猫砂盆（我家用的是有盖的那种），又伸左爪探了一下新打开的tidy cats 35lbs猫
砂塑料大桶
装，以迅雷不及掩耳之势跳上tidy cats塑料大桶，四爪扒住桶沿，当着我的面，飞快
的poop了一
大堆新鲜热辣的，然后连埋都没埋，跳下桶就走了。留下完全石化的我，手里拿着猫砂
铲子，一
个人蹲在猫砂桶边。
从fatty小跑着转过走廊角到跳下桶，一分钟不到，我连反应都没来得及，呆呆的目睹
了全过程。
可怜当时我的脸离丫的猫pp不到三寸...该猫行径对猫奴的身心摧残，真是令人发指！
！！

B*c2014-02-27 08:02

2 楼

大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
可能的原因不外乎两种：
1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
2，这是美国行业模式的一个缩影。
个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
出这个行业存在的必要。
他们对研究工作造成的巨大困扰和内耗，毋庸我多言了吧？
美国正在这些蛀虫的啃噬下走向衰落。

c*e2014-02-27 08:02

3 楼

人家内急嘛．．．

【在 F***R 的大作中提到】

: 昨天下班回家，正埋头清洁猫砂盆中，fatty一溜小跑从厅里过来，看了一眼被大卸八
: 块的，空空
: 的猫砂盆（我家用的是有盖的那种），又伸左爪探了一下新打开的tidy cats 35lbs猫
: 砂塑料大桶
: 装，以迅雷不及掩耳之势跳上tidy cats塑料大桶，四爪扒住桶沿，当着我的面，飞快
: 的poop了一
: 大堆新鲜热辣的，然后连埋都没埋，跳下桶就走了。留下完全石化的我，手里拿着猫砂
: 铲子，一
: 个人蹲在猫砂桶边。
: 从fatty小跑着转过走廊角到跳下桶，一分钟不到，我连反应都没来得及，呆呆的目睹

s*e2014-02-27 08:02

4 楼

IACUC不是一般的讨厌

b*e2014-02-27 08:02

5 楼

这很好了，上次我请毛纱盆，大傻直接就在我床上解决了，大得像一座泰山一样

【在 F***R 的大作中提到】

: 昨天下班回家，正埋头清洁猫砂盆中，fatty一溜小跑从厅里过来，看了一眼被大卸八
: 块的，空空
: 的猫砂盆（我家用的是有盖的那种），又伸左爪探了一下新打开的tidy cats 35lbs猫
: 砂塑料大桶
: 装，以迅雷不及掩耳之势跳上tidy cats塑料大桶，四爪扒住桶沿，当着我的面，飞快
: 的poop了一
: 大堆新鲜热辣的，然后连埋都没埋，跳下桶就走了。留下完全石化的我，手里拿着猫砂
: 铲子，一
: 个人蹲在猫砂桶边。
: 从fatty小跑着转过走廊角到跳下桶，一分钟不到，我连反应都没来得及，呆呆的目睹

s*n2014-02-27 08:02

6 楼

看到的太表面了。

F*R2014-02-27 08:02

7 楼

...
等你家咪做出同样的事你就知道我的心情了...

【在 c*******e 的大作中提到】

: 人家内急嘛．．．

B*c2014-02-27 08:02

8 楼

那你说说里面的

【在 s********n 的大作中提到】

: 看到的太表面了。

c*e2014-02-27 08:02

9 楼

=_=
这个周末要洗盘子。。。你不要诅咒我>_<

【在 F***R 的大作中提到】

: ...
: 等你家咪做出同样的事你就知道我的心情了...

s*y2014-02-27 08:02

10 楼

唉，都拿耗子做实验了，又喂毒药又打细胞，开膛开瓢灌胃，同时又装的很慈悲，anim
al welfare，真tm蛋疼

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

t*n2014-02-27 08:02

11 楼

我的猫对我真好啊，我每个月洗一次盆子，都是擦干晾一会儿再倒猫砂的

r*g2014-02-27 08:02

12 楼

归根到底 2个字
法制

c*e2014-02-27 08:02

13 楼

bso的发包子

【在 t******n 的大作中提到】

: 我的猫对我真好啊，我每个月洗一次盆子，都是擦干晾一会儿再倒猫砂的

z*o2014-02-27 08:02

14 楼

我还以为你要说装B呢

【在 r******g 的大作中提到】

: 归根到底 2个字
: 法制

F*R2014-02-27 08:02

15 楼

无限同情...
俺家的尿过一次，害我大半夜的起来洗床单

【在 b*****e 的大作中提到】

: 这很好了，上次我请毛纱盆，大傻直接就在我床上解决了，大得像一座泰山一样

B*c2014-02-27 08:02

16 楼

不管是法制还是装B，
事实是：出现了一个新的庞大的利益集团，他们靠监督和惩罚researchers生存，让人
不堪其扰。

【在 z*******o 的大作中提到】

: 我还以为你要说装B呢

t*n2014-02-27 08:02

17 楼

啊？包子在哪里？？穷人飘过~~~~~~

【在 c*******e 的大作中提到】

: bso的发包子

h*n2014-02-27 08:02

18 楼

你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
多方博弈的结果.
为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

F*R2014-02-27 08:02

19 楼

RE!安慰我们受伤的心！

【在 c*******e 的大作中提到】

: bso的发包子

s*n2014-02-27 08:02

20 楼

IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
谁都讨不到好去。
所以要严格----还是法制第一

A*R2014-02-27 08:02

21 楼

一个月清一次？幸福啊

【在 t******n 的大作中提到】

: 我的猫对我真好啊，我每个月洗一次盆子，都是擦干晾一会儿再倒猫砂的

t*k2014-02-27 08:02

22 楼

美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。

h*12014-02-27 08:02

23 楼

猫奴的生活好丰富

D*a2014-02-27 08:02

24 楼

那也要看哪里的，法国很多地方的简直是瞎搞。。。基本上你爱干啥干啥。但是好日子
要结束了，也开始弄这一套ethic committee了。

【在 t******k 的大作中提到】

: 美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。

Q*A2014-02-27 08:02

25 楼

PAT,PAT,
鳅有一次忍不住就在我放旧衣服纸箱子的bb了，竟然还有“埋”！！！
事后就是我直接仍了那箱衣服，小家伙哼哼叽叽一旁摇头荒脑，一副“我早知道你不要
那堆东西了”

D*a2014-02-27 08:02

26 楼

science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol

x*n2014-02-27 08:02

27 楼

fatty 肯定是准备半天了。或者觊觎这个大桶沙很久了。。

f*n2014-02-27 08:02

28 楼

在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。

【在 D*a 的大作中提到】

: science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol

h*o2014-02-27 08:02

29 楼

IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
但是IACUC是PHS 下面的

【在 s********n 的大作中提到】

: IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
: 自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
: 但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
: 谁都讨不到好去。
: 所以要严格----还是法制第一

B*c2014-02-27 08:02

30 楼

你说的这些话是美国辩论的万能句式。
道德高企、政治正确、可以随便往里塞私货。

【在 h********n 的大作中提到】

: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.

s*y2014-02-27 08:02

31 楼

我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
另外，实验动物和临床试验的病人能比么？

【在 h********n 的大作中提到】

: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.

B*c2014-02-27 08:02

32 楼

他是爱心人士，维护动物权益。
他反对吃动物，准备自杀了让我们吃，为的是换回一头猪或一头牛的生命。

【在 s*********y 的大作中提到】

: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？

h*n2014-02-27 08:02

33 楼

你的第一个问题是基本观念的问题, 我不可能通过讲道理说服你, 只能说, 我和你的观
念不一样.
我说IACUC对于动物实验相当于IRS对于临床试验, 是告诉Bluemusic, 动物实验的管理
和protocol的框架是怎么来的, 基本上跟clinical protocol一个路子.

【在 s*********y 的大作中提到】

: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？

s*n2014-02-27 08:02

34 楼

USDA做on site inspection

【在 h*******o 的大作中提到】

: IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
: 但是IACUC是PHS 下面的

h*i2014-02-27 08:02

35 楼

IACUC是典型的美国政治博弈的产物
某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

B*c2014-02-27 08:02

36 楼

美国阉割宠物狗、宠物猫，
是明显的侵害动物权益，
应该立法规定：豢养阉割宠物的主人，也必须阉割。

【在 h*****i 的大作中提到】

: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。

s*n2014-02-27 08:02

37 楼

哈佛大学就是因为过去几年死了几只小猴子，承受不住压力，被迫关闭了new england
primate research center。当然，表面上是说鉴于财政压力.....

D*s2014-02-27 08:02

38 楼

这是典型美国社会的意识形态，通过制造麻烦来显示自己重要，同时站在政治正确
的高度。科学家专心搞科研，大部分都是书呆子，哪是这些社会活动家的对手。

【在 h*****i 的大作中提到】

: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。

y*22014-02-27 08:02

39 楼

之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。

B*c2014-02-27 08:02

40 楼

你说话也很邋遢、思维更邋遢，
看不出想表达什么。

【在 y******2 的大作中提到】

: 之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
: 没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
: 增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
: 动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
: ，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。

v*a2014-02-27 08:02

41 楼

我回国看到的也是先敲鱼脑袋，这样后续也好弄一些吧。

【在 f*******n 的大作中提到】

: 在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
: 以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。

m*22014-02-27 08:02

42 楼

你没听说过PETA ？

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

B*c2014-02-27 08:02

43 楼

大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
可能的原因不外乎两种：
1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
2，这是美国行业模式的一个缩影。
个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
出这个行业存在的必要。
他们对研究工作造成的巨大困扰和内耗，毋庸我多言了吧？
美国正在这些蛀虫的啃噬下走向衰落。

s*e2014-02-27 08:02

44 楼

IACUC不是一般的讨厌

s*n2014-02-27 08:02

45 楼

看到的太表面了。

B*c2014-02-27 08:02

46 楼

那你说说里面的

【在 s********n 的大作中提到】

: 看到的太表面了。

s*y2014-02-27 08:02

47 楼

唉，都拿耗子做实验了，又喂毒药又打细胞，开膛开瓢灌胃，同时又装的很慈悲，anim
al welfare，真tm蛋疼

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

r*g2014-02-27 08:02

48 楼

归根到底 2个字
法制

z*o2014-02-27 08:02

49 楼

我还以为你要说装B呢

【在 r******g 的大作中提到】

: 归根到底 2个字
: 法制

B*c2014-02-27 08:02

50 楼

不管是法制还是装B，
事实是：出现了一个新的庞大的利益集团，他们靠监督和惩罚researchers生存，让人
不堪其扰。

【在 z*******o 的大作中提到】

: 我还以为你要说装B呢

h*n2014-02-27 08:02

51 楼

你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
多方博弈的结果.
为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

s*n2014-02-27 08:02

52 楼

IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
谁都讨不到好去。
所以要严格----还是法制第一

t*k2014-02-27 08:02

53 楼

美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。

D*a2014-02-27 08:02

54 楼

那也要看哪里的，法国很多地方的简直是瞎搞。。。基本上你爱干啥干啥。但是好日子
要结束了，也开始弄这一套ethic committee了。

【在 t******k 的大作中提到】

: 美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。

D*a2014-02-27 08:02

55 楼

science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol

f*n2014-02-27 08:02

56 楼

在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。

【在 D*a 的大作中提到】

: science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol

h*o2014-02-27 08:02

57 楼

IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
但是IACUC是PHS 下面的

【在 s********n 的大作中提到】

: IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
: 自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
: 但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
: 谁都讨不到好去。
: 所以要严格----还是法制第一

B*c2014-02-27 08:02

58 楼

你说的这些话是美国辩论的万能句式。
道德高企、政治正确、可以随便往里塞私货。

【在 h********n 的大作中提到】

: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.

s*y2014-02-27 08:02

59 楼

我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
另外，实验动物和临床试验的病人能比么？

【在 h********n 的大作中提到】

: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.

B*c2014-02-27 08:02

60 楼

他是爱心人士，维护动物权益。
他反对吃动物，准备自杀了让我们吃，为的是换回一头猪或一头牛的生命。

【在 s*********y 的大作中提到】

: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？

h*n2014-02-27 08:02

61 楼

你的第一个问题是基本观念的问题, 我不可能通过讲道理说服你, 只能说, 我和你的观
念不一样.
我说IACUC对于动物实验相当于IRS对于临床试验, 是告诉Bluemusic, 动物实验的管理
和protocol的框架是怎么来的, 基本上跟clinical protocol一个路子.

【在 s*********y 的大作中提到】

: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？

s*n2014-02-27 08:02

62 楼

USDA做on site inspection

【在 h*******o 的大作中提到】

: IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
: 但是IACUC是PHS 下面的

h*i2014-02-27 08:02

63 楼

IACUC是典型的美国政治博弈的产物
某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

B*c2014-02-27 08:02

64 楼

美国阉割宠物狗、宠物猫，
是明显的侵害动物权益，
应该立法规定：豢养阉割宠物的主人，自己也必须阉割。

【在 h*****i 的大作中提到】

: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。

s*n2014-02-27 08:02

65 楼

哈佛大学就是因为过去几年死了几只小猴子，承受不住压力，被迫关闭了new england
primate research center。当然，表面上是说鉴于财政压力.....

D*s2014-02-27 08:02

66 楼

这是典型美国社会的意识形态，通过制造麻烦来显示自己重要，同时站在政治正确
的高度。科学家专心搞科研，大部分都是书呆子，哪是这些社会活动家的对手。

【在 h*****i 的大作中提到】

: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。

y*22014-02-27 08:02

67 楼

之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。

B*c2014-02-27 08:02

68 楼

你说话也很邋遢、思维更邋遢，
看不出想表达什么。

【在 y******2 的大作中提到】

: 之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
: 没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
: 增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
: 动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
: ，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。

v*a2014-02-27 08:02

69 楼

我回国看到的也是先敲鱼脑袋，这样后续也好弄一些吧。

【在 f*******n 的大作中提到】

: 在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
: 以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。

m*22014-02-27 08:02

70 楼

你没听说过PETA ？

【在 B*******c 的大作中提到】

: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。

B*c2014-02-27 08:02

71 楼

没有

【在 m**********2 的大作中提到】

: 你没听说过PETA ？

m*52014-02-27 08:02

72 楼

上来也骂一句，动物房太烦了