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关于网上讨论科学问题
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关于网上讨论科学问题# Biology - 生物学
x*i
1
He said it may negatively affect the case. I think it depends.
Would you like to share your comments on this statement?
Thanks!
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s*j
2
最近看韩的事情很热闹, 不少人的态度说网上讨论科学问题不好.
想起以前的一件事, 是十多年前了, 在 Confocal email list 上. 有个ID发了个图,
是某个组做PH-sensitive dye. 用这种dye 的 强度来测样品里的PH value. 图里面几
个 control 的样品, 被认为是PH 值恒定来做校准的. 看起来是很不恒定.
ID 就问: 这样的测量有多大可信度? 有人附和.
文章作者也出来了, 回复了一下. 下面争论就更多了. 文章作者也不再出来了.
这个时候来了一个ID, 自称老ID, 说你们这样不对, 也不好. 网上瞎指责谁不会呀?
科学讨论不应该这样, 觉得有问题直接发信的原作者, 或者杂志.
结果炸出来了一个元老级ID, James Pawley. 做 Confocal 的人多少也知道这位, 那
本号称”BIBLE” 的 “handbook of biological confocal microscopy” 就是这位主
编的.
元老级ID上来就直接说 “网上讨论科学问题不好?” 没那事. 科学就是拿来讨论的,
网上讨论不好, 要这个 email list 干什么? 另外讨论就是要问问题, 要问的尖刻,
要问到点子上. 至于作者要不要在网上答复, 那是作者的事, 但是我 (PAWLEY) 觉得,
一个科学工作者应该时刻准备着在任何时间地点去捍卫自己的观点.

然后, 大家都不发言了. 这帖子就沉了.
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y*0
3
??????
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S*e
4
顶一下。讨论在科学里面很重要,journal club就是这种培训,任何一个讲学者也是要
面对。当然,很多时候答复并不是讨论出来的,而是被人问倒了,回去做各种实验然后
反驳回去,需要时间。
hcy不管是不是回去关门做2。0版本,先不说。他根本就不正面讨论问题啊,不是高超
技巧,就是电话录音,这都是歪招啊!不要说东西方文化,网上网下的区别. 圣人孔子
不就是和弟子们讨论学术吗?只是他们不做实验而已。
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y*0
5
我我我我没看懂....
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g*a
6
黄禹锡嚣张那么多年,最后倒台就是从网上讨论开始的
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l*n
7
U是指 you (yoyo),还是EB23版的信息?
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x*6
8
事情可能没有那么简单。如果他选择不申请专利,而走商业秘密的话,他确实不会把关
键细节告诉你;当然这就超出了学术讨论的范围,而是技术在商业上的保护。
他完全可以在学术圈被骂的狗血淋头而通过和生技公司合作赚得盆满钵满。

【在 S**********e 的大作中提到】
: 顶一下。讨论在科学里面很重要,journal club就是这种培训,任何一个讲学者也是要
: 面对。当然,很多时候答复并不是讨论出来的,而是被人问倒了,回去做各种实验然后
: 反驳回去,需要时间。
: hcy不管是不是回去关门做2。0版本,先不说。他根本就不正面讨论问题啊,不是高超
: 技巧,就是电话录音,这都是歪招啊!不要说东西方文化,网上网下的区别. 圣人孔子
: 不就是和弟子们讨论学术吗?只是他们不做实验而已。

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x*i
9
The title was cut:
Attorney asked me to refrain from querying with USCIS.
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c*6
10
从现目前技术发展来看,如果他这个NgAgo加ssOligo能够起作用,可以影响编辑效率的
条件非常有限。即使大家都很笨拙,效率从100%(举个例子)降至30%,甚至10%,都是
可以接受的。但是大家都是做了这么久的基因编辑,居然效率会从100%降至0%,无法想
象。

【在 x****6 的大作中提到】
: 事情可能没有那么简单。如果他选择不申请专利,而走商业秘密的话,他确实不会把关
: 键细节告诉你;当然这就超出了学术讨论的范围,而是技术在商业上的保护。
: 他完全可以在学术圈被骂的狗血淋头而通过和生技公司合作赚得盆满钵满。

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y*0
11
my comment: 律师扯淡....

【在 x****i 的大作中提到】
: The title was cut:
: Attorney asked me to refrain from querying with USCIS.

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S*e
12
这就是另一问题,你的假定是他这个能盈利,这个假定没有丝毫可信度,动下脚指头想
想就能轻易推翻。首先,那么多人力物力搞出来成功性很低的一个技术,对比成千上万
的crispr,没有任何优越性可言。其次,你死活要认为韩富康十年如一日,修炼葵花宝
典,隐藏武功秘笈,生怕被人知道后惨遭閹割,可能性极其低下,common sense讲是没
可能。为什么?一个技术一篇nbt完全不够,看看那些技术性的cns就知道,很多往往是
改变一个小条件,除去夸大成分,经常只是一个技术前进一小步,根本搞不到实际市场
上。这个很多外行人都不懂行情,以为科学就是各种电子游戏中的研发,真的能以神奇
速度修炼出灵丹妙药。对于一个连page胶都做不合格的实验室,十年一篇nbt,哪怕是
真才实学也离技术成熟千万里路。最后,一个媒体鼓吹的正面科学家,踏实忠厚,勤劳
朴实, 不屑于世俗凡尘,甚至自己掏腰包支持实验室开富康车(富康车好像也不太差吧
,好歹也整个夏利)的形像和他目前所有的反应是绝对矛盾的,都是宣称各种阴谋论,
还要赚大钱。国家不处理他,科学骗子危害很大。我是骗子黑,我不是韩黑。

【在 x****6 的大作中提到】
: 事情可能没有那么简单。如果他选择不申请专利,而走商业秘密的话,他确实不会把关
: 键细节告诉你;当然这就超出了学术讨论的范围,而是技术在商业上的保护。
: 他完全可以在学术圈被骂的狗血淋头而通过和生技公司合作赚得盆满钵满。

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x*i
13
You're so cool! :)
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x*6
14
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为什么?一个技术一篇nbt完全不够,看看那些技术性的cns就知道,很多往往是
改变一个小条件,除去夸大成分,经常只是一个技术前进一小步,根本搞不到实际市场
上。这个很多外行人都不懂行情,以为科学就是各种电子游戏中的研发,真的能以神奇
速度修炼出灵丹妙药。
----------------------------
不完全认同,前年的生技初创巨头editas,就是拿着MIT的CRISPR/CAS9专利吸引到了数
亿美元的风投,今年已经第二轮融资成功。你觉得现在crispr/cas9已经成熟到可以临
床了吗?如果韩的结果不是编造的话,只怕和crispr/cas9处在同一个阶段吧,顶多五
十步和一百的距离。所以不要小看所谓还未“完全成熟”的专利的商业价值。
----------------------------
对于一个连page胶都做不合格的实验室,十年一篇nbt,哪怕是真才实学也离技术成熟
千万里路。最后,一个媒体鼓吹的正面科学家,踏实忠厚,勤劳朴实,不屑于世俗凡尘
,甚至自己掏腰包支持实验室开富康车(富康车好像也不太差吧,好歹也整个夏利)的形
像和他目前所有的反应是绝对矛盾的,都是宣称各种阴谋论,还要赚大钱。国家不处理
他,科学骗子危害很大。我是骗子黑,我不是韩黑
----------------------------
这又是一个话题,我赞成你关于科学家作为公共知识分子的社会责任。但是这个不是他
必要做的。我们可以对他做道德判断,但是他没有责任做到我们要的那样,为社会做出
一个安贫乐道的科学家模范。在西方不要脸的大科学家不要太多。
我觉得第一步是先搞清楚他有没有造假,这个是最重要的。怎么证明?要么别人重复出
来;要么他自己和他的合伙单位重复出来,并且consistantly的用这个方法应用到实际
问题上:我就是能做出来,而且还有实际用处,但是就是不让你们来抢我的食。这种做
法可能有点asshole, 但是我觉得无可厚非。
作为华人科学从业人员,我真心希望他不是造假,应该是有什么隐情;不然,他这么做
太不符合情理了。
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l*n
15
给你改了标题了。
你怎么调戏USCIS了?如果老三篇:打电话,议员,info pass,还是得做。
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P*R
16
韩的东西已经出局了。
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x*i
17
I am curious to find out what's their intention to say so.
But Yoyo, you mostly check with USCIS with phone calls, right? How about
emails?
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S*e
18
首先,市场和科学是分开的,很多评判标准不同。
从学术上讲,巧夺天工永远都只是梦想,自然科学太强大,看看现在各种技术近二十年
来进步这么大,但是仍然解决不了生物学医学很多问题,尤其是临床上,贡献太微不足
道了。所以我也同意你的观点,crsipr的临床价值也根本就是没用成熟。一个简单的例
子,NGS现在可以赚钱,有钱人可以做,好,我整条染色体赤裸裸摆在你面前,任凭你
大数据再强悍的分析,你也读不懂,高血压糖尿病怎么修理,NGS不管,肿瘤病人的序
列读了就更混乱了,你还不知道各种细胞群体是不是一个序列,预防就更扯蛋了。但是
这不同了,确实有人愿意自己掏钱做,你说为什么?是为了更科学的解决自己健康问题
吗?不是,是市场运作的结果,各种广告铺天盖地的结果,在加上点科学的称号,比如
院士endorse一下,自然有市场,说白了和电线杆小广告一样骗钱,就是伪装起来而已
。这个市场阶段,基本能不能赚钱是和能不能解决问题是两回事。至于大数据是不是有
科学价值,肯定有,以后慢慢分析去吧,记得还得各种验证,况且单一基因水平上还和
功能水平上不是一回事,五十年再来看有多少进步,总之很慢。不要提任何hcy的阿狗
技术有任何实际用处。因为那都是市场上骗人钱的,不可能实际,至少100年内。
说到hcy的事对社会的影响。好,我先退一步讲,他的东西是真的隐藏技术,技术非常
领先,运一下原力就能准确切割dna,那他可以做这么高的效率,也申请了专利,然后
不做学术,要去开发市场了,也就是说以后就是赚大钱了,富康一个月换一辆豪华跑车
,衣服也不用老婆买什么穿什么了,去米兰挑,还有各种别墅游艇,想住哪里住哪里。
看到了吧,这是一个什么生活,这是一个什么形像。不是说有没有责任感的问题,他根
本就不喜欢做学术,他只是想致富。难道媒体舆论又给人一个错觉,科学研究可以致富
?科学家的终极目标是富翁?整个舆论乱套了!学术上最起码需要的是一种谦虚的态度
,就跟媒体对他之前的宣传一样,需要清心寡欲。我是真搞不懂舆论到底要把这个形像
塑造成什么样子,非常自相矛盾。
还有要不要证据的事情,这个就跟我以前说的一样。一个假唱歌手,人要他再唱一遍他
最拿手的,他不,说我的嗓子正在准备下一张阿狗专辑。你有必要费力气去找证据说他
假唱吗?那不是被耍了?

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为什么?一个技术一篇nbt完全不够,看看那些技术性的cns就知道,很多往往是
改变一个小条件,除去夸大成分,经常只是一个技术前进一小步,根本搞不到实际市场
上。这个很多外行人都不懂行情,以为科学就是各种电子游戏中的研发,真的能以神奇
速度修炼出灵丹妙药。
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不完全认同,前年的生技初创巨头editas,就是拿着MIT的CRISPR/CAS9专利吸引到了数
亿美元的风投,今年已经第二轮融资成功。你觉得现在crispr/cas9已经成熟到可以临
床了吗?如果韩的结果不是编造的话,只怕和crispr/cas9处在同一个阶段吧,顶多五
十步和一百的距离。所以不要小看所谓还未“完全成熟”的专利的商业价值。
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对于一个连page胶都做不合格的实验室,十年一篇nbt,哪怕是真才实学也离技术成熟
千万里路。最后,一个媒体鼓吹的正面科学家,踏实忠厚,勤劳朴实,不屑于世俗凡尘
,甚至自己掏腰包支持实验室开富康车(富康车好像也不太差吧,好歹也整个夏利)的形
像和他目前所有的反应是绝对矛盾的,都是宣称各种阴谋论,还要赚大钱。国家不处理
他,科学骗子危害很大。我是骗子黑,我不是韩黑
----------------------------
这又是一个话题,我赞成你关于科学家作为公共知识分子的社会责任。但是这个不是他
必要做的。我们可以对他做道德判断,但是他没有责任做到我们要的那样,为社会做出
一个安贫乐道的科学家模范。在西方不要脸的大科学家不要太多。
我觉得第一步是先搞清楚他有没有造假,这个是最重要的。怎么证明?要么别人重复出
来;要么他自己和他的合伙单位重复出来,并且consistantly的用这个方法应用到实际
问题上:我就是能做出来,而且还有实际用处,但是就是不让你们来抢我的食。这种做
法可能有点asshole, 但是我觉得无可厚非。
作为华人科学从业人员,我真心希望他不是造假,应该是有什么隐情;不然,他这么做
太不符合情理了。

【在 x****6 的大作中提到】
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: 为什么?一个技术一篇nbt完全不够,看看那些技术性的cns就知道,很多往往是
: 改变一个小条件,除去夸大成分,经常只是一个技术前进一小步,根本搞不到实际市场
: 上。这个很多外行人都不懂行情,以为科学就是各种电子游戏中的研发,真的能以神奇
: 速度修炼出灵丹妙药。
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: 不完全认同,前年的生技初创巨头editas,就是拿着MIT的CRISPR/CAS9专利吸引到了数
: 亿美元的风投,今年已经第二轮融资成功。你觉得现在crispr/cas9已经成熟到可以临
: 床了吗?如果韩的结果不是编造的话,只怕和crispr/cas9处在同一个阶段吧,顶多五
: 十步和一百的距离。所以不要小看所谓还未“完全成熟”的专利的商业价值。

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y*0
19
NSC email:2次
phone:N次
议员:2次
infopass:1次(约了,但是绿了,没去)

【在 x****i 的大作中提到】
: I am curious to find out what's their intention to say so.
: But Yoyo, you mostly check with USCIS with phone calls, right? How about
: emails?

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P*R
20
韩春雨公开宣布20个实验室可以重复,那么这些实验室名单公布也要观察一段时间吗?
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x*h
21
lz你跟你律师说啥了,搞得他如此愤怒?
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P*R
22
韩春雨公开宣布20个实验室可以重复,那么这些实验室名单公布也要观察一段时间吗?
avatar
K*o
23
我的律师也是这么说的,原话:
However, we strongly urge you not to contact the USCIS by phone to inquire
about your case directly. As your attorneys of record, it is our
responsibility to contact the USCIS with any inquiries. This instruction
avoids excessive and unnecessary inquiries to the USCIS by individuals
represented by an attorney and avoids any confusion regarding multiple
inquiries. If you have any questions regarding your case, please feel free
to contact us directly.
这是485交了之后律师的模板email,应该不是针对我的。。。
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D*a
24
CRISPR正经发了多少papersssssssssssss了?
你该跟死透了独角兽theranos比,不发文章,直接走商业秘密

【在 x****6 的大作中提到】
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: 为什么?一个技术一篇nbt完全不够,看看那些技术性的cns就知道,很多往往是
: 改变一个小条件,除去夸大成分,经常只是一个技术前进一小步,根本搞不到实际市场
: 上。这个很多外行人都不懂行情,以为科学就是各种电子游戏中的研发,真的能以神奇
: 速度修炼出灵丹妙药。
: ----------------------------
: 不完全认同,前年的生技初创巨头editas,就是拿着MIT的CRISPR/CAS9专利吸引到了数
: 亿美元的风投,今年已经第二轮融资成功。你觉得现在crispr/cas9已经成熟到可以临
: 床了吗?如果韩的结果不是编造的话,只怕和crispr/cas9处在同一个阶段吧,顶多五
: 十步和一百的距离。所以不要小看所谓还未“完全成熟”的专利的商业价值。

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x*a
25
我律师也说了这个,但是不是说查网站,而是说打电话和info pass。
说如果你经常问,就会增加他们对你background的怀疑。
说uscis数据库里记录你打电话和info pass这种soft query的次数。如果到一定次数就
会加一些background check。
我也不知道是不是该信他。

【在 x****i 的大作中提到】
: He said it may negatively affect the case. I think it depends.
: Would you like to share your comments on this statement?
: Thanks!

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