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人们对大脑记忆机制的认识还处于猜想和假说阶段
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人们对大脑记忆机制的认识还处于猜想和假说阶段# Biology - 生物学
l*7
1
大脑对输入信号(视,听,嗅,味,触,温度,空间定位等等信息)的加工处理,反馈
和记忆是极其复杂的, 远远超出了简单的, 逻辑直观易懂的电脑设计。虽然很多神经
通路的直观面纱已经被逐步揭开,但是,大脑的记忆机制和解释目前还仅仅处于猜想和
假说阶段,还远远称不上学说和理论,是科学研究的处女地。归期原因无非是1)研究
取材的难度极高和对研究取材要求极高;2)对神经网络系统复杂性认识的过于简单化
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g*n
2
我不认为如此。神经活动是很复杂,但是,追溯到底无非就是化学(神经递质)和电的
交替活动。纵观科学史,揭示复杂现象的研究都是从简单入手。
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P*R
3
同意。

【在 g*****n 的大作中提到】
: 我不认为如此。神经活动是很复杂,但是,追溯到底无非就是化学(神经递质)和电的
: 交替活动。纵观科学史,揭示复杂现象的研究都是从简单入手。

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v*e
4
鸟类的飞行也是非常复杂的,涉及到各种反馈控制,还和眼睛视觉观察、头部运动高度
相关。然而现在研究鸟类飞行的人已经很少了,因为人造的飞行器的继续进步已经不需
要参考鸟类。
基于这个观察,我认为对大脑的研究,在导致第一个真正的AI出现以后,会经历一个类
似的减少过程,因为那个时候,AI自我进化就不需要参考大脑了。我认为这个伟大的事
变近在眼前。
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l*7
5
大脑的基本单元:
大脑细胞的基本细胞:
神经元细胞(核心),胶质细胞 (附助)。
大脑细胞的基本行动模式:
感应--》细胞膜离子通道(K/Na, Ca, Mg,etc)开启/闭合--》动作电位--
》传导(去极化/复机化)--》释放神经递质--》下一个神经元的激话/失活。周
而复始直到反馈完成。
神经元细胞的天线是树突和触突。
神经元细胞间的基本媒介是神经递质。
神经元细胞内的基本传导是动作电位。
根据这些,你们就猜吧。
目前还基本无法用人道的和科学的在正常人体验证。
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P*R
6
应该不复杂,三维传感器会告诉鸟类的运动状态,处理后改变翅膀的动力输出功率,动
力输出方向是很容易的事情。
看看小孩学习站立,走路就知道不需要过多的脑力或脑容量。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 鸟类的飞行也是非常复杂的,涉及到各种反馈控制,还和眼睛视觉观察、头部运动高度
: 相关。然而现在研究鸟类飞行的人已经很少了,因为人造的飞行器的继续进步已经不需
: 要参考鸟类。
: 基于这个观察,我认为对大脑的研究,在导致第一个真正的AI出现以后,会经历一个类
: 似的减少过程,因为那个时候,AI自我进化就不需要参考大脑了。我认为这个伟大的事
: 变近在眼前。

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b*s
7
吹牛是这个世界最容易的事情。
人要能做一个飞行器,象鸟那么灵活飞行,能量消耗和鸟有可比性,还差不多。
飞机和鸟完全是不同设计目的的东西。
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v*e
8

AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的智能,
那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能,那就是巨大的成功。现在下围棋那位
,你不能因为他用了10万倍的能量,说他是吹牛的,棋手们也不同意你的观点。

【在 b****s 的大作中提到】
: 吹牛是这个世界最容易的事情。
: 人要能做一个飞行器,象鸟那么灵活飞行,能量消耗和鸟有可比性,还差不多。
: 飞机和鸟完全是不同设计目的的东西。

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b*s
9
这是他们马农一定要求比下棋,为啥一定要比下棋
人家可以说我六岁儿子会做的,除了下棋和做数学,他们马农的电脑ai一样都比不过


: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的
智能,

: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能,那就是巨大的成功。现在下围
棋那位

: ,你不能因为他用了10万倍的能量,说他是吹牛的,棋手们也不同意你的观点。



【在 v*******e 的大作中提到】
:
: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的智能,
: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能,那就是巨大的成功。现在下围棋那位
: ,你不能因为他用了10万倍的能量,说他是吹牛的,棋手们也不同意你的观点。

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g*4
10
AI确实在计算和记忆上非常牛,但是对信息综合处理的能力还是比较弱的。下棋那个事
确实是难为那些世界顶级棋手了。毕竟棋是有特殊规则和套路的,只要集合多个软件工
程师的能力将所有的规则和套路毫无漏洞的输入给AI,它凭借自己超强的计算能力就可
以比棋手向前预见n多步。如果让这个AI去完成其它(日常生活种)的事情,恐怕它会
变成一个超级弱智了。
当然,未来的AI会有很强的综合能力,会是人类很好的工具。
回到楼主的主题,我们对大脑记忆机制的认识还是非常肤浅的,而且大脑记忆远没有计
算机那么简单。相信随着我们对大脑认知的了解增加,肯定可以促进对AI的开发。

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的智能,
: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能,那就是巨大的成功。现在下围棋那位
: ,你不能因为他用了10万倍的能量,说他是吹牛的,棋手们也不同意你的观点。

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v*e
11
比不过的东西多了,不光是下棋和做数学。做人脸识别,语音识别,你儿子都比不过。
不要还生活在10年前,现在进步很大了。

【在 b****s 的大作中提到】
: 这是他们马农一定要求比下棋,为啥一定要比下棋
: 人家可以说我六岁儿子会做的,除了下棋和做数学,他们马农的电脑ai一样都比不过
:
:
: AI的目的不需要是要像人那样消耗少的能量。AI用100倍的能量达到人脑同样的
: 智能,
:
: 那也是成功。1万倍的能量达到人脑10倍的智能,那就是巨大的成功。现在下围
: 棋那位
:
: ,你不能因为他用了10万倍的能量,说他是吹牛的,棋手们也不同意你的观点。
:

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b*s
12
你这是那些人写论文吹牛的吧,没人核实吹牛
人脸识别我儿子动画片,看个侧脸都能认出是谁,电脑能行?语音识别我儿子可以把电
视音量开的最大,同时和我说话,电脑能行?


: 比不过的东西多了,不光是下棋和做数学。做人脸识别,语音识别,你儿子都比
不过。

: 不要还生活在10年前,现在进步很大了。



【在 v*******e 的大作中提到】
: 比不过的东西多了,不光是下棋和做数学。做人脸识别,语音识别,你儿子都比不过。
: 不要还生活在10年前,现在进步很大了。

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v*e
13

能行,能行;看训练了。你儿子也不是天生这样的;你训练了他6年。

【在 b****s 的大作中提到】
: 你这是那些人写论文吹牛的吧,没人核实吹牛
: 人脸识别我儿子动画片,看个侧脸都能认出是谁,电脑能行?语音识别我儿子可以把电
: 视音量开的最大,同时和我说话,电脑能行?
:
:
: 比不过的东西多了,不光是下棋和做数学。做人脸识别,语音识别,你儿子都比
: 不过。
:
: 不要还生活在10年前,现在进步很大了。
:

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b*s
14
看东西还要训练?天生就会。认人也不用训练,生下来没多久就认得妈妈,爸爸,看见
陌生人会哭,动画片的人,看一遍就记住是谁,根本不需要什么大数据训练


: 能行,能行;看训练了。你儿子也不是天生这样的;你训练了他6年。



【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 能行,能行;看训练了。你儿子也不是天生这样的;你训练了他6年。

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v*e
15

要训练。你可以试想一下不训练:新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6年后拿
掉眼罩,你指望他认得爸爸妈妈?他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论,说明你对
神经系统研究一无所知,我建议你不要再发这方面的贴,省得误导后人。

【在 b****s 的大作中提到】
: 看东西还要训练?天生就会。认人也不用训练,生下来没多久就认得妈妈,爸爸,看见
: 陌生人会哭,动画片的人,看一遍就记住是谁,根本不需要什么大数据训练
:
:
: 能行,能行;看训练了。你儿子也不是天生这样的;你训练了他6年。
:

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b*s
16
你这研究不靠谱,当然不能罩眼睛,否则眼睛怎么发育。你把小孩捆一年,看看还能走
路吗
明明没训练,非要说有训练,害怕别人说,就更有鬼了,你这是啥研究,害怕批评的


: 要训练。你可以试想一下不训练:新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6
年后拿

: 掉眼罩,你指望他认得爸爸妈妈?他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论,说
明你对

: 神经系统研究一无所知,我建议你不要再发这方面的贴,省得误导后人。



【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 要训练。你可以试想一下不训练:新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6年后拿
: 掉眼罩,你指望他认得爸爸妈妈?他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论,说明你对
: 神经系统研究一无所知,我建议你不要再发这方面的贴,省得误导后人。

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v*e
17
小孩东看西看,那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。捆一年
不会走路,正说明训练的重要性。你不理解训练,说明你不仅不懂神经生物学,你也不
懂计算机方向的AI。你两者都不懂,为什么要发表那么多言论?只为误导别人吗?

后6

【在 b****s 的大作中提到】
: 你这研究不靠谱,当然不能罩眼睛,否则眼睛怎么发育。你把小孩捆一年,看看还能走
: 路吗
: 明明没训练,非要说有训练,害怕别人说,就更有鬼了,你这是啥研究,害怕批评的
:
:
: 要训练。你可以试想一下不训练:新生儿出来后用眼罩把眼睛挡起来6年。然后6
: 年后拿
:
: 掉眼罩,你指望他认得爸爸妈妈?他没成瞎子就是造化。你发表的这些言论,说
: 明你对
:
: 神经系统研究一无所知,我建议你不要再发这方面的贴,省得误导后人。
:

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b*s
18
你怎么知道我不懂?ai又不是只有一种。我的朋友,就是做自然语言处理的,所以很多
ai流派我都知道。
你不是说人脸识别,外界刺激是眼睛发育的条件,但是小孩可以不接触父母之外的其他
人脸,不影响将来这方面能力


: 小孩东看西看,那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。
捆一年

: 不会走路,正说明训练的重要性。你不理解训练,说明你不仅不懂神经生物学,
你也不

: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂,为什么要发表那么多言论?只为误导别人吗?

: 后6



【在 v*******e 的大作中提到】
: 小孩东看西看,那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。捆一年
: 不会走路,正说明训练的重要性。你不理解训练,说明你不仅不懂神经生物学,你也不
: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂,为什么要发表那么多言论?只为误导别人吗?
:
: 后6

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P*R
19
听你说话,估计你不是搞神经生物学的。

吗?

【在 b****s 的大作中提到】
: 你怎么知道我不懂?ai又不是只有一种。我的朋友,就是做自然语言处理的,所以很多
: ai流派我都知道。
: 你不是说人脸识别,外界刺激是眼睛发育的条件,但是小孩可以不接触父母之外的其他
: 人脸,不影响将来这方面能力
:
:
: 小孩东看西看,那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。
: 捆一年
:
: 不会走路,正说明训练的重要性。你不理解训练,说明你不仅不懂神经生物学,
: 你也不
:
: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂,为什么要发表那么多言论?只为误导别人吗?

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P*R
20
从思维和执行所需要的计算量考虑,执行需要更多的脑容量。
人脑中,神经细胞约有860亿个。其中约有700亿个为小脑颗粒细胞(cerebellar
granule cell)。

【在 v*******e 的大作中提到】
: 小孩东看西看,那就是在训练了。训练他视神经各层的连接权重。这就是训练。捆一年
: 不会走路,正说明训练的重要性。你不理解训练,说明你不仅不懂神经生物学,你也不
: 懂计算机方向的AI。你两者都不懂,为什么要发表那么多言论?只为误导别人吗?
:
: 后6

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v*e
21

这个是小脑里面的,具体功能我不清楚,没看过那方面的东西。现在我一厢情愿认为或
许它们的功能能用电脑很容易地实现,主要是因为它们的连接比较整齐,有点像电路里
面的GAL和PAL电路。版上若有懂行的来给我们说说吧。

【在 P****R 的大作中提到】
: 从思维和执行所需要的计算量考虑,执行需要更多的脑容量。
: 人脑中,神经细胞约有860亿个。其中约有700亿个为小脑颗粒细胞(cerebellar
: granule cell)。

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l*7
22
小脑的结构很简单,
病变后也就是平衡障碍和运动障碍。
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P*R
23
跳舞需要大脑吗?

【在 l*****7 的大作中提到】
: 小脑的结构很简单,
: 病变后也就是平衡障碍和运动障碍。

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l*7
24
大脑皮质的运动区控制主观运动。
跳舞是主观运动,当然要受大脑皮质的运动区控制 (是通过控制小脑实现的)。
简单地说吧,
凡是一个人主动(根据意志,有意识地)作的动作和运动都是由大脑皮层运动区的神经元
控制的 (小脑负责动
作的协调,平衡和准确性)。

【在 P****R 的大作中提到】
: 跳舞需要大脑吗?
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a*s
25
估计他儿子平时也不是他操心。

【在 P****R 的大作中提到】
: 听你说话,估计你不是搞神经生物学的。
:
: 吗?

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b*s
26
说穿了不好听,我朋友把AI发展的50年,光荣吹泡沫的历史,都向我普及过了。
为啥要说训练,不就为了证明大数据是人脑工作模式。就是先有结论,再到处找材料那
一套。
不承认人脑有天生机制,象人脸识别,视觉识别,都有天生机制,不需要专门训练的。

【在 a******s 的大作中提到】
: 估计他儿子平时也不是他操心。
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P*R
27
识别颜色这一项,小孩子对短波长的光线较晚才能理解。小孩子对蓝色这个词汇在颜色
识别过程中最后完成。
至于人脸识别,美感的识别,都是具有社会意义,不是天生机制。
至于声音识别,对音阶的识别,可能已经固化了,可以说是软件固化。
声音和光线的接收对生存来讲,前者更重要。

【在 b****s 的大作中提到】
: 说穿了不好听,我朋友把AI发展的50年,光荣吹泡沫的历史,都向我普及过了。
: 为啥要说训练,不就为了证明大数据是人脑工作模式。就是先有结论,再到处找材料那
: 一套。
: 不承认人脑有天生机制,象人脸识别,视觉识别,都有天生机制,不需要专门训练的。

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b*s
28
生下来,被关在地牢里,长大才放出来的例子多了。
只要不蒙住眼睛,能让眼睛有外界刺激,不错过重要发育期,看的东西少,不会影响他
未来这方面能力的。如果这个时期,蒙住眼睛,眼睛错过发育期,就什么都看不见了。
但这和训练没关系,特征识别是人视觉系统的天生能力,人脸识别也是特征识别的一种
。训练只是让小孩把物体特征和语言词汇建立联系。

【在 P****R 的大作中提到】
: 识别颜色这一项,小孩子对短波长的光线较晚才能理解。小孩子对蓝色这个词汇在颜色
: 识别过程中最后完成。
: 至于人脸识别,美感的识别,都是具有社会意义,不是天生机制。
: 至于声音识别,对音阶的识别,可能已经固化了,可以说是软件固化。
: 声音和光线的接收对生存来讲,前者更重要。

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b*e
29
电脑确实在记忆上很牛,但是AI基于的隐形马尔可夫算法最大的缺陷就是记忆,因为马
尔可夫模型对下一步的计算独立于之前的形势。其他有长期记忆的算法还在开发中。这
里的记忆指的是在程序模型里的记忆,不是在硬盘上的数据记忆。
从这个角度看,我认为AI会对大脑研究有促进,而不是相反。时代变了。

【在 g**********4 的大作中提到】
: AI确实在计算和记忆上非常牛,但是对信息综合处理的能力还是比较弱的。下棋那个事
: 确实是难为那些世界顶级棋手了。毕竟棋是有特殊规则和套路的,只要集合多个软件工
: 程师的能力将所有的规则和套路毫无漏洞的输入给AI,它凭借自己超强的计算能力就可
: 以比棋手向前预见n多步。如果让这个AI去完成其它(日常生活种)的事情,恐怕它会
: 变成一个超级弱智了。
: 当然,未来的AI会有很强的综合能力,会是人类很好的工具。
: 回到楼主的主题,我们对大脑记忆机制的认识还是非常肤浅的,而且大脑记忆远没有计
: 算机那么简单。相信随着我们对大脑认知的了解增加,肯定可以促进对AI的开发。

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P*R
30
模型的记忆?长期记忆?
人老了改也难。韩春雨会改吗?

【在 b**e 的大作中提到】
: 电脑确实在记忆上很牛,但是AI基于的隐形马尔可夫算法最大的缺陷就是记忆,因为马
: 尔可夫模型对下一步的计算独立于之前的形势。其他有长期记忆的算法还在开发中。这
: 里的记忆指的是在程序模型里的记忆,不是在硬盘上的数据记忆。
: 从这个角度看,我认为AI会对大脑研究有促进,而不是相反。时代变了。

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g*4
31
大家相互促进了!

【在 b**e 的大作中提到】
: 电脑确实在记忆上很牛,但是AI基于的隐形马尔可夫算法最大的缺陷就是记忆,因为马
: 尔可夫模型对下一步的计算独立于之前的形势。其他有长期记忆的算法还在开发中。这
: 里的记忆指的是在程序模型里的记忆,不是在硬盘上的数据记忆。
: 从这个角度看,我认为AI会对大脑研究有促进,而不是相反。时代变了。

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g*4
32
同学,楼不能歪啊!

【在 P****R 的大作中提到】
: 模型的记忆?长期记忆?
: 人老了改也难。韩春雨会改吗?

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P*R
33
摇一摇。

【在 g**********4 的大作中提到】
: 同学,楼不能歪啊!
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n*2
34
连大脑是怎么工作的都不清楚就急着宣布大脑没啥牛逼的,这样也能笑话别人不是搞科
学的?
还是回到人脸识别。小孩子可以做到通过夸张的漫画像辨别出实际的真人,人脸识别软
件能不能做到这一点?然而更重要的是自我意识,自我意识的产生才是人脑牛逼的地方
才是人类智能的基础。人类的自我意识是怎么产生的,这一研究领域基本还是空白。在
没有研究明白意识之前,AI就是一个大号计算器而已。
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v*e
35

你不知道不代表别人不知道。我就知道人的自我意识是怎么产生的。暂时不告诉你,等
第一个有自我意识的机器人出现的时候你就知道了。

【在 n******2 的大作中提到】
: 连大脑是怎么工作的都不清楚就急着宣布大脑没啥牛逼的,这样也能笑话别人不是搞科
: 学的?
: 还是回到人脸识别。小孩子可以做到通过夸张的漫画像辨别出实际的真人,人脸识别软
: 件能不能做到这一点?然而更重要的是自我意识,自我意识的产生才是人脑牛逼的地方
: 才是人类智能的基础。人类的自我意识是怎么产生的,这一研究领域基本还是空白。在
: 没有研究明白意识之前,AI就是一个大号计算器而已。

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n*2
36
越说越悬了,我猜一下,是if/else吗?

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你不知道不代表别人不知道。我就知道人的自我意识是怎么产生的。暂时不告诉你,等
: 第一个有自我意识的机器人出现的时候你就知道了。

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a*9
37
如果满分是100分,我给您的回答打120分!
现在的AI坏就坏在当初图灵把智能定义成我们现在看到的这个样子,这使很多人在脑子
里把现象和本质搅在了一起,产生了许多歧义。就像现在的很多商家,明明你买的是个
小物件,却动不功就声称什么什么系统,名字震天响,实际情况,只有商家在窃笑。
当然AI作为一个power tool会越来越有用。

【在 n******2 的大作中提到】
: 越说越悬了,我猜一下,是if/else吗?
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