童年的回忆 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

s*t2014-10-17 07:10

1 楼

【以下文字转载自 Poetry 讨论区】
发信人: shot (野水横木), 信区: Poetry
标题: 童年的回忆
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 10:00:09 2014, 美东)
《黎明从梦中醒来》
晨光尚浅
你用足尖试了试
这浅刚好
没过足踝
柔柔的，滑滑的
浅如微风的
一个吻
轻轻落在
水面上
只触及
波纹
《童年的回忆》
葡萄串一样的星星
顺着星光的
葡萄藤
挂了下来
年幼的我，伸手
从架子上
摘了一颗
圆圆的葡萄，尝着
有夏日夜晚的
宁静和甜
挂满葡萄的
庭院，已不复存在了
星空的葡萄架
还架在那里

c*d2014-10-17 07:10

2 楼

两则比喻都很有意境，非常喜欢。以清浅的水（自动脑补为山间溪流，取其澄澈清凉）
喻晨曦乍一看似乎无理，但是再想一想却又觉得有些意思。以葡萄架喻星空则让我想到
晚上星星一颗颗出来的时候，不知不觉，那星星就越来越多，忽然这边出来一个，忽然
那边又冒一个；恰如偷摘葡萄时，一看，这里还有一串，再一看，那边还有一串。

s*l2014-10-17 07:10

3 楼

第二首神了。

【在 s**t 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Poetry 讨论区】
: 发信人: shot (野水横木), 信区: Poetry
: 标题: 童年的回忆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 10:00:09 2014, 美东)
: 《黎明从梦中醒来》
: 晨光尚浅
: 你用足尖试了试
: 这浅刚好
: 没过足踝
: 柔柔的，滑滑的

x*a2014-10-17 07:10

4 楼

re我也喜欢那个比喻。
就是有点意犹未尽，诗人的诗，常常让俺有点意犹未尽的感觉。
果然是怀旧的季节啊。

【在 s*l 的大作中提到】

: 第二首神了。

x*g2014-10-17 07:10

5 楼

第一个很不错
第二个太差了。
最后一节“挂满葡萄的
庭院，已不复存在了
星空的葡萄架
还架在那里”
完全和前面3节连接不上。“ 庭院” 指代什么? 非常模糊。
“葡萄架”又是什么？概念极其模糊。

【在 s**t 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Poetry 讨论区】
: 发信人: shot (野水横木), 信区: Poetry
: 标题: 童年的回忆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 17 10:00:09 2014, 美东)
: 《黎明从梦中醒来》
: 晨光尚浅
: 你用足尖试了试
: 这浅刚好
: 没过足踝
: 柔柔的，滑滑的

s*l2014-10-17 07:10

6 楼

你没有看懂，虚实相间，就是写童年的时候坐在院子里吃葡萄看星星。在孩子的眼里，
葡萄就
像一颗颗星星，葡萄架就像星空。现在成年了，星空仍在，而葡萄架只留在永远的记忆
里了。这是非常写实但意境悠远的作品。年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 第一个很不错
: 第二个太差了。
: 最后一节“挂满葡萄的
: 庭院，已不复存在了
: 星空的葡萄架
: 还架在那里”
: 完全和前面3节连接不上。“ 庭院” 指代什么? 非常模糊。
: “葡萄架”又是什么？概念极其模糊。

x*g2014-10-17 07:10

7 楼

"葡萄架就像星空", 这完全是没谱的联想。葡萄架是一格一格的，星空哪里有格子？
按理说，“庭院”才是 “天空”吧？ ”葡萄“是”星星“吧？
”星空的葡萄架还架在那里“，逻辑已经完全失去了。
其实LZ完全应该把最后一段砍掉。最后一节损坏了联想的意境，画蛇添足。

【在 s*l 的大作中提到】

: 你没有看懂，虚实相间，就是写童年的时候坐在院子里吃葡萄看星星。在孩子的眼里，
: 葡萄就
: 像一颗颗星星，葡萄架就像星空。现在成年了，星空仍在，而葡萄架只留在永远的记忆
: 里了。这是非常写实但意境悠远的作品。年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。

s*l2014-10-17 07:10

8 楼

你要从孩子的角度去看，黑夜里葡萄架可以是模糊的，尤其被叶子覆盖以后，孩子逻辑
那么严谨还有童真可言吗？对孩子来说，星星背后也应该有一个像葡萄架，逻辑上说的
过去。

？

【在 x**********g 的大作中提到】

: "葡萄架就像星空", 这完全是没谱的联想。葡萄架是一格一格的，星空哪里有格子？
: 按理说，“庭院”才是 “天空”吧？ ”葡萄“是”星星“吧？
: ”星空的葡萄架还架在那里“，逻辑已经完全失去了。
: 其实LZ完全应该把最后一段砍掉。最后一节损坏了联想的意境，画蛇添足。

M*c2014-10-17 07:10

9 楼

用一个词形容：Sentimental,浪漫的忧伤。
小时候夏天经常在街边睡着了，被大人抱回屋。睡前卧看牵牛织女星，星河好美。有次
坐船，夜晚躺在甲板上，看着满天繁星，船随着水波荡漾，深遂的夜空缀着点点星光，
好像也荡漾起来了，看着看着就迷迷糊糊睡着了。小时候还经常趴在窗边看夜空，偶尔
会看到流星划过，就大声叫家人一起来看。
现在满眼雾霾，往窗外看就好像眼睛突然变瞎了一样。

D*22014-10-17 07:10

10 楼

第二首视觉效果强烈。以儿时的葡萄架和星空（大葡萄架）两个层次的背景，使“我”
的眼睛和心无限突出，和读者非常近。

wh2014-10-17 07:10

11 楼

你在国内啊？呵呵。

【在 M********c 的大作中提到】

: 用一个词形容：Sentimental,浪漫的忧伤。
: 小时候夏天经常在街边睡着了，被大人抱回屋。睡前卧看牵牛织女星，星河好美。有次
: 坐船，夜晚躺在甲板上，看着满天繁星，船随着水波荡漾，深遂的夜空缀着点点星光，
: 好像也荡漾起来了，看着看着就迷迷糊糊睡着了。小时候还经常趴在窗边看夜空，偶尔
: 会看到流星划过，就大声叫家人一起来看。
: 现在满眼雾霾，往窗外看就好像眼睛突然变瞎了一样。

x*g2014-10-17 07:10

12 楼

说不过去，因为最后一段显然是以成人的角度去看待问题的。
看原文：
“
挂满葡萄的
庭院，已不复存在了
星空的葡萄架
还架在那里
”
非常的混淆。作者一开始写的都是联想的，真实是星空，根本没有现实的葡萄架的存
在。但是最后一段，读者不知道他到底是写什么。依然是星空，还是现实生活中的葡
萄架? 这就造成逻辑上的混乱。

【在 s*l 的大作中提到】

: 你要从孩子的角度去看，黑夜里葡萄架可以是模糊的，尤其被叶子覆盖以后，孩子逻辑
: 那么严谨还有童真可言吗？对孩子来说，星星背后也应该有一个像葡萄架，逻辑上说的
: 过去。
:
: ？

s*l2014-10-17 07:10

13 楼

你怎么怎么也到这儿了？

【在 D****2 的大作中提到】

: 第二首视觉效果强烈。以儿时的葡萄架和星空（大葡萄架）两个层次的背景，使“我”
: 的眼睛和心无限突出，和读者非常近。

M*c2014-10-17 07:10

14 楼

啊，我的文字总会对你有误导效果。默默回家去学语文。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 你在国内啊？呵呵。

x*a2014-10-17 07:10

15 楼

我一直觉得sentimental是个带贬义的词汇。
就是过于感情充沛的多愁善感，林妹妹葬花那个劲头。诗人这个不是吧。

【在 M********c 的大作中提到】

: 用一个词形容：Sentimental,浪漫的忧伤。
: 小时候夏天经常在街边睡着了，被大人抱回屋。睡前卧看牵牛织女星，星河好美。有次
: 坐船，夜晚躺在甲板上，看着满天繁星，船随着水波荡漾，深遂的夜空缀着点点星光，
: 好像也荡漾起来了，看着看着就迷迷糊糊睡着了。小时候还经常趴在窗边看夜空，偶尔
: 会看到流星划过，就大声叫家人一起来看。
: 现在满眼雾霾，往窗外看就好像眼睛突然变瞎了一样。

w*r2014-10-17 07:10

16 楼

赞。
诗人写诗的通常就是一个比喻，然后故意把比喻体放实景，又把实体放虚景中。写出来
的句子就时空交换，或实或虚，别一样的意境就出来了。

x*g2014-10-17 07:10

17 楼

我发现了更严重的问题：星星你怎么品尝味道？ ”圆圆的葡萄，尝着有夏日夜晚的宁
静和甜“

L*h2014-10-17 07:10

18 楼

你这总结得高。

【在 w***r 的大作中提到】

: 赞。
: 诗人写诗的通常就是一个比喻，然后故意把比喻体放实景，又把实体放虚景中。写出来
: 的句子就时空交换，或实或虚，别一样的意境就出来了。

x*g2014-10-17 07:10

19 楼

意境也需要严谨的逻辑来作基础，交换多了，就乱了，让读者迷糊

【在 w***r 的大作中提到】

: 赞。
: 诗人写诗的通常就是一个比喻，然后故意把比喻体放实景，又把实体放虚景中。写出来
: 的句子就时空交换，或实或虚，别一样的意境就出来了。

l*l2014-10-17 07:10

20 楼

这类似于通感
比如说
日

【在 x**********g 的大作中提到】

: 我发现了更严重的问题：星星你怎么品尝味道？ ”圆圆的葡萄，尝着有夏日夜晚的宁
: 静和甜“

s*l2014-10-17 07:10

21 楼

第一段可以是现在也可以是讲过去眼里的挂满葡萄的夜空，第二段里的“架子”似是而
非怎么理解都可以，第三段的圆圆和甜是作者有意说明他摘下的不是星星，第四段作出
交代看星星吃葡萄的地点发生在童年院子里。作者表达的是成人的怀旧之情，带些童心
我觉着很正常。不过我尊重你的理解，每个人的感受不一样。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 说不过去，因为最后一段显然是以成人的角度去看待问题的。
: 看原文：
: “
: 挂满葡萄的
: 庭院，已不复存在了
: 星空的葡萄架
: 还架在那里
: ”
: 非常的混淆。作者一开始写的都是联想的，真实是星空，根本没有现实的葡萄架的存
: 在。但是最后一段，读者不知道他到底是写什么。依然是星空，还是现实生活中的葡

w*r2014-10-17 07:10

22 楼

写诗么，不能写得逻辑清楚，画面不能HD。呵呵。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 意境也需要严谨的逻辑来作基础，交换多了，就乱了，让读者迷糊

x*g2014-10-17 07:10

23 楼

我改编一个，您们看是不是逻辑更严密，意境更美：
《童年的回忆》
小时候的庭院里
有一个葡萄架
年幼的我，伸手
从架子上
摘了一颗
圆圆的葡萄，尝着
有夏日夜晚的
宁静和甜
葡萄串一样的星星
顺着星光的葡萄藤
挂了下来
年幼的我，
伸手去摘
却什么都没有抓到
故园的葡萄架
已不复存在
星空里的葡萄
还在闪闪发亮

x*a2014-10-17 07:10

24 楼

逻辑严密了，意思就是原来那个，但是变得太普通，不是好诗了。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 我改编一个，您们看是不是逻辑更严密，意境更美：
: 《童年的回忆》
: 小时候的庭院里
: 有一个葡萄架
: 年幼的我，伸手
: 从架子上
: 摘了一颗
: 圆圆的葡萄，尝着
: 有夏日夜晚的
: 宁静和甜

x*g2014-10-17 07:10

25 楼

谢谢理解。我主要没有找到作者的那个"葡萄架"的在天空里的具体物体。星星是葡萄，
好！星光是葡萄藤, 好！葡萄架等价于什么？没有了。我就是我觉得逻辑上的问题。

【在 s*l 的大作中提到】

: 第一段可以是现在也可以是讲过去眼里的挂满葡萄的夜空，第二段里的“架子”似是而
: 非怎么理解都可以，第三段的圆圆和甜是作者有意说明他摘下的不是星星，第四段作出
: 交代看星星吃葡萄的地点发生在童年院子里。作者表达的是成人的怀旧之情，带些童心
: 我觉着很正常。不过我尊重你的理解，每个人的感受不一样。

D*22014-10-17 07:10

26 楼

你们真的真的有耐心。

【在 s*l 的大作中提到】

: 你怎么怎么也到这儿了？

x*a2014-10-17 07:10

27 楼

我的理解，他这个星空就是葡萄架，架上有星星，可能还有葡萄，（到底有没有葡萄呢
？见仁见智），真实的葡萄/葡萄架，和虚的星空/星星，交汇在一起了。所以才说很精
彩。

题。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 谢谢理解。我主要没有找到作者的那个"葡萄架"的在天空里的具体物体。星星是葡萄，
: 好！星光是葡萄藤, 好！葡萄架等价于什么？没有了。我就是我觉得逻辑上的问题。

s*l2014-10-17 07:10

28 楼

哈哈，挺好，也更有逻辑，不过恍惚跳跃感少了，把本来的触现实里的景，生旧时的情
的时光倒转变成了流水帐了。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 我改编一个，您们看是不是逻辑更严密，意境更美：
: 《童年的回忆》
: 小时候的庭院里
: 有一个葡萄架
: 年幼的我，伸手
: 从架子上
: 摘了一颗
: 圆圆的葡萄，尝着
: 有夏日夜晚的
: 宁静和甜

D*22014-10-17 07:10

29 楼

如果这是一个meeting, 你这一发言，我立刻不小心打翻一个水杯。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 这类似于通感
: 比如说
: 日

x*g2014-10-17 07:10

30 楼

不可能。你看原作：“星空的葡萄架还架在那里”。你要是把葡萄架理解成星空，就
成了“星空的星空”，太别扭了

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我的理解，他这个星空就是葡萄架，架上有星星，可能还有葡萄，（到底有没有葡萄呢
: ？见仁见智），真实的葡萄/葡萄架，和虚的星空/星星，交汇在一起了。所以才说很精
: 彩。
:
: 题。

x*g2014-10-17 07:10

31 楼

讨论艺术要有耐心

【在 D****2 的大作中提到】

: 你们真的真的有耐心。

D*22014-10-17 07:10

32 楼

耐心是徒劳，想象力有可能是与生俱来的。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 讨论艺术要有耐心

c*d2014-10-17 07:10

33 楼

我觉得没有什么问题。这里的星空，是承载了“我”对于幼年时的葡萄架的回忆的一个
载体，也因此和记忆中的葡萄架重叠了。星星比喻葡萄，既然星星是悬在空中的，那么
在“我”的想象中，大约也有一个类似于葡萄架一样的东西让星星挂着。可以不存在于
现实中但存在于想象中。
要是非得纠结说任何一个诗中提到的物体都得有一个具象的玩艺与之对应，不如去问李
白那“天上白玉京，五楼十二城”都是从哪里来的，怎么就没在天上看到过这玩意儿……

【在 x**********g 的大作中提到】

: 不可能。你看原作：“星空的葡萄架还架在那里”。你要是把葡萄架理解成星空，就
: 成了“星空的星空”，太别扭了

x*g2014-10-17 07:10

34 楼

"天上白玉京，五楼十二城"，完全是想象中的东西，不需要对应。

……

【在 c********d 的大作中提到】

: 我觉得没有什么问题。这里的星空，是承载了“我”对于幼年时的葡萄架的回忆的一个
: 载体，也因此和记忆中的葡萄架重叠了。星星比喻葡萄，既然星星是悬在空中的，那么
: 在“我”的想象中，大约也有一个类似于葡萄架一样的东西让星星挂着。可以不存在于
: 现实中但存在于想象中。
: 要是非得纠结说任何一个诗中提到的物体都得有一个具象的玩艺与之对应，不如去问李
: 白那“天上白玉京，五楼十二城”都是从哪里来的，怎么就没在天上看到过这玩意儿……

D*22014-10-17 07:10

35 楼

Bingo! 葡萄架的重叠也使"我” 老了一些的心与儿时的心重叠在一起。

……

【在 c********d 的大作中提到】

: 我觉得没有什么问题。这里的星空，是承载了“我”对于幼年时的葡萄架的回忆的一个
: 载体，也因此和记忆中的葡萄架重叠了。星星比喻葡萄，既然星星是悬在空中的，那么
: 在“我”的想象中，大约也有一个类似于葡萄架一样的东西让星星挂着。可以不存在于
: 现实中但存在于想象中。
: 要是非得纠结说任何一个诗中提到的物体都得有一个具象的玩艺与之对应，不如去问李
: 白那“天上白玉京，五楼十二城”都是从哪里来的，怎么就没在天上看到过这玩意儿……

c*d2014-10-17 07:10

36 楼

那么葡萄架之于现在的作者也只是存在于回忆中的东西，为何就一定需要有一个对应的
“一格一格”的物体？

【在 x**********g 的大作中提到】

: "天上白玉京，五楼十二城"，完全是想象中的东西，不需要对应。
:
: ……

x*g2014-10-17 07:10

37 楼

不一样。白玉京谁见过？大家都没见过的东西，诗人怎么说都行。老鱼跳波瘦蛟舞
，谁都没见过，随便写。
但是葡萄架，这么具体熟悉的东西，你到底指代的天空里什么东西？

【在 c********d 的大作中提到】

: 那么葡萄架之于现在的作者也只是存在于回忆中的东西，为何就一定需要有一个对应的
: “一格一格”的物体？

c*d2014-10-17 07:10

38 楼

白玉京没人见过，可楼和城满地都是，见过的人多了去了。也一样给李白搁天上了啊。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 不一样。白玉京谁见过？大家都没见过的东西，诗人怎么说都行。老鱼跳波瘦蛟舞
: ，谁都没见过，随便写。
: 但是葡萄架，这么具体熟悉的东西，你到底指代的天空里什么东西？

M*c2014-10-17 07:10

39 楼

嗯，有道理。那小树MM帮我换个合适的英文词，表达浪漫的忧伤吧。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我一直觉得sentimental是个带贬义的词汇。
: 就是过于感情充沛的多愁善感，林妹妹葬花那个劲头。诗人这个不是吧。

s*t2014-10-17 07:10

40 楼

握手，知己啊

【在 c********d 的大作中提到】

: 两则比喻都很有意境，非常喜欢。以清浅的水（自动脑补为山间溪流，取其澄澈清凉）
: 喻晨曦乍一看似乎无理，但是再想一想却又觉得有些意思。以葡萄架喻星空则让我想到
: 晚上星星一颗颗出来的时候，不知不觉，那星星就越来越多，忽然这边出来一个，忽然
: 那边又冒一个；恰如偷摘葡萄时，一看，这里还有一串，再一看，那边还有一串。

s*t2014-10-17 07:10

41 楼

你确实很有品位，要赞一个

【在 s*l 的大作中提到】

: 你没有看懂，虚实相间，就是写童年的时候坐在院子里吃葡萄看星星。在孩子的眼里，
: 葡萄就
: 像一颗颗星星，葡萄架就像星空。现在成年了，星空仍在，而葡萄架只留在永远的记忆
: 里了。这是非常写实但意境悠远的作品。年年岁岁花相似，岁岁年年人不同。

s*t2014-10-17 07:10

42 楼

果然是调皮又可爱。在街边睡着是很危险的，说不定我老穿越回去，顺手就将你给抱走
了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 用一个词形容：Sentimental,浪漫的忧伤。
: 小时候夏天经常在街边睡着了，被大人抱回屋。睡前卧看牵牛织女星，星河好美。有次
: 坐船，夜晚躺在甲板上，看着满天繁星，船随着水波荡漾，深遂的夜空缀着点点星光，
: 好像也荡漾起来了，看着看着就迷迷糊糊睡着了。小时候还经常趴在窗边看夜空，偶尔
: 会看到流星划过，就大声叫家人一起来看。
: 现在满眼雾霾，往窗外看就好像眼睛突然变瞎了一样。

s*t2014-10-17 07:10

43 楼

你理解的很对。这里有两个葡萄架。
葡萄对应着丰美而短暂的人生，星空对应着遥远的永恒

【在 D****2 的大作中提到】

: 第二首视觉效果强烈。以儿时的葡萄架和星空（大葡萄架）两个层次的背景，使“我”
: 的眼睛和心无限突出，和读者非常近。

s*t2014-10-17 07:10

44 楼

你这个概括厉害，发现了一个我艺术上与众不同的地方。
我调用的意象往往少到不能再少，但意象间往往有着深度的交织、叠加和弥漫。不停地
尝试在意象间形成一种流动和流动之上的结构。
将来，假如我成名了，所有诗人都会恍然大悟，意识到，现代诗歌这么写是对路。不过
，即便他们知道了这个，也很少有人真的能够做到。因为这么做很难。

【在 w***r 的大作中提到】

: 赞。
: 诗人写诗的通常就是一个比喻，然后故意把比喻体放实景，又把实体放虚景中。写出来
: 的句子就时空交换，或实或虚，别一样的意境就出来了。

s*t2014-10-17 07:10

45 楼

我行文比较克制，可能让你不尽兴。偶尔我也有不克制的时候，给你看看
《情色诗歌练习》
http://www.mitbbs.com/article0/Poetry/31235465_0.html

【在 x*******a 的大作中提到】

: re我也喜欢那个比喻。
: 就是有点意犹未尽，诗人的诗，常常让俺有点意犹未尽的感觉。
: 果然是怀旧的季节啊。