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【天涯海角】Cancun 游之体会玛雅文明(下) (转载)
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【天涯海角】Cancun 游之体会玛雅文明(下) (转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影
L*h
1
【 以下文字转载自 HAINAN 讨论区 】
发信人: LandFish (不会游泳的鱼), 信区: HAINAN
标 题: 【天涯海角】Cancun 游之体会玛雅文明(下)(包子竞猜)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 6 00:07:20 2015, 美东)
Cancun 游之体会玛雅文明(上)请见:
http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/1884439.html
Cancun 游之体会玛雅文明(下)
另一个很有趣的是关于玛雅人的起源。有一种说法是,玛雅人是从外太空来的。这目前
还没法考证,就只好权当无稽之谈吧。
有研究说,玛雅人的祖先是中国殷商时代的人。话说有一群殷商人长途迁徙,先去西伯
利亚,正巧那时有冰桥连接西伯利亚和阿拉斯加,他们就沿冰桥来到北美洲,在南下,
到了墨西哥湾和加勒比海之间的丛林里安顿下来。这种说法的根据是,黄种人婴儿刚出
生屁股上都有一块巴掌大的青斑,长大后就消失了。生物学上叫蒙古斑。玛雅人也有。
(有趣的是,印第安人也同样有)后来跟一老美同事聊起,他说,这个玛雅人起源说已
经被用于美国学校教科书中。
我也在网上虚拟考古了一回,发现一些中国殷商时代的建筑和面具,如下,都和玛雅很
相似。在墨西哥的玛雅遗址发掘出的黑色玉器上,还有中文字符,估计是甲骨文吧。
在玛雅遗址Chichen Itza的一角还有一个广阔的石头铺就的球场,四周都是石墙。导游
解释说,球赛规则很苛刻,不能用手和脚,只能用身体的其他部位,胸,腹
,大腿,手臂,或者头,把球顶进石墙上25英尺高的篮圈里,而且球不能落地。球是橡
胶制成,重达8磅。至此,听者皆面色大变,这重量都赶上保龄球了,怎么顶呀。玛雅
球员们在一些可能触球的部位绑上厚厚的保护垫,就这样还是常常受重伤,甚至横死球
场。一边聆听导游的介绍,一边不由得环顾球场,耳边仿佛回荡着玛雅勇士们沉重的呼
吸声,激烈的肢体碰撞声,骨骼断裂的声响。不由心生感慨,这每场球都是生命的角逐
呀。
很有意思的是,导游让我们分成两队,玩一场虚拟的球赛。每个人都装模作样地设计一
个动作来接球,有的接完后还作龇牙咧嘴痛苦万分继而不支倒地状,把大家都乐坏了。
按照“剧本”,最后的那个接球的球员成功地把球捣腾进了篮圈,他们队赢了,于是掌
声雷动,口哨声四起。在颁奖典礼上,赢的那个队就要当场被杀,血染球场,因为古玛
雅人信奉以强者祭天地。听到导游这么说时,我们都目瞪口呆,下巴掉了一地。
我后来还特意在网上查了查,不过没查到这个血腥的桥段,但是有说到古玛雅人用童男
童女来祭祀的,由此推想,那导游说的,也不完全是不可能的。中国古代也有用活人来
做牺牲的。不知是不是古老的文明对天地神灵太敬畏了,甚至可以不惜把最优秀的最美
妙的人的生命来奉上,以求保佑。
上回聊起玛雅文明,有抽烟的朋友狠狠地抱怨了一通,说抽吸烟草就是玛雅人首开先河
,后来被哥伦布发现并传遍世界,结果也把他给害惨了,戒了无数回都未遂。据说,古
玛雅人抽的烟草气味非常浓烈,有时可起到迷幻药的作用。让人不禁神思翩翩,烟草焉
,大麻焉,抑或是古代的烟草品种不凡,有大麻的功效。再考考古,没准儿就找到确凿
证据显示,玛雅人熬夜观星象,推算天文规律和数学公式时必需人手一支烈烟提神醒脑。

好了,最后再出个包子题,提神醒脑:下图里是啥植物,做啥用的?
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s*g
2
最后的图看不太清,哎,老眼昏花了,是仙人掌吗?

【在 L******h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 HAINAN 讨论区 】
: 发信人: LandFish (不会游泳的鱼), 信区: HAINAN
: 标 题: 【天涯海角】Cancun 游之体会玛雅文明(下)(包子竞猜)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 6 00:07:20 2015, 美东)
: Cancun 游之体会玛雅文明(上)请见:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/1884439.html
: Cancun 游之体会玛雅文明(下)
: 另一个很有趣的是关于玛雅人的起源。有一种说法是,玛雅人是从外太空来的。这目前
: 还没法考证,就只好权当无稽之谈吧。
: 有研究说,玛雅人的祖先是中国殷商时代的人。话说有一群殷商人长途迁徙,先去西伯

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R*k
3
每次看到玛雅人起源与中国的说法,似乎从来没有看到很确定的结论,我就很奇怪为啥
DNA不能证明或否定这个说法
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s*g
4
估计年代相隔太遥远,两边都混了太多的血, 很难判别了。

【在 R******k 的大作中提到】
: 每次看到玛雅人起源与中国的说法,似乎从来没有看到很确定的结论,我就很奇怪为啥
: DNA不能证明或否定这个说法

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s*g
5
找到一个LINK:
http://www.gavinmenzies.net/Evidence/21-dna-evidence-campeche-a
Close similarity between the Chinese and native Americans suggests recent
gene flow from Asia.
The astonishing finding by Novick et al that Maya DNA is closer to Chinese
DNA than Maya DNA is to N, Central or S American DNA.

【在 R******k 的大作中提到】
: 每次看到玛雅人起源与中国的说法,似乎从来没有看到很确定的结论,我就很奇怪为啥
: DNA不能证明或否定这个说法

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R*k
6
谢~

【在 s****g 的大作中提到】
: 找到一个LINK:
: http://www.gavinmenzies.net/Evidence/21-dna-evidence-campeche-a
: Close similarity between the Chinese and native Americans suggests recent
: gene flow from Asia.
: The astonishing finding by Novick et al that Maya DNA is closer to Chinese
: DNA than Maya DNA is to N, Central or S American DNA.

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b*e
7
难道是大葱?

【在 L******h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 HAINAN 讨论区 】
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: Cancun 游之体会玛雅文明(上)请见:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/1884439.html
: Cancun 游之体会玛雅文明(下)
: 另一个很有趣的是关于玛雅人的起源。有一种说法是,玛雅人是从外太空来的。这目前
: 还没法考证,就只好权当无稽之谈吧。
: 有研究说,玛雅人的祖先是中国殷商时代的人。话说有一群殷商人长途迁徙,先去西伯

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L*h
8
哈哈,不是你老眼昏花,是我在开着的车上照的,有点虚了。又上了张大点的。
不是大葱。墨西哥的一个家喻户晓的特产就是用这个植物做的。

【在 s****g 的大作中提到】
: 最后的图看不太清,哎,老眼昏花了,是仙人掌吗?
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v*6
9
下图里是啥植物,做啥用的?
龙舌兰
食物
瞎猜。
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L*h
10
Wow, 太棒了。雷版一大悬案有谜底了。
大河妹子从此也踏实了。:-) 你要不给siding一个双黄包,以示感谢?

【在 R******k 的大作中提到】
: 每次看到玛雅人起源与中国的说法,似乎从来没有看到很确定的结论,我就很奇怪为啥
: DNA不能证明或否定这个说法

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L*h
11
啊~~~~植物猜对了。做啥的涅?

【在 v******6 的大作中提到】
: 下图里是啥植物,做啥用的?
: 龙舌兰
: 食物
: 瞎猜。

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R*k
12
咱精神上感谢一下就行了,谈包子就俗了。。。。

【在 L******h 的大作中提到】
: Wow, 太棒了。雷版一大悬案有谜底了。
: 大河妹子从此也踏实了。:-) 你要不给siding一个双黄包,以示感谢?

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v*6
13
猜了食物。
还可酿龙舌兰酒?
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s*g
14
Bingo, 龙舌兰酒是墨西哥的国酒.

【在 v******6 的大作中提到】
: 下图里是啥植物,做啥用的?
: 龙舌兰
: 食物
: 瞎猜。

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L*h
15
谈感情也得先从俗的入手呀。:-)

【在 R******k 的大作中提到】
: 咱精神上感谢一下就行了,谈包子就俗了。。。。
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s*g
16
能让大河妹子欠份人情不也很好码? :)

【在 L******h 的大作中提到】
: 谈感情也得先从俗的入手呀。:-)
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L*h
17
答对了。这就发包子。:-)

【在 v******6 的大作中提到】
: 猜了食物。
: 还可酿龙舌兰酒?

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L*h
18
大河妹子,你这下彻底完了。:-)

【在 s****g 的大作中提到】
: 能让大河妹子欠份人情不也很好码? :)
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N*f
19
美洲土著与东亚人种同源,这个从人类学和基因学应该都已成
定论。不过两家分道扬镳应该是两三万年前的事,那时“中国人”
的概念还远远不在存在之中。印第安人的先祖大约两万年前穿
过白令陆桥,一万多年前已经到达加州一带。陆总提到的殷商
说显然问题重重,因为殷商时代白令陆桥早已变成白令海峡,
想来也来不了了。但太平洋里有洋流可以让船从中国漂到中美
洲一带,包括秘鲁,所有后来又有小规模基因输入也不无可能。

【在 R******k 的大作中提到】
: 每次看到玛雅人起源与中国的说法,似乎从来没有看到很确定的结论,我就很奇怪为啥
: DNA不能证明或否定这个说法

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M*c
20
美国教科书上说的是土著印弟安人是经白令海峡的陆桥迁徙而来的亚洲人。没有特别提
出是中国人。
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x*g
21
这个ID, LandFish,我越来越喜欢。从来不讨论什么敏感的政治话题,而是把注意力
集中在大自然的美好和对历史不带政治偏见的兴趣。

【在 L******h 的大作中提到】
: 大河妹子,你这下彻底完了。:-)
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L*h
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另一个很有趣的是关于玛雅人的起源。有一种说法是,玛雅人是从外太空来的。这目前
还没法考证,就只好权当无稽之谈吧。
有研究说,玛雅人的祖先是中国殷商时代的人。话说有一群殷商人长途迁徙,先去西伯
利亚,正巧那时有冰桥连接西伯利亚和阿拉斯加,他们就沿冰桥来到北美洲,在南下,
到了墨西哥湾和加勒比海之间的丛林里安顿下来。这种说法的根据是,黄种人婴儿刚出
生屁股上都有一块巴掌大的青斑,长大后就消失了。生物学上叫蒙古斑。玛雅人也有。
(有趣的是,印第安人也同样有)后来跟一老美同事聊起,他说,这个玛雅人起源说已
经被用于美国学校教科书中。
我也在网上虚拟考古了一回,发现一些中国殷商时代的建筑和面具,如下,都和玛雅很
相似。在墨西哥的玛雅遗址发掘出的黑色玉器上,还有中文字符,估计是甲骨文吧。
在玛雅遗址Chichen Itza的一角还有一个广阔的石头铺就的球场,四周都是石墙。导游
解释说,球赛规则很苛刻,不能用手和脚,只能用身体的其他部位,胸,腹
,大腿,手臂,或者头,把球顶进石墙上25英尺高的篮圈里,而且球不能落地。球是橡
胶制成,重达8磅。至此,听者皆面色大变,这重量都赶上保龄球了,怎么顶呀。玛雅
球员们在一些可能触球的部位绑上厚厚的保护垫,就这样还是常常受重伤,甚至横死球
场。一边聆听导游的介绍,一边不由得环顾球场,耳边仿佛回荡着玛雅勇士们沉重的呼
吸声,激烈的肢体碰撞声,骨骼断裂的声响。不由心生感慨,这每场球都是生命的角逐
呀。
很有意思的是,导游让我们分成两队,玩一场虚拟的球赛。每个人都装模作样地设计一
个动作来接球,有的接完后还作龇牙咧嘴痛苦万分继而不支倒地状,把大家都乐坏了。
按照“剧本”,最后的那个接球的球员成功地把球捣腾进了篮圈,他们队赢了,于是掌
声雷动,口哨声四起。在颁奖典礼上,赢的那个队就要当场被杀,血染球场,因为古玛
雅人信奉以强者祭天地。听到导游这么说时,我们都目瞪口呆,下巴掉了一地。
我后来还特意在网上查了查,不过没查到这个血腥的桥段,但是有说到古玛雅人用童男
童女来祭祀的,由此推想,那导游说的,也不完全是不可能的。中国古代也有用活人来
做牺牲的。不知是不是古老的文明对天地神灵太敬畏了,甚至可以不惜把最优秀的最美
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玛雅人抽的烟草气味非常浓烈,有时可起到迷幻药的作用。让人不禁神思翩翩,烟草焉
,大麻焉,抑或是古代的烟草品种不凡,有大麻的功效。再考考古,没准儿就找到确凿
证据显示,玛雅人熬夜观星象,推算天文规律和数学公式时必需人手一支烈烟提神醒脑。

好了,最后再出个包子题,提神醒脑:下图里是啥植物,做啥用的?
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最后的图看不太清,哎,老眼昏花了,是仙人掌吗?

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: 有研究说,玛雅人的祖先是中国殷商时代的人。话说有一群殷商人长途迁徙,先去西伯

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DNA不能证明或否定这个说法
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估计年代相隔太遥远,两边都混了太多的血, 很难判别了。

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: DNA不能证明或否定这个说法

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谢~

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: gene flow from Asia.
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难道是大葱?

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: Cancun 游之体会玛雅文明(下)
: 另一个很有趣的是关于玛雅人的起源。有一种说法是,玛雅人是从外太空来的。这目前
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: 有研究说,玛雅人的祖先是中国殷商时代的人。话说有一群殷商人长途迁徙,先去西伯

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哈哈,不是你老眼昏花,是我在开着的车上照的,有点虚了。又上了张大点的。
不是大葱。墨西哥的一个家喻户晓的特产就是用这个植物做的。

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下图里是啥植物,做啥用的?
龙舌兰
食物
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Wow, 太棒了。雷版一大悬案有谜底了。
大河妹子从此也踏实了。:-) 你要不给siding一个双黄包,以示感谢?

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啊~~~~植物猜对了。做啥的涅?

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Bingo, 龙舌兰酒是墨西哥的国酒.

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谈感情也得先从俗的入手呀。:-)

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能让大河妹子欠份人情不也很好码? :)

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答对了。这就发包子。:-)

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大河妹子,你这下彻底完了。:-)

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美洲土著与东亚人种同源,这个从人类学和基因学应该都已成
定论。不过两家分道扬镳应该是两三万年前的事,那时“中国人”
的概念还远远不在存在之中。印第安人的先祖大约两万年前穿
过白令陆桥,一万多年前已经到达加州一带。陆总提到的殷商
说显然问题重重,因为殷商时代白令陆桥早已变成白令海峡,
想来也来不了了。但太平洋里有洋流可以让船从中国漂到中美
洲一带,包括秘鲁,所有后来又有小规模基因输入也不无可能。

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美国教科书上说的是土著印弟安人是经白令海峡的陆桥迁徙而来的亚洲人。没有特别提
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集中在大自然的美好和对历史不带政治偏见的兴趣。

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西北の狼兄说得有道理。
我又查了查资料,发现殷商时代跟白令陆桥的确不是同时期的。殷商时期是指约公元前
1600年-前1046年。冰川纪时连接西伯利亚和北美的白令陆桥存在于70,000-11,000年
前,因而,从时间来分析,玛雅人的祖先不是中国殷商时代的人,应该比殷商早很多。
不过找了找两年前从Cancun回来做笔记时的资料,支持殷商说的Link之一是:
http://www.healingtheplanet.info/chinese-maya.htm
不知道为啥文中那么言之凿凿说玛雅起源于殷商人。
同意你说的小规模基因输入是有可能的。不过据研究,人类迁徙到美洲是在12000年前
。有古生物学家在对白令海峡海底沉积物里碳同位素的分析推断了白令陆桥在11000年
前还存在。当时的陆桥上还长着柳树,桦树和莎草。所以,认为大规模的迁徙还是经由
白令陆桥的。
参见下面的Link:
http://whyfiles.org/061polar/anthro.html
在玛雅起源里说的“中国人”应该指的是生活在现今中国一带的远古时期的人类吧。

【在 N****f 的大作中提到】
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: 定论。不过两家分道扬镳应该是两三万年前的事,那时“中国人”
: 的概念还远远不在存在之中。印第安人的先祖大约两万年前穿
: 过白令陆桥,一万多年前已经到达加州一带。陆总提到的殷商
: 说显然问题重重,因为殷商时代白令陆桥早已变成白令海峡,
: 想来也来不了了。但太平洋里有洋流可以让船从中国漂到中美
: 洲一带,包括秘鲁,所有后来又有小规模基因输入也不无可能。

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L*h
44
早期的玛雅文明似乎曾经受到更早的奥尔梅克文明(Olmec)的影响。
在“Olmec alternative origin speculations”Wiki上又看到在研究中美洲历史文明
的专家的中国起源论中,说Olmec文明可能是源于商朝末年的避难者。如果这一说法属
实的话,那么是不是,商朝人从海上坐船逃难来到中美洲,而不是从白令陆桥。
看起来,白令陆桥和殷商起源是矛盾的,二者只能取其一,或者都不是。
http://en.wikipedia.org/wiki/Olmec_alternative_origin_speculati
Chinese origins[edit]
Some researchers have argued that the Olmec civilization came into existence
with the help of Chinese refugees, particularly at the end of the Shang
dynasty.[19] In 1975, Betty Meggers of the Smithsonian Institution argued
that the Olmec civilization originated due to Shang Chinese influences
around 1200 BC.[20] In a 1996 book, Mike Xu, with the aid of Chen Hanping,
claimed that the very same La Venta celts discussed above actually bore
Chinese characters.[21][22] These claims are unsupported by mainstream
Mesoamerican researchers.[23] The evidence relied on by Mike Xu, including
the coincidence of markings on Olmec pottery with those on Chinese oracle
bone writings, the significance of jade in both cultures and the shared
knowledge of the position of true North, was discussed in an article by
Claire Liu in 1997 [24]

【在 N****f 的大作中提到】
: 美洲土著与东亚人种同源,这个从人类学和基因学应该都已成
: 定论。不过两家分道扬镳应该是两三万年前的事,那时“中国人”
: 的概念还远远不在存在之中。印第安人的先祖大约两万年前穿
: 过白令陆桥,一万多年前已经到达加州一带。陆总提到的殷商
: 说显然问题重重,因为殷商时代白令陆桥早已变成白令海峡,
: 想来也来不了了。但太平洋里有洋流可以让船从中国漂到中美
: 洲一带,包括秘鲁,所有后来又有小规模基因输入也不无可能。

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L*h
45
嗯,真是越来越有趣了,有的资料上就直接说是Chinese,有的是Asian。我明天就准备
去问问那同事,美国教科书上的详情。

【在 M********c 的大作中提到】
: 美国教科书上说的是土著印弟安人是经白令海峡的陆桥迁徙而来的亚洲人。没有特别提
: 出是中国人。

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L*h
46
哈哈,我以前也作为愤青参加过辩论赛的。不过,对争论政治话题越来越不感兴趣,究
其根源,还是觉得“空谈误国”吧,有啥事自己可以做来帮助的,就去做好了,哪怕只
是点点滴滴的小事。自己帮不了的事,就不要去争了。春天争多了,尤其容易上火。最
喜欢《kung fu panda》里Mastershifu 说的:Inner peace ......

【在 x**********g 的大作中提到】
: 这个ID, LandFish,我越来越喜欢。从来不讨论什么敏感的政治话题,而是把注意力
: 集中在大自然的美好和对历史不带政治偏见的兴趣。

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