凯文·凯利斯坦福演讲预言未来20年科技潮流（转载） - 未名空间MITBBS历史存档

凯文·凯利斯坦福演讲预言未来20年科技潮流（转载）# LeisureTime - 读书听歌看电影

c*x2016-01-01 08:01

1 楼

做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
*************************************************************
硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
精彩观点：
1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
会超过通过有线网络来传输的信息总量。
2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者
“云”里面。到2020年，超过2/3的信息传送距离不会超过1公里。
3、很多人说：我不会去跟别人分享我的医疗数据，财务数据，性生活。但这只是你现
在的观点。今后人们会去分享这些数据，我们现在还处于分享时代的早期。
4、无人驾驶汽车今后将变成你的新办公室，你用汽车接收的数据将比你坐在写字楼里
接收的数据更多。
5、比特币真正带来的颠覆是一种交流的感觉，而这种交流产生了钱一样的价值。
6、20年以后最伟大的产品，现在还没被发明出来。虽然谷歌这样的高科技公司如此强
大而成功，但我只想说，你们现在开始一点也不晚，而现在已经发生的事情根本就什么
都不算。

c*x2016-01-01 08:01

2 楼

演讲正文：
“破坏性创新”是克里斯坦森教授那本著名的《创新者的窘境》书中提到的概念。他告
诉我们，创新在一个既已成功的主体中是多么难以发生。1800年代，当时世界上最盈利
的企业是那些经营帆船的公司，它们已经成为全球性企业。随后蒸汽船被发明了，没有
帆，靠蒸汽轮机发动。蒸汽船出现伊始，是一种体验很糟的交通工具——跟大帆船相比
又小又短，制造价格非常昂贵，可靠性也很差。当时的大船运公司都没有把它放在眼里。
然而，尽管种种的不靠谱，但蒸汽船有一个优势，就是可以逆流前进，这改变了人类几
千年只能“顺流而下”的历史。随着技术的发展，蒸汽船就变得越来越便宜，可靠性也
越来越高，体积也变得越来越大。最后，蒸汽船的技术成熟了，不但消灭了大帆船，也
消灭了那些依赖大帆船做航运的海运公司。
***破坏性创新技术最初都是个笑话***
总结起来：破坏性创新的技术都有一个模式：刚开始出现的时候都是不起眼的东西，被
人忽略。可以看到这三条线：上面一条线是在市场上表现非常好的业界领袖，有一个很
平稳的发展曲线；下面一条曲线就是消费者的最低满意度，最下面那个点，是当时出现
的破坏性创新企业。最初的时候，破坏性创新的技术远比客户的要求差，是一个笑话。
然而，当它以更快的速度发展，突然有一天碰到了消费者的需求点，就会产生很快的发
展势头，成为市场上的统治者。
对于具有破坏性技术的创业企业来说，他们曾经非常挣扎，工作质量非常低，风险极高
，利润极低，市场极小，商业模式也没有被重视过，理性的商人都不会去做这种生意。
为什么只有创业企业和小企业会去做这些创新呢？因为他们别无选择。一个非常非常恐
怖的事实是，大多数创业企业最后都是完蛋的！
另外，不管你们是做哪个行业的，真正对你们构成最大威胁的对手一定不是现在行业内
的对手，而且那些行业之外你看不到竞争对手。接下来，我想给大家说一说那些我认为
有可能产生颠覆的领域。
***从铜时代到氧气时代***
我想说的第一事实就是：这个世界上增长最快的不是物质，而是信息。它比我们所有的
生物产能，人类的生产力都要快。世界上的信息量大到什么程度？需要用16乘以276次
方去描述。人类每秒钟创造的网线长度已经超过了声速。这些就叫信息爆炸，信息膨胀
的速度和原子弹爆炸的速度是一样的。而这是一个持久的爆炸，远远不是一瞬间。
到2050年，数据量将达到非常恐怖的100万Zetabit。一个Zetabit是1万亿G。接下来这
个时代就叫Zeta时代，而在Zeta时代之后，更大量级的信息用什么来描述？英语已经词
穷了。我与很多语言学家聊过这个问题，他们都没有答案。面对如此大的信息量，我们
甚至没有一个好的数学算法去实时处理数据。怎样利用这些数据，把数据变为有价值的
东西？这里面就有很多商机。
不同的商业时代使用不同介质传递信息。早期是铜，因为人们用电缆传输；然后进入硅
的时代，硅制造成芯片。我认为下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无
线网络来传输的信息总量就会超过通过有线网络来传输的信息总量。
***个人数据才是大未来***
未来数据还有一个趋势：如今很多数据都在洲际间通过海底光缆来传输，是地理位置之
间的传输。但今后很多数据会留在本地进行处理，甚至以每个家庭为单位处理的信息总
量可能会比留在本地的数据总量还要大。再扩大一个层面来说，我们每个人每天都会产
生很多数据。在广播时代，观众人数是一个很大的量级，由广播台去触及；到了互联网
时代，出现博客和社会化媒体，你成为了一个广播台，可以拥有很多受众，但你传递的
信息量比较少，远远不如广播台；后来出现了微信朋友圈，传递给相对少的受众，但信
息的总量非常大。我认为未来就是每一个人传递自己信息的时代。
亚马逊那样的大网站有一个节点去控制很多观众，我们称之为“云”；低一层次的就是
一些本地的发送站，我们称之为“雾”；而最底层的称为网格，就是我们每一个人作为
接收端。我预言，接下来数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔
、交换机或者“云”里面。我们自己就形成了一个小的局域网。到2020年，超过2/3的
信息传送距离不会超过1公里。那么像WiFi、蓝牙技术等目前虽然不是电信级别的技术
，不是很严肃，利润很低，市场很小，问题很多，但是不是有可能颠覆未来呢？
***介入网络的能力重于所有权***
另一个颠覆性的技术就是云技术。在一个500人的团体里，信息量是500平方等级的；另
一个500人团体的信息量也是500平方等级的。如果这两个团体联网，则能产生1000的平
方量级的数据量，远远大于两个500的平方。传统扩大网络很简单，就是把这些小的网
络连起来，变成一个更大的网络。扩大网络规模带来的增长是几何倍数的。所以，有一
个很大的云，要比你把它分散成很多小的网络的价值更多。从这个互联网角度看，人数
越多，你提供每个客户的成本就向零无限靠近，你基本上可以提供一个免费的服务。随
着云技术的不断发展，介入网络的能力要比实际拥有的所有权要更重要。由于物权是资
本主义的基础，现在我们在颠覆所有权，对资本主义就是一个很重要的事情。
***所有生意都是数据生意***
不管你现在做什么行业，你做的生意都是数据生意。你关于客户的这些数据，其实跟你
的客户对于你来说是同样重要的。数据可以通过网络流转，从一个格式变成另一个格式
。数据不应该以它的存储而定义，应该由它的流转来定义。
过去的数据时代，我们使用文件、文件夹、桌面这些东西。进入网络时代之后，数据就
出现在网页上、链接里。今天我们用云，用标签、流来比喻数据。对现在来说，文件夹
、网页什么的就不是最重要的数据。所有的东西都在我们的数据流里，有信息、有新闻
。过去的关键词是我，现在的关健词是我们；过去的关键词是项目，现在的关健词是数
据。我们处于整个互联网新时代的第一天，此时此刻最重要的。接下来我们就需要了解
如何量化自己，我也一直在参与这样的项目，把我们自身的一些信息去数据化。
我们使用很多设备去进行自我量化。我认识的一些人，会在身上装40多个传感器，不停
地检测自己的数据。我曾经跟一个人打赌说，任何一个只要是人类用工具可以测量的数
据，都一定在被测量。我们为什么要跟踪这些数据？有健康的原因，社交的原因，提高
工作效率的原因。还有很多非常前沿的数据测量工具，比如说有一种工具可以去分析我
们呼吸气体里面的化合物，通过分析呼吸来判断你的血液情况。苹果推出的手表也是不
停采集你的数据，通过APP进行处理。通过数据分析，我们可以看到哪天的工作效率最
高，在那天我们吃了什么，做了哪些事情来提高效率。我们就可以通过这样的方式更好
地了解自己，提高生产效率。
***现在只是分享时代的早期***
现在讨论很热的一个话题就是无处不在的摄像头监控。然而互联网总是希望去监控和采
集数据，我们是很难去停止这个趋势的。我们每一台手机上都有一个摄像机，这意味着
全球一共有60亿台摄像机。社会化媒体的兴盛，让我们总是不停在报告我们的位置。
我和斯皮尔伯格一起做了部电影叫《少数派报告》，男主角想从一直被跟踪的环境里逃
出去，但他发现，他每到一个地方，屏幕上的广告都变成针对他的广告。我们现在谈论
艳照门、国家安全局的棱镜，我们都知道自己的数据一直被采集不安全。这些数据我们
是无法停止被采集的，我们应该想的是，如何怎么样把采集数据的模式从由某一个机构
来掌控，变成你我之间去互相观察。比如，美国的警察带了一个传感器摄像头对市民进
行实时监控，那么反过来，市民也可以带这个东西去监控警察对我们做了什么。
个性化与透明度是正相关的。如果你完全把自己藏起来，不对别人分享任何数据，你的
个性化也为零。如果你想成为一个有个性的人，就必须向外面展现你自己的数据，把你
的信息传达出去。
我们现在还处于传统和前沿交替的年代，很多人说：我不会去跟别人分享我的医疗数据
，财务数据，不会去跟别人分享我的性生活。但这些只是你现在的观点。我认为，今后
人们会去分享这些数据，我们现在还处于分享时代的早期。
***增强现实、新交互界面与视觉跟踪***
大家都知道谷歌眼镜，而现在的可穿戴智能隐性眼镜可以直接贴在你的角膜上。可穿戴
设备不止是眼镜，它可能变成衣服。我们用它来接收数据，同时也在传递数据，通过各
种摩擦跟它互动。我们还给盲人做了一个可穿戴式的背心，上面有摄像头，可以看到前
方，通过振动去告诉这个盲人怎么走。
这些就是增强现实，我在大学里学的就是这个专业。增强现实把虚拟的物体跟你看到的
真实世界通过某种方式结合在一起，这是很酷的。
新的交互界面，我在《少数派报告》中演示过。汤姆克鲁斯在操作一台电脑的时候，并
不是像我们这样敲键盘，而是浑身都用起来去跟一台机器互动。我们身体的每一个部分
都应该可以操作一台电脑。如果我要再做一个科幻电影，我绝对不会让电影主角用键盘
来操作电脑的，我会让他做一些手势，看上去就是在工作。
此外还有视觉跟踪。它会跟踪你的眼睛看的地方，知道你在看什么。通过视觉跟踪，我
们还可以捕捉他的情绪，利用这些技术去跟踪他的眼球，去看他在看哪些内容的时候情
绪变化如何，据此去更改我们的内容。结果就是，我们在看屏幕的时候，实际上它也在
看我们。我们就可以去根据这样反馈来修改我们的作品。
语音技术也远不止是苹果的SIRI技术，比如说翻译。有一种实时的翻译工具，画面拍的
是西班牙语，显示出来就变成了英语。这个是一个我们最后的一个人际交互的一个设想
，就是除了前面说的这些，他是一个头盔，你带在头上它会去捕捉你的想法，你可以通
过你的想法去操纵电脑。
***注意力在哪儿，钱就在哪儿***
注意力经济是一个颠覆性的领域，注意力在哪儿，钱就在哪儿。很多人每天都在看邮件
，花很多时间在邮件上，它占用我们的时间。于是有人说，你读邮件是应该能拿到钱的
，因为你在花时间。如果读邮件都要给钱的话，那读广告是不是更要给钱呢？现在的广
告投放模式是花钱投给广告公司，为什么不去直接把钱花在你的用户上，让他看广告就
能拿到钱呢？这样我们就可以看这人的关注度在哪儿，然后用钱去买他的注意力，让他
看我们的广告。这个人会影响其他的人，有影响力人的就应该给更多钱。
一种新的商业模式是，我们应该有权利去让自己成为媒体，在自己上面放广告去赚钱。
比如一些博客的下面会放一个广告，看上去挺酷的，不像是一个广告，而博主能拿到钱
。另外人们应该有能力去通过自己去制作广告赚钱。有消费者直接参与的广告制作、直
接进行广告宣传，然后通过自己的社会化媒体变成社会化的一个广告。这彻底颠覆了广
告行业。
***远距离图像与视频技术***
远距离图像也是一个颠覆性的领域，比如电话会议、远程医疗。Oculus是Facebook刚刚
收购的一家虚拟现实公司，我试过他们的产品，感觉特别好，是一种全浸入式的体验，
非常真实。Facebook花了10亿美元去收购这家公司。
除此之外还有各种屏幕，包括可折叠的屏幕。未来的屏，不仅仅是硬硬的一块，我们甚
至可以把屏变得跟书一样，可以翻，可以折，里面的内容可变。还有一些没有屏的展示
，比如说全息图。全息技术现在不完美，但以后可能也会对我们产生颠覆。我们现在已
经不是读书的人，而是读屏的人。屏里面有各种各样的逻辑。
3D打印给我们带来的一个巨大颠覆就是，你以前认为硬件的那些东西，在未来都会变成
软件了。3D打印出来的东西其实就是一个图纸，是能够更改的能够传输、修改的，是数
据形成的。那么这就是一个跟我们现在谈到的这个各种各样的互联网设备一样，它里面
是也芯片的，美国人有一种期望，利用3D打印技术重新让制造业回归美国，但也有一种
说法，中国现在是3D打印的领袖。
***人工智能是可购买的智慧***
苹果的SIRI就是人工智能，你可以跟它对话。但我们看到的大多数人工智能没那么酷，
都在后台运行。它可以处理X光片、处理法律证据、飞行问题等等。现在图形处理芯片
的进步提升了机器学习能力，有一些机器可以看懂你的照片，告诉你这些照片是关于什
么的，还可以跟你进行人际交互对话，目前还处在实验室阶段。
人工智能是你可以花钱购买的一种服务。通过人工智能去创业的公司，需要将人工智能
运用到某一个特定领域去增加智慧。比如无人驾驶汽车，其实就是把人工智能的智慧放
到车里。它的出现将影响交通状态、影响快递这样的行业和司机行业的人。而真正的革
命是：这些汽车今后将变成你的新办公室，今后你用汽车接收的数据将比你坐在写字楼
里接收的数据更多。
***电子货币是一种交流***
钱很重要，但钱现在是一种交流。所有跟沟通性质相同的领域，比如说分享、合作、跟
踪、广播、阐述或者是识别，都带有交流的性质。有一种加密的货币叫比特币，意味着
这种沟通交流也是加密的。比特币是一种加密的货币，但并不是隐形的货币。电子货币
产生的交易都跟沟通一样，是可以跟踪的，其实是一种交流。所以比特币真正带来的颠
覆是一种交流的感觉，而这种交流产生了钱一样的价值。
***股权众筹的革命***
美国现在有450个众筹平台，产生了一些非常成功的项目，它现在变成一个很大的生意
，很多钱涌到这个领域。很多人用这个众筹网站并不是为了融资，而是用这个东西去做
市场调查，去看看自己的商业计划书会不会受欢迎。最近众筹股权被承认了，这是一个
非常大的革命。
如果我们穿越到1980年代，告诉那时的人，30年以后你们会有维基百科，会有今天各种
各样很酷的技术，没有人会相信。展望今后20年，也是今天的我们难以想象的。我唯一
知道的是，20年以后最伟大的产品，现在还没被发明出来，而你们作为创业者，就要去
发明这些东西！虽然现在谷歌这样的高科技公司如此强大而成功，但我只想说，你们现
在开始一点也不晚，而现在已经发生的事情根本就什么都不算。

d*h2016-01-01 08:01

3 楼

太酷了
但是这里有兴趣读完的都不多，我猜

里。

【在 c***x 的大作中提到】

: 演讲正文：
: “破坏性创新”是克里斯坦森教授那本著名的《创新者的窘境》书中提到的概念。他告
: 诉我们，创新在一个既已成功的主体中是多么难以发生。1800年代，当时世界上最盈利
: 的企业是那些经营帆船的公司，它们已经成为全球性企业。随后蒸汽船被发明了，没有
: 帆，靠蒸汽轮机发动。蒸汽船出现伊始，是一种体验很糟的交通工具——跟大帆船相比
: 又小又短，制造价格非常昂贵，可靠性也很差。当时的大船运公司都没有把它放在眼里。
: 然而，尽管种种的不靠谱，但蒸汽船有一个优势，就是可以逆流前进，这改变了人类几
: 千年只能“顺流而下”的历史。随着技术的发展，蒸汽船就变得越来越便宜，可靠性也
: 越来越高，体积也变得越来越大。最后，蒸汽船的技术成熟了，不但消灭了大帆船，也
: 消灭了那些依赖大帆船做航运的海运公司。

c*x2016-01-01 08:01

4 楼

总好过你以肉饲鹰，试图拯救失落的小灵魂吧:-)

【在 d**********h 的大作中提到】

: 太酷了
: 但是这里有兴趣读完的都不多，我猜
:
: 里。

d*h2016-01-01 08:01

5 楼

哪里，哪里
咱是希望能有缘拯救自己的 :)
不错，不错，本文就给我很大拯救

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 总好过你以肉饲鹰，试图拯救失落的小灵魂吧:-)

e*d2016-01-01 08:01

6 楼

电磁场的传播，跟氧气有何关系？

【在 c***x 的大作中提到】

: 做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
: 做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
: 喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
: *************************************************************
: 硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
: 谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
: 精彩观点：
: 1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
: 会超过通过有线网络来传输的信息总量。
: 2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者

y*s2016-01-01 08:01

7 楼

回到未来里的2015比现在酷多了。
现在的技术发展无非就是怎么更方便的上网花钱和怎么更方便的从网上赚钱。

c*d2016-01-01 08:01

8 楼

“氧气”的英文原文是air吗？
1、2、3条其实不新鲜了，七八年前一堆堆实验室做这些来发文章的。windows 7就已经
支持多台电脑直接用wifi对接且传送数据。但是不知为何这些技术就搞不过蜂窝网络+
云。
我对这位教父的预言存疑。

【在 c***x 的大作中提到】

: 做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
: 做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
: 喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
: *************************************************************
: 硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
: 谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
: 精彩观点：
: 1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
: 会超过通过有线网络来传输的信息总量。
: 2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者

y*s2016-01-01 08:01

9 楼

你这么讽刺版主不好。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 总好过你以肉饲鹰，试图拯救失落的小灵魂吧:-)

c*x2016-01-01 08:01

10 楼

那把小灵魂修改成小灵魂们，满意了吗？
版主比我年长，你比我年幼哦。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 你这么讽刺版主不好。

c*x2016-01-01 08:01

11 楼

中文的微信上转发的，我估计氧气的原文也是air。
我对科技绝对有叶公好龙的热情。
但是具体细节不懂，绝对不装懂，请懂行的来说说。

【在 e***d 的大作中提到】

: 电磁场的传播，跟氧气有何关系？

d*h2016-01-01 08:01

12 楼

我觉得这个近距离不是技术，而是思想
比如自己身上的传感器信息采集，信息与智能处理器的交互以及反馈。
具体，比如坐的椅子可以根据身体肌肉疲劳自动变形，来促进身心健康
再比如小范围环境调剂，灯光，音乐，温度，湿度，甚至局部按摩。。。
总而言之，你不满意的地方都可以主动改变以令你满意。而这个不满意，主要集中在你
身边。
在感慨，咱自己真是井底之蛙啊！
头号任务是:努力改造自己的思想。。。

【在 c********d 的大作中提到】

: “氧气”的英文原文是air吗？
: 1、2、3条其实不新鲜了，七八年前一堆堆实验室做这些来发文章的。windows 7就已经
: 支持多台电脑直接用wifi对接且传送数据。但是不知为何这些技术就搞不过蜂窝网络+
: 云。
: 我对这位教父的预言存疑。

y*s2016-01-01 08:01

13 楼

it's none of my business.

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 中文的微信上转发的，我估计氧气的原文也是air。
: 我对科技绝对有叶公好龙的热情。
: 但是具体细节不懂，绝对不装懂，请懂行的来说说。

e*d2016-01-01 08:01

14 楼

连"以太"都不需要，更别说空气了......
若非如此，我们如何与空间站/飞船对话？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 中文的微信上转发的，我估计氧气的原文也是air。
: 我对科技绝对有叶公好龙的热情。
: 但是具体细节不懂，绝对不装懂，请懂行的来说说。

y*s2016-01-01 08:01

15 楼

现在是一个赚钱的时代。
从来没有一个时代，
可以像现在这样如此方便安全的从全世界那么多人身上赚钱。
地球已经被互联网缚的越来越紧。
除非有个像核武器那样的大家伙撞破这张网，
剩下的工作就是把这张网织的越来越密。

c*d2016-01-01 08:01

16 楼

做这个的也很多的，特别是前两年，这个方向（mobile computing）新，发文章超级容
易，我以前的导师靠着做这方向拿的tenure外加暴多钱和专利。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我觉得这个近距离不是技术，而是思想
: 比如自己身上的传感器信息采集，信息与智能处理器的交互以及反馈。
: 具体，比如坐的椅子可以根据身体肌肉疲劳自动变形，来促进身心健康
: 再比如小范围环境调剂，灯光，音乐，温度，湿度，甚至局部按摩。。。
: 总而言之，你不满意的地方都可以主动改变以令你满意。而这个不满意，主要集中在你
: 身边。
: 在感慨，咱自己真是井底之蛙啊！
: 头号任务是:努力改造自己的思想。。。

d*h2016-01-01 08:01

17 楼

兄何必纠结手指而错失大师的月亮 :)
呵呵

【在 e***d 的大作中提到】

: 连"以太"都不需要，更别说空气了......
: 若非如此，我们如何与空间站/飞船对话？

d*h2016-01-01 08:01

18 楼

是这样的

【在 y*****s 的大作中提到】

: 现在是一个赚钱的时代。
: 从来没有一个时代，
: 可以像现在这样如此方便安全的从全世界那么多人身上赚钱。
: 地球已经被互联网缚的越来越紧。
: 除非有个像核武器那样的大家伙撞破这张网，
: 剩下的工作就是把这张网织的越来越密。

j*52016-01-01 08:01

19 楼

大数据肯定没得说，大妈长期看好，

y*s2016-01-01 08:01

20 楼

当然还有一些强调个人体验的。
比如网络交流、信息资源获取分享、虚拟现实、人机交互、游戏……类似于网络散发的
毒素。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 现在是一个赚钱的时代。
: 从来没有一个时代，
: 可以像现在这样如此方便安全的从全世界那么多人身上赚钱。
: 地球已经被互联网缚的越来越紧。
: 除非有个像核武器那样的大家伙撞破这张网，
: 剩下的工作就是把这张网织的越来越密。

e*d2016-01-01 08:01

21 楼

盖因这些想法并不新鲜~ :p

【在 d**********h 的大作中提到】

: 兄何必纠结手指而错失大师的月亮 :)
: 呵呵

d*h2016-01-01 08:01

22 楼

姐姐，注意技术和思想的区别和联系不？
思想需要天马行空，而技术为其提供实现可能
技术是科学家搞的，基本是扎扎实实，而思想是为大众创新准备的，基本上是探险寻宝。
技术的更新，短期可测可料，思想解放(技术的应用)却是一日千里，完全可以无迹可寻

【在 c********d 的大作中提到】

: 做这个的也很多的，特别是前两年，这个方向（mobile computing）新，发文章超级容
: 易，我以前的导师靠着做这方向拿的tenure外加暴多钱和专利。

c*x2016-01-01 08:01

23 楼

你像正常人这样说话，多好！
是的，以后是一个科技+商业紧密连接的世界。
我们要乐乐意意地让别人挣我们的钱，轻轻松松地挣别人的钱。
自由贸易提高所有人的福利。而互联网大大降低了贸易壁垒。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 现在是一个赚钱的时代。
: 从来没有一个时代，
: 可以像现在这样如此方便安全的从全世界那么多人身上赚钱。
: 地球已经被互联网缚的越来越紧。
: 除非有个像核武器那样的大家伙撞破这张网，
: 剩下的工作就是把这张网织的越来越密。

y*s2016-01-01 08:01

24 楼

这是文科生思维。不信你问雪舟。

宝。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 姐姐，注意技术和思想的区别和联系不？
: 思想需要天马行空，而技术为其提供实现可能
: 技术是科学家搞的，基本是扎扎实实，而思想是为大众创新准备的，基本上是探险寻宝。
: 技术的更新，短期可测可料，思想解放(技术的应用)却是一日千里，完全可以无迹可寻

y*s2016-01-01 08:01

25 楼

我不是像正常人，我本来就是正常人。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你像正常人这样说话，多好！
: 是的，以后是一个科技+商业紧密连接的世界。
: 我们要乐乐意意地让别人挣我们的钱，轻轻松松地挣别人的钱。
: 自由贸易提高所有人的福利。而互联网大大降低了贸易壁垒。

d*h2016-01-01 08:01

26 楼

不知兄对电子货币如何看待？
比特币的惨败的现状下，他依然强推电子货币？
惨败的原因，传统货币的绞杀？比特币自身的某些缺陷，比如信誉？

【在 e***d 的大作中提到】

: 盖因这些想法并不新鲜~ :p

c*d2016-01-01 08:01

27 楼

你去看看过去两年sigcomm、mobicom之类会议里相关方向的文章就知道了，这个vision
不是那教父的专利，已经有很多人阐述了各种可能的应用。也就是因为这个方向有这么
大的前景，又还没有形成一定的行业标准，才会有那么多人往上扑。
这些应用听起来比之前的技术的确更诱惑。只不过，现在管这个叫做预言倒不如叫做马
后炮来得合适。

宝。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 姐姐，注意技术和思想的区别和联系不？
: 思想需要天马行空，而技术为其提供实现可能
: 技术是科学家搞的，基本是扎扎实实，而思想是为大众创新准备的，基本上是探险寻宝。
: 技术的更新，短期可测可料，思想解放(技术的应用)却是一日千里，完全可以无迹可寻

y*s2016-01-01 08:01

28 楼

历史上人类的科学发展总是去探寻各种未知，新大陆、原子、地球史、太空、人体结构。
现在这些大都已经进入瓶颈了，入不敷出了。或者有各种政治道德上的掣肘。
然而只有人类数量越来越多，和与人类有关的信息行为也越来越多。
人类只能变着法的研究自己了。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你像正常人这样说话，多好！
: 是的，以后是一个科技+商业紧密连接的世界。
: 我们要乐乐意意地让别人挣我们的钱，轻轻松松地挣别人的钱。
: 自由贸易提高所有人的福利。而互联网大大降低了贸易壁垒。

d*h2016-01-01 08:01

29 楼

别人别处提过vision，这个我绝对相信，因为他自己的任何高招不可能都憋着这次演讲
您要不给个各种应用的通俗摘要，以利于我这样的文科生理解 :)
说不定我们去国内卖idea呢？

vision

【在 c********d 的大作中提到】

: 你去看看过去两年sigcomm、mobicom之类会议里相关方向的文章就知道了，这个vision
: 不是那教父的专利，已经有很多人阐述了各种可能的应用。也就是因为这个方向有这么
: 大的前景，又还没有形成一定的行业标准，才会有那么多人往上扑。
: 这些应用听起来比之前的技术的确更诱惑。只不过，现在管这个叫做预言倒不如叫做马
: 后炮来得合适。
:
: 宝。

c*x2016-01-01 08:01

30 楼

对于我这种以貌取人的正常人而言，你的头像就不是太常规啦，每每不忍目睹中:-)
估计龙吸打算把雪舟和阿玉拉回正常轨道中。我自己量了一下力，就不做拽人的事了。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 我不是像正常人，我本来就是正常人。

y*s2016-01-01 08:01

31 楼

我的头像是世界名画，比你的大龄小清新不要正常太多。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 对于我这种以貌取人的正常人而言，你的头像就不是太常规啦，每每不忍目睹中:-)
: 估计龙吸打算把雪舟和阿玉拉回正常轨道中。我自己量了一下力，就不做拽人的事了。

d*h2016-01-01 08:01

32 楼

没打算拉阿愚
他挺正常
万仞山也挺正常
:)

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 对于我这种以貌取人的正常人而言，你的头像就不是太常规啦，每每不忍目睹中:-)
: 估计龙吸打算把雪舟和阿玉拉回正常轨道中。我自己量了一下力，就不做拽人的事了。

c*x2016-01-01 08:01

33 楼

构。
居然还挺深刻:-)

【在 y*****s 的大作中提到】

: 历史上人类的科学发展总是去探寻各种未知，新大陆、原子、地球史、太空、人体结构。
: 现在这些大都已经进入瓶颈了，入不敷出了。或者有各种政治道德上的掣肘。
: 然而只有人类数量越来越多，和与人类有关的信息行为也越来越多。
: 人类只能变着法的研究自己了。

c*d2016-01-01 08:01

34 楼

没有摘要，这玩意的应用千奇百怪，发文章拼的就是各种创意。
随便举几个例子，通过监控心跳来调整跑步机强度，通过感知用户看电影时的反应自动
抓取电影中的精华段落，通过传感器和wifi读数在没有GPS信号的大楼里定位，诸如此
类。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 别人别处提过vision，这个我绝对相信，因为他自己的任何高招不可能都憋着这次演讲
: 您要不给个各种应用的通俗摘要，以利于我这样的文科生理解 :)
: 说不定我们去国内卖idea呢？
:
: vision

e*d2016-01-01 08:01

35 楼

我们已身处事实上的电子货币时代。
但是任何超越国家权力或国际组织权力之上的货币是没有生存基础的。
比特币适合乌托邦，或者未来的地球邦联愿意采纳也行，不过那时叫什么币也无所谓了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 不知兄对电子货币如何看待？
: 比特币的惨败的现状下，他依然强推电子货币？
: 惨败的原因，传统货币的绞杀？比特币自身的某些缺陷，比如信誉？

c*x2016-01-01 08:01

36 楼

我对画还是有点懂的，当然仅限于抽象派之前的，你这个名画具体展开说说。我倒是不
介意歪一下下自己的楼。
大龄小清新？版上龙吸与我最熟，龙吸，你觉得这个评价准确吗？

【在 y*****s 的大作中提到】

: 我的头像是世界名画，比你的大龄小清新不要正常太多。

y*s2016-01-01 08:01

37 楼

你可以google图像搜索我的头像，体会信息科技的便捷。
我说大龄小清新也是说你的头像。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 我对画还是有点懂的，当然仅限于抽象派之前的，你这个名画具体展开说说。我倒是不
: 介意歪一下下自己的楼。
: 大龄小清新？版上龙吸与我最熟，龙吸，你觉得这个评价准确吗？

y*s2016-01-01 08:01

38 楼

这是一个很浅显的道理。
一个论坛也是。一开始可能会有些有创造力比较特别的东西。
逐渐没啥可聊的了，如果不死，就变成人际网自娱自乐了。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 我对画还是有点懂的，当然仅限于抽象派之前的，你这个名画具体展开说说。我倒是不
: 介意歪一下下自己的楼。
: 大龄小清新？版上龙吸与我最熟，龙吸，你觉得这个评价准确吗？

c*x2016-01-01 08:01

39 楼

是的，这个年头最重要的是idea！

【在 c********d 的大作中提到】

: 没有摘要，这玩意的应用千奇百怪，发文章拼的就是各种创意。
: 随便举几个例子，通过监控心跳来调整跑步机强度，通过感知用户看电影时的反应自动
: 抓取电影中的精华段落，通过传感器和wifi读数在没有GPS信号的大楼里定位，诸如此
: 类。

c*x2016-01-01 08:01

40 楼

了。
这个要赞：因为所有的fiat money or token money has to be legal tender

【在 e***d 的大作中提到】

: 我们已身处事实上的电子货币时代。
: 但是任何超越国家权力或国际组织权力之上的货币是没有生存基础的。
: 比特币适合乌托邦，或者未来的地球邦联愿意采纳也行，不过那时叫什么币也无所谓了。

c*x2016-01-01 08:01

41 楼

所以，凯利对比特币的信心本质上还是对网络乌托邦的信心。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 不知兄对电子货币如何看待？
: 比特币的惨败的现状下，他依然强推电子货币？
: 惨败的原因，传统货币的绞杀？比特币自身的某些缺陷，比如信誉？

c*x2016-01-01 08:01

42 楼

我在想，你这么刚刚的理科+工科生，都自认文科生了，我到底应该如何定义自己的身
份呢？

【在 d**********h 的大作中提到】

: 别人别处提过vision，这个我绝对相信，因为他自己的任何高招不可能都憋着这次演讲
: 您要不给个各种应用的通俗摘要，以利于我这样的文科生理解 :)
: 说不定我们去国内卖idea呢？
:
: vision

d*h2016-01-01 08:01

43 楼

嗯，这最后一个好像几年前就听过，还可以定位在几楼(垂直坐标)
看来这个一mile之内的构思不离谱，当然之外的也肯定很多

【在 c********d 的大作中提到】

: 没有摘要，这玩意的应用千奇百怪，发文章拼的就是各种创意。
: 随便举几个例子，通过监控心跳来调整跑步机强度，通过感知用户看电影时的反应自动
: 抓取电影中的精华段落，通过传感器和wifi读数在没有GPS信号的大楼里定位，诸如此
: 类。

d*h2016-01-01 08:01

44 楼

呵呵
现实理工科，雷版鸡汤文科是也

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 我在想，你这么刚刚的理科+工科生，都自认文科生了，我到底应该如何定义自己的身
: 份呢？

d*h2016-01-01 08:01

45 楼

我不知道，他所谓的电子货币是现存货币的电子化，还是完全独立于国家而与互联网共
存亡的一种超然货币
您想，现在的货币是与工商业乃至社会共存的，不可能人为剔除。如果一天互联网如同
今日的工商业一样，那么其内在的货币也必然有其客观性，不能随意被操纵。。。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 我在想，你这么刚刚的理科+工科生，都自认文科生了，我到底应该如何定义自己的身
: 份呢？

d*h2016-01-01 08:01

46 楼

我不知道“大龄小清新”的定义是啥
如果万仞山这样评价我，我会当成褒奖，甚至受之有愧。大龄，咱是杠杠的，小清新是
我的理想，毕竟希望我娃多搭理我几年。。。
既然万仞山评价的是你的头像，我就不评价了。明天web下看看再说 :)

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 我在想，你这么刚刚的理科+工科生，都自认文科生了，我到底应该如何定义自己的身
: 份呢？

c*x2016-01-01 08:01

47 楼

我理解他说的是后者。可能可以独立于国家，不知道要多久才能独立于互联网。
这是个好问题。货币本质是一般等价物，表现形式是commodity money or fiat money
。现在流通的纸币和比特币都是fiat money，因为它们本身没有intrinsic value。能
够被广泛接受作为交换媒介是因为政府定义它们为legal tender，就是可以用于并且必
须被接受于settlements of debt。其背后是国家的财富为base的信誉。所以，如果比
特币能够像近日的纸币一样流通，关键是谁来提供这个base？
凯利的意思是说，没准哪天大家在意的是用比特币的感觉--比特币真正带来的颠覆是一
种交流的感觉，而这种交流产生了钱一样的价值。也就是说，你相信有足够多的人和你
一样会接受比特币作为一般等价物用于交换，以至于没有了国家这个base也没有关系。
至于这种交流的感觉能否从网络延伸到现实，我觉得不好说，努力保持脑洞大开中。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我不知道，他所谓的电子货币是现存货币的电子化，还是完全独立于国家而与互联网共
: 存亡的一种超然货币
: 您想，现在的货币是与工商业乃至社会共存的，不可能人为剔除。如果一天互联网如同
: 今日的工商业一样，那么其内在的货币也必然有其客观性，不能随意被操纵。。。

c*x2016-01-01 08:01

48 楼

居然突然理解了你要煲毒药的决心，哈哈。
算了，我还是乖乖按时喝鸡汤去了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 呵呵
: 现实理工科，雷版鸡汤文科是也

R*k2016-01-01 08:01

49 楼

是的，我感觉这人就是个半吊子，张口瞎吹，偶尔可能蒙对一次。

【在 c********d 的大作中提到】

: “氧气”的英文原文是air吗？
: 1、2、3条其实不新鲜了，七八年前一堆堆实验室做这些来发文章的。windows 7就已经
: 支持多台电脑直接用wifi对接且传送数据。但是不知为何这些技术就搞不过蜂窝网络+
: 云。
: 我对这位教父的预言存疑。

R*k2016-01-01 08:01

50 楼

其实如何科技的发展都会收到制度或法律的制约，比特币是一个很好的例子。
人工智能技术如果真的有了突破，威胁到人类的生存，也会很快地被扼杀。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 居然突然理解了你要煲毒药的决心，哈哈。
: 算了，我还是乖乖按时喝鸡汤去了。

j*p2016-01-01 08:01

51 楼

纸币几乎没有intrinsic value，比特币还是有的，就像黄金。
黄金的intrinsic value是装饰，工业用途。人类也相信黄金的稀缺性会长期持续，因
为重元素的稀缺性是这个宇宙的普遍规律，即使未来有稳定合成重元素的技术，也会消
耗大量的能量。比特币的intrinsic value是满足了互联网社区对独立电子货币的需求
，满足了人们对政府的不信任感，提供了一种保密程度高的交易方式。这个intrinsic
value究竟是多少？我大概感觉是低于现在的市值的，但是没想出一种比较靠谱的估
算方法。
现在所有的独立电子货币都有严重缺陷，首先是通缩预期，就像历史上金本位的缺陷，
中本聪的算法设定到2140年，比特币就停止增长；采矿浪费了大量计算能力和电力，唯
一的用途只在于给交易加密，开采黄金消耗的人力物力至少提供了宝贵的工业原料和装
饰品；一种电子货币很容易被新电子货币替代，任何现有的电子货币本身只承载了加密
这一个属性，未来的计算能力会指数增长，新算法也会显著提升保密性，当一种技术上
更优越的新电子货币出现时，旧货币会迅速贬值。
我希望新的电子货币至少要满足以下三条：
1.货币总量必须适用需求增减。增减的机制不依赖于政府，但是可能基于人们在整个互
联网的行为。
2.采矿过程要产出有用的产品或者服务，不能只能产热，否则这种货币的铸币税太高。
我的想法是让人在互联网提供服务来采矿，如果为了加密需要与计算能力关联，计算能
力应该用在寻找外星人，分布式计算服务这种有意义的活动上。
3.电子货币自身（一串0&1）得能承载加密之外的intrinsic value，就像黄金。比如把
采矿计算出来的字符串打印在纸上，装裱了挂在墙上有独特的美感。

money

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 居然突然理解了你要煲毒药的决心，哈哈。
: 算了，我还是乖乖按时喝鸡汤去了。

N*62016-01-01 08:01

52 楼

未来社会，不论科技怎么发展，人会活得更不开心，更堕落，精神病（抑制症，暴狂症
等非经典精神病）会危协人类的生存，由此带来恐怖活动等等都将危及人类。未来世界
是人与自己内心争斗的时代，与自然斗争的时代已经结束。

N*62016-01-01 08:01

53 楼

Copy入博客

【在 N*********6 的大作中提到】

: 未来社会，不论科技怎么发展，人会活得更不开心，更堕落，精神病（抑制症，暴狂症
: 等非经典精神病）会危协人类的生存，由此带来恐怖活动等等都将危及人类。未来世界
: 是人与自己内心争斗的时代，与自然斗争的时代已经结束。

d*h2016-01-01 08:01

54 楼

我昨天也思考了一下这个货币总量
如果比特币的产生是独立于政府和个人，比如目前挖矿，那么货币的边际价值必然依赖
于计算机的发展，那么有大量计算资源的(比如IBM，super computer center)就可能挖
出大量的矿
这个好像同“互联网”的绑定不是特别紧密，而是计算能力，还是可以被大个头左右。
不理想。。。

intrinsic

【在 j**p 的大作中提到】

: 纸币几乎没有intrinsic value，比特币还是有的，就像黄金。
: 黄金的intrinsic value是装饰，工业用途。人类也相信黄金的稀缺性会长期持续，因
: 为重元素的稀缺性是这个宇宙的普遍规律，即使未来有稳定合成重元素的技术，也会消
: 耗大量的能量。比特币的intrinsic value是满足了互联网社区对独立电子货币的需求
: ，满足了人们对政府的不信任感，提供了一种保密程度高的交易方式。这个intrinsic
: value究竟是多少？我大概感觉是低于现在的市值的，但是没想出一种比较靠谱的估
: 算方法。
: 现在所有的独立电子货币都有严重缺陷，首先是通缩预期，就像历史上金本位的缺陷，
: 中本聪的算法设定到2140年，比特币就停止增长；采矿浪费了大量计算能力和电力，唯
: 一的用途只在于给交易加密，开采黄金消耗的人力物力至少提供了宝贵的工业原料和装

d*h2016-01-01 08:01

55 楼

人工智能的最重要的担心就是:到时候就不被控制了。
我听过一个比喻是这样的:
一群人在月台上，隐约听到远处火车的声音，听了好久还是很远的感觉，但是慢慢可以
觉察到火车确实是在靠近，这种感觉越来越清醒
突然火车就出现在我们面前，而且呼啸而去，我们的交集只是短短的一瞬间
这个不是描述的人工智能与人的相遇，而是人工智能的智商与人的智商之间的关系
到时候，人工智能比人聪明，人为刀俎我为鱼肉啦，哈哈

【在 R******k 的大作中提到】

: 其实如何科技的发展都会收到制度或法律的制约，比特币是一个很好的例子。
: 人工智能技术如果真的有了突破，威胁到人类的生存，也会很快地被扼杀。

M*P2016-01-01 08:01

56 楼

what is his name in english?

【在 c***x 的大作中提到】

: 做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
: 做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
: 喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
: *************************************************************
: 硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
: 谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
: 精彩观点：
: 1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
: 会超过通过有线网络来传输的信息总量。
: 2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者

s*t2016-01-01 08:01

57 楼

麻痹的，米犹文科生

【在 c***x 的大作中提到】

: 做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
: 做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
: 喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
: *************************************************************
: 硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
: 谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
: 精彩观点：
: 1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
: 会超过通过有线网络来传输的信息总量。
: 2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者

s*z2016-01-01 08:01

58 楼

这个人是骗子吗？好像就在在中国很火

D*o2016-01-01 08:01

59 楼

此人何方神圣？

【在 c***x 的大作中提到】

: 做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
: 做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
: 喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
: *************************************************************
: 硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
: 谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
: 精彩观点：
: 1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
: 会超过通过有线网络来传输的信息总量。
: 2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者

g*e2016-01-01 08:01

60 楼

第二点我不相信
其他都靠谱

d*h2016-01-01 08:01

61 楼

文科生或许
但是kk应该不是犹太裔吧！
阿愚有资料吗？

【在 s******t 的大作中提到】

: 麻痹的，米犹文科生

c*i2016-01-01 08:01

62 楼

发在这个版就已经说明不是很靠谱了。转载的自己家里应该玩玩私有云，3d打印什么的
，不然就跟微信大妈的水平差不多。
应该发在PDA版，让专业的评评。

y*82016-01-01 08:01

63 楼

新鲜

c*x2016-01-01 08:01

64 楼

明白了，是The Garden of Earthly Delights的局部，确实涵义复杂，意象生动。
但同一副画，我大概不会取你取的这个局部，算是中龄小清新和小龄大老成的区别吧。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 我的头像是世界名画，比你的大龄小清新不要正常太多。

c*x2016-01-01 08:01

65 楼

[quote]
纸币几乎没有intrinsic value，比特币还是有的，就像黄金。
黄金的intrinsic value是装饰，工业用途。人类也相信黄金的稀缺性会长期持续，因
为重元素的稀缺性是这个宇宙的普遍规律，即使未来有稳定合成重元素的技术，也会消
耗大量的能量。比特币的intrinsic value是满足了互联网社区对独立电子货币的需求
，满足了人们对政府的不信任感，提供了一种保密程度高的交易方式。这个intrinsic
value究竟是多少？我大概感觉是低于现在的市值的，但是没想出一种比较靠谱的估
算方法。
[quote]
比特币的intrinsic value让我大开眼界，你是不是实际使用过，所以深有体会？
[quote]
现在所有的独立电子货币都有严重缺陷，首先是通缩预期，就像历史上金本位的缺陷，
中本聪的算法设定到2140年，比特币就停止增长；采矿浪费了大量计算能力和电力，唯
一的用途只在于给交易加密，开采黄金消耗的人力物力至少提供了宝贵的工业原料和装
饰品；一种电子货币很容易被新电子货币替代，任何现有的电子货币本身只承载了加密
这一个属性，未来的计算能力会指数增长，新算法也会显著提升保密性，当一种技术上
更优越的新电子货币出现时，旧货币会迅速贬值。
[quote]
这一段去wiki了，才基本看明白。
[quote]
我希望新的电子货币至少要满足以下三条：
1.货币总量必须适用需求增减。增减的机制不依赖于政府，但是可能基于人们在整个互
联网的行为。
2.采矿过程要产出有用的产品或者服务，不能只能产热，否则这种货币的铸币税太高。
我的想法是让人在互联网提供服务来采矿，如果为了加密需要与计算能力关联，计算能
力应该用在寻找外星人，分布式计算服务这种有意义的活动上。
3.电子货币自身（一串0&1）得能承载加密之外的intrinsic value，就像黄金。比如把
采矿计算出来的字符串打印在纸上，装裱了挂在墙上有独特的美感。
[quote]
1. quantitative theory of money: M*V=P*Y 是否可以提供指导？
2. 参见龙吸后贴的讨论：这个采矿的能力分布大概比人群中raw talent的分布skew很
多吧？
3. 赞品味和趣味。
总结：如果系里有你这么一个同事，一起吃饭喝咖啡，应该很有趣。

【在 j**p 的大作中提到】

: 纸币几乎没有intrinsic value，比特币还是有的，就像黄金。
: 黄金的intrinsic value是装饰，工业用途。人类也相信黄金的稀缺性会长期持续，因
: 为重元素的稀缺性是这个宇宙的普遍规律，即使未来有稳定合成重元素的技术，也会消
: 耗大量的能量。比特币的intrinsic value是满足了互联网社区对独立电子货币的需求
: ，满足了人们对政府的不信任感，提供了一种保密程度高的交易方式。这个intrinsic
: value究竟是多少？我大概感觉是低于现在的市值的，但是没想出一种比较靠谱的估
: 算方法。
: 现在所有的独立电子货币都有严重缺陷，首先是通缩预期，就像历史上金本位的缺陷，
: 中本聪的算法设定到2140年，比特币就停止增长；采矿浪费了大量计算能力和电力，唯
: 一的用途只在于给交易加密，开采黄金消耗的人力物力至少提供了宝贵的工业原料和装

c*x2016-01-01 08:01

66 楼

eNerd好像对伦理/法律与科技的关系有过深刻思考，等他来辩。
我的粗浅理解：
科技-->生产力-->生产关系-->利益分配-->分配机制-->伦理/法律-->科技。

【在 R******k 的大作中提到】

: 其实如何科技的发展都会收到制度或法律的制约，比特币是一个很好的例子。
: 人工智能技术如果真的有了突破，威胁到人类的生存，也会很快地被扼杀。

c*x2016-01-01 08:01

67 楼

好形象的比喻。
不知道有什么办法能够把人的智商进一步开发？

【在 d**********h 的大作中提到】

: 人工智能的最重要的担心就是:到时候就不被控制了。
: 我听过一个比喻是这样的:
: 一群人在月台上，隐约听到远处火车的声音，听了好久还是很远的感觉，但是慢慢可以
: 觉察到火车确实是在靠近，这种感觉越来越清醒
: 突然火车就出现在我们面前，而且呼啸而去，我们的交集只是短短的一瞬间
: 这个不是描述的人工智能与人的相遇，而是人工智能的智商与人的智商之间的关系
: 到时候，人工智能比人聪明，人为刀俎我为鱼肉啦，哈哈

c*x2016-01-01 08:01

68 楼

PDA版的版友多真知灼见吗？风趣幽默吗？优雅有魅力吗？宽容有风度吗？

【在 c****i 的大作中提到】

: 发在这个版就已经说明不是很靠谱了。转载的自己家里应该玩玩私有云，3d打印什么的
: ，不然就跟微信大妈的水平差不多。
: 应该发在PDA版，让专业的评评。

d*h2016-01-01 08:01

69 楼

这就像对娃，
小孩儿，小孩儿。。。
突然一天发现好像不在能够小视之，然后就是跟不上人家了

【在 c***x 的大作中提到】

:
: PDA版的版友多真知灼见吗？风趣幽默吗？优雅有魅力吗？宽容有风度吗？

c*x2016-01-01 08:01

70 楼

热切的盼望着这一天的到来~~~

【在 d**********h 的大作中提到】

: 这就像对娃，
: 小孩儿，小孩儿。。。
: 突然一天发现好像不在能够小视之，然后就是跟不上人家了

m*a2016-01-01 08:01

71 楼

"但蒸汽船有一个优势，就是可以逆流前进，这改变了人类几千年只能“顺流而下”的
历史。"
刚开始看就不靠谱，这竟然是在斯坦福大学的演讲
帆船既可以逆流前进，也可以逆风前进。

里。

【在 c***x 的大作中提到】

: 演讲正文：
: “破坏性创新”是克里斯坦森教授那本著名的《创新者的窘境》书中提到的概念。他告
: 诉我们，创新在一个既已成功的主体中是多么难以发生。1800年代，当时世界上最盈利
: 的企业是那些经营帆船的公司，它们已经成为全球性企业。随后蒸汽船被发明了，没有
: 帆，靠蒸汽轮机发动。蒸汽船出现伊始，是一种体验很糟的交通工具——跟大帆船相比
: 又小又短，制造价格非常昂贵，可靠性也很差。当时的大船运公司都没有把它放在眼里。
: 然而，尽管种种的不靠谱，但蒸汽船有一个优势，就是可以逆流前进，这改变了人类几
: 千年只能“顺流而下”的历史。随着技术的发展，蒸汽船就变得越来越便宜，可靠性也
: 越来越高，体积也变得越来越大。最后，蒸汽船的技术成熟了，不但消灭了大帆船，也
: 消灭了那些依赖大帆船做航运的海运公司。

e*d2016-01-01 08:01

72 楼

我上网只是扯淡而已，并无思考。
事实上，我同意大河之木关于比特币的观点。
任何与当下现实利益相关的新兴事物，
莫指望各国政府或政府间组织会袖手旁观。
中北欧国家向来是无政府主义者的家园，
开源运动、非中央集权式的虚拟币自然在那里有其成长的土壤。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 热切的盼望着这一天的到来~~~

e*d2016-01-01 08:01

73 楼

LOL. 整些似是而非的东东，乍听激动人心，细究不堪推敲。
这文章只是一篇演讲，演讲注重的是煽动性和忽悠性，调动听众情绪，请君入彀。

【在 m****a 的大作中提到】

: "但蒸汽船有一个优势，就是可以逆流前进，这改变了人类几千年只能“顺流而下”的
: 历史。"
: 刚开始看就不靠谱，这竟然是在斯坦福大学的演讲
: 帆船既可以逆流前进，也可以逆风前进。
:
: 里。

e*d2016-01-01 08:01

74 楼

雷版只是一口小井。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 热切的盼望着这一天的到来~~~

m*a2016-01-01 08:01

75 楼

整篇空话
一言以蔽之，CS行业还可以再兴五百年。

m*a2016-01-01 08:01

76 楼

“人类每秒钟创造的网线长度已经超过了声速。”
又一个槽点
估计他不知道声速多少。

d*h2016-01-01 08:01

77 楼

希望不要挑起版争
我常去pda版溜达，那里大部分的话题不是互联网的未来，而是手机，pad，电视盒一众
实用工具
也是对抗果粉的一块阵地
我倒是感觉其他版面，比如编程，找工作之类的有好多纯正马工讨论技术问题
估计创业板也会有人有兴趣

【在 e***d 的大作中提到】

: 雷版只是一口小井。

e*d2016-01-01 08:01

78 楼

各版有兴有衰，兴而后衰，衰而复兴，有如雷版。
左眼是个很厉害的话题制造者，
我观察过的片段是左眼在 PDA 版搅动风云的那个片段。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 希望不要挑起版争
: 我常去pda版溜达，那里大部分的话题不是互联网的未来，而是手机，pad，电视盒一众
: 实用工具
: 也是对抗果粉的一块阵地
: 我倒是感觉其他版面，比如编程，找工作之类的有好多纯正马工讨论技术问题
: 估计创业板也会有人有兴趣

c*x2016-01-01 08:01

79 楼

想起一句广告词，越欣赏越懂欣赏。

【在 e***d 的大作中提到】

: 各版有兴有衰，兴而后衰，衰而复兴，有如雷版。
: 左眼是个很厉害的话题制造者，
: 我观察过的片段是左眼在 PDA 版搅动风云的那个片段。

c*c2016-01-01 08:01

80 楼

赞，与我心有戚戚焉。一恍惚差点以为是我自己发的帖子。
长远看，有些后奇点科幻小说里设想未来智慧文明之间的货币，会是信息。比如你跋涉
无数光年，来到一个星系，需要这个星系的一些资源，如果这个星系有智慧文明已经掌
握了这些资源，你拿什么跟他们换这些资源呢？最可能的交易物是信息（或知识）。这
个文明进步碰到的一些技术障碍、科学难题，也许你已经解决了，正待价而沽呢。
如果有一个星际网络，上面各种智慧文明之间交互、交易，那基本上就是用信息交换信
息。比如这个文明说，我修建戴森球的工程碰到这么个技术问题，谁有现成的解决方案
。那个文明说，我有这么个解决方案，但我需要黎曼猜想的证明。第三个文明说，我会
证明黎曼猜想啊，正好也有个实验需要谁建好的戴森球来试试，我们三家交易吧。。。

intrinsic

【在 j**p 的大作中提到】

: 纸币几乎没有intrinsic value，比特币还是有的，就像黄金。
: 黄金的intrinsic value是装饰，工业用途。人类也相信黄金的稀缺性会长期持续，因
: 为重元素的稀缺性是这个宇宙的普遍规律，即使未来有稳定合成重元素的技术，也会消
: 耗大量的能量。比特币的intrinsic value是满足了互联网社区对独立电子货币的需求
: ，满足了人们对政府的不信任感，提供了一种保密程度高的交易方式。这个intrinsic
: value究竟是多少？我大概感觉是低于现在的市值的，但是没想出一种比较靠谱的估
: 算方法。
: 现在所有的独立电子货币都有严重缺陷，首先是通缩预期，就像历史上金本位的缺陷，
: 中本聪的算法设定到2140年，比特币就停止增长；采矿浪费了大量计算能力和电力，唯
: 一的用途只在于给交易加密，开采黄金消耗的人力物力至少提供了宝贵的工业原料和装

y*e2016-01-01 08:01

81 楼

听他扯淡，忽悠人的。

c*c2016-01-01 08:01

82 楼

似乎翻译得惨不忍睹。第一个，氧气的时代，说不定原来是说O2O，纪录的时候漏了后
面那个O，翻译的时候O2就成了氧气。。

【在 c***x 的大作中提到】

: 做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
: 做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
: 喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
: *************************************************************
: 硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
: 谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
: 精彩观点：
: 1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
: 会超过通过有线网络来传输的信息总量。
: 2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者

e*d2016-01-01 08:01

83 楼

后附的全文中，与铜相对应，似为传输介质。

【在 c**c 的大作中提到】

: 似乎翻译得惨不忍睹。第一个，氧气的时代，说不定原来是说O2O，纪录的时候漏了后
: 面那个O，翻译的时候O2就成了氧气。。

c*x2016-01-01 08:01

84 楼

有意思，但请原谅我挑战聪明人的坏毛病。一个是，信息/知识是以后的稀缺资源，我
以前听说的是能量。二个是，你那个例子还是在barter，所以一般等价物依旧需要，戴
森球和黎曼猜想到底哪个更值钱呢？万一第三家不需要戴森球呢？三个是，信息/知识
本身作为货币不具备store of value的功能，因为一旦掌握知识拥有信息，即使卖给了
别人，你自己还是不会失去，最后岂不通货膨胀？

【在 c**c 的大作中提到】

: 赞，与我心有戚戚焉。一恍惚差点以为是我自己发的帖子。
: 长远看，有些后奇点科幻小说里设想未来智慧文明之间的货币，会是信息。比如你跋涉
: 无数光年，来到一个星系，需要这个星系的一些资源，如果这个星系有智慧文明已经掌
: 握了这些资源，你拿什么跟他们换这些资源呢？最可能的交易物是信息（或知识）。这
: 个文明进步碰到的一些技术障碍、科学难题，也许你已经解决了，正待价而沽呢。
: 如果有一个星际网络，上面各种智慧文明之间交互、交易，那基本上就是用信息交换信
: 息。比如这个文明说，我修建戴森球的工程碰到这么个技术问题，谁有现成的解决方案
: 。那个文明说，我有这么个解决方案，但我需要黎曼猜想的证明。第三个文明说，我会
: 证明黎曼猜想啊，正好也有个实验需要谁建好的戴森球来试试，我们三家交易吧。。。
:

c*c2016-01-01 08:01

85 楼

都是好问题。
未来稀缺的资源是什么，现在不见得想象得到。能源稀缺吗？就算稀缺，能作为一般等
价物吗？要看是第几级文明，想干些什么，能怎么传递。第二级文明能掌握运用一整个
恒星输出的能量（所以要建戴森球），不会太缺能源。就算缺能源，三万光年以外的地
方有富余能源，怎么传递过来呢？
也许时间是个稀缺的资源？但如果一个文明已经实现了长生不老，一般事情也就没那么
着急了。何况，怎么把我的时间转给你呢？
从现有的知识来想象，还真只有信息（知识）是比较容易传递，而且新起的文明会觉得
稀缺珍贵的东西。
至于怎样衡量哪一份信息具体价值，也许要看每个文明自己更看重什么，每个文明会有
不同；也许可以看当初获得这份信息付出了什么代价。追溯到最初自己研究出一份知识
那个文明，也许借用马克思的产品价值=劳动时间的思想，当初那个文明花了多少资源
研究出这东西来的，就按那个定个出厂价好了，呵呵。
通货膨胀么，也许关系不大。这些共赢的交易，可以看作给整个宇宙智慧文明共同体增
加价值。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 有意思，但请原谅我挑战聪明人的坏毛病。一个是，信息/知识是以后的稀缺资源，我
: 以前听说的是能量。二个是，你那个例子还是在barter，所以一般等价物依旧需要，戴
: 森球和黎曼猜想到底哪个更值钱呢？万一第三家不需要戴森球呢？三个是，信息/知识
: 本身作为货币不具备store of value的功能，因为一旦掌握知识拥有信息，即使卖给了
: 别人，你自己还是不会失去，最后岂不通货膨胀？

c*x2016-01-01 08:01

86 楼

难得难得，美好的科技理想主义者，严肃之下居然还怀揣着些可爱的情怀。
我手机没电了，就不使坏挑战了，祝你晚安吧。
友情建议以后提高到此一游的频率。

【在 c**c 的大作中提到】

: 都是好问题。
: 未来稀缺的资源是什么，现在不见得想象得到。能源稀缺吗？就算稀缺，能作为一般等
: 价物吗？要看是第几级文明，想干些什么，能怎么传递。第二级文明能掌握运用一整个
: 恒星输出的能量（所以要建戴森球），不会太缺能源。就算缺能源，三万光年以外的地
: 方有富余能源，怎么传递过来呢？
: 也许时间是个稀缺的资源？但如果一个文明已经实现了长生不老，一般事情也就没那么
: 着急了。何况，怎么把我的时间转给你呢？
: 从现有的知识来想象，还真只有信息（知识）是比较容易传递，而且新起的文明会觉得
: 稀缺珍贵的东西。
: 至于怎样衡量哪一份信息具体价值，也许要看每个文明自己更看重什么，每个文明会有

d*h2016-01-01 08:01

87 楼

有意思
想起“比较优势”，交换贸易总是互惠的，只是大小问题。
calc把国际贸易推广为星际贸易，但是很多idea(比如问题，出路)还是可以退回来借鉴
国际贸易的，我猜

【在 c**c 的大作中提到】

: 都是好问题。
: 未来稀缺的资源是什么，现在不见得想象得到。能源稀缺吗？就算稀缺，能作为一般等
: 价物吗？要看是第几级文明，想干些什么，能怎么传递。第二级文明能掌握运用一整个
: 恒星输出的能量（所以要建戴森球），不会太缺能源。就算缺能源，三万光年以外的地
: 方有富余能源，怎么传递过来呢？
: 也许时间是个稀缺的资源？但如果一个文明已经实现了长生不老，一般事情也就没那么
: 着急了。何况，怎么把我的时间转给你呢？
: 从现有的知识来想象，还真只有信息（知识）是比较容易传递，而且新起的文明会觉得
: 稀缺珍贵的东西。
: 至于怎样衡量哪一份信息具体价值，也许要看每个文明自己更看重什么，每个文明会有

r*i2016-01-01 08:01

88 楼

未来也会进入一个污染破坏到造不出新东西的时代

【在 c***x 的大作中提到】

: 做hard science and engineering的来说说，有多少是看着比较靠谱的？
: 做股票尤其是长期投资的来说说，有多少是吹着比较合理的？
: 喜欢科幻小说和科幻电影的来说说，有多少是想着比较有趣的？
: *************************************************************
: 硅谷精神教父、科技商业预言家凯文·凯利在斯坦福大学进行了长达3个小时分享，畅
: 谈他对未来20年重大商业科技潮流的见解。
: 精彩观点：
: 1、下一个时代是氧气的时代。在不久的将来，我们通过无线网络来传输的信息总量就
: 会超过通过有线网络来传输的信息总量。
: 2、未来，数据会更多地在每个人的智能设备之间传输，不会回到发射塔、交换机或者

v*e2016-01-01 08:01

89 楼

这个比开发人工智能还难。方法：edit gene; 恰好这个变化导致智商增加。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 难得难得，美好的科技理想主义者，严肃之下居然还怀揣着些可爱的情怀。
: 我手机没电了，就不使坏挑战了，祝你晚安吧。
: 友情建议以后提高到此一游的频率。

n*r2016-01-01 08:01

90 楼

寄希望生物化学有所突破。。。估计20年还是不行～～：)

m*a2016-01-01 08:01

91 楼

基础科研的突破是真正的突破。但很难预言，也更难忽悠人。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 寄希望生物化学有所突破。。。估计20年还是不行～～：)

d*h2016-01-01 08:01

92 楼

接着忽悠人工智能(从罗胖那里听到的，他也是听别人说的):
靠人一个一个的制造人工智能？太不“智能”
了吧
将来的人工智能都是自我复制的，如同病毒那样。
听出其中的恐怖意思了吧，指数增长的啊！几天，甚至几个小时地球上的资源就无法满
足他们繁殖自己的需求了。
这就是为什么“停机”是人工智能第一困境。

【在 n*****r 的大作中提到】

: 寄希望生物化学有所突破。。。估计20年还是不行～～：)

c*i2016-01-01 08:01

93 楼

讨论未来预言准确与否跟幽默有关系吗？跟优雅风度有任何联系吗？
Steve Jobs宽容有风度？Bill Gates优雅有魅力？
这个版就一典型的叶公好龙版。但凡科技、人文、哲学、历史，一到专业讨论就全听不
懂也不想听。阅读水平撑死Barnes&Noble大妈级别。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 难得难得，美好的科技理想主义者，严肃之下居然还怀揣着些可爱的情怀。
: 我手机没电了，就不使坏挑战了，祝你晚安吧。
: 友情建议以后提高到此一游的频率。

n*r2016-01-01 08:01

94 楼

Matrix,当时看得很心惊胆寒。。。
第一批人工智能，应该是人类制造的，挺低级的，但有逆向思维能力，这就比较可怕。
。。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 接着忽悠人工智能(从罗胖那里听到的，他也是听别人说的):
: 靠人一个一个的制造人工智能？太不“智能”
: 了吧
: 将来的人工智能都是自我复制的，如同病毒那样。
: 听出其中的恐怖意思了吧，指数增长的啊！几天，甚至几个小时地球上的资源就无法满
: 足他们繁殖自己的需求了。
: 这就是为什么“停机”是人工智能第一困境。

n*r2016-01-01 08:01

95 楼

nod。

【在 m****a 的大作中提到】

: 基础科研的突破是真正的突破。但很难预言，也更难忽悠人。

c*x2016-01-01 08:01

96 楼

猜得很有想法啊。
看你在为人父母版最近的发言，骨子里竟藏了半个经济学家。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 有意思
: 想起“比较优势”，交换贸易总是互惠的，只是大小问题。
: calc把国际贸易推广为星际贸易，但是很多idea(比如问题，出路)还是可以退回来借鉴
: 国际贸易的，我猜

c*x2016-01-01 08:01

97 楼

这倒是真的。
与真知灼见相比，风趣幽默，优雅有魅力，宽容有风度，都只是锦上添花的事情。
期待cmvmei兄不吝赐教，对凯文·凯利的观点发表真知灼见。
你若织得美锦，我必添上鲜花:-)

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 猜得很有想法啊。
: 看你在为人父母版最近的发言，骨子里竟藏了半个经济学家。

d*h2016-01-01 08:01

98 楼

前有五柳先生，后有诸娃，咱每每恐慌于无才无识，也只能立志好好读书，侍奉于大人
们左右，学个眉高眼低。
惭愧惭愧

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 这倒是真的。
: 与真知灼见相比，风趣幽默，优雅有魅力，宽容有风度，都只是锦上添花的事情。
: 期待cmvmei兄不吝赐教，对凯文·凯利的观点发表真知灼见。
: 你若织得美锦，我必添上鲜花:-)

c*c2016-01-01 08:01

99 楼

呵呵，这些都是空中楼阁，思想实验，什么观点什么角度都可以扯一扯。目前科幻里悲
观的多，乐观的少，所以前一阵Neal Stephenson他们还专门搞了个乐观科幻运动，很
得我心。科幻里有一类post-scarcity背景的，就是说生存资源什么的早就不是问题了
。但这样的科幻数量很少，一个可能原因是，什么都不缺的社会，比较难写出扣人心弦
的矛盾冲突，吸引不了多少读者，成不了市场主流。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 这倒是真的。
: 与真知灼见相比，风趣幽默，优雅有魅力，宽容有风度，都只是锦上添花的事情。
: 期待cmvmei兄不吝赐教，对凯文·凯利的观点发表真知灼见。
: 你若织得美锦，我必添上鲜花:-)

c*c2016-01-01 08:01

100 楼

嗯，这都没错。不过星际贸易可能有些特点，是目前国际贸易没有的。比如光速屏障无
法逾越的情况下，你的飞船如果达到相对论速度，先跟遥远星球建立联系，等你飞到，
你这边还是你，但那边可能已经是许多代人以后了，他们还遵守不遵守祖先承诺的事情
呢？

借鉴

【在 d**********h 的大作中提到】

: 有意思
: 想起“比较优势”，交换贸易总是互惠的，只是大小问题。
: calc把国际贸易推广为星际贸易，但是很多idea(比如问题，出路)还是可以退回来借鉴
: 国际贸易的，我猜

c*c2016-01-01 08:01

101 楼

正好我前几年介绍过一个科幻小说True Names，这方面的思想实验做得比较有意思：
http://www.mitbbs.com/article_t/SciFiction/31160863.html

【在 d**********h 的大作中提到】

: 接着忽悠人工智能(从罗胖那里听到的，他也是听别人说的):
: 靠人一个一个的制造人工智能？太不“智能”
: 了吧
: 将来的人工智能都是自我复制的，如同病毒那样。
: 听出其中的恐怖意思了吧，指数增长的啊！几天，甚至几个小时地球上的资源就无法满
: 足他们繁殖自己的需求了。
: 这就是为什么“停机”是人工智能第一困境。

f*n2016-01-01 08:01

102 楼

还有一个原因是现在人，尤其是看过一些科幻的人，都不傻了。怎么可能有什么都不缺
的社会/文明，那只有在各宗教的天堂里才有

【在 c**c 的大作中提到】

: 呵呵，这些都是空中楼阁，思想实验，什么观点什么角度都可以扯一扯。目前科幻里悲
: 观的多，乐观的少，所以前一阵Neal Stephenson他们还专门搞了个乐观科幻运动，很
: 得我心。科幻里有一类post-scarcity背景的，就是说生存资源什么的早就不是问题了
: 。但这样的科幻数量很少，一个可能原因是，什么都不缺的社会，比较难写出扣人心弦
: 的矛盾冲突，吸引不了多少读者，成不了市场主流。

c*c2016-01-01 08:01

103 楼

嗯，只是读者看幻想小说都会有一定程度的suspension of belief，这个社会有没有可
能出现，这一点一般并不重要，重要的是故事好看不好看。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 还有一个原因是现在人，尤其是看过一些科幻的人，都不傻了。怎么可能有什么都不缺
: 的社会/文明，那只有在各宗教的天堂里才有