真假之间的对与错。。 - 未名空间MITBBS历史存档

a*o2016-05-26 07:05

1 楼

在一个地穴中有一批囚徒；他们自小呆在那里，被锁链束缚，不能转头，只能看面前洞
壁上的影子。在他们后上方有一堆火，有一条横贯洞穴的小道；沿小道筑有一堵矮墙，
如同木偶戏的屏风。人们扛着各种器具走过墙后的小道，而火光则把透出墙的器具投影
到囚徒面前的洞壁上。囚徒自然地认为影子是惟一真实的事物。如果他们中的一个碰巧
获释，转过头来看到了火光与物体，他最初会感到困惑；他的眼睛会感到痛苦；他甚至
会认为影子比它们的原物更真实。
如果有人进一步拉他走出洞穴，到阳光下的世界，他会更加眩目，甚至会发火；起初他
只能看事物在水中的倒影，然后才能看阳光中的事物，最后甚至能看太阳自身。到那时
他才处于真正的解放状态，会开始怜悯他的囚徒同伴、他的原来的信仰和生活。如果他
返回去拯救他的囚徒同伴，他得有一段时间去适应洞中的黑暗，并且会发现很难说服他
们跟他走出洞穴。

C*X2016-05-26 07:05

2 楼

所以说柏拉图伟大吧。

【在 a*o 的大作中提到】

: 在一个地穴中有一批囚徒；他们自小呆在那里，被锁链束缚，不能转头，只能看面前洞
: 壁上的影子。在他们后上方有一堆火，有一条横贯洞穴的小道；沿小道筑有一堵矮墙，
: 如同木偶戏的屏风。人们扛着各种器具走过墙后的小道，而火光则把透出墙的器具投影
: 到囚徒面前的洞壁上。囚徒自然地认为影子是惟一真实的事物。如果他们中的一个碰巧
: 获释，转过头来看到了火光与物体，他最初会感到困惑；他的眼睛会感到痛苦；他甚至
: 会认为影子比它们的原物更真实。
: 如果有人进一步拉他走出洞穴，到阳光下的世界，他会更加眩目，甚至会发火；起初他
: 只能看事物在水中的倒影，然后才能看阳光中的事物，最后甚至能看太阳自身。到那时
: 他才处于真正的解放状态，会开始怜悯他的囚徒同伴、他的原来的信仰和生活。如果他
: 返回去拯救他的囚徒同伴，他得有一段时间去适应洞中的黑暗，并且会发现很难说服他

d*h2016-05-26 07:05

3 楼

啥是真，啥是假？
影子就不是真吗？
当然，对于柏拉图这么有理想愿拼搏的人，去追寻影子背后的人(真实)，all right
但是，能要求所有人都去吗？吃什么，喝什么，穿什么？这个世界就是这样，一个柏拉
图需要一堆分母。这些分母必须满足于低级的“真实”，否则他们会发疯。
对于他们，影子已经足够真实了。
再往前说，柏拉图追寻人，还可以追寻光，一直追下去，只要他不是神他总是要发疯的
所以五十步与百步的区别罢了。用哲学话:没本质区别。

【在 a*o 的大作中提到】

: 在一个地穴中有一批囚徒；他们自小呆在那里，被锁链束缚，不能转头，只能看面前洞
: 壁上的影子。在他们后上方有一堆火，有一条横贯洞穴的小道；沿小道筑有一堵矮墙，
: 如同木偶戏的屏风。人们扛着各种器具走过墙后的小道，而火光则把透出墙的器具投影
: 到囚徒面前的洞壁上。囚徒自然地认为影子是惟一真实的事物。如果他们中的一个碰巧
: 获释，转过头来看到了火光与物体，他最初会感到困惑；他的眼睛会感到痛苦；他甚至
: 会认为影子比它们的原物更真实。
: 如果有人进一步拉他走出洞穴，到阳光下的世界，他会更加眩目，甚至会发火；起初他
: 只能看事物在水中的倒影，然后才能看阳光中的事物，最后甚至能看太阳自身。到那时
: 他才处于真正的解放状态，会开始怜悯他的囚徒同伴、他的原来的信仰和生活。如果他
: 返回去拯救他的囚徒同伴，他得有一段时间去适应洞中的黑暗，并且会发现很难说服他

a*o2016-05-26 07:05

4 楼

“对于他们，影子已经足够真实了。”
这个需要前提，前提是他们不想跑出洞外，不想见到太阳，水和其它的事物。当他们冲
出了一个盒子般的洞外，看到原来世界是这么美好的，观点也会有些改变。
但是，假如他们思想顽固，认定这一直看到的影子就是事实的真相，那就是影子的效力
，把这些人的思想紧紧绑在“影子已经够真实的”概念，而且还会说洞外的蓝天，太阳
，和湖水是假的。。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 啥是真，啥是假？
: 影子就不是真吗？
: 当然，对于柏拉图这么有理想愿拼搏的人，去追寻影子背后的人(真实)，all right
: 但是，能要求所有人都去吗？吃什么，喝什么，穿什么？这个世界就是这样，一个柏拉
: 图需要一堆分母。这些分母必须满足于低级的“真实”，否则他们会发疯。
: 对于他们，影子已经足够真实了。
: 再往前说，柏拉图追寻人，还可以追寻光，一直追下去，只要他不是神他总是要发疯的
: 所以五十步与百步的区别罢了。用哲学话:没本质区别。

d*h2016-05-26 07:05

5 楼

咱俩说的稍微有些出入
我说的是一类人，拿起书就头疼欲裂，一思考问题就迷糊，是脑容量或者从小习惯问。
这些人一旦接触了比影子高级的“真实”
就会发疯。也是parenting版上所谓的“虎爸狼妈推娃”
你强调的是有能力但是不思进取的一类。这个比我说的稍微好受点，虽然也不enjoy发
现更高级真相
柏大爷是另类，也会被人说“吃饱了撑的”，当然他确实是个牛人。尼采疯了，他还没
疯。
人思考超出自己脑力极限的问题，如同忍受超出自己极限的肉体感应一样，大运动量，
冷热忍耐。超标就出事，关键不enjoy
有人跑全马，要是我宁可承受别种惩罚方式，比如挨饿。。。
我不知道他们会不会说自己极限之外的东西是假的。或许，或许不，离他们这么遥远的
事情除非会产生近期副作用，否则who cares。
比如，说有高维空间存在。超出我的理解和验证。我基本无所谓。但是如果承认，只是
承认就可以拿钱度假又没副作用，傻子才说没有呢。但是这个承认有什么意义呢，他既
没有体验，也没有领会，更谈不上“喜悦”
我倾向于认为，地球上的绝对精神，再给定时刻，只够养活一个像柏大爷这样的变态。
多了，地球上的其他生物就开始毁灭了 :)

【在 a*o 的大作中提到】

: “对于他们，影子已经足够真实了。”
: 这个需要前提，前提是他们不想跑出洞外，不想见到太阳，水和其它的事物。当他们冲
: 出了一个盒子般的洞外，看到原来世界是这么美好的，观点也会有些改变。
: 但是，假如他们思想顽固，认定这一直看到的影子就是事实的真相，那就是影子的效力
: ，把这些人的思想紧紧绑在“影子已经够真实的”概念，而且还会说洞外的蓝天，太阳
: ，和湖水是假的。。

p*e2016-05-26 07:05

6 楼

「我怎麼知道貪戀活在世上不是困惑呢？我又怎麼知道厭惡死亡不是年幼流落他鄉
而老大還不知回歸呢？麗姬是艾地封疆守土之人的女兒，晉國征伐麗戎時俘獲了她，她
當時哭得淚水浸透了衣襟；等她到晉國進入王宮，跟晉侯同睡一床而寵為夫人，吃上美
味珍饈，也就後悔當初不該那麼傷心地哭泣了。我又怎麼知道那些死去的人不會後悔當
初的求生呢？睡夢裏飲酒作樂的人，天亮醒來後很可能痛哭飲泣；睡夢中痛哭飲泣的人
，天亮醒來後又可能在歡快地逐圍打獵。正當他在做夢的時候，他並不知道自己是在做
夢。睡夢中還會卜問所做之夢的吉凶，醒來以後方知是在做夢。人在最為清醒的時候方
才知道他自身也是一場大夢，而愚昧的人則自以為清醒，好像什麼都知曉什麼都明瞭。
君尊牧卑，這種看法實在是淺薄鄙陋呀！孔丘和你都是在做夢，我說你們在做夢，其實
我也在做夢。上面講的這番話，它的名字可以叫作奇特和怪異。萬世之後假若一朝遇上
一位大聖人，悟出上述一番話的道理，這恐怕也是偶而遇上的吧！」
真真假假，还是忘了吧

C*X2016-05-26 07:05

7 楼

Your post is fucking good .. Enjoy it .. Thank you .
Auo， hairy 麻烦你不要发什么鲁迅那种鸟人的贴子，还有什么钱钟书，这些都非好
鸟，看了心情沉重。。不知屁股要往哪儿坐，又怕站错队伍，本来俺就不懂不care政治
。。
让生活轻松一点。。

【在 p******e 的大作中提到】

: 「我怎麼知道貪戀活在世上不是困惑呢？我又怎麼知道厭惡死亡不是年幼流落他鄉
: 而老大還不知回歸呢？麗姬是艾地封疆守土之人的女兒，晉國征伐麗戎時俘獲了她，她
: 當時哭得淚水浸透了衣襟；等她到晉國進入王宮，跟晉侯同睡一床而寵為夫人，吃上美
: 味珍饈，也就後悔當初不該那麼傷心地哭泣了。我又怎麼知道那些死去的人不會後悔當
: 初的求生呢？睡夢裏飲酒作樂的人，天亮醒來後很可能痛哭飲泣；睡夢中痛哭飲泣的人
: ，天亮醒來後又可能在歡快地逐圍打獵。正當他在做夢的時候，他並不知道自己是在做
: 夢。睡夢中還會卜問所做之夢的吉凶，醒來以後方知是在做夢。人在最為清醒的時候方
: 才知道他自身也是一場大夢，而愚昧的人則自以為清醒，好像什麼都知曉什麼都明瞭。
: 君尊牧卑，這種看法實在是淺薄鄙陋呀！孔丘和你都是在做夢，我說你們在做夢，其實
: 我也在做夢。上面講的這番話，它的名字可以叫作奇特和怪異。萬世之後假若一朝遇上

M*c2016-05-26 07:05

8 楼

嗯，社会作为整体的需求和社会中个人的需求有时是不一致的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 啥是真，啥是假？
: 影子就不是真吗？
: 当然，对于柏拉图这么有理想愿拼搏的人，去追寻影子背后的人(真实)，all right
: 但是，能要求所有人都去吗？吃什么，喝什么，穿什么？这个世界就是这样，一个柏拉
: 图需要一堆分母。这些分母必须满足于低级的“真实”，否则他们会发疯。
: 对于他们，影子已经足够真实了。
: 再往前说，柏拉图追寻人，还可以追寻光，一直追下去，只要他不是神他总是要发疯的
: 所以五十步与百步的区别罢了。用哲学话:没本质区别。

c*d2016-05-26 07:05

9 楼

小说《盲人国》看过吧？

【在 a*o 的大作中提到】

: “对于他们，影子已经足够真实了。”
: 这个需要前提，前提是他们不想跑出洞外，不想见到太阳，水和其它的事物。当他们冲
: 出了一个盒子般的洞外，看到原来世界是这么美好的，观点也会有些改变。
: 但是，假如他们思想顽固，认定这一直看到的影子就是事实的真相，那就是影子的效力
: ，把这些人的思想紧紧绑在“影子已经够真实的”概念，而且还会说洞外的蓝天，太阳
: ，和湖水是假的。。

a*o2016-05-26 07:05

10 楼

人的思考都是根据在某一些实在客观物体，实体，范围之内。有时候思考的本身和这些
客观的物体不相符合，这种思考就是脱离了本来的意思。就如这影子的真相，这个影子
给这些人的就是真实的，为什么？因为他们从来没有看到过影子其实是从火里来的，从
来没有见到火，就一直相信这影子是比真的还真。
这是认知的基础，思考，脑容量是建立在什么事情摆在面前，是影子？还是火？还是。
。洞外的太阳？
parenting 的“虎爸狼妈推娃”，估计就是这个后面拿着物体在火的影子里来回走动的
人，让被绑着的人吸收倒影在墙上的真相，那就是 parents 想要的。
尼采，迟点说。。两个相隔好二十多个世纪。。。但是有共同点。

咱俩说的稍微有些出入

【在 d**********h 的大作中提到】

: 咱俩说的稍微有些出入
: 我说的是一类人，拿起书就头疼欲裂，一思考问题就迷糊，是脑容量或者从小习惯问。
: 这些人一旦接触了比影子高级的“真实”
: 就会发疯。也是parenting版上所谓的“虎爸狼妈推娃”
: 你强调的是有能力但是不思进取的一类。这个比我说的稍微好受点，虽然也不enjoy发
: 现更高级真相
: 柏大爷是另类，也会被人说“吃饱了撑的”，当然他确实是个牛人。尼采疯了，他还没
: 疯。
: 人思考超出自己脑力极限的问题，如同忍受超出自己极限的肉体感应一样，大运动量，
: 冷热忍耐。超标就出事，关键不enjoy

a*o2016-05-26 07:05

11 楼

酒肉穿肠过，佛祖心中留。妓院里欢乐，夫人心中念。。
一样道理。。
who cares?

【在 p******e 的大作中提到】

: 「我怎麼知道貪戀活在世上不是困惑呢？我又怎麼知道厭惡死亡不是年幼流落他鄉
: 而老大還不知回歸呢？麗姬是艾地封疆守土之人的女兒，晉國征伐麗戎時俘獲了她，她
: 當時哭得淚水浸透了衣襟；等她到晉國進入王宮，跟晉侯同睡一床而寵為夫人，吃上美
: 味珍饈，也就後悔當初不該那麼傷心地哭泣了。我又怎麼知道那些死去的人不會後悔當
: 初的求生呢？睡夢裏飲酒作樂的人，天亮醒來後很可能痛哭飲泣；睡夢中痛哭飲泣的人
: ，天亮醒來後又可能在歡快地逐圍打獵。正當他在做夢的時候，他並不知道自己是在做
: 夢。睡夢中還會卜問所做之夢的吉凶，醒來以後方知是在做夢。人在最為清醒的時候方
: 才知道他自身也是一場大夢，而愚昧的人則自以為清醒，好像什麼都知曉什麼都明瞭。
: 君尊牧卑，這種看法實在是淺薄鄙陋呀！孔丘和你都是在做夢，我說你們在做夢，其實
: 我也在做夢。上面講的這番話，它的名字可以叫作奇特和怪異。萬世之後假若一朝遇上

a*o2016-05-26 07:05

12 楼

嗯，这正如这个故事里面的人跑出去了洞外，回到洞里去的那种感觉。。。
“心情沉重，不知屁股要往哪儿坐，又怕站错队伍，”
哈哈哈。。

【在 C*********X 的大作中提到】

: Your post is fucking good .. Enjoy it .. Thank you .
: Auo， hairy 麻烦你不要发什么鲁迅那种鸟人的贴子，还有什么钱钟书，这些都非好
: 鸟，看了心情沉重。。不知屁股要往哪儿坐，又怕站错队伍，本来俺就不懂不care政治
: 。。
: 让生活轻松一点。。

a*o2016-05-26 07:05

13 楼

有什么不一致？社会有什么需求？

【在 M********c 的大作中提到】

: 嗯，社会作为整体的需求和社会中个人的需求有时是不一致的。

a*o2016-05-26 07:05

14 楼

没有。
看过你来说说，看看有啥共同点，有啥不同？

【在 c********d 的大作中提到】

: 小说《盲人国》看过吧？

l*l2016-05-26 07:05

15 楼

网络里只有口水，没有真假。

a*o2016-05-26 07:05

16 楼

网络是不是真的？
网络里面的口水是不是真的口水？

【在 l*****l 的大作中提到】

: 网络里只有口水，没有真假。

l*l2016-05-26 07:05

17 楼

网络里的爱情是不是真爱？
呵呵，我们是哲学家。

【在 a*o 的大作中提到】

: 网络是不是真的？
: 网络里面的口水是不是真的口水？

C*X2016-05-26 07:05

18 楼

True love....!!!!!??????爱是什么？
祝福是一种爱。
Mitbbs 这网络的爱？anonymous ,,, 根本不了解真实的对方，只能说在一些思想上很
一致，很共鸣共振，还能怎么样？
还是微信里真人一对一的网络恋情？

【在 l*****l 的大作中提到】

: 网络里的爱情是不是真爱？
: 呵呵，我们是哲学家。

l*w2016-05-26 07:05

19 楼

你说的这种人这个mitbbs就有。没文化，不读书，没逻辑，没有创造力，没有思考能力
，除了灌水最多就只能再去网上按关键词搜些文章转帖，捕风捉影。
这种人一般被称作机器人。

咱俩说的稍微有些出入

【在 d**********h 的大作中提到】

: 咱俩说的稍微有些出入
: 我说的是一类人，拿起书就头疼欲裂，一思考问题就迷糊，是脑容量或者从小习惯问。
: 这些人一旦接触了比影子高级的“真实”
: 就会发疯。也是parenting版上所谓的“虎爸狼妈推娃”
: 你强调的是有能力但是不思进取的一类。这个比我说的稍微好受点，虽然也不enjoy发
: 现更高级真相
: 柏大爷是另类，也会被人说“吃饱了撑的”，当然他确实是个牛人。尼采疯了，他还没
: 疯。
: 人思考超出自己脑力极限的问题，如同忍受超出自己极限的肉体感应一样，大运动量，
: 冷热忍耐。超标就出事，关键不enjoy

a*o2016-05-26 07:05

20 楼

嗯，看见龙吸说尼采，这句话挺适合版主们用的：
“与怪物战斗的人，应当小心自己不要成为怪物。当你远远凝视深渊时，深渊也在凝视
你。”

【在 M********c 的大作中提到】

: 嗯，社会作为整体的需求和社会中个人的需求有时是不一致的。

a*o2016-05-26 07:05

21 楼

嗯，都是真的，除了假的以外。。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 网络里的爱情是不是真爱？
: 呵呵，我们是哲学家。

M*c2016-05-26 07:05

22 楼

嗯，谢提醒～战战兢兢，如履薄冰～

【在 a*o 的大作中提到】

: 嗯，看见龙吸说尼采，这句话挺适合版主们用的：
: “与怪物战斗的人，应当小心自己不要成为怪物。当你远远凝视深渊时，深渊也在凝视
: 你。”

M*c2016-05-26 07:05

23 楼

个人追求智慧与真相，追求自由自我个性，但是作为整体的社会存在，其实有时候需要
的不是这些，而是服从与一致。

【在 M********c 的大作中提到】

: 嗯，社会作为整体的需求和社会中个人的需求有时是不一致的。

d*h2016-05-26 07:05

24 楼

有道理
班友和板斧版主战斗时。。。

【在 a*o 的大作中提到】

: 嗯，看见龙吸说尼采，这句话挺适合版主们用的：
: “与怪物战斗的人，应当小心自己不要成为怪物。当你远远凝视深渊时，深渊也在凝视
: 你。”

B*n2016-05-26 07:05

25 楼

網路也有真愛的
小愛是給我幾個包子中愛是把包子全送我
大愛是把id都送我

【在 C*********X 的大作中提到】

: True love....!!!!!??????爱是什么？
: 祝福是一种爱。
: Mitbbs 这网络的爱？anonymous ,,, 根本不了解真实的对方，只能说在一些思想上很
: 一致，很共鸣共振，还能怎么样？
: 还是微信里真人一对一的网络恋情？