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t*k
1
人为什么有同情心
《维基百科》说:“同情(英语:Compassion),是一种因为同理心而对其他人产生的
情绪。因为我们对于其他人的遭遇,感同身受,对于其他人的遭遇产生责任感,因此出
现帮助别人的动机,这种情绪称为同情。
同情产生的原因,除了同理心之外,还与公平、正义、相互依存等情绪有关。它牵涉到
人类在某个特定情境下的自由意志,被认为是人类天性之一,也是理性的根源。”
现在就我的理解来解释,同情心可以理解为一种换位思考,或者用中国的一句老话,己
所不欲勿施于人。比如说,统治者自己大鱼大肉,就不要弄不懂没有饭吃的穷人为什么
不去喝肉汤。
记得在国内的时候一回同事们聊天,有一个同事的有些作为令人非常不齿,一个女同事
就说,这个人是怎么一回事,怎么对人一点同情心都没有。另一个年纪大一点的同事就
说,那你就错了,我看他很有同情心,不过是仅仅只对领导的。当然,这是在挖苦,因
为这不是同情心,而是在拍马屁。就像前面所说,同情会出现帮助人的动机,一般当然
是对弱者的,强者要你帮助个什么?
后来从我的亲身经历之中,知道这个同事的理解无疑是千真万确。一个缺乏同情心的人
必定是阿谀奉承之辈,这样的人不能做朋友。但这里我恐怕是多虑了,这样的人不需要
朋友,所以应该改为,离这样的人尽可能远一点,因为如果你就算是无意触犯了他,他
也会记在心里,不会善罢甘休。
如果你有幸成为了老板,就更应该小心这样的人,因为你一旦真正有了难,他们必定会
第一个背叛,为了得到好处。因为他们没有同情心,一旦你不再能给他们带来利益,他
们为什么要帮助你。
我们有时为历史上发生的一些事情感到痛心和不解,为什么会人把人活活打死,为什么
有人会在宗教或者什么主义的大旗下做出那么残忍的事情,其实很简单,有些人根本就
没有同情心,这样的人行事必然没有底线。
同情心是人的天性,根据科学家的研究,几个月大的婴儿就能表现出同情心,这就不太
可能是后天的东西,而且不仅仅存在于人类,许多哺乳动物,特别是灵长类,都能表现
出强烈的同情心。我是养过狗的,狗能够非常敏感地察觉主人的情绪,当你心情低落的
时候,狗就会焦躁不安或者一个劲往你身边凑,这就是一种同情,因为你难受它也就好
受不了。所以说,心理学家对情绪忧虑的人开的药方之一就是养狗,知道有人(如果这
个要求太高就是动物)对你同情,你的心里就会好受一些。
既然同情心是人的天性,为什么有人会极端缺乏或者表现不出来,从逻辑上答案就只能
是在后天给弄得没有了或者强行压制下去了。那么就让人感到从心底发冷,这些人是在
一个什么样的家庭里长大,周围是一个什么样的环境,才能达到这样的结果?
有人认为这就是反抗什么,什么正确而返璞归真,不过是不是返得有点远,直接越过了
哺乳动物,而到了爬行动物的境界。
《维基百科》说同情心是理性的根源,我认为这一句话极端重要。我想可以这样来理解
,既然同情心广泛地天生地存在于人类,那么这个东西必然是长期进化的结果,其有助
于人类的生存,或者极端一点说,没有同情心的种族喜欢自相残杀,于是就没有了。
我想这种说法并不是太离谱,人类文明是构建于社会之上的,人类文明越往前走社会的
结构就越来越复杂。我们今天享受着从来没有的文明成果,不管是艺术还是汽车,手机
,社会学家认为原因就在于今天的社会比过去的不知复杂了多少。构建一个复杂社会的
基础说到底是取决于人与人之间的相互理解而达到一些共识,形成一些共同遵守的准则
,而从前面可知,同情心是理解他人的钥匙,不换位思考怎么能很好地理解他人呢?所
以说,今天文明是不仅仅是因为竞争,而也因为人有同情心,这个东西也许更重要,不
然今天的社会就会分崩离析了。
现在我来说一个实例,我当然知道有人非常讨厌,不过我根本不在乎,反正我已经决定
离那些缺乏同情心的人越远越好。
比如说,有人认为救济穷人把美国给弄穷了,这哪里是理性,而是张嘴胡来。联邦预算
最大的开支是老年人的医疗保险,教育科研,国防军费,再就是联邦政府本身的开销,
养着几百万雇员,救济穷人还不够一个零头。就拿食物券来说,三千多万人领,每人就
算两千美元,也不会到一千亿美元,美国是一个发达国家,联邦政府的预算大约是4万
亿的规模,也就是百分之2左右,不是什么大事。
我承认那些领救济的人都恐怕有种种问题,但是,他们已经存在了,就有生存的权利,
你能把他们怎么办?弄一个集中营把他们圈起来,那还是美国吗?那又要花多少钱?当
然,根本解决的办法是给于那些人工作的技能,那就是不得了,要花的钱就是几倍或者
几十倍,一些人现在都哇哇叫,那还了得。
有人说懒人就应该没有饭吃,但是他们好像忘记了,人没有饭吃了是会想别的办法的,
美国又是一个容易得到枪支的地方,我想到这一点就对这个情景不寒而栗。不过从一些
人的字里行间我倒理解了他们的想法,穷人就不能生孩子,这样穷人就越来越少,穷人
就不能有枪,这样穷人就不能造反。但是,这是一个什么样的社会,这就不是仅仅没有
同情心,而是对历史没有一点点常识,因为中国过去很多时候就是这个样子,穷人就难
得找到老婆,武器只能官方才能有,结果就没有穷人了吗,就没有人造反了吗?
我们总说人间大同是理想社会,不管什么原因,有人吃不饱那个大同是不是有点煞风景
。我现在恐怕是年纪大了,什么事都想马马虎虎,睁一只眼闭一只眼算了。如果有人(
我想这样的人只是极少)也许就是好吃懒做,那就从我交的税中拿出百分之2给他们吃
算了,没有什么了不起,顶多也就是今年不换手机了,我没有意见。一方面我饿过肚子
,知道那个滋味;另一方面,我知道这实际上是成本最低的办法,不然这个社会,当然
也包括自己这种并不愁吃穿的人弄不好会付出更大的代价。
我实在有些弄不明白有些人说自己一年挣二,三十万,住着一百万以上的房子,怎么一
提到救济穷人就义愤填膺,好像挖了他们的心肝一样,几百块的事至于吗?我一年赚不
到那么多钱,住的房子也不值那么多,我原来以为自己是一个失败者,但是看到这些人
的心态,就知道他们才是真正的失败者,几百块钱对他们就像命一样,这些人比我更穷。
我弄不明白的另一件事就是有些中国人的反移民的态度,只能用奇葩来形容。能熟练运
用中文的绝大多数都是和我一样的第一代移民,不过他们好像都忘记了这一点。我们和
所有移民都是一样的,因为对原来的国家有所不满,最主要的原因是经济上的,所以我
们漂洋过海,到这里来讨生活,难道有人到这里来为了解放全人类的伟大理想吗?
我是看不到我们比其它国家的那些移民高尚在哪里,大家动机都是一样的,为了一个共
同的目标走到一起来了。如果那些遗传学家不错的话,所有人类都是起源于非洲,大家
都是兄弟姐妹,人类向往更好的生活而迁移这种动力一定深深埋藏在我们的基因之中,
正是这造就了人类的伟大和不凡,是人类成功的根本,这有什么可以指责的。为什么你
可以来,别人就不行呢。
要是从理性的角度来看,我们这些移民的生存空间是极其依赖于美国社会对待移民的宽
宏大量,如果美国社会一旦形成了反移民的趋势,你的日子好过不了。因为你就算你的
英文没有了口音,但你的相貌也会出卖你,难道你相信到时候你对那些人说我也反移民
,他们就会把你看成兄弟,为什么有人对怎么简单的事情都看不到?智商是不是低到令
人难以容忍的程度。
川普再也不提遣返所有非法移民了,因为做不到,一些人就会哇哇叫,而不考虑具体怎
么来做。非法移民的遣返是一个法律程序,依赖于那些人的国家的接受。墨西哥政府不
可能同意接收所有的非法移民,不是他们耍无赖,而是他们受不了。墨西哥的非法移民
估计超过一千万,那个国家是一亿多人口,没有任何一个国家能很好的对付突然增加十
分之一的人口,要解决他们的就业,住房,教育,医疗等等等。我们换位思考一下,你
如果在那个位置,会同意吗?
当然最好的办法是让他们无法在美国立足而自己回去,但这样做在政治上存在着一定的
风险。有些州和城市不同意,不是所有的美国人都反移民的,到时候会引起地方政府和
联邦政府的激烈对抗,几乎可以肯定要到最高法院,输赢难料。川普要做的事太多了,
首先是美国的经济,为美国人提供工作,在这个上面消耗政治资源不是一个好主意。
我并非反对控制非法移民,而是受不了有些人那种仇恨和愤怒,美国现在面临的严重问
题其实与这些人没有关系,比如种族矛盾,经济发展缓慢,贫富差距加大及中产阶级萎
缩等等,把什么都归罪于他们其实就是在反对任何移民,这样下去美国就真正危险了,
因为美国经济及其依赖于移民,反移民肯定会造成美国社会的分裂。
把那些哭哭啼啼的孩子从家里送进移民监狱,我是极为反感的,许许多多美国人也是受
不了的,当然,有些中国人做得出来,因为他们要政治正确而毫无同情心。他们是不会
想那需要多大的监狱,要花掉纳税人多少钱的。要美国伟大,那么什么是伟大,难道是
没有同情心吗?美国是一个移民国家,从来就有宽待移民的传统,我们都是受益于这种
传统而得以在这片陌生土地扎下根来的,因为有了绿卡就翻脸不认人,为什么会有这样
的人!
坦率地说,我并没有感到非法移民侵犯了自己什么,尽管德州,我生活的地方他们都是
很多的,在美国名列前茅。大多数中国人的孩子读书的地方恐怕不会有非法移民的子女
,我看病的医院是私立的,没有保险恐怕进不去,我觉得人并不多。至于我赚钱的方式
,那更不是非法移民能做的,所以我难以理解为什么有人提起非法移民就充满着仇恨,
难道他们也是割草的?
如果没有了他们,毫无疑问割草会涨价,住房装修,农产品也同样如此。像美国这么大
的一个国家,总是需要不同层次的劳动力,非法移民对我们是一种补充,而非竞争。所
以于情于理,只能是把罪犯遣送回去,想办法控制非法移民的进入,而那些已经在美国
生活多年,已经融入美国经济的非法移民就让他们安定下来,一起建设这个国家。
我以为这是移民问题的最终解决方法,不信我们走着瞧。
我自认是一个对政治正确极为反感的人,因为在国内我受够了那一套,什么只要和政府
的观点不一致,就不是什么正能量,不是顾全大局等等等,当然政治就不正确。但是现
在,我在很多时候却反感那些反对政治正确的人,这是怎么一回事,后来我才慢慢明白
了。
首先我讲一个故事,发生在二战时候的南亚,由于日本军队进军神速,有些欧洲人来不
及撤走。有一个母亲好不容易定到了最后一架离开那里的飞机,不料等她到了机场,却
被告知她的座位已经给了一些殖民地的官员,因为他们要更重要的任务。结果她和孩子
就被关进了日本人的集中营。当然她幸存下来,不然就没有人知道这个故事了。
她后来说,我最反感的并不是上不了飞机,而是他们给出的理由。大家都怕死,想尽办
法离开是非常正常的,那些人有权有势,要是直截了当的告诉我,我们有能力因此就是
要欺负你们一下,其实我可以理解,本来就是这么一回事。但是那些借口只不过是完全
为了减少他们负罪感,好让他们欺负女人和儿童而感到心安理得。就像这个故事一样,
我之所以反感政治上正确,是因为那是一个借口,有人用这个东西来保护自己的利益,
还要显得那么义正辞严,冠冕堂皇,那么天经地义。
“不劳动就不得食”,“既然是非法就应该遣返”,这是多么正确,原则的政治大旗,
背后隐藏的却是有些恶龊的小心眼,我的钱救济了穷人,我被别人占了便宜,所以心情
不爽;我千辛万苦得到了绿卡,而那些人那么容易就拿到了,我就是给别人占了便宜。
这些人才真正是用政治正确来掩盖自己的冷酷,毫无同情心。
现在网上有一股风气,不能提照顾弱势群体,那就是左棍,一大堆骂人的话就来了,难
道这不是政府,社会最重要的职责之一吗?据说乐善好施是中国人的传统美德,怎么会
错呢,如果一个社会非常富裕,但是却人际关系冷漠,缺乏同情心,那是一个我们要的
社会吗?你愿意生活在其中吗?不过到很好理解,一个毫无同情心的人,当然无法理解
他人,所以认为别人的善意都是虚伪,因为他们认为这个世界就是弱肉强食,不存在什
么美好的东西。就像那句名言,人如果心中有屎当然这个世界就都是如此。
因为反对政治正确就不要同情心了,我不懂这是什么意思,是不是反了,我反对政治正
确是因为它要毁灭人生,人性中那些美好,善良的东西,从而对别人的苦难无动于衷,
最典型的就是,为了社会进步有些人(当然不包括自己)就应该作出牺牲。
我发现自己和那些人太不相同,我当然也做过很多自私自利的事情,比如自己母亲在世
的时候,我想自己多而为她想的太少,现在时时有些内疚,但又会安慰自己,我不是圣
人,总有缺点和软弱的时候,不这样想还能怎么办。所以我知道缺乏同情心是自己弱点
,而绝不会去弄一个大道理来到处炫耀!
穷人,非法移民都是弱者,向他们挥舞拳头不是什么英雄,有本事就冲着华尔街,冲着
那些拿着高薪而不干活政府官员去。当然那些人不会,那是他们的楷模,是他们的榜样
,那才是应该同情的,这些人怎么了。
有些中国人反对H1签证,直截了当说中国人多了对自己不好,这一点他们真是坦诚的很
,反自己的同胞才是他们反移民的真实目的。难怪中国人敌不过别人,这样的中国人多
了我是看不到这个民族的前途在哪里。我是记得自己拿绿卡的艰难(其实比现在容易多
了),拜托这些中国人有一点同情心好不好,大家都不容易。
真正要命的问题在于这些人并不是强者,我们这些移民都很难说是强者,经常是受到歧
视的一方,难道就不惧怕下一个就是自己,历史上这样的例子可比比皆是。所以说,这
种人用一句话可以概括:
他们既无心肝,又无头脑。
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w*s
2
"再就是联邦政府本身的开销,
养着几百万雇员,救济穷人还不够一个零头。"
i'm trying to understand your logic here, GOP is against big government, for
most of us coming from China, we do know how terrible a big government
could be.

【在 t**********k 的大作中提到】
: 人为什么有同情心
: 《维基百科》说:“同情(英语:Compassion),是一种因为同理心而对其他人产生的
: 情绪。因为我们对于其他人的遭遇,感同身受,对于其他人的遭遇产生责任感,因此出
: 现帮助别人的动机,这种情绪称为同情。
: 同情产生的原因,除了同理心之外,还与公平、正义、相互依存等情绪有关。它牵涉到
: 人类在某个特定情境下的自由意志,被认为是人类天性之一,也是理性的根源。”
: 现在就我的理解来解释,同情心可以理解为一种换位思考,或者用中国的一句老话,己
: 所不欲勿施于人。比如说,统治者自己大鱼大肉,就不要弄不懂没有饭吃的穷人为什么
: 不去喝肉汤。
: 记得在国内的时候一回同事们聊天,有一个同事的有些作为令人非常不齿,一个女同事

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l*z
3
楼主真是什么都不知道就开始胡说八道阿. 用texasredneck真是侮辱了redneck这个名
字了.
就说你讲的那个救济吧. 我们先说fact, 这个美国政府网站上有的,一查就可以看到.
美国的军费一直是政府所有开支的20左右,巴马的时候大概18%, 19%, 这个属于
discretionary spending这类. 而那个discretionary spending那块呢, medicare和
social benefit占到了美国政府所有开支的50%左右.
反对非法移民的一个主要原因就是你一旦合法化非法移民了, 那么中南美洲的所有人都
要来美国了, 那么你怎么办? 继续合法化? 这个就是game theory的一部分. 你send
out一个wrong signal - 就是不管合法非法, 只要你来了美国就能成为美国公民. 对
方看到你这个signal会采取相对的行动 - 几亿的中南美洲的人就会进来. 这些人基本
没有受过教育, 可能高中都没有毕业, 进来找不到工作就会吃福利. 美国要这种人来
干嘛? 让他们进来养他们?
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l*z
4
另外穷人为什么要生很多孩子? 你生的孩子养不起为什么还要我们来养? 我们不愿意就
是没有同情心? 穷人自己为什么就没有同情心? 他们让我们出钱的时候难道就不同情我
们辛辛苦苦去赚钱?
你自己生的孩子为什么要政府养? 其实就是我们纳税人来养. 如果你自己的孩子自己
养那我根本不care,随便你生多少个我都不管.
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s*l
5
同情有时会引发灾难,凡事要看他的社会效应。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 人为什么有同情心
: 《维基百科》说:“同情(英语:Compassion),是一种因为同理心而对其他人产生的
: 情绪。因为我们对于其他人的遭遇,感同身受,对于其他人的遭遇产生责任感,因此出
: 现帮助别人的动机,这种情绪称为同情。
: 同情产生的原因,除了同理心之外,还与公平、正义、相互依存等情绪有关。它牵涉到
: 人类在某个特定情境下的自由意志,被认为是人类天性之一,也是理性的根源。”
: 现在就我的理解来解释,同情心可以理解为一种换位思考,或者用中国的一句老话,己
: 所不欲勿施于人。比如说,统治者自己大鱼大肉,就不要弄不懂没有饭吃的穷人为什么
: 不去喝肉汤。
: 记得在国内的时候一回同事们聊天,有一个同事的有些作为令人非常不齿,一个女同事

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c*d
6
说起非法移民,我跟非法移民的交集大概比你的要来得多一点。因为我曾经读书的地方
是有很多非法移民的——有老墨也有老中。
我记得我刚来读博的那一年就出了一件事——这事儿只怕mitbbs上很多人都还有印象,
Duke一个中国留学生在高速上被一个老墨非移开着卡车追尾撞死了;死者被方向盘插进
胸口,被困车里几个小时;肇事者当场丢下车子溜走了,后来再也找不到他,估计要么
就是逃回墨西哥,要么就是重新买了个身份搬家去别的地方了吧。我至今仍记得,事故
的第二天,一个同学问我要不要给死者捐一点款,我就同她去了。她一边给钱一边低声
问负责收款的同学:“他太太现在怎样?”那个收款的同学也很低声地回答道:“抱着
尸体哭了四个小时了。”那句话当时就在我心底泛起了一股寒气,那是一种极其悲惨的
感觉,想像着一家人就这么一夜之间家破人亡。
另一次跟非移打交道是在教会的团契里。那是一个老中非移,国内是下岗工人,偷渡到
了美帝,全部的希望就是能挣下100万RMB然后回国养老。他住的是一间用几个破柜子隔
开的地下室,那里头只容得一张破烂不堪的床和那个床头柜。他说:没啥,这里只是个
睡觉的地方,睡着了就是天堂,房租便宜啊,一个月包水电才一百五。听他说自己去建
筑工地干活的事情,包工头也是中国人,给他们发支票;但他是没有身份的人,不能去
银行开账户;包工头说:给现金也行,但是现金的钱可只有支票的钱的一半。OK,没问
题,他就拿了那一半的现金。我记得当时有个师弟听到这事情以后勃然大怒道:怎么中
国人可以这么欺负中国人的!这位大概在美帝呆了十年多,似乎真的存够了100万RMB,
可身体也垮了,在我们毕业之前他就回国了。不知道那100万是不是真能够他养老——
现在国内的100万也实在算不得多。
老实说,我经历过的这两件事,都把我推向了反非移的一方。从第一件事可见,如果非
移作奸犯科,那成本几近于零;没有人知道他们从哪里来,能在哪里找到他们,哪怕杀
了人,跑了也就跑了,连官司都不用打。从第二件事则可见,如果非移是老实干活的,
他们就会如何地被剥削和压榨,只是便宜了那一干做非移生意的家伙,包括律师、包工
头之类。我觉得美帝劳动力缺乏引入移民完全没问题,但是,必须是一条合法移民的通
道。非移对谁都不公平。
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f*n
7
嗯,德州佬又回到一贯的路子上了,这个路子我们比较熟悉。
人可恕,罪不可恕。人可不诛,而行必罚以诛其心。
不除恶不是真正的善良
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S*a
8
德州伪红脖对于前几天刚发生的Rockville高中非移校园强奸案是同情哪一方?
如果这都不是非移的错,难道错的是世界吗LOL
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l*z
9
嗯, 尼玛我好多年前读书的时候一个童鞋的车就被非法移民撞total了. 警察来了说那
个非法移民妇女也没驾照也没保险就辉辉手让她走了. 因为说当地警察不能管非法移民
. 结果童鞋只能找自己的保险公司赔钱.
尼玛楼主自己的车被非法移民撞一次再来这里说同情心吧.

【在 c********d 的大作中提到】
: 说起非法移民,我跟非法移民的交集大概比你的要来得多一点。因为我曾经读书的地方
: 是有很多非法移民的——有老墨也有老中。
: 我记得我刚来读博的那一年就出了一件事——这事儿只怕mitbbs上很多人都还有印象,
: Duke一个中国留学生在高速上被一个老墨非移开着卡车追尾撞死了;死者被方向盘插进
: 胸口,被困车里几个小时;肇事者当场丢下车子溜走了,后来再也找不到他,估计要么
: 就是逃回墨西哥,要么就是重新买了个身份搬家去别的地方了吧。我至今仍记得,事故
: 的第二天,一个同学问我要不要给死者捐一点款,我就同她去了。她一边给钱一边低声
: 问负责收款的同学:“他太太现在怎样?”那个收款的同学也很低声地回答道:“抱着
: 尸体哭了四个小时了。”那句话当时就在我心底泛起了一股寒气,那是一种极其悲惨的
: 感觉,想像着一家人就这么一夜之间家破人亡。

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B*n
10
我覺得第二個例子仔細想想 可能不能算反非移很強的理由
首先同意你說的非移被剝削很多 有些人利用非移來賺錢 我心裡是反感的
但為什麼我說這不是反非移很強的理由
原因是這是非移自己的選擇 其實不要說非法移民了 合法的移民像很多人即使拿H1B 在
沒有綠卡前 也是有各種剝削 剝削的雇主令人反感 但殘酷的現實就是即使合法的移民
也是自願忍受這種剝削
簡單的說 就是大家都是站在自己的角度上去衡量如何對自己利益最大化

【在 c********d 的大作中提到】
: 说起非法移民,我跟非法移民的交集大概比你的要来得多一点。因为我曾经读书的地方
: 是有很多非法移民的——有老墨也有老中。
: 我记得我刚来读博的那一年就出了一件事——这事儿只怕mitbbs上很多人都还有印象,
: Duke一个中国留学生在高速上被一个老墨非移开着卡车追尾撞死了;死者被方向盘插进
: 胸口,被困车里几个小时;肇事者当场丢下车子溜走了,后来再也找不到他,估计要么
: 就是逃回墨西哥,要么就是重新买了个身份搬家去别的地方了吧。我至今仍记得,事故
: 的第二天,一个同学问我要不要给死者捐一点款,我就同她去了。她一边给钱一边低声
: 问负责收款的同学:“他太太现在怎样?”那个收款的同学也很低声地回答道:“抱着
: 尸体哭了四个小时了。”那句话当时就在我心底泛起了一股寒气,那是一种极其悲惨的
: 感觉,想像着一家人就这么一夜之间家破人亡。

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s*l
11
Re。我曾经认识四个偷渡来的非移,说起蛇头来没有不感谢的。

【在 B****n 的大作中提到】
: 我覺得第二個例子仔細想想 可能不能算反非移很強的理由
: 首先同意你說的非移被剝削很多 有些人利用非移來賺錢 我心裡是反感的
: 但為什麼我說這不是反非移很強的理由
: 原因是這是非移自己的選擇 其實不要說非法移民了 合法的移民像很多人即使拿H1B 在
: 沒有綠卡前 也是有各種剝削 剝削的雇主令人反感 但殘酷的現實就是即使合法的移民
: 也是自願忍受這種剝削
: 簡單的說 就是大家都是站在自己的角度上去衡量如何對自己利益最大化

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c*d
12
第二条,我并不是说反对他来,而是说,我希望能给这种人一条合法的通道,有一个白
的身份,而不是让别人随便欺负他们的黑身份然后随意克扣工资。
两件事在我看来其实结论是一致的,必须给真心想干活的劳动力一条合法的道路。有身
份的移民才是长治久安之道。

【在 B****n 的大作中提到】
: 我覺得第二個例子仔細想想 可能不能算反非移很強的理由
: 首先同意你說的非移被剝削很多 有些人利用非移來賺錢 我心裡是反感的
: 但為什麼我說這不是反非移很強的理由
: 原因是這是非移自己的選擇 其實不要說非法移民了 合法的移民像很多人即使拿H1B 在
: 沒有綠卡前 也是有各種剝削 剝削的雇主令人反感 但殘酷的現實就是即使合法的移民
: 也是自願忍受這種剝削
: 簡單的說 就是大家都是站在自己的角度上去衡量如何對自己利益最大化

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B*n
13
你的心意是很良善的 這個必須讚
但道理上來說你是為非移的公平想 但是很多非移卻未必喜歡你的方案
這個問題很複雜 其中一個原因是很多非法移民 即使有合法管道
他很可能也根本無法接觸到它 或是不符合各種資格
另外合法管道開放的數量必然遠少於非移的數量
其實我並不是認為你說的沒道理 而是這個道理不是主要反非移的理由 反非移的理由
主要就是保護牆內人的利益 包括你說的第一個例子 承認這點沒什麼的 人本就是自私的
這點來說牆內的人和牆外的人並沒有兩樣

【在 c********d 的大作中提到】
: 第二条,我并不是说反对他来,而是说,我希望能给这种人一条合法的通道,有一个白
: 的身份,而不是让别人随便欺负他们的黑身份然后随意克扣工资。
: 两件事在我看来其实结论是一致的,必须给真心想干活的劳动力一条合法的道路。有身
: 份的移民才是长治久安之道。

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D*2
14
我有強烈的同情心!想想amigo们都跑了,剪草的换成了白的John啊Mark的,价格涨了
几倍再做个半屁股工作,那还得了。
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k*L
15
貌似你在胡说八道吧? 既然你说到fact. 这里有链接,
https://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/images/pubs-images/52xxx/
52408-Land-Budget_Overall.png
mandatory spending有 medicaid, medicare, social security,还有比如
unempolyment benefit, food stamps.
而你说的discretionary spending里,这只有两大块,1,defense 和non defense,non
defense里有 比如教育,交通,退伍军人福利等. discretionary spending根本不包括
medicare/social benefit

【在 l****z 的大作中提到】
: 楼主真是什么都不知道就开始胡说八道阿. 用texasredneck真是侮辱了redneck这个名
: 字了.
: 就说你讲的那个救济吧. 我们先说fact, 这个美国政府网站上有的,一查就可以看到.
: 美国的军费一直是政府所有开支的20左右,巴马的时候大概18%, 19%, 这个属于
: discretionary spending这类. 而那个discretionary spending那块呢, medicare和
: social benefit占到了美国政府所有开支的50%左右.
: 反对非法移民的一个主要原因就是你一旦合法化非法移民了, 那么中南美洲的所有人都
: 要来美国了, 那么你怎么办? 继续合法化? 这个就是game theory的一部分. 你send
: out一个wrong signal - 就是不管合法非法, 只要你来了美国就能成为美国公民. 对
: 方看到你这个signal会采取相对的行动 - 几亿的中南美洲的人就会进来. 这些人基本

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k*L
16
那另外你有车子的为什么要买车子?有很多人还买很多车子? 而我们这些不买车子或者
没有车子的凭什么要纳税去修路来给你们开?

【在 l****z 的大作中提到】
: 另外穷人为什么要生很多孩子? 你生的孩子养不起为什么还要我们来养? 我们不愿意就
: 是没有同情心? 穷人自己为什么就没有同情心? 他们让我们出钱的时候难道就不同情我
: 们辛辛苦苦去赚钱?
: 你自己生的孩子为什么要政府养? 其实就是我们纳税人来养. 如果你自己的孩子自己
: 养那我根本不care,随便你生多少个我都不管.

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e*d
17
同情心,是对相似结构的个体遭遇伤害、不公时产生的自身痛感及其衍生。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 人为什么有同情心
: 《维基百科》说:“同情(英语:Compassion),是一种因为同理心而对其他人产生的
: 情绪。因为我们对于其他人的遭遇,感同身受,对于其他人的遭遇产生责任感,因此出
: 现帮助别人的动机,这种情绪称为同情。
: 同情产生的原因,除了同理心之外,还与公平、正义、相互依存等情绪有关。它牵涉到
: 人类在某个特定情境下的自由意志,被认为是人类天性之一,也是理性的根源。”
: 现在就我的理解来解释,同情心可以理解为一种换位思考,或者用中国的一句老话,己
: 所不欲勿施于人。比如说,统治者自己大鱼大肉,就不要弄不懂没有饭吃的穷人为什么
: 不去喝肉汤。
: 记得在国内的时候一回同事们聊天,有一个同事的有些作为令人非常不齿,一个女同事

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I*x
18
为什么要政府?没政府就不用交税,自给自足就好了。政府通过暴力手段抢夺自然人的
生存空间和资源然后不合理的再分配,这是贫穷的基本原因之一。
即使在氏族社会,氏族内部养育后代也不会成为问题,为什么到现代文明反倒成为你们
强力反对的对象呢?因为所有人被政府这个中介控制了,在这个控制的过程中消耗了大
量人类财力,让人们误以为社会不够资源。
实际上,在资源能够自由分配和流通的社会,生育只是个人意愿问题。

【在 l****z 的大作中提到】
: 另外穷人为什么要生很多孩子? 你生的孩子养不起为什么还要我们来养? 我们不愿意就
: 是没有同情心? 穷人自己为什么就没有同情心? 他们让我们出钱的时候难道就不同情我
: 们辛辛苦苦去赚钱?
: 你自己生的孩子为什么要政府养? 其实就是我们纳税人来养. 如果你自己的孩子自己
: 养那我根本不care,随便你生多少个我都不管.

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c*d
19
这只能说是那两个强奸犯而不是全体非移的问题。要论责任的话,我觉得政府和学校应
该为此负最大的责任,因为对非移不作为,没有调查,没有监管。
强奸犯每个群体都有,哪里也都有。但是如果这个强奸犯是美帝的公民,至少谁都能知
道这家伙住哪里,都能避开;我也不相信一个有强奸前科的美帝公民可以这么轻松地进
入一个中学上课而无人过问——当初我们小区里要搬个刚出狱的强奸犯进来,HOA尚且
死活拦着没让进呢。
好么,现在大批未经背景调查的非移进来了,政府和学校却大开绿灯,什么阿猫阿狗都
能进学校,谁特么又能想到,在租个房子都需要调查强奸前科的大环境之下,让我们托
付孩子的前途的学校却能容许强奸犯在校园里晃荡,在上课时间就能强奸学生?
这件事情让我最恶心之处在于事后学校的态度。出了这种事,他们咬定这是个别事件学
校的安全措施做得很好,把自己的责任推脱得一干二净;一边却试图转移视线,反咬家
长歧视。
还是要重申我的观点——如果美帝需要劳动力,必须有一条合法的通道。非移的麻烦之
处在于完全没有监管,法律上就是真空,对于好人没有保护,对于恶人没有预防与惩戒
。我想所谓sanctuary city,其目的无非也就是希望给非移提供一些法律上的覆盖;然
而既然有这个目的,就该索性设法给条合法的路子走,譬如新的签证种类,当然起码的
背景调查得有;何必弄得这样黑不黑白不白的呢?

【在 S***a 的大作中提到】
: 德州伪红脖对于前几天刚发生的Rockville高中非移校园强奸案是同情哪一方?
: 如果这都不是非移的错,难道错的是世界吗LOL

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p*e
20
哈哈哈哈

【在 D****2 的大作中提到】
: 我有強烈的同情心!想想amigo们都跑了,剪草的换成了白的John啊Mark的,价格涨了
: 几倍再做个半屁股工作,那还得了。

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l*z
21
狗屁, 军费占所有政府开支的20%左右, 你看看welfare那块占多少了?

【在 k**L 的大作中提到】
: 貌似你在胡说八道吧? 既然你说到fact. 这里有链接,
: https://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/images/pubs-images/52xxx/
: 52408-Land-Budget_Overall.png
: mandatory spending有 medicaid, medicare, social security,还有比如
: unempolyment benefit, food stamps.
: 而你说的discretionary spending里,这只有两大块,1,defense 和non defense,non
: defense里有 比如教育,交通,退伍军人福利等. discretionary spending根本不包括
: medicare/social benefit

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l*z
22
非法移民强奸这个case就是如果政府管好了, 非法移民根本不该在美国存在,
当然不会有非法移民强奸这个事情发生了. 就是被巴马政府搞坏了.

【在 c********d 的大作中提到】
: 这只能说是那两个强奸犯而不是全体非移的问题。要论责任的话,我觉得政府和学校应
: 该为此负最大的责任,因为对非移不作为,没有调查,没有监管。
: 强奸犯每个群体都有,哪里也都有。但是如果这个强奸犯是美帝的公民,至少谁都能知
: 道这家伙住哪里,都能避开;我也不相信一个有强奸前科的美帝公民可以这么轻松地进
: 入一个中学上课而无人过问——当初我们小区里要搬个刚出狱的强奸犯进来,HOA尚且
: 死活拦着没让进呢。
: 好么,现在大批未经背景调查的非移进来了,政府和学校却大开绿灯,什么阿猫阿狗都
: 能进学校,谁特么又能想到,在租个房子都需要调查强奸前科的大环境之下,让我们托
: 付孩子的前途的学校却能容许强奸犯在校园里晃荡,在上课时间就能强奸学生?
: 这件事情让我最恶心之处在于事后学校的态度。出了这种事,他们咬定这是个别事件学

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l*z
23
看图说话, military+vets才20%而已.

【在 l****z 的大作中提到】
: 狗屁, 军费占所有政府开支的20%左右, 你看看welfare那块占多少了?
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S*a
24
学校试图转移视线,反咬家长歧视
这个说得太对了,看了Montgomery County关于此事发表的公开信,全是套话废话,连
undocumented immigrants这种已经非常PC的洗白词都不敢提,只有中间一段夹带私货
While many have chosen to engage civilly in the conversation, far too many
have crossed the line with racist, xenophobic calls and emails. MCPS is
working with law enforcement to identify those who are making threats toward
our students and schools.
按照上下文的逻辑,所以"our students"一定也包括非移,MCPS大概依然认为,阿猫阿
狗们是哪里来的怎么进来的这类问题还是交给移民局去解决好了

【在 c********d 的大作中提到】
: 这只能说是那两个强奸犯而不是全体非移的问题。要论责任的话,我觉得政府和学校应
: 该为此负最大的责任,因为对非移不作为,没有调查,没有监管。
: 强奸犯每个群体都有,哪里也都有。但是如果这个强奸犯是美帝的公民,至少谁都能知
: 道这家伙住哪里,都能避开;我也不相信一个有强奸前科的美帝公民可以这么轻松地进
: 入一个中学上课而无人过问——当初我们小区里要搬个刚出狱的强奸犯进来,HOA尚且
: 死活拦着没让进呢。
: 好么,现在大批未经背景调查的非移进来了,政府和学校却大开绿灯,什么阿猫阿狗都
: 能进学校,谁特么又能想到,在租个房子都需要调查强奸前科的大环境之下,让我们托
: 付孩子的前途的学校却能容许强奸犯在校园里晃荡,在上课时间就能强奸学生?
: 这件事情让我最恶心之处在于事后学校的态度。出了这种事,他们咬定这是个别事件学

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f*n
25
asylum 就是合法接入难民的法子,奈何从上到下连这个合法途径都不走,硬要在非法
路子上走到黑,不惜牺牲合法居民的安全和利益。民主党从上到下都是真正的evil

【在 c********d 的大作中提到】
: 这只能说是那两个强奸犯而不是全体非移的问题。要论责任的话,我觉得政府和学校应
: 该为此负最大的责任,因为对非移不作为,没有调查,没有监管。
: 强奸犯每个群体都有,哪里也都有。但是如果这个强奸犯是美帝的公民,至少谁都能知
: 道这家伙住哪里,都能避开;我也不相信一个有强奸前科的美帝公民可以这么轻松地进
: 入一个中学上课而无人过问——当初我们小区里要搬个刚出狱的强奸犯进来,HOA尚且
: 死活拦着没让进呢。
: 好么,现在大批未经背景调查的非移进来了,政府和学校却大开绿灯,什么阿猫阿狗都
: 能进学校,谁特么又能想到,在租个房子都需要调查强奸前科的大环境之下,让我们托
: 付孩子的前途的学校却能容许强奸犯在校园里晃荡,在上课时间就能强奸学生?
: 这件事情让我最恶心之处在于事后学校的态度。出了这种事,他们咬定这是个别事件学

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wh
26
楼上两个带有“智商低”、“傻X”的人身攻击帖删除处理,请各位文明发言。被删的
帖子寄给帖主,如果想再贴,请删除人身攻击部分再贴。如果以下发言再出现人身攻击
,会按版规删帖和封禁id处理。还请各位有话好好说,感谢合作。
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S*u
27
Sympathy is misused, a disaster. agree. .
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a*o
28
读了texaredneck的文字,感同身受,心有戚戚。
让我吃惊的是各色回复。
只能说人与人的不同,就是不同。说道理是没有什么用的。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 人为什么有同情心
: 《维基百科》说:“同情(英语:Compassion),是一种因为同理心而对其他人产生的
: 情绪。因为我们对于其他人的遭遇,感同身受,对于其他人的遭遇产生责任感,因此出
: 现帮助别人的动机,这种情绪称为同情。
: 同情产生的原因,除了同理心之外,还与公平、正义、相互依存等情绪有关。它牵涉到
: 人类在某个特定情境下的自由意志,被认为是人类天性之一,也是理性的根源。”
: 现在就我的理解来解释,同情心可以理解为一种换位思考,或者用中国的一句老话,己
: 所不欲勿施于人。比如说,统治者自己大鱼大肉,就不要弄不懂没有饭吃的穷人为什么
: 不去喝肉汤。
: 记得在国内的时候一回同事们聊天,有一个同事的有些作为令人非常不齿,一个女同事

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