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文革的故事(《 象棋的故事》)
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文革的故事(《 象棋的故事》)# LeisureTime - 读书听歌看电影
t*k
1
文革的故事(《 象棋的故事》)
《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨
威格和妻子双双服用镇静剂自杀。——“出于自愿和理智的思考”,出于对他的“精神
家园欧洲”的毁灭的痛心。
我对茨威格感觉一般,他不算是我特别喜欢的那一类作家。那个时代的德语作家,我最
喜欢的是雷马克的《凯旋门》,其中那种孤独和绝望的调调很对我的胃口。《铁皮鼓》
也非常好,前提是要能接受卡夫卡那种象征,寓言的风格。
其实雷马克的书也被纳粹烧了,他虽然不是犹太人,但其的反战倾向不能为那时的德国
所容,人们正热衷于复仇和征服呢,他也只能逃跑,不过他正是在流亡的时候,写成了
《凯旋门》。
到了战后,人们开始又喜欢他的书了,那是当然,喜欢战争的人不是死了就是终于明白
了战争并不可爱,这使他成为名气更大的作家。不过他好像并不领情,依然习惯隐居,
而且也不愿意回到德国,恐怕是对那里已经绝望。
雷马克出身贫寒,经历过非常艰苦的奋斗,耐受力自然强。茨威格则是那种出身就带着
宝玉的,一直顺顺当当,一遇挫折,就不知道怎么办了。
希特勒的海军差劲,怎么也不可能到南美的,真是可惜了。
《铁皮鼓》作者格拉斯的故事就更叫人深思了。
《铁皮鼓》被认为是最重要的德语小说之一,具有极强的政治,社会的批判性,矛头直
指二战时的纳粹德国,用一种魔幻的手法描写二战时普通德国人的疯狂,荒诞,精神分
裂。
中国就没有这样认真反思的东西,文革里中国人的疯狂并不亚于德国人,那些不睹的事
情不是那一个人干的,就像几百万犹太人也不是希特勒一个人杀的一样。
但格拉斯在三年前承认,他曾经参加过纳粹和党卫队,但没有参与迫害犹太人或则有过
什么暴力。这引起了轩然大波,很多人都感到不能原谅。
其实原来就一直有人对他的这一段经历提出疑问,他不愿回答。到底是什么原因使他在
这个时候说出实话呢?
可能的答案是:他想临死前说出真相,得到解脱。
就像马克.吐温所说:良心真不是一个好东西,在心里占了那么大的一块地方,却毫无
用处。
我经历过文革时中国的疯狂,能够理解。他在1945年战争结束时才18岁,不过是一个孩
子。18岁是一个充满欲望的年纪,根本就不懂思考。
“1966年8月5日,原师大女附中(师大附属实验中学)的红卫兵在校园里,在光天化日
之下将卞仲耘同志活活打死。凶手惨无人道,用带铁钉的棍棒和军用铜头 皮带殴打,
用军靴践踏,折磨达数小时,其过程令人发指!文革中,卞仲耘同志是北京市第一个被
红卫兵打死的教育工作者。”(王晶垚: 致北师大附属实验中学校长袁爱俊的公开信)
叫人吃惊的是40年后的今天,当有人想弄清楚当年到底发生了什么,而想去采访他们时
,没有一个人愿意站出来接受采访。当然,他们有很多说的过去的理由:不愿让孩子们
知道,现在他们都是有头有脸的人物,让人知道这些事太丢脸面,等等。
所以说,格拉斯还是值得佩服的,不是所有的人都可以做到的。
像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由。
茨威格最擅长的是女性的心理描写,但《象棋的故事》却没有一行是在讲爱情,倒有点
像那种悬念故事,情节精彩。
讲的是“我”在一艘横跨欧美的客船上的经历。主要是三个人:靠石油发财的美国富翁
,象棋冠军,一个不知来历的怪客。
美国人有的是钱,只想跟冠军下棋,冠军则想挣钱,说好一盘一千美元,在当时是很大
的数目。冠军走一步就离开房间,富翁可以和任何人商讨下一步,确定走了以后就叫冠
军进来。
在船上大家都没有事,那时候没有电视,更没有网络,这就成为了热门话题,大家都去
凑热闹。人人都认为自己走棋还可以,可想而知,热闹非凡,吵得是一塌糊涂。但一点
用都没有,富翁还是一次次掏钱。
而且形成了恶性循环,冠军不肖神色激怒了富翁,富翁就越走越臭,冠军就越来越不肖
,钱就越来越快地流出富翁的口袋。
直到那个怪客出现改变了这一切。
开始谁都没有注意到这个人,但是,有几次他说:不能这样走,那他就会走这一步,你
就基本没救了,果然如此。
就这样,富翁开始听这人的,冠军表情越来越严肃,开始打量这些人,想知道是谁,后
来冠军居然坐了下来,长考,此前从来没有过,这一次破天荒下成平局,要知道这是跟
冠军。
最后,怪客突然精神崩溃,结束富翁的送钱游戏。
“我”找到了这个怪客,才知道背后有一个叫人心碎的故事。
怪客的职业不是棋手,甚至在此以前根本就没有见过真正的象棋。他的工作是替有钱的
犹太人打理财产,但他并不是犹太人。盖世太保抓了他,因为只有他知道那些钱存在哪
个外国银行,也只有他能够取钱。
原因自然是盖世太保想要犹太人的钱。但他的看法跟他们有差异,认为钱是人最大的隐
私,不能告诉不相干的人,这是他祖传的职业道德。
盖世太保就想了一个阴招,把他单独关进一间小牢房,断绝他和所有人的交流,连片纸
都不给他。我记得有人做过一些实验,独处一段时间,但那是在有书或者与外界有一定
的联系的条件下;有人不喜欢人,就跑到大自然中去。
但这种事从没有听说过,太残酷了,没有人能愿意忍受,去做这种实验。
到了后来,怪客居然希望盖世太保提审他,因为那能见到人,能跟人说话。在一次提审
中,他偷了一本书,对,是一本棋谱,在此之前,他从不下棋。
在那以后,他就开始看棋谱,背棋谱,最后,开始自己跟自己下棋,直到精神崩溃。
这小说很有名气,那主要是因为反纳粹,本身谈不上是杰作。这个故事并不真实,首先
盖世太保是一帮喜欢暴力的家伙,不会这样有耐心;其次,靠一本棋谱根本没有可能成
为下棋的高手,那要棋队,棋院干什么,人对人的交流永远最重要。
不过我喜欢这个故事,原因是我知道一个真实版的《象棋的故事》。
我有一个朋友的父亲是一个大学物理系的教授。在文革中被抓了起来,关了八年。最叫
人受不了的就是从来就不知道真正的原因,关是莫名其妙关,放也就是那一句套话,林
彪四人帮的迫害。
她的家人也就是猜,估计是她父亲三十年代在上海读书时,无意跟那几个文革红人有了
交集,但他的父亲根本就记不起来了,认为是抓错了人。
她的父亲也跟那个怪客一样,被关在一个没有窗子单间,里面除了床和一个装大小便的
桶以外,什么都没有。
一开始就叫他写49年以前的经历,要彻底交代。等到他再也写不出什么新东西的时候,
就没有人管他了,好像把他忘记了。
但那些人还算知道这个人识字,于是每当有了新的最高指示,就给他一张号外。
可以想得到,她的父亲是一个看了几十年书的人,一天都离不开,现在倒好,只有最高
指示了。
他也跟那个怪客一样,把这仅有字看了一遍又一遍,背了一遍又一遍。这两个人不知哪
一个更幸运一些,棋谱和最高指示哪一个更能消磨时间?
那个七八年,在他的记忆里,就只是那几段最高指示。
她父亲刚从监狱里放出来说,跟人交流有明显的困难,经常找不到合适的词语,太丢生
了,那些最高提示倒是能倒背如流,家人就开玩笑地说,他说话往往带有最高指示的味
道。
就这样,一直到死,都没有完全恢复过来。
我讲这的目的只有一个,如果忘记了历史,就可能重来。
恐怕现在已经在重来,现在的中国人对待钱的态度跟文革时对待革命的态度几乎一模一
样,骨子里其实是一个东西。
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a*7
2
茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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H*g
3
既然你提到文革打死老师这件事,想必应该知道,打死人的是联动西纠吧?
联动西纠的算是红卫兵吗?也算,也不算。
说算呢,是因为打着红卫兵的名义闹革命。
说不算,因为西纠联动是保皇派,保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
的“法西斯组织”。法西斯这个定性,是中央文革定下来。
文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒,又不敢直接反对毛泽东,于是
就搞出来这个东西,打着红旗反红旗,打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
右。
所以说,你提出文革打死人这件事,是不是也应该把事情经过想清楚了?文革打死人,
难道都是要搞文革人的错?如果是这种逻辑,难道解放战争死了人,也都是解放军的错?
另外呢,打死人的西纠联动的领导者,恰恰就是否定文革最积极的那些走资派的子女。
这些人,在文革里被处理,文革后纷纷受到重点提拔。例如西纠司令孔丹,就成了掌管
百亿国资的先富。西纠宣传部长秦晓,成了招商集团董事长。建议你下次再提到打死老
师,把这些人的名字不要落下。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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S*t
4
我记得这本书,写得非常好,我不记得前面了,只记得这个人是怎么成为象棋大师的,
然后人格分裂。有个细节就是用面包做棋子,一边的白面包,另一边用白面包搞脏了变
成黑的。呵呵。
你说的那个真实故事,其实证明的是人的语言功能,如果不用的话,比任何东西都退化
得快,这个我深有体会,虽然我没被关监狱,不过我得过网络综合症,呵呵。
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x*h
5
我觉得楼主已经被你打倒了。

错?

【在 H****g 的大作中提到】
: 既然你提到文革打死老师这件事,想必应该知道,打死人的是联动西纠吧?
: 联动西纠的算是红卫兵吗?也算,也不算。
: 说算呢,是因为打着红卫兵的名义闹革命。
: 说不算,因为西纠联动是保皇派,保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
: 的“法西斯组织”。法西斯这个定性,是中央文革定下来。
: 文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒,又不敢直接反对毛泽东,于是
: 就搞出来这个东西,打着红旗反红旗,打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
: 右。
: 所以说,你提出文革打死人这件事,是不是也应该把事情经过想清楚了?文革打死人,
: 难道都是要搞文革人的错?如果是这种逻辑,难道解放战争死了人,也都是解放军的错?

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t*b
6
Mark this discussion for myself.
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s*i
7
为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀?
前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过,可是她非不承认,难道是我发展
出了什么特异功能~~~
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l*i
8
呵呵 你说dickson的帖子似曾相识,可能是因为你读过这个帖子
http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html

【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀?
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过,可是她非不承认,难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~

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t*k
9

你是对的,我在别的地方发过。

【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀?
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过,可是她非不承认,难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~

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p*r
10
茨微格的书很不错,我还读过他的自传。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

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s*i
11
肯定不是这篇,问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈

【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识,可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html

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b*s
12
《Die Schachnovelle》亚马逊的Kindle书店上有,很便宜。英文名是Chess。
《七十年代》是电子版吗?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

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b*s
13
“希特勒的海军差劲,怎么也不可能到南美的,真是可惜了。”
那个Cruiser Admiral Graf Spee不是去过南美吗?把英国人吓坏了。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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B*n
14
題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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l*s
15
因为附中红卫兵的头是邓小平的女儿,所以没人敢说。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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wh
16
写吧,算征文吧,还没人用征文标题,我把几篇书评人物评论都算征文吧,哈哈。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

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wh
17
赞!我看了这个帖子依稀能想起来,但不看完全想不起来。aagent文风轻灵,诗性强。
我可能更实,抒情文就不太记得住。

【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识,可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html

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wh
18
他的短篇很强,尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
名篇。另外看过异端的权利,哀悼欧洲文化的沦丧,也很优雅悲哀,但好像说理有问题
,没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容,也没说欧洲文化为啥从优
秀到沦丧。感情是很深。

【在 p***r 的大作中提到】
: 茨微格的书很不错,我还读过他的自传。
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wh
19
哈哈,我写dickinson没有拉扯吗?我觉得这篇和以前写走出非洲的一篇是最纯粹的了
,哈哈。

【在 s*********i 的大作中提到】
: 肯定不是这篇,问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈
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wh
20
有没有连在一起的完整篇?这个主帖好长,分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
的小说,赵锋的《胜负手》。

【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀

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d*e
21
###此帖已应当事人要求删除###

【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 你是对的,我在别的地方发过。

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wh
22
你好,有一阵不见了。

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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l*t
23
我觉得你很深邃

错?

【在 H****g 的大作中提到】
: 既然你提到文革打死老师这件事,想必应该知道,打死人的是联动西纠吧?
: 联动西纠的算是红卫兵吗?也算,也不算。
: 说算呢,是因为打着红卫兵的名义闹革命。
: 说不算,因为西纠联动是保皇派,保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
: 的“法西斯组织”。法西斯这个定性,是中央文革定下来。
: 文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒,又不敢直接反对毛泽东,于是
: 就搞出来这个东西,打着红旗反红旗,打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
: 右。
: 所以说,你提出文革打死人这件事,是不是也应该把事情经过想清楚了?文革打死人,
: 难道都是要搞文革人的错?如果是这种逻辑,难道解放战争死了人,也都是解放军的错?

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b*k
24
茨威格的书很不错,大学时读了他的4本文集,其中《情感的迷惘》和《一封陌生女人
的来信》印象最深刻。前者让我彻底转变了自己原来对同性恋情的不理解。
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r*g
25
我对这个故事最深的印象有两个,一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了,一个是对
那个象棋世界冠军小时候的描写,那分明是典型的阿斯伯格,自闭症儿童一种表现。
茨威格是第一个详细描写这种患者的作家,要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的,他将之表述为“孤独症样精神病
质(autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力,
难以发展友谊,执著于单向性的谈话,沉迷于单一的兴趣,动作笨拙”。
原文如下:
他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫,他的小船一天夜里被一艘运粮食
的货船撞沉了。父亲死后,他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心,收养了这个十二岁
的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩
子补课,想教给他那些他在乡村学校里没能学会的知识。
但是神父的一切努力全都白费。米尔柯直愣愣地瞪着字母,虽说都已经给他解释了
上百次,他还是觉得非常陌生;课堂上讲解的最简单的东西,他那迟钝的脑子也记不住
。十四岁上,他还扳着指头算数。都已经是个半大不小的男孩了,读书看报还特别费劲
。但是,不能说米尔柯脾气乖僻或者犟头倔脑。吩咐他干啥他就乖乖地干啥:担水、劈
柴、下地干活、收拾厨房。他办事可靠,托付他的事情,他一定完成,尽管慢得叫人生
气。但是最让好心的神父恼火的,却是这个冥顽不灵的少年对世上的一切全都漠不关心
。要是没有人特意要他干啥,他就整天什么也不干。他从来不提问题,从来不和别的孩
子一块儿玩耍,只要不明确告诉他该做什么活,他是从来不给自己找活儿干的。做完家
务事以后,米尔柯就坐在屋里发呆,两只眼睛茫然无神,活像在草地上吃草的绵羊,对
周围发生的一切事情完全无动于衷。每天晚上,神父吸着乡下长烟袋,总要和警察局的
巡官下三盘象棋,这个淡黄头发的小伙子老是一声不吭地蹲在旁边,低垂着沉重的眼皮
,似睡非睡地、漫不经心地看着画有格子的棋盘。
一个冬天的晚上,两个朋友正沉湎于他们日常的棋戏中,这时从街上传来了雪橇的
铃声。一辆雪橇沿着村街飞快地驶近,越来越快。一个农民戴着满是雪花的帽子急急忙
忙地跑进屋来,恳求神父尽快地去给他垂危的母亲举行临终涂油礼。神父毫不迟疑,立
即跟他走了。这时,巡官还没喝完他杯里的啤酒。他又点燃了一袋烟,准备回家。他正
在穿高统毛皮靴的时候,忽然发现,米尔柯目不转睛地盯着棋盘上那副未下完的残局。
“怎么,你想下完这盘棋吗?”巡官开玩笑地问道。他完全相信,这个瞌睡懵懂的
孩子甚至连棋子怎么走法也不知道。孩子怯生生地抬头看了看他,然后点点头,坐到神
父的位子上。走了十四步棋,巡官被杀败了,而且不得不承认,他的失败决不是什么偶
然失误的结果。第二盘的结局也是这样。
“巴兰的驴子说话了!”①神父回家以后惊奇得叫了起来。他向不大熟悉圣经的巡
宫解释,早在两千年前也发生过一次类似的奇迹,一个不会说话的动物突然说起话来,
话里充满了智慧。神父不顾时间已晚,抵挡不住心里的诱惑,硬要同他半文盲的学生杀
上一盘。米尔柯同样轻而易举地赢了他。米尔柯下得缓慢、顽强、坚定不移,他那前额
宽阔的脑袋始终不从棋盘上抬起来。但他下棋下得很稳,毫无破绽。以后接连几天,无
论神父还是巡官都没能胜过他一盘。神父比谁都了解他这个弟子在其他方面的智力是何
等低下,现在他可真想知道:这种单方面的古怪天才能不能经受得起更加严峻的考验。
他让乡村理发师把米尔柯浅黄色的蓬乱头发修剪一番,把他打扮得稍微像样一点,然后
用雪橇把他带到邻近的小城。神父知道,该城主要广场的咖啡馆里经常聚集着当地的象
棋迷,他根据自己的经验确信,这些人要比他高明得多。神父把这个黄头发、红脸膛的
十五岁少年推进咖啡馆,使那里的常客们大为惊讶。这个少年身穿毛皮向里翻的羊皮大
衣,脚踏一双沉重的高统皮靴。进了咖啡馆以后,他怯生生地低垂双眼盯着地面,一直
呆呆地站在一个角落里,后来人家叫他到一张棋桌跟前去。第一盘米尔柯给打败了,因
为他和好心的神父下棋时,从来没有领教过所谓的西西里开棋法。下一盘他便和城里最
好的棋手下成和局。从第三盘、第四盘起米尔柯挨个儿打败了所有的棋手。
avatar
p*r
26
这我也读过,还有人类的群星闪耀时。大概茨微格算是对我影响比较大的作家。

【在 wh 的大作中提到】
: 他的短篇很强,尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
: 名篇。另外看过异端的权利,哀悼欧洲文化的沦丧,也很优雅悲哀,但好像说理有问题
: ,没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容,也没说欧洲文化为啥从优
: 秀到沦丧。感情是很深。

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z*e
27
喜欢你的话,赞!

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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p*r
28
类似于天渊里面的呆子,只能专注干一件事情。其实社会很多时候奖励的就是这类呆子。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 我对这个故事最深的印象有两个,一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了,一个是对
: 那个象棋世界冠军小时候的描写,那分明是典型的阿斯伯格,自闭症儿童一种表现。
: 茨威格是第一个详细描写这种患者的作家,要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
: 纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的,他将之表述为“孤独症样精神病
: 质(autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力,
: 难以发展友谊,执著于单向性的谈话,沉迷于单一的兴趣,动作笨拙”。
: 原文如下:
: 他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫,他的小船一天夜里被一艘运粮食
: 的货船撞沉了。父亲死后,他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心,收养了这个十二岁
: 的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩

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B*n
29
只要在第一篇點只看同作者就可以了
其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了

【在 wh 的大作中提到】
: 有没有连在一起的完整篇?这个主帖好长,分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
: 的小说,赵锋的《胜负手》。

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y*c
30
作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。

【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀

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d*e
31
###此帖已应当事人要求删除###

【在 wh 的大作中提到】
: 你好,有一阵不见了。
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r*r
32
{ 像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由 }
你真的经历过文革?
不知道你看过一部日本电影,叫大逃杀吗
讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
又或者看过金庸的连城诀?里面有个花铁杆的故事
其实人无所谓天使,无所谓恶魔
天堂地域,只在一念只差
而这一念,则取决于其所处环境和际遇
人性无所谓善恶
所以也就没有必要对人性失望
对之失望,和对之有所期望
都不是正确的态度
与其对人性失望,如果你有真本事
不如去改良国家,改良环境
人性自然随之改良,根本无需对之灰心

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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B*n
33
對阿 是湖北人
不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的

【在 y**c 的大作中提到】
: 作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。
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wh
34
nice. 也有16页噢。我象棋很臭,不知道能否坚持看完,哈哈。你象棋围棋都下啊?
mane喜欢围棋,自谦很差,领导很好。不知真假。哈哈。

【在 B****n 的大作中提到】
: 只要在第一篇點只看同作者就可以了
: 其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了

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wh
35
没错。不过文革对当时很多人来说的确是个思想转变点。还有我们现在从理论上都认可
善恶一线之间,人性不分善恶。但真的经历恶性泛滥的时候可能还会很受震动的。车压
女孩的事故就那么震撼了,这还不是全社会范围的恶呢。

纯的

【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
: 人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革?
: 不知道你看过一部日本电影,叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀?里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使,无所谓恶魔
: 天堂地域,只在一念只差

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wh
36
棋王里就很讲棋品人品噢。你有空应该把故事写下来,呵呵。

【在 B****n 的大作中提到】
: 對阿 是湖北人
: 不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
: 時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
: 下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的

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b*s
37
“其实人无所谓天使,无所谓恶魔 天堂地域,只在一念只差”
所言极是!大赞!
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z*e
38
借口,一切都是借口。:):)

纯的

【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
: 人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革?
: 不知道你看过一部日本电影,叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀?里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使,无所谓恶魔
: 天堂地域,只在一念只差

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B*n
39
我只下象棋
不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵

【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭,不知道能否坚持看完,哈哈。你象棋围棋都下啊?
: mane喜欢围棋,自谦很差,领导很好。不知真假。哈哈。

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m*e
40
夸张,从来没说过LD很好,刚到围棋版考古了一下,估计当年猛下的时候
在版众中也就前十之类的,这几年不下 棋力应该退步不少
另外我围棋连很差也算不上,我觉得它是门艺术,视觉上
(所以要我下的话,就把棋子摆得好看 有气势 平衡,就好了)
但要我记忆定势变化棋谱什么的,还是杀了我算了

【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭,不知道能否坚持看完,哈哈。你象棋围棋都下啊?
: mane喜欢围棋,自谦很差,领导很好。不知真假。哈哈。

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e*e
41
好像圣经里有句话叫, 不要考验主。
我不是信徒,不确定这是什么意思。
不过套用一下,不要考验人性,you never know....
培根说只有上帝和野兽才喜欢孤独。不知道那些闭关的人是如何度过的。
象我这样,估计用不了几天,就要被自己脑袋里的声音给折磨死
人。。多半都是被自己给吓死了的
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wh
42
什么什么,mane领导写的围棋书,还是这本书是mane领导的?哇,要是写书可就巨牛了
!不要告诉我你写象棋书………………

【在 B****n 的大作中提到】
: 我只下象棋
: 不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵

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wh
43
噢,你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗?qicheji网上下。围棋的
小说真是好看啊,真是道家,看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。

【在 m**e 的大作中提到】
: 夸张,从来没说过LD很好,刚到围棋版考古了一下,估计当年猛下的时候
: 在版众中也就前十之类的,这几年不下 棋力应该退步不少
: 另外我围棋连很差也算不上,我觉得它是门艺术,视觉上
: (所以要我下的话,就把棋子摆得好看 有气势 平衡,就好了)
: 但要我记忆定势变化棋谱什么的,还是杀了我算了

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m*e
44
不是写的,又夸张

【在 wh 的大作中提到】
: 什么什么,mane领导写的围棋书,还是这本书是mane领导的?哇,要是写书可就巨牛了
: !不要告诉我你写象棋书………………

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m*e
45
不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
足以为戒

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗?qicheji网上下。围棋的
: 小说真是好看啊,真是道家,看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。

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j*n
46

不独下棋,除了上网,结婚后啥爱好都没了

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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wh
47
F2和H4是什么,搞不清这些代号。下棋的人那么惨啊。那个棋王挺惨的,我以为他要死
了,还好最后还没死。

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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wh
48
你又来sentimental,哈哈。

【在 j******n 的大作中提到】
:
: 不独下棋,除了上网,结婚后啥爱好都没了

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p*r
49
打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了(过),就我搭档还行,就是老婆得
了癌症。

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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B*n
50
沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
藝社的學妹 呵呵

【在 p***r 的大作中提到】
: 打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了(过),就我搭档还行,就是老婆得
: 了癌症。

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wh
51
老大好像像领导了啊。

【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵

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B*n
52
她不是像LD 她是LD

【在 wh 的大作中提到】
: 老大好像像领导了啊。
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g*y
53
赞这个总结,太精辟乐
我认识朋友也果然如此

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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wh
54
哈哈哈,以前看你领导挺镇得住她的啊。

【在 B****n 的大作中提到】
: 她不是像LD 她是LD
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B*n
55
only when the little LD was happy.

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈,以前看你领导挺镇得住她的啊。
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wh
56
哈哈哈。小子怎么样?

【在 B****n 的大作中提到】
: only when the little LD was happy.
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a*e
57
认真把这篇读完了,虽然有点散,但很有共鸣。
中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了,真正经历过文革的很多人
也依然处于洗脑状态。
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z*e
58
伤痕文学算系统性反思吗?还是政府反思才算系统性反思?

【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了,虽然有点散,但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了,真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。

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s*r
59
你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
之一,据我所知有杂志报纸主编因为发表了与文革相关的文章被解职,中宣部是否封禁
一个人发表的一个重要标准也是关于对文革的态度。不过也许出你的意外的是,中宣部
现在管得更严的是对文革的正面评价,比如文革期间城乡之间的教育卫生差距大大缩小
,因为这不符合全面否定文革的基调。但在网络讨论当中有很多涉及文革各方面情况的
,因为争议很大,争议起来就要用材料,所以一些研究结果通过这个途径得到传播和进
一步发展。
我觉得评价有争议性的话题,最好不要用洗脑这样的说法,这很多时候反而堵塞了讨论
的空间。自所以有争议,往往正是因为目前还没有定论。而指责谁被洗脑,实际上是说
自己掌握了真理。你真的那么有把握吗?

人啊

【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了,虽然有点散,但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了,真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。

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s*y
60
不是还有反思文学嘛

【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗?还是政府反思才算系统性反思?
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T*d
61
伤痕文学也算系统反思?多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
待。说实在,我高中时候看了这些文学,油然产生投身文革大时代的冲动:你想,被扔
到劳改场或者牛棚,理所当然地不上学不读书,还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
,多刺激啊。在高中里,吃食堂、听老师话,好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感,
木有生活的青春。。。

【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗?还是政府反思才算系统性反思?
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z*e
62
我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌,除了王小波的。
怎么就没有一个人站出来,说:我打了侮辱了平时对我很友善的老师,我很悔恨,就是
别人再怎么挑唆,大环境再怎么坏,我当时也不应该这么做。
既然没有这样忏悔的人,那么文革里干过坏事的人都是坏的,文革过去了他们的本质仍
然坏,所以才会把责任都推给政府。
文革里也有好人,但好人在当时就是被欺负或者沉默的主,而正因为是好人,过后也就
没有站出来秋后算账。

【在 T******d 的大作中提到】
: 伤痕文学也算系统反思?多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
: 待。说实在,我高中时候看了这些文学,油然产生投身文革大时代的冲动:你想,被扔
: 到劳改场或者牛棚,理所当然地不上学不读书,还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
: ,多刺激啊。在高中里,吃食堂、听老师话,好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感,
: 木有生活的青春。。。

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wh
63
说得好。不能轻易地把别人都一笔抹杀,或者别人都不如自己清醒犀利有见识——噢噢
这个不是说小柯,是想起其他,愤青可能或多或少都带这种调子。中国的文革作品倒是
一直被批评为不够深入,不够自我反思,不够这个那个。我觉得是一点点积累进步的。
只是作为文学或影视作品,如果这几十年还没有更好的作品出来,等经历过文革的一辈
都去世了,隔代的毕竟隔了一层真实经历,更难写出好东西。我说的都是文学影视作品
,研究性论著没怎么看过。

【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
: 想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
: 争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
: 存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
: 的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题

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j*n
64
冯骥才是文学界高官,多年前说起码用文字记录保存历史,等中共能以更开放客观的心
态去面对它
凡事怕认真
凡事不要单求结论
历史上很多事情都是放几百年才看清楚

【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
: 想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
: 争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
: 存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
: 的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题

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T*d
65
我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革,说文革真可怕,好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
而我却很理解:文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子,如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了,很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立),可以介绍一下。

【在 j******n 的大作中提到】
: 冯骥才是文学界高官,多年前说起码用文字记录保存历史,等中共能以更开放客观的心
: 态去面对它
: 凡事怕认真
: 凡事不要单求结论
: 历史上很多事情都是放几百年才看清楚

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j*n
66
有几个女作者在国外出版了一些不需要审核的,但可能比你说的国内的那些还差
可能我对海外华人的英语也比较挑剔

好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,
而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立
),可以介绍一下。

【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革,说文革真可怕,好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解:文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子,如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了,很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立),可以介绍一下。

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j*n
67

研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
杨绛写过去的事似乎要宽容得多
但以一种彻底释怀的爱去看文革
太难
忘记也是一种疗法

【在 s*******y 的大作中提到】
: 不是还有反思文学嘛
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s*y
68
总结过没有?

【在 j******n 的大作中提到】
:
: 研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
: 杨绛写过去的事似乎要宽容得多
: 但以一种彻底释怀的爱去看文革
: 太难
: 忘记也是一种疗法

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a*e
69
可是你例举的这些方面感觉都是具象的,没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
人,依然坚信文革跟“党”无关,是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
死人的,这难道不是多年洗脑教育的结果么?
再说了,影视作品不能算系统性反思吧,用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
。另外,文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的,是政治风向的体现,并没有对集体
疯狂进行公开明晰的质疑与分析


到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思

【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
: 想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
: 争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
: 存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
: 的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题

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j*n
70
鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
民族不再折腾,人民获得尊严
化解五千年积累的戾气
好好过日子

【在 s*******y 的大作中提到】
: 总结过没有?
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s*y
71
同祝愿

【在 j******n 的大作中提到】
: 鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
: 不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
: 民族不再折腾,人民获得尊严
: 化解五千年积累的戾气
: 好好过日子

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B*n
72
在努力成為小小LD的過程掙扎中

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈。小子怎么样?
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M*N
73
这是为啥?难道下棋的把人生当棋来下?控制欲太强的缘故?

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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m*e
74
还是老话 玩物丧志
(当然如果是职业的那就是另一种说法)

【在 M****N 的大作中提到】
: 这是为啥?难道下棋的把人生当棋来下?控制欲太强的缘故?
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s*r
75
我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书:不管什么借口,我都错了。不过
很多年了,随想录是中学时候看的了,记忆不见得可靠了。
我外公文革被整得很惨,我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
前的朋友到家里来,哭着跟他道歉。我妈给人脸色看,还骂,我外公说,你这样不对,
大家都是不得已。

【在 z********e 的大作中提到】
: 我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌,除了王小波的。
: 怎么就没有一个人站出来,说:我打了侮辱了平时对我很友善的老师,我很悔恨,就是
: 别人再怎么挑唆,大环境再怎么坏,我当时也不应该这么做。
: 既然没有这样忏悔的人,那么文革里干过坏事的人都是坏的,文革过去了他们的本质仍
: 然坏,所以才会把责任都推给政府。
: 文革里也有好人,但好人在当时就是被欺负或者沉默的主,而正因为是好人,过后也就
: 没有站出来秋后算账。

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s*r
76
可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识(包括集体无意识)。这方面的研究也不少,
回忆录也多(但回忆录我看得不多)。首先是不是如你所说的集体的疯狂?现在学术界
哪怕是否定文革的自由派,只要对文革研究过的,都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
以看看左派的王绍光写的武汉的文革,再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大,但都指出了文革是一场有
明确目的(改造当时中国已经僵化的官僚体制)的群众性政治运动。参加的人带着这样
那样的集团利益个人利益,但至少在文革早期,加入的人带有热情的理想主义成分,希
望中国的政治不是由“干部”控制(解放后通过政治改造取消了经济阶级,但干部实质
上成为了新的统治阶级)。当然后来的发展有太多的破坏性。
文革后中央为了保持党统治的合法性,把错误基本归咎给四人帮,所以很多人觉得文革
跟“党”无关,这从现在的材料来看,不符合事实。但是很多人觉得文革不过只是毛泽
东要通过政治运动搞垮刘少奇和其他一批反对他的人(由此说共产党的统治就是个人权
术之争给全国人带来悲剧),这也不符合事实。MacFarquhar 的《毛的最后一场革命》
,对毛持批评态度,但还是对毛发动文革的初衷有全面的评价。对于不相信武斗死人的
人,这可能和所在的地区有关。全国不是所有的地方武斗都激烈的。这也和接触人的圈
子有关吧。我接触的人没有不相信武斗死人的,有些家里就死了人,怎能不信?
现在的反思,两个方面都需要说,因为这两方面都有现实意义。我前面那一贴说了,国
内对文革的出版开会讨论控制很严,空间小。但说到系统性讨论,我觉得应该是多方面
思路多方面材料的讨论,而不是片面强调洗脑这方面,因为文革就有这么复杂。现在国
内网络上的讨论,据我有限的知识,就有不少这样的交锋,希望影响的人多起来。

【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的,没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人,依然坚信文革跟“党”无关,是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的,这难道不是多年洗脑教育的结果么?
: 再说了,影视作品不能算系统性反思吧,用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外,文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的,是政治风向的体现,并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思

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j*n
77
现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
人民怀念文革,虽然不希望再来一次

【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识(包括集体无意识)。这方面的研究也不少,
: 回忆录也多(但回忆录我看得不多)。首先是不是如你所说的集体的疯狂?现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派,只要对文革研究过的,都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革,再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大,但都指出了文革是一场有
: 明确目的(改造当时中国已经僵化的官僚体制)的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益,但至少在文革早期,加入的人带有热情的理想主义成分,希
: 望中国的政治不是由“干部”控制(解放后通过政治改造取消了经济阶级,但干部实质
: 上成为了新的统治阶级)。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性,把错误基本归咎给四人帮,所以很多人觉得文革

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j*n
78
由中国伦理学会慈孝文化专业委员会开展的中华小孝子培养工程30日在北京启动。该工
程将计划利用五年左右的时间在全国培养百万中华小孝子,为全国亿万孩子树立道德榜
样。
中国伦理学会秘书长孙春晨说,随着社会经济的发展,当前青少年教育中普遍存在
“重知识、轻德育”的现象,中华小孝子培养工程旨在通过培养孩子孝心,在青少年中
开展孝文化普及教育,引领青少年从小养成孝亲敬老美德。
据介绍,自2008年开始,慈孝文化专业委员会就开展了针对青少年“成长与孝道”
的专题调研。在对100个家庭的调查中,98%的家庭认为,孩子的孝心与其学习和成长关
系十分密切;对各个学龄段100名学生的孝与学习之关系的跟踪调查发现,96%学习成绩
好的孩子有孝心;对100名有网瘾和犯罪行为的青少年进行孝道调查的结果显示,听父
母话和有孝心的仅占3%;在对100名家长和教育工作者调查中,91%的受访者认为,4岁
至6岁是培养孩子孝心的最佳时期。
根据调查,针对孩子的孝心培养问题总结出了“孝心培养适龄化,孝行养成生活化
,过程家庭参与化”的孝心培养工作思路和“百日培养,三年跟踪,长期帮助”的培养
模式。
中国伦理学会慈孝文化专业委员会执行会长王海滨表示,该工程吸收了孔子、孟子
、曾子等圣贤有关孝行教育的思想精华,结合了国内外青少年专家和成功培养孩子成才
的优秀家长的先进理念和经验。针对4岁至6岁孩子的特点,从养礼仪、育孝行、养感恩
、拓智慧入手,把孝心培养教育融入到生活中,使孩子在动中学、在学中动。
中国老龄事业发展基金会会长、全国敬老、爱老、助老主题教育组委会主任李宝库
指出,培养孩子的孝心、爱心,使其从小爱长辈、孝父母,对孩子的成长和健康人格的
塑造具有积极意义,必将受到社会关注、家庭欢迎。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 同祝愿
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s*r
79
浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂,我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
己也不会认为文革成功了,文革中政策还几次摇摆呢。
我认识的“人民”,经历过文革的没谁怀念文革,没听他们说文革给他们带来了啥好处
,感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。

【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次

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j*n
80
怀念是一种感性的东西
就象我们说怀念中小学时光
是因为被成年后的烦恼恶心了
人不纯真了
但谁也不愿回去
也回不去
这就是生命的荒谬之处
你前面那篇文章写得很好
现在遗憾的是文革只在文艺作品中出现,而一般都给脸谱化了
经历文革的人,要么死了,要么太老了,要么没文化不知道该怎么反思,要么赶个尾巴
余杰当年要余秋雨忏悔可气势汹汹了

【在 s*******r 的大作中提到】
: 浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂,我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
: 己也不会认为文革成功了,文革中政策还几次摇摆呢。
: 我认识的“人民”,经历过文革的没谁怀念文革,没听他们说文革给他们带来了啥好处
: ,感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。

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a*e
81
真有激进的人希望再来一次的,我第一次接触到那样的言论是也很震惊。

【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次

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a*e
82
嗯,你说的有道理,也许我太想当然了。
但我说洗脑一点,并不是针对某一派言论,也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人,真的是因为长期接受党
内政治教育的结果,同时又没有机会/资源接触其他看法,所以形成了政府=国家,文革
=积极的社会变革被四人帮利用,同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
事实讲道理一概都没用,我觉得除了用“洗脑”这个词,没有更合适的来进行描绘。
另外关于集体疯狂一点,请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢,
毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧?

【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识(包括集体无意识)。这方面的研究也不少,
: 回忆录也多(但回忆录我看得不多)。首先是不是如你所说的集体的疯狂?现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派,只要对文革研究过的,都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革,再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大,但都指出了文革是一场有
: 明确目的(改造当时中国已经僵化的官僚体制)的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益,但至少在文革早期,加入的人带有热情的理想主义成分,希
: 望中国的政治不是由“干部”控制(解放后通过政治改造取消了经济阶级,但干部实质
: 上成为了新的统治阶级)。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性,把错误基本归咎给四人帮,所以很多人觉得文革

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j*n
83
随便说说的吧,或者是一种变种的文革
其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
其精神实质在历史上出现过很多次,特别在法国德国这种国家
文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
一旦社会现实与之不协调,就以无政府的甚至暴力的形式出现
毛泽东始终搞不清自己是政治家,草莽军事家,还是个书生气十足的愤青
马克思主义加农民起义让他得了江山,他发现自己还是很空虚,建国后经济建设很不顺
利,于是他继续读历史
发现就剩知识分子没改造了,他痛恨笔墨春秋的文人,于是悲剧了
文人依附性很强,得重用了则为帝王和强权欺负老百姓
失意了则哼哼唧唧
最近看文章讽刺北京艺术圈,说平时搞行为艺术,从来不关心拆迁户
等到他们的艺术园区被拆了,就闹大动静
英美的文人则强调自己的俗世的社会功用,国家需要则尽己责为公办事
不需要了解甲归田,自己办实业,不要国家操心
毛公蒋公欣赏曾国藩,不是没道理的
文革前,很多知识分子和开国将帅把老毛给失望得厉害

【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的,我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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O*o
84
只是好奇:
1。您姥爷是又重现得势了吧, 才有那么多人来道歉???
2。您姥爷又重新重用这些人了吧?这些人会来事啊

【在 s*******r 的大作中提到】
: 我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书:不管什么借口,我都错了。不过
: 很多年了,随想录是中学时候看的了,记忆不见得可靠了。
: 我外公文革被整得很惨,我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
: 前的朋友到家里来,哭着跟他道歉。我妈给人脸色看,还骂,我外公说,你这样不对,
: 大家都是不得已。

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O*o
85
是不是"民主"是答案??
求评论:
我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的:别人问他下放农村的感想, 他说
(大意):别人(农民们)能在那里过,我(城市人, 知识分子)为什么不能?

【在 j******n 的大作中提到】
: 随便说说的吧,或者是一种变种的文革
: 其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
: 其精神实质在历史上出现过很多次,特别在法国德国这种国家
: 文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
: 一旦社会现实与之不协调,就以无政府的甚至暴力的形式出现
: 毛泽东始终搞不清自己是政治家,草莽军事家,还是个书生气十足的愤青
: 马克思主义加农民起义让他得了江山,他发现自己还是很空虚,建国后经济建设很不顺
: 利,于是他继续读历史
: 发现就剩知识分子没改造了,他痛恨笔墨春秋的文人,于是悲剧了
: 文人依附性很强,得重用了则为帝王和强权欺负老百姓

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p*r
86
台湾同胞啊。

【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵

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r*r
87
并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
你对这个问题有兴趣?
似乎通往奴役之路说的就是这个问题
中国的文革,老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大

【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的,没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人,依然坚信文革跟“党”无关,是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的,这难道不是多年洗脑教育的结果么?
: 再说了,影视作品不能算系统性反思吧,用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外,文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的,是政治风向的体现,并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思

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p*r
88
人本来就不靠谱,文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态,那只是让人更加不靠谱
。君子都要慎独,没了秩序,没人管着,普通人只是有更大的可能变成野兽。
所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人,这类人在人类的发展当中只会
越来越少。
原始人在森林里面,摘果子,打猎,过得挺快活,但是人类进化的趋势就是不快活的人
越来越多,然后把那些快活的人视为异端,精神病,社会边缘者,放逐,关押,消灭的
过程。因为快乐的人不会一心想着去上进,去害人,去管理人,去让人觉得不快活的生
活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
人类是如此不快乐,就自己骗自己,存在一个来世,一个天堂,那里的人都是快乐的。
这也就是宗教。
再说那个痴迷于围棋,桥牌的事儿吧,为什么会痴迷,就是因为干那个让这个人感到快
乐,但是与此同时这人就会不上进,不去想着出人头地,不去抢更多人的钱。于是我们
就看到了一个奇怪的例子,James Cayne,他本来是美国最富有的500人之一。是
Bear Sterne的CEO和主席,他痴迷于桥牌,在公司面临绝境的时候还是去参加了桥牌比
赛。之后的事情我们都知道,就是公司破产了,他的财富缩水了几个数量级。人们说他
是最不靠谱的CEO,但是他自己大概未必这么觉得。他大概觉得自己是快乐的人,他本
来不名一文,没有大学学历,就是一个小推销员,正是桥牌让他结识了Greenberg,后
者赏识他的才干,于是他就当了一个股票交易员,后来才变成了最富有的500个人。
你如果看他的一辈子,你绝对不会说他的人生是失败的,无趣的。虽然他的不作为直接
导致了公司的破产,但是他就算作为,恐怕也未必能挽救公司的命运。人类就是这样一
群奇怪的动物,自己是如此无趣,如此不快乐,却时常会觉得,别人才是错的,不负责
任的,不靠谱的,才是自己如此失败的根源。

好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,
而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立
),可以介绍一下。

【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革,说文革真可怕,好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解:文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子,如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了,很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立),可以介绍一下。

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wh
89
为啥一下子就猜出来啊?桥艺社只有台湾有?

【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾同胞啊。
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p*r
90
对啊

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊?桥艺社只有台湾有?
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wh
91
不少激进的老外这么说,当然对文革都没什么了解,纯粹热爱共产主义。

【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的,我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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T*d
92
怎么说当然不错。但是文革里更多人说的是:别人(农民)能在那里过,你为什么不能?
而且不止说说,还把命运替别人改了。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是"民主"是答案??
: 求评论:
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的:别人问他下放农村的感想, 他说
: (大意):别人(农民们)能在那里过,我(城市人, 知识分子)为什么不能?

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m*e
93
大陆不说青年国手这种词吧。。。大概

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊?桥艺社只有台湾有?
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l*r
94
也有这么说的吧

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
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p*r
95
这个也说的,就是不多。当然台湾同胞也确实喜欢国手这个词。以前有个台湾朋友,就
最喜欢他搭档是国手,后来他搭档死了,他就不打牌了。

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
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m*e
96
大陆的国手都是职业吧

【在 l*r 的大作中提到】
: 也有这么说的吧
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p*r
97
围棋是,桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业,因为国内完全靠桥牌收入不够。

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
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l*r
98
不职业,也到不了国手的境界啊
不过现在入选国家集训队就叫国脚了,不值钱了

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
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wh
99
大陆的桥艺社叫什么呢?香港呢?国外呢?哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是,桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业,因为国内完全靠桥牌收入不够。
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T*d
100
同意你的看法。比如年纪小的时候疯玩,稳重的人说这样疯玩的人不靠谱。其实这些人
的要求很简单:只要一个晚上的快乐,明天再说。
反而是知道“稳重”后,要求复杂起来:不但要眼前快乐,还要永远幸福的;不但要新
鲜,还要永久;不但要博爱,还要专一。。。不知道这算进步还是退步。在事业、生活
的其他方面也一样。总的趋势是人越来越复杂。

【在 p***r 的大作中提到】
: 人本来就不靠谱,文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态,那只是让人更加不靠谱
: 。君子都要慎独,没了秩序,没人管着,普通人只是有更大的可能变成野兽。
: 所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人,这类人在人类的发展当中只会
: 越来越少。
: 原始人在森林里面,摘果子,打猎,过得挺快活,但是人类进化的趋势就是不快活的人
: 越来越多,然后把那些快活的人视为异端,精神病,社会边缘者,放逐,关押,消灭的
: 过程。因为快乐的人不会一心想着去上进,去害人,去管理人,去让人觉得不快活的生
: 活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
: 人类是如此不快乐,就自己骗自己,存在一个来世,一个天堂,那里的人都是快乐的。
: 这也就是宗教。

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T*d
101
一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类,都是有老师领队的那种。以前是这样,现
在不知道。

【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢?香港呢?国外呢?哈哈哈。
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m*e
102
哦对

【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是,桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业,因为国内完全靠桥牌收入不够。
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m*e
103
全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧

【在 l*r 的大作中提到】
: 不职业,也到不了国手的境界啊
: 不过现在入选国家集训队就叫国脚了,不值钱了

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p*r
104
学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部,桥牌社也有。
桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人,写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
专门术语也和大陆翻译是不同的。
香港不清楚。
亚洲水平最高的就是大陆,台湾,印尼,日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军,算
是亚洲取得过的最好成绩了,印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军,不过这个有放水
问题。当然巴基斯坦也牛过几年,现在不行了。

【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢?香港呢?国外呢?哈哈哈。
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wh
105
got it. 桥牌在大陆不是职业,这些组织也不是官方是吧,就是民间自组吧。

【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部,桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人,写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆,台湾,印尼,日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军,算
: 是亚洲取得过的最好成绩了,印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军,不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年,现在不行了。

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wh
106
呀看来你也玩过一手,现在还玩吗?

【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类,都是有老师领队的那种。以前是这样,现
: 在不知道。

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p*r
107
我在北大的时候没有老师管的,就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
科大90年代以前也类似。现在科大已经堕落了,学生基本都打不过老师。

【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类,都是有老师领队的那种。以前是这样,现
: 在不知道。

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T*d
108
我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上,但是私下气
氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的,到了大学交了几
个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春,别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
,很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单,就是觉得正统思想太土、思想正统的
人太傻。
现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
制喝酒吃肉,所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
活动,也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点),连私下谈话里全场大学生都认为
文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
也有,但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。

【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯,你说的有道理,也许我太想当然了。
: 但我说洗脑一点,并不是针对某一派言论,也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
: 便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人,真的是因为长期接受党
: 内政治教育的结果,同时又没有机会/资源接触其他看法,所以形成了政府=国家,文革
: =积极的社会变革被四人帮利用,同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
: 事实讲道理一概都没用,我觉得除了用“洗脑”这个词,没有更合适的来进行描绘。
: 另外关于集体疯狂一点,请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢,
: 毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧?

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l*r
109
说说为啥放水?

【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部,桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人,写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆,台湾,印尼,日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军,算
: 是亚洲取得过的最好成绩了,印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军,不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年,现在不行了。

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p*r
110
中国桥牌协会当然是官方组织,以前那个名誉会长就是邓小平。

【在 wh 的大作中提到】
: got it. 桥牌在大陆不是职业,这些组织也不是官方是吧,就是民间自组吧。
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T*d
111
你眼光太高了。系里前10名就是高手,拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。

【在 m**e 的大作中提到】
: 全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧
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T*d
112
但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
现在网络发达,桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
“冷”,一个班连个联欢会都办不起来,因为各人有各人的事,气氛“跟我们那时候不
一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。

【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的,就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大90年代以前也类似。现在科大已经堕落了,学生基本都打不过老师。

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p*r
113
本版没有吧?
我从小就对文革那段历史感兴趣,小时候,我爸教育我基本的起因是权力斗争,要搞掉
党内当权派来夺权。我外公(老革命)教育我,老毛初衷是好的,就是没搞对。我自己
看了那么多书之后,觉得,这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈,家里的家具
摆放一定时间之后,一定要费很大力气挪挪位置,一方面宣示主权,一方面也表明革命
到底的决心。

看)

【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上,但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的,到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春,别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ,很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单,就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉,所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动,也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点),连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有,但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。

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p*r
114
就是中国对进了队式赛的半决赛(?)(也可能是四分之一决赛),被干掉了。按规则
可以直接进入双人赛的决赛,然后几对中国选手安排对战的轮次比较靠后,这样就造成
了两对中国选手防水,帮第三对中国选手拿了冠军。这个我看主要是赛制问题。
就算没有放水也能拿第二大概。

【在 l*r 的大作中提到】
: 说说为啥放水?
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wh
115
哪些学校最强一些?

【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的,就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大90年代以前也类似。现在科大已经堕落了,学生基本都打不过老师。

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p*r
116
现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。

【在 T******d 的大作中提到】
: 但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
: 现在网络发达,桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
: “冷”,一个班连个联欢会都办不起来,因为各人有各人的事,气氛“跟我们那时候不
: 一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。

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wh
117
老毛也担心位置不稳吧,担心边缘化。

【在 p***r 的大作中提到】
: 本版没有吧?
: 我从小就对文革那段历史感兴趣,小时候,我爸教育我基本的起因是权力斗争,要搞掉
: 党内当权派来夺权。我外公(老革命)教育我,老毛初衷是好的,就是没搞对。我自己
: 看了那么多书之后,觉得,这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈,家里的家具
: 摆放一定时间之后,一定要费很大力气挪挪位置,一方面宣示主权,一方面也表明革命
: 到底的决心。
:
: 看)

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wh
118
主要是不赚钱吧,现在钱是第一。

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。
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m*e
119
高手啊,系里校内什么的总不能就叫国手了吧
要不就有联赛参赛权好了,或者16强,那谁,来解一下惑吧

【在 T******d 的大作中提到】
: 你眼光太高了。系里前10名就是高手,拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
: 了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。

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p*r
120
现在有点群龙无首,论实力按说应该是北大的比较强,因为有特招。清华也还不错,现
在国家队有个清华毕业的,叫刘京,才30出头。我们那时候没有特招,不过我们也要
比清华强一些。我打了四年京华杯(北清对抗赛),赢了三年。
复旦,交大,同济,科大也还不错。

【在 wh 的大作中提到】
: 哪些学校最强一些?
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p*r
121
这就是宣示主权嘛。

【在 wh 的大作中提到】
: 老毛也担心位置不稳吧,担心边缘化。
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p*r
122
特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
经验才开始喜欢赚钱起来。

【在 wh 的大作中提到】
: 主要是不赚钱吧,现在钱是第一。
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b*k
123
orz,崇拜一下例如

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首,论实力按说应该是北大的比较强,因为有特招。清华也还不错,现
: 在国家队有个清华毕业的,叫刘京,才30出头。我们那时候没有特招,不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯(北清对抗赛),赢了三年。
: 复旦,交大,同济,科大也还不错。

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p*r
124
一般国手得代表过国家比赛过才算吧。

【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊,系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了,或者16强,那谁,来解一下惑吧

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T*d
125
哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说:没有你们这样可爱的人,
我们凌辱谁呢?:-)

【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊,系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了,或者16强,那谁,来解一下惑吧

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l*r
126
景仰一下
等我侧面打听你一下,哈哈

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首,论实力按说应该是北大的比较强,因为有特招。清华也还不错,现
: 在国家队有个清华毕业的,叫刘京,才30出头。我们那时候没有特招,不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯(北清对抗赛),赢了三年。
: 复旦,交大,同济,科大也还不错。

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m*e
127
理论上是,台湾我不知道

【在 p***r 的大作中提到】
: 一般国手得代表过国家比赛过才算吧。
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m*e
128
哈哈哈

【在 T******d 的大作中提到】
: 哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
: 的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说:没有你们这样可爱的人,
: 我们凌辱谁呢?:-)

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p*r
129
其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
已经是职业牌手了。

【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下,哈哈

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p*r
130
台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。

【在 m**e 的大作中提到】
: 理论上是,台湾我不知道
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m*e
131
哦这样,那青年国手就是青年组?

【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
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p*r
132
对,台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。

【在 m**e 的大作中提到】
: 哦这样,那青年国手就是青年组?
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l*r
133
再次膜拜一下
您是物理系的吗?

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。

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T*d
134
老毛比你妈狠多了吧,人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
这么说吧:如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想,但却刚好妨害了他的(以及
他老婆和家臣的)权位,他还会那么热心发动吗?好比Obama如果使劲打压油价,过了一
阵别人发现他老婆同时买空石油股票,管你妈的“本心”出发点是什么,这就是个
scandal。

【在 p***r 的大作中提到】
: 这就是宣示主权嘛。
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p*r
135
是啊

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

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l*r
136
哈哈,赞。

【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊
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p*r
137
老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上,无非就是争论他是不是魏
延,是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人,所以才会写那封信,然后就把老毛
给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下,也未必有几
个人有远大的共产主义理想。

啦。

【在 T******d 的大作中提到】
: 老毛比你妈狠多了吧,人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
: 这么说吧:如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想,但却刚好妨害了他的(以及
: 他老婆和家臣的)权位,他还会那么热心发动吗?好比Obama如果使劲打压油价,过了一
: 阵别人发现他老婆同时买空石油股票,管你妈的“本心”出发点是什么,这就是个
: scandal。

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T*d
138
所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位,他选择了前者。人的思维、
环境、理念、兴趣不一样,行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代),美国却实实在在是人类历
史上一个时代和潮流的开始。

【在 p***r 的大作中提到】
: 老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
: 已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上,无非就是争论他是不是魏
: 延,是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人,所以才会写那封信,然后就把老毛
: 给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下,也未必有几
: 个人有远大的共产主义理想。
:
: 啦。

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wh
139
大部分学生的功利目的很明确,学的东西是以后有用的、能找好工作的等等。主要是压
力也大。我读到博士毕业都没想过找工作……哈哈我是特别钝一点。

【在 p***r 的大作中提到】
: 特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
: 经验才开始喜欢赚钱起来。

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wh
140
哈哈哈打听了告诉我呀……

【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下,哈哈

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wh
141
那是哪年的事?你现在还玩吗?

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。

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wh
142
呀你已经知道了啥吗?告诉我呀……哈哈哈。

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

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p*r
143
华盛顿也完全没有老毛的威望。老毛是拯救了中共。中共早期几个领导人人品要好很多
,不过革命本来就是逆向淘汰机制,人品好的人肯定死得早,要么就是被赶下台。美国
革命主要是有法国帮了大忙,所以得来相对容易,逆向淘汰机制也没有完全展开吧。中
共苏共都很相似,都是这种逆向淘汰机制很严酷,所以剩下很多混账魔王出来。中共比
苏共得江山更不易,所以淘汰过程也更长。中共这个样子正是它面对的严酷的外部环境
造就的。
我想起周恩来灭顾顺章全家了,一时手软,留了两个小孩的命,后来这两个小孩就指认
出几个中共高级干部。都是地狱一样的环境。人在这种环境下待久了也就冷酷了,异化
了。

【在 T******d 的大作中提到】
: 所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位,他选择了前者。人的思维、
: 环境、理念、兴趣不一样,行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
: 思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代),美国却实实在在是人类历
: 史上一个时代和潮流的开始。

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m*e
144
嗯,台湾和北京平级吗

【在 p***r 的大作中提到】
: 对,台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。
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m*e
145
你这么快就八卦出来了啊

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

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g*y
146
他是北大的

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

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B*n
147
那我的大學好友很可能知道你朋友 他們都曾經是青年國手
說起來青年國手中有好幾個是本系的 看來學數學物理這方面可能還有點優勢

【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
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a*e
148
民主也有很多种,像美国现在这种大资本控制下的虚假民主也未必就成。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是"民主"是答案??
: 求评论:
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的:别人问他下放农村的感想, 他说
: (大意):别人(农民们)能在那里过,我(城市人, 知识分子)为什么不能?

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a*e
149
是,觉得这个现象很不可思议兼有很多角度。
多谢推荐通往奴役之路,我去找找。

【在 r********r 的大作中提到】
: 并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 你对这个问题有兴趣?
: 似乎通往奴役之路说的就是这个问题
: 中国的文革,老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大

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a*e
150
我接触到的倒都是中国人,主要就是对现状不满,觉得文革时至少公平,普通人/底层
人当家作主。

【在 wh 的大作中提到】
: 不少激进的老外这么说,当然对文革都没什么了解,纯粹热爱共产主义。
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a*e
151
大学生还都很单纯,社会经历有限,眼界思想都很有限,不能要求太多呀。
也正因为如此,我觉得文革最可恨的一点就是煽动青少年的集体暴力。不过想想这些靠恐怖暴力起家的政权/势力,其实都是一贯依赖青少年的盲从崇拜和集体暴力,在各种文化下都如此。

看)

【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上,但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的,到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春,别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ,很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单,就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉,所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动,也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点),连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有,但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。

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t*k
152
文革的故事(《 象棋的故事》)
《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨
威格和妻子双双服用镇静剂自杀。——“出于自愿和理智的思考”,出于对他的“精神
家园欧洲”的毁灭的痛心。
我对茨威格感觉一般,他不算是我特别喜欢的那一类作家。那个时代的德语作家,我最
喜欢的是雷马克的《凯旋门》,其中那种孤独和绝望的调调很对我的胃口。《铁皮鼓》
也非常好,前提是要能接受卡夫卡那种象征,寓言的风格。
其实雷马克的书也被纳粹烧了,他虽然不是犹太人,但其的反战倾向不能为那时的德国
所容,人们正热衷于复仇和征服呢,他也只能逃跑,不过他正是在流亡的时候,写成了
《凯旋门》。
到了战后,人们开始又喜欢他的书了,那是当然,喜欢战争的人不是死了就是终于明白
了战争并不可爱,这使他成为名气更大的作家。不过他好像并不领情,依然习惯隐居,
而且也不愿意回到德国,恐怕是对那里已经绝望。
雷马克出身贫寒,经历过非常艰苦的奋斗,耐受力自然强。茨威格则是那种出身就带着
宝玉的,一直顺顺当当,一遇挫折,就不知道怎么办了。
希特勒的海军差劲,怎么也不可能到南美的,真是可惜了。
《铁皮鼓》作者格拉斯的故事就更叫人深思了。
《铁皮鼓》被认为是最重要的德语小说之一,具有极强的政治,社会的批判性,矛头直
指二战时的纳粹德国,用一种魔幻的手法描写二战时普通德国人的疯狂,荒诞,精神分
裂。
中国就没有这样认真反思的东西,文革里中国人的疯狂并不亚于德国人,那些不睹的事
情不是那一个人干的,就像几百万犹太人也不是希特勒一个人杀的一样。
但格拉斯在三年前承认,他曾经参加过纳粹和党卫队,但没有参与迫害犹太人或则有过
什么暴力。这引起了轩然大波,很多人都感到不能原谅。
其实原来就一直有人对他的这一段经历提出疑问,他不愿回答。到底是什么原因使他在
这个时候说出实话呢?
可能的答案是:他想临死前说出真相,得到解脱。
就像马克.吐温所说:良心真不是一个好东西,在心里占了那么大的一块地方,却毫无
用处。
我经历过文革时中国的疯狂,能够理解。他在1945年战争结束时才18岁,不过是一个孩
子。18岁是一个充满欲望的年纪,根本就不懂思考。
“1966年8月5日,原师大女附中(师大附属实验中学)的红卫兵在校园里,在光天化日
之下将卞仲耘同志活活打死。凶手惨无人道,用带铁钉的棍棒和军用铜头 皮带殴打,
用军靴践踏,折磨达数小时,其过程令人发指!文革中,卞仲耘同志是北京市第一个被
红卫兵打死的教育工作者。”(王晶垚: 致北师大附属实验中学校长袁爱俊的公开信)
叫人吃惊的是40年后的今天,当有人想弄清楚当年到底发生了什么,而想去采访他们时
,没有一个人愿意站出来接受采访。当然,他们有很多说的过去的理由:不愿让孩子们
知道,现在他们都是有头有脸的人物,让人知道这些事太丢脸面,等等。
所以说,格拉斯还是值得佩服的,不是所有的人都可以做到的。
像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由。
茨威格最擅长的是女性的心理描写,但《象棋的故事》却没有一行是在讲爱情,倒有点
像那种悬念故事,情节精彩。
讲的是“我”在一艘横跨欧美的客船上的经历。主要是三个人:靠石油发财的美国富翁
,象棋冠军,一个不知来历的怪客。
美国人有的是钱,只想跟冠军下棋,冠军则想挣钱,说好一盘一千美元,在当时是很大
的数目。冠军走一步就离开房间,富翁可以和任何人商讨下一步,确定走了以后就叫冠
军进来。
在船上大家都没有事,那时候没有电视,更没有网络,这就成为了热门话题,大家都去
凑热闹。人人都认为自己走棋还可以,可想而知,热闹非凡,吵得是一塌糊涂。但一点
用都没有,富翁还是一次次掏钱。
而且形成了恶性循环,冠军不肖神色激怒了富翁,富翁就越走越臭,冠军就越来越不肖
,钱就越来越快地流出富翁的口袋。
直到那个怪客出现改变了这一切。
开始谁都没有注意到这个人,但是,有几次他说:不能这样走,那他就会走这一步,你
就基本没救了,果然如此。
就这样,富翁开始听这人的,冠军表情越来越严肃,开始打量这些人,想知道是谁,后
来冠军居然坐了下来,长考,此前从来没有过,这一次破天荒下成平局,要知道这是跟
冠军。
最后,怪客突然精神崩溃,结束富翁的送钱游戏。
“我”找到了这个怪客,才知道背后有一个叫人心碎的故事。
怪客的职业不是棋手,甚至在此以前根本就没有见过真正的象棋。他的工作是替有钱的
犹太人打理财产,但他并不是犹太人。盖世太保抓了他,因为只有他知道那些钱存在哪
个外国银行,也只有他能够取钱。
原因自然是盖世太保想要犹太人的钱。但他的看法跟他们有差异,认为钱是人最大的隐
私,不能告诉不相干的人,这是他祖传的职业道德。
盖世太保就想了一个阴招,把他单独关进一间小牢房,断绝他和所有人的交流,连片纸
都不给他。我记得有人做过一些实验,独处一段时间,但那是在有书或者与外界有一定
的联系的条件下;有人不喜欢人,就跑到大自然中去。
但这种事从没有听说过,太残酷了,没有人能愿意忍受,去做这种实验。
到了后来,怪客居然希望盖世太保提审他,因为那能见到人,能跟人说话。在一次提审
中,他偷了一本书,对,是一本棋谱,在此之前,他从不下棋。
在那以后,他就开始看棋谱,背棋谱,最后,开始自己跟自己下棋,直到精神崩溃。
这小说很有名气,那主要是因为反纳粹,本身谈不上是杰作。这个故事并不真实,首先
盖世太保是一帮喜欢暴力的家伙,不会这样有耐心;其次,靠一本棋谱根本没有可能成
为下棋的高手,那要棋队,棋院干什么,人对人的交流永远最重要。
不过我喜欢这个故事,原因是我知道一个真实版的《象棋的故事》。
我有一个朋友的父亲是一个大学物理系的教授。在文革中被抓了起来,关了八年。最叫
人受不了的就是从来就不知道真正的原因,关是莫名其妙关,放也就是那一句套话,林
彪四人帮的迫害。
她的家人也就是猜,估计是她父亲三十年代在上海读书时,无意跟那几个文革红人有了
交集,但他的父亲根本就记不起来了,认为是抓错了人。
她的父亲也跟那个怪客一样,被关在一个没有窗子单间,里面除了床和一个装大小便的
桶以外,什么都没有。
一开始就叫他写49年以前的经历,要彻底交代。等到他再也写不出什么新东西的时候,
就没有人管他了,好像把他忘记了。
但那些人还算知道这个人识字,于是每当有了新的最高指示,就给他一张号外。
可以想得到,她的父亲是一个看了几十年书的人,一天都离不开,现在倒好,只有最高
指示了。
他也跟那个怪客一样,把这仅有字看了一遍又一遍,背了一遍又一遍。这两个人不知哪
一个更幸运一些,棋谱和最高指示哪一个更能消磨时间?
那个七八年,在他的记忆里,就只是那几段最高指示。
她父亲刚从监狱里放出来说,跟人交流有明显的困难,经常找不到合适的词语,太丢生
了,那些最高提示倒是能倒背如流,家人就开玩笑地说,他说话往往带有最高指示的味
道。
就这样,一直到死,都没有完全恢复过来。
我讲这的目的只有一个,如果忘记了历史,就可能重来。
恐怕现在已经在重来,现在的中国人对待钱的态度跟文革时对待革命的态度几乎一模一
样,骨子里其实是一个东西。
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a*7
153
茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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H*g
154
既然你提到文革打死老师这件事,想必应该知道,打死人的是联动西纠吧?
联动西纠的算是红卫兵吗?也算,也不算。
说算呢,是因为打着红卫兵的名义闹革命。
说不算,因为西纠联动是保皇派,保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
的“法西斯组织”。法西斯这个定性,是中央文革定下来。
文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒,又不敢直接反对毛泽东,于是
就搞出来这个东西,打着红旗反红旗,打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
右。
所以说,你提出文革打死人这件事,是不是也应该把事情经过想清楚了?文革打死人,
难道都是要搞文革人的错?如果是这种逻辑,难道解放战争死了人,也都是解放军的错?
另外呢,打死人的西纠联动的领导者,恰恰就是否定文革最积极的那些走资派的子女。
这些人,在文革里被处理,文革后纷纷受到重点提拔。例如西纠司令孔丹,就成了掌管
百亿国资的先富。西纠宣传部长秦晓,成了招商集团董事长。建议你下次再提到打死老
师,把这些人的名字不要落下。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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S*t
155
我记得这本书,写得非常好,我不记得前面了,只记得这个人是怎么成为象棋大师的,
然后人格分裂。有个细节就是用面包做棋子,一边的白面包,另一边用白面包搞脏了变
成黑的。呵呵。
你说的那个真实故事,其实证明的是人的语言功能,如果不用的话,比任何东西都退化
得快,这个我深有体会,虽然我没被关监狱,不过我得过网络综合症,呵呵。
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t*b
156
Mark this discussion for myself.
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s*i
157
为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀?
前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过,可是她非不承认,难道是我发展
出了什么特异功能~~~
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l*i
158
呵呵 你说dickson的帖子似曾相识,可能是因为你读过这个帖子
http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html

【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀?
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过,可是她非不承认,难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~

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t*k
159

你是对的,我在别的地方发过。

【在 s*********i 的大作中提到】
: 为什么我觉得红脖兄的这篇文章以前看过呀?
: 前两天问号一个写Dickinson的文章我也觉得以前看过,可是她非不承认,难道是我发展
: 出了什么特异功能~~~

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p*r
160
茨微格的书很不错,我还读过他的自传。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

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s*i
161
肯定不是这篇,问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈

【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识,可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html

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b*s
162
《Die Schachnovelle》亚马逊的Kindle书店上有,很便宜。英文名是Chess。
《七十年代》是电子版吗?

【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

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b*s
163
“希特勒的海军差劲,怎么也不可能到南美的,真是可惜了。”
那个Cruiser Admiral Graf Spee不是去过南美吗?把英国人吓坏了。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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B*n
164
題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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l*s
165
因为附中红卫兵的头是邓小平的女儿,所以没人敢说。

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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wh
166
写吧,算征文吧,还没人用征文标题,我把几篇书评人物评论都算征文吧,哈哈。

【在 a*********7 的大作中提到】
: 茨威格的这个小说很有意思啊,我看能不能找到看看。
: 正巧昨晚我找到一本北岛主编的《七十年代》, 是一群文化界名人回忆70年代,当然
: 少不了回忆文革。刚看了第一篇,韩少功的《漫长的假期》,也想写个感想来着。

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wh
167
赞!我看了这个帖子依稀能想起来,但不看完全想不起来。aagent文风轻灵,诗性强。
我可能更实,抒情文就不太记得住。

【在 l****i 的大作中提到】
: 呵呵 你说dickson的帖子似曾相识,可能是因为你读过这个帖子
: http://mitbbs.com/article1/LeisureTime/143921_3_0.html

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wh
168
他的短篇很强,尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
名篇。另外看过异端的权利,哀悼欧洲文化的沦丧,也很优雅悲哀,但好像说理有问题
,没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容,也没说欧洲文化为啥从优
秀到沦丧。感情是很深。

【在 p***r 的大作中提到】
: 茨微格的书很不错,我还读过他的自传。
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wh
169
哈哈,我写dickinson没有拉扯吗?我觉得这篇和以前写走出非洲的一篇是最纯粹的了
,哈哈。

【在 s*********i 的大作中提到】
: 肯定不是这篇,问号那个东拉西扯的文风是谁也学不来的。。哈哈
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wh
170
有没有连在一起的完整篇?这个主帖好长,分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
的小说,赵锋的《胜负手》。

【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀

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d*e
171
###此帖已应当事人要求删除###

【在 t**********k 的大作中提到】
:
: 你是对的,我在别的地方发过。

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wh
172
你好,有一阵不见了。

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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l*t
173
我觉得你很深邃

错?

【在 H****g 的大作中提到】
: 既然你提到文革打死老师这件事,想必应该知道,打死人的是联动西纠吧?
: 联动西纠的算是红卫兵吗?也算,也不算。
: 说算呢,是因为打着红卫兵的名义闹革命。
: 说不算,因为西纠联动是保皇派,保当权派。是由那些文革里被打倒的当权派子女组成
: 的“法西斯组织”。法西斯这个定性,是中央文革定下来。
: 文革要打倒走资产阶级的当权派。当权派不甘束手就擒,又不敢直接反对毛泽东,于是
: 就搞出来这个东西,打着红旗反红旗,打着血统论的旗号去折腾一般群众或者地富反坏
: 右。
: 所以说,你提出文革打死人这件事,是不是也应该把事情经过想清楚了?文革打死人,
: 难道都是要搞文革人的错?如果是这种逻辑,难道解放战争死了人,也都是解放军的错?

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b*k
174
茨威格的书很不错,大学时读了他的4本文集,其中《情感的迷惘》和《一封陌生女人
的来信》印象最深刻。前者让我彻底转变了自己原来对同性恋情的不理解。
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r*g
175
我对这个故事最深的印象有两个,一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了,一个是对
那个象棋世界冠军小时候的描写,那分明是典型的阿斯伯格,自闭症儿童一种表现。
茨威格是第一个详细描写这种患者的作家,要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的,他将之表述为“孤独症样精神病
质(autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力,
难以发展友谊,执著于单向性的谈话,沉迷于单一的兴趣,动作笨拙”。
原文如下:
他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫,他的小船一天夜里被一艘运粮食
的货船撞沉了。父亲死后,他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心,收养了这个十二岁
的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩
子补课,想教给他那些他在乡村学校里没能学会的知识。
但是神父的一切努力全都白费。米尔柯直愣愣地瞪着字母,虽说都已经给他解释了
上百次,他还是觉得非常陌生;课堂上讲解的最简单的东西,他那迟钝的脑子也记不住
。十四岁上,他还扳着指头算数。都已经是个半大不小的男孩了,读书看报还特别费劲
。但是,不能说米尔柯脾气乖僻或者犟头倔脑。吩咐他干啥他就乖乖地干啥:担水、劈
柴、下地干活、收拾厨房。他办事可靠,托付他的事情,他一定完成,尽管慢得叫人生
气。但是最让好心的神父恼火的,却是这个冥顽不灵的少年对世上的一切全都漠不关心
。要是没有人特意要他干啥,他就整天什么也不干。他从来不提问题,从来不和别的孩
子一块儿玩耍,只要不明确告诉他该做什么活,他是从来不给自己找活儿干的。做完家
务事以后,米尔柯就坐在屋里发呆,两只眼睛茫然无神,活像在草地上吃草的绵羊,对
周围发生的一切事情完全无动于衷。每天晚上,神父吸着乡下长烟袋,总要和警察局的
巡官下三盘象棋,这个淡黄头发的小伙子老是一声不吭地蹲在旁边,低垂着沉重的眼皮
,似睡非睡地、漫不经心地看着画有格子的棋盘。
一个冬天的晚上,两个朋友正沉湎于他们日常的棋戏中,这时从街上传来了雪橇的
铃声。一辆雪橇沿着村街飞快地驶近,越来越快。一个农民戴着满是雪花的帽子急急忙
忙地跑进屋来,恳求神父尽快地去给他垂危的母亲举行临终涂油礼。神父毫不迟疑,立
即跟他走了。这时,巡官还没喝完他杯里的啤酒。他又点燃了一袋烟,准备回家。他正
在穿高统毛皮靴的时候,忽然发现,米尔柯目不转睛地盯着棋盘上那副未下完的残局。
“怎么,你想下完这盘棋吗?”巡官开玩笑地问道。他完全相信,这个瞌睡懵懂的
孩子甚至连棋子怎么走法也不知道。孩子怯生生地抬头看了看他,然后点点头,坐到神
父的位子上。走了十四步棋,巡官被杀败了,而且不得不承认,他的失败决不是什么偶
然失误的结果。第二盘的结局也是这样。
“巴兰的驴子说话了!”①神父回家以后惊奇得叫了起来。他向不大熟悉圣经的巡
宫解释,早在两千年前也发生过一次类似的奇迹,一个不会说话的动物突然说起话来,
话里充满了智慧。神父不顾时间已晚,抵挡不住心里的诱惑,硬要同他半文盲的学生杀
上一盘。米尔柯同样轻而易举地赢了他。米尔柯下得缓慢、顽强、坚定不移,他那前额
宽阔的脑袋始终不从棋盘上抬起来。但他下棋下得很稳,毫无破绽。以后接连几天,无
论神父还是巡官都没能胜过他一盘。神父比谁都了解他这个弟子在其他方面的智力是何
等低下,现在他可真想知道:这种单方面的古怪天才能不能经受得起更加严峻的考验。
他让乡村理发师把米尔柯浅黄色的蓬乱头发修剪一番,把他打扮得稍微像样一点,然后
用雪橇把他带到邻近的小城。神父知道,该城主要广场的咖啡馆里经常聚集着当地的象
棋迷,他根据自己的经验确信,这些人要比他高明得多。神父把这个黄头发、红脸膛的
十五岁少年推进咖啡馆,使那里的常客们大为惊讶。这个少年身穿毛皮向里翻的羊皮大
衣,脚踏一双沉重的高统皮靴。进了咖啡馆以后,他怯生生地低垂双眼盯着地面,一直
呆呆地站在一个角落里,后来人家叫他到一张棋桌跟前去。第一盘米尔柯给打败了,因
为他和好心的神父下棋时,从来没有领教过所谓的西西里开棋法。下一盘他便和城里最
好的棋手下成和局。从第三盘、第四盘起米尔柯挨个儿打败了所有的棋手。
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p*r
176
这我也读过,还有人类的群星闪耀时。大概茨微格算是对我影响比较大的作家。

【在 wh 的大作中提到】
: 他的短篇很强,尤其心理描写。这篇、陌生女人的来信、一个女人一生中的24小时都是
: 名篇。另外看过异端的权利,哀悼欧洲文化的沦丧,也很优雅悲哀,但好像说理有问题
: ,没说明白为啥日内瓦从加尔文的极权变到今天的和平宽容,也没说欧洲文化为啥从优
: 秀到沦丧。感情是很深。

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z*e
177
喜欢你的话,赞!

【在 d**e 的大作中提到】
: ###此帖已应当事人要求删除###
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p*r
178
类似于天渊里面的呆子,只能专注干一件事情。其实社会很多时候奖励的就是这类呆子。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 我对这个故事最深的印象有两个,一个是关屋子里自己跟自己下象棋下疯了,一个是对
: 那个象棋世界冠军小时候的描写,那分明是典型的阿斯伯格,自闭症儿童一种表现。
: 茨威格是第一个详细描写这种患者的作家,要知道阿斯伯格综合症是1944年由一位维也
: 纳医生汉斯·阿斯伯格(Hans Asperger)首先发现的,他将之表述为“孤独症样精神病
: 质(autistic psychopathy)认为具有这种特质的儿童“缺乏与他人共享情感的能力,
: 难以发展友谊,执著于单向性的谈话,沉迷于单一的兴趣,动作笨拙”。
: 原文如下:
: 他父亲是多瑙河上一名极其贫苦的南斯拉夫族的船夫,他的小船一天夜里被一艘运粮食
: 的货船撞沉了。父亲死后,他们那个偏僻小村的神父出于恻隐之心,收养了这个十二岁
: 的孤儿。这位好心的神父千方百计地在家里给这个前额宽阔、不爱说话、有点迟钝的孩

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B*n
179
只要在第一篇點只看同作者就可以了
其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了

【在 wh 的大作中提到】
: 有没有连在一起的完整篇?这个主帖好长,分散在各个跟帖里。我还喜欢另一个说围棋
: 的小说,赵锋的《胜负手》。

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y*c
180
作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。

【在 B****n 的大作中提到】
: 題外話 推薦一個除了棋王 我最喜歡的關於象棋的小說
: http://www.hychess.com/thread-32287-1-1.html
: 不過如果你完全不下象棋的話 讀起來可能會減少些樂趣 但還是可讀

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d*e
181
###此帖已应当事人要求删除###

【在 wh 的大作中提到】
: 你好,有一阵不见了。
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r*r
182
{ 像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
残忍的事情。
人都有原罪并不是那么毫无来由 }
你真的经历过文革?
不知道你看过一部日本电影,叫大逃杀吗
讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
又或者看过金庸的连城诀?里面有个花铁杆的故事
其实人无所谓天使,无所谓恶魔
天堂地域,只在一念只差
而这一念,则取决于其所处环境和际遇
人性无所谓善恶
所以也就没有必要对人性失望
对之失望,和对之有所期望
都不是正确的态度
与其对人性失望,如果你有真本事
不如去改良国家,改良环境
人性自然随之改良,根本无需对之灰心

【在 t**********k 的大作中提到】
: 文革的故事(《 象棋的故事》)
: 《象棋的故事》是茨威格的一篇著名小说。
: 斯蒂芬•茨威格(Stefan Zweig,1881-1942)奥地利犹太裔作家。他主要写中
: 短篇小说,特别擅长人物的心理分析。他不能算那种影响深远的大家,是那种极有特点
: 的作家。所以读他书的人不会多,但他从不缺乏粉丝,特别在那些受过良好教育的人群
: 中。尽管许多大作家和文学评论家都给他很高的评价,但他肯定不是那种流行作家。
: 他出身富裕,家庭开明,并不信犹太教。可以想象得到,他过着知识分子梦想一般的生
: 活:不缺钱,到处游历,写作,然后就是成名,许多当时的大作家都是他的朋友。但这
: 一切都被希特勒打断了,他只能逃跑。1942年,正是纳粹德国最得势的时候,他跑到里
: 约热内卢,那时的欧洲已经到处是战火,没有地方好呆了。尽管南美对他非常友好,茨

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B*n
183
對阿 是湖北人
不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的

【在 y**c 的大作中提到】
: 作者是湖北人啊。倒是真听说不少湖北人赌棋的故事。
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wh
184
nice. 也有16页噢。我象棋很臭,不知道能否坚持看完,哈哈。你象棋围棋都下啊?
mane喜欢围棋,自谦很差,领导很好。不知真假。哈哈。

【在 B****n 的大作中提到】
: 只要在第一篇點只看同作者就可以了
: 其他的地方 也有完整篇轉載的 但因為是不熟悉的網址 還是不推薦了

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wh
185
没错。不过文革对当时很多人来说的确是个思想转变点。还有我们现在从理论上都认可
善恶一线之间,人性不分善恶。但真的经历恶性泛滥的时候可能还会很受震动的。车压
女孩的事故就那么震撼了,这还不是全社会范围的恶呢。

纯的

【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
: 人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革?
: 不知道你看过一部日本电影,叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀?里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使,无所谓恶魔
: 天堂地域,只在一念只差

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wh
186
棋王里就很讲棋品人品噢。你有空应该把故事写下来,呵呵。

【在 B****n 的大作中提到】
: 對阿 是湖北人
: 不過到處都有人賭棋 小時候我喜歡在公園裡看棋 曾經有一段時間有人下彩棋 因為那
: 時有兩個高段棋手下彩 因此許多人圍觀
: 下棋一旦扯上錢 人品人性立刻就表現出來了 在旁邊觀棋真的是非常有意思的

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b*s
187
“其实人无所谓天使,无所谓恶魔 天堂地域,只在一念只差”
所言极是!大赞!
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z*e
188
借口,一切都是借口。:):)

纯的

【在 r********r 的大作中提到】
: { 像我们这些经历过文革的人,很多对人性都有了些相当悲观的看法,所谓善良,单纯的
: 人,如果没有了约束,受到了怂恿,有了一个所谓正大光明的理由,一样可以做出非常
: 残忍的事情。
: 人都有原罪并不是那么毫无来由 }
: 你真的经历过文革?
: 不知道你看过一部日本电影,叫大逃杀吗
: 讲的是一些孩子在一个岛上自相残杀的故事
: 又或者看过金庸的连城诀?里面有个花铁杆的故事
: 其实人无所谓天使,无所谓恶魔
: 天堂地域,只在一念只差

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B*n
189
我只下象棋
不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵

【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭,不知道能否坚持看完,哈哈。你象棋围棋都下啊?
: mane喜欢围棋,自谦很差,领导很好。不知真假。哈哈。

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m*e
190
夸张,从来没说过LD很好,刚到围棋版考古了一下,估计当年猛下的时候
在版众中也就前十之类的,这几年不下 棋力应该退步不少
另外我围棋连很差也算不上,我觉得它是门艺术,视觉上
(所以要我下的话,就把棋子摆得好看 有气势 平衡,就好了)
但要我记忆定势变化棋谱什么的,还是杀了我算了

【在 wh 的大作中提到】
: nice. 也有16页噢。我象棋很臭,不知道能否坚持看完,哈哈。你象棋围棋都下啊?
: mane喜欢围棋,自谦很差,领导很好。不知真假。哈哈。

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e*e
191
好像圣经里有句话叫, 不要考验主。
我不是信徒,不确定这是什么意思。
不过套用一下,不要考验人性,you never know....
培根说只有上帝和野兽才喜欢孤独。不知道那些闭关的人是如何度过的。
象我这样,估计用不了几天,就要被自己脑袋里的声音给折磨死
人。。多半都是被自己给吓死了的
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wh
192
什么什么,mane领导写的围棋书,还是这本书是mane领导的?哇,要是写书可就巨牛了
!不要告诉我你写象棋书………………

【在 B****n 的大作中提到】
: 我只下象棋
: 不過我手上還有mane LD的圍棋書 呵呵

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wh
193
噢,你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗?qicheji网上下。围棋的
小说真是好看啊,真是道家,看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。

【在 m**e 的大作中提到】
: 夸张,从来没说过LD很好,刚到围棋版考古了一下,估计当年猛下的时候
: 在版众中也就前十之类的,这几年不下 棋力应该退步不少
: 另外我围棋连很差也算不上,我觉得它是门艺术,视觉上
: (所以要我下的话,就把棋子摆得好看 有气势 平衡,就好了)
: 但要我记忆定势变化棋谱什么的,还是杀了我算了

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m*e
194
不是写的,又夸张

【在 wh 的大作中提到】
: 什么什么,mane领导写的围棋书,还是这本书是mane领导的?哇,要是写书可就巨牛了
: !不要告诉我你写象棋书………………

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m*e
195
不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
足以为戒

【在 wh 的大作中提到】
: 噢,你说的是他比你好。哈哈哈哈。他现在在网上下围棋吗?qicheji网上下。围棋的
: 小说真是好看啊,真是道家,看得都很神神叨叨迷迷糊糊心旷神怡。

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j*n
196

不独下棋,除了上网,结婚后啥爱好都没了

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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wh
197
F2和H4是什么,搞不清这些代号。下棋的人那么惨啊。那个棋王挺惨的,我以为他要死
了,还好最后还没死。

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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wh
198
你又来sentimental,哈哈。

【在 j******n 的大作中提到】
:
: 不独下棋,除了上网,结婚后啥爱好都没了

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p*r
199
打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了(过),就我搭档还行,就是老婆得
了癌症。

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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B*n
200
沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
藝社的學妹 呵呵

【在 p***r 的大作中提到】
: 打桥牌的也差不多。我的桥牌朋友里面基本都离了(过),就我搭档还行,就是老婆得
: 了癌症。

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wh
201
老大好像像领导了啊。

【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵

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B*n
202
她不是像LD 她是LD

【在 wh 的大作中提到】
: 老大好像像领导了啊。
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g*y
203
赞这个总结,太精辟乐
我认识朋友也果然如此

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

avatar
wh
204
哈哈哈,以前看你领导挺镇得住她的啊。

【在 B****n 的大作中提到】
: 她不是像LD 她是LD
avatar
B*n
205
only when the little LD was happy.

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈,以前看你领导挺镇得住她的啊。
avatar
wh
206
哈哈哈。小子怎么样?

【在 B****n 的大作中提到】
: only when the little LD was happy.
avatar
a*e
207
认真把这篇读完了,虽然有点散,但很有共鸣。
中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了,真正经历过文革的很多人
也依然处于洗脑状态。
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z*e
208
伤痕文学算系统性反思吗?还是政府反思才算系统性反思?

【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了,虽然有点散,但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了,真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。

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s*r
209
你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题
之一,据我所知有杂志报纸主编因为发表了与文革相关的文章被解职,中宣部是否封禁
一个人发表的一个重要标准也是关于对文革的态度。不过也许出你的意外的是,中宣部
现在管得更严的是对文革的正面评价,比如文革期间城乡之间的教育卫生差距大大缩小
,因为这不符合全面否定文革的基调。但在网络讨论当中有很多涉及文革各方面情况的
,因为争议很大,争议起来就要用材料,所以一些研究结果通过这个途径得到传播和进
一步发展。
我觉得评价有争议性的话题,最好不要用洗脑这样的说法,这很多时候反而堵塞了讨论
的空间。自所以有争议,往往正是因为目前还没有定论。而指责谁被洗脑,实际上是说
自己掌握了真理。你真的那么有把握吗?

人啊

【在 a******e 的大作中提到】
: 认真把这篇读完了,虽然有点散,但很有共鸣。
: 中国对文革的系统性反思从没真正开始过。就别说下一代了,真正经历过文革的很多人
: 也依然处于洗脑状态。

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s*y
210
不是还有反思文学嘛

【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗?还是政府反思才算系统性反思?
avatar
T*d
211
伤痕文学也算系统反思?多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
待。说实在,我高中时候看了这些文学,油然产生投身文革大时代的冲动:你想,被扔
到劳改场或者牛棚,理所当然地不上学不读书,还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
,多刺激啊。在高中里,吃食堂、听老师话,好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感,
木有生活的青春。。。

【在 z********e 的大作中提到】
: 伤痕文学算系统性反思吗?还是政府反思才算系统性反思?
avatar
z*e
212
我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌,除了王小波的。
怎么就没有一个人站出来,说:我打了侮辱了平时对我很友善的老师,我很悔恨,就是
别人再怎么挑唆,大环境再怎么坏,我当时也不应该这么做。
既然没有这样忏悔的人,那么文革里干过坏事的人都是坏的,文革过去了他们的本质仍
然坏,所以才会把责任都推给政府。
文革里也有好人,但好人在当时就是被欺负或者沉默的主,而正因为是好人,过后也就
没有站出来秋后算账。

【在 T******d 的大作中提到】
: 伤痕文学也算系统反思?多的是站在个人角度诉苦如何悲惨而已。前因后果基本没有交
: 待。说实在,我高中时候看了这些文学,油然产生投身文革大时代的冲动:你想,被扔
: 到劳改场或者牛棚,理所当然地不上学不读书,还天天吃虫子、和凶恶的管理明争暗斗
: ,多刺激啊。在高中里,吃食堂、听老师话,好容易晚上溜出去玩心里还充满罪恶感,
: 木有生活的青春。。。

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wh
213
说得好。不能轻易地把别人都一笔抹杀,或者别人都不如自己清醒犀利有见识——噢噢
这个不是说小柯,是想起其他,愤青可能或多或少都带这种调子。中国的文革作品倒是
一直被批评为不够深入,不够自我反思,不够这个那个。我觉得是一点点积累进步的。
只是作为文学或影视作品,如果这几十年还没有更好的作品出来,等经历过文革的一辈
都去世了,隔代的毕竟隔了一层真实经历,更难写出好东西。我说的都是文学影视作品
,研究性论著没怎么看过。

【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
: 想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
: 争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
: 存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
: 的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题

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j*n
214
冯骥才是文学界高官,多年前说起码用文字记录保存历史,等中共能以更开放客观的心
态去面对它
凡事怕认真
凡事不要单求结论
历史上很多事情都是放几百年才看清楚

【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
: 想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
: 争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
: 存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
: 的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题

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T*d
215
我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革,说文革真可怕,好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
而我却很理解:文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子,如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了,很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立),可以介绍一下。

【在 j******n 的大作中提到】
: 冯骥才是文学界高官,多年前说起码用文字记录保存历史,等中共能以更开放客观的心
: 态去面对它
: 凡事怕认真
: 凡事不要单求结论
: 历史上很多事情都是放几百年才看清楚

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j*n
216
有几个女作者在国外出版了一些不需要审核的,但可能比你说的国内的那些还差
可能我对海外华人的英语也比较挑剔

好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,
而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立
),可以介绍一下。

【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革,说文革真可怕,好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解:文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子,如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了,很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立),可以介绍一下。

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j*n
217

研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
杨绛写过去的事似乎要宽容得多
但以一种彻底释怀的爱去看文革
太难
忘记也是一种疗法

【在 s*******y 的大作中提到】
: 不是还有反思文学嘛
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s*y
218
总结过没有?

【在 j******n 的大作中提到】
:
: 研究一下各国各代如何处理被推翻的独裁者的尸体就很有意思
: 杨绛写过去的事似乎要宽容得多
: 但以一种彻底释怀的爱去看文革
: 太难
: 忘记也是一种疗法

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a*e
219
可是你例举的这些方面感觉都是具象的,没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
人,依然坚信文革跟“党”无关,是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
死人的,这难道不是多年洗脑教育的结果么?
再说了,影视作品不能算系统性反思吧,用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
。另外,文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的,是政治风向的体现,并没有对集体
疯狂进行公开明晰的质疑与分析


到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思

【在 s*******r 的大作中提到】
: 你可以说中国对文革的系统性反思没有达到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思
: 想派别都一直在进行,包括文革发动的目的,文革的几个阶段,当时中央高层的政治斗
: 争,高层之间意识形态的斗争,文革时红卫兵的斗争和背后的原因,文革时普通人的生
: 存状态(这个是通过那一代人的口述,文字记录,伤痕文学等小说,电影,包括你喜欢
: 的太阳照常升起),文革时期经济情况,科技发展,农村城市的教育收入差别,城市单
: 位里面的职工生存状况等等。每个方面据我所知都有不少于一部专著和10几甚至几十篇
: 研究论文(我的了解还是片面的),实际上对文革的评价是目前国内思想界和国外中国
: 汉学界争斗最激烈的领域之一。这些当然大部分是英文文献,但很多都是中国人做的研
: 究。在目前研究国际化的趋势下,这也是中国人对文革的反思。
: 当然目前这些研究在国内的传播有很多障碍。在国内对文革的讨论是最政治敏感的话题

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j*n
220
鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
民族不再折腾,人民获得尊严
化解五千年积累的戾气
好好过日子

【在 s*******y 的大作中提到】
: 总结过没有?
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s*y
221
同祝愿

【在 j******n 的大作中提到】
: 鞭尸辱尸的国家再次沦为独裁国家,或者民主进步很小
: 不知道毛泽东纪念堂能否象林肯杰菲逊的那样永久屹立
: 民族不再折腾,人民获得尊严
: 化解五千年积累的戾气
: 好好过日子

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B*n
222
在努力成為小小LD的過程掙扎中

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈。小子怎么样?
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M*N
223
这是为啥?难道下棋的把人生当棋来下?控制欲太强的缘故?

【在 m**e 的大作中提到】
: 不下好几年了。我以前给他总结过他网上、生活里认识的痴迷下棋的人(非职业)
: 没有女朋友,没有老婆,有了老婆也离婚,唯一几个过正常生活的,老婆是F2和H4
: 足以为戒

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m*e
224
还是老话 玩物丧志
(当然如果是职业的那就是另一种说法)

【在 M****N 的大作中提到】
: 这是为啥?难道下棋的把人生当棋来下?控制欲太强的缘故?
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s*r
225
我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书:不管什么借口,我都错了。不过
很多年了,随想录是中学时候看的了,记忆不见得可靠了。
我外公文革被整得很惨,我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
前的朋友到家里来,哭着跟他道歉。我妈给人脸色看,还骂,我外公说,你这样不对,
大家都是不得已。

【在 z********e 的大作中提到】
: 我一直很讨厌伤痕文学--几乎关于文革的作品我都很讨厌,除了王小波的。
: 怎么就没有一个人站出来,说:我打了侮辱了平时对我很友善的老师,我很悔恨,就是
: 别人再怎么挑唆,大环境再怎么坏,我当时也不应该这么做。
: 既然没有这样忏悔的人,那么文革里干过坏事的人都是坏的,文革过去了他们的本质仍
: 然坏,所以才会把责任都推给政府。
: 文革里也有好人,但好人在当时就是被欺负或者沉默的主,而正因为是好人,过后也就
: 没有站出来秋后算账。

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s*r
226
可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识(包括集体无意识)。这方面的研究也不少,
回忆录也多(但回忆录我看得不多)。首先是不是如你所说的集体的疯狂?现在学术界
哪怕是否定文革的自由派,只要对文革研究过的,都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
以看看左派的王绍光写的武汉的文革,再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大,但都指出了文革是一场有
明确目的(改造当时中国已经僵化的官僚体制)的群众性政治运动。参加的人带着这样
那样的集团利益个人利益,但至少在文革早期,加入的人带有热情的理想主义成分,希
望中国的政治不是由“干部”控制(解放后通过政治改造取消了经济阶级,但干部实质
上成为了新的统治阶级)。当然后来的发展有太多的破坏性。
文革后中央为了保持党统治的合法性,把错误基本归咎给四人帮,所以很多人觉得文革
跟“党”无关,这从现在的材料来看,不符合事实。但是很多人觉得文革不过只是毛泽
东要通过政治运动搞垮刘少奇和其他一批反对他的人(由此说共产党的统治就是个人权
术之争给全国人带来悲剧),这也不符合事实。MacFarquhar 的《毛的最后一场革命》
,对毛持批评态度,但还是对毛发动文革的初衷有全面的评价。对于不相信武斗死人的
人,这可能和所在的地区有关。全国不是所有的地方武斗都激烈的。这也和接触人的圈
子有关吧。我接触的人没有不相信武斗死人的,有些家里就死了人,怎能不信?
现在的反思,两个方面都需要说,因为这两方面都有现实意义。我前面那一贴说了,国
内对文革的出版开会讨论控制很严,空间小。但说到系统性讨论,我觉得应该是多方面
思路多方面材料的讨论,而不是片面强调洗脑这方面,因为文革就有这么复杂。现在国
内网络上的讨论,据我有限的知识,就有不少这样的交锋,希望影响的人多起来。

【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的,没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人,依然坚信文革跟“党”无关,是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的,这难道不是多年洗脑教育的结果么?
: 再说了,影视作品不能算系统性反思吧,用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外,文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的,是政治风向的体现,并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思

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j*n
227
现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
人民怀念文革,虽然不希望再来一次

【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识(包括集体无意识)。这方面的研究也不少,
: 回忆录也多(但回忆录我看得不多)。首先是不是如你所说的集体的疯狂?现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派,只要对文革研究过的,都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革,再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大,但都指出了文革是一场有
: 明确目的(改造当时中国已经僵化的官僚体制)的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益,但至少在文革早期,加入的人带有热情的理想主义成分,希
: 望中国的政治不是由“干部”控制(解放后通过政治改造取消了经济阶级,但干部实质
: 上成为了新的统治阶级)。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性,把错误基本归咎给四人帮,所以很多人觉得文革

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j*n
228
由中国伦理学会慈孝文化专业委员会开展的中华小孝子培养工程30日在北京启动。该工
程将计划利用五年左右的时间在全国培养百万中华小孝子,为全国亿万孩子树立道德榜
样。
中国伦理学会秘书长孙春晨说,随着社会经济的发展,当前青少年教育中普遍存在
“重知识、轻德育”的现象,中华小孝子培养工程旨在通过培养孩子孝心,在青少年中
开展孝文化普及教育,引领青少年从小养成孝亲敬老美德。
据介绍,自2008年开始,慈孝文化专业委员会就开展了针对青少年“成长与孝道”
的专题调研。在对100个家庭的调查中,98%的家庭认为,孩子的孝心与其学习和成长关
系十分密切;对各个学龄段100名学生的孝与学习之关系的跟踪调查发现,96%学习成绩
好的孩子有孝心;对100名有网瘾和犯罪行为的青少年进行孝道调查的结果显示,听父
母话和有孝心的仅占3%;在对100名家长和教育工作者调查中,91%的受访者认为,4岁
至6岁是培养孩子孝心的最佳时期。
根据调查,针对孩子的孝心培养问题总结出了“孝心培养适龄化,孝行养成生活化
,过程家庭参与化”的孝心培养工作思路和“百日培养,三年跟踪,长期帮助”的培养
模式。
中国伦理学会慈孝文化专业委员会执行会长王海滨表示,该工程吸收了孔子、孟子
、曾子等圣贤有关孝行教育的思想精华,结合了国内外青少年专家和成功培养孩子成才
的优秀家长的先进理念和经验。针对4岁至6岁孩子的特点,从养礼仪、育孝行、养感恩
、拓智慧入手,把孝心培养教育融入到生活中,使孩子在动中学、在学中动。
中国老龄事业发展基金会会长、全国敬老、爱老、助老主题教育组委会主任李宝库
指出,培养孩子的孝心、爱心,使其从小爱长辈、孝父母,对孩子的成长和健康人格的
塑造具有积极意义,必将受到社会关注、家庭欢迎。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 同祝愿
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s*r
229
浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂,我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
己也不会认为文革成功了,文革中政策还几次摇摆呢。
我认识的“人民”,经历过文革的没谁怀念文革,没听他们说文革给他们带来了啥好处
,感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。

【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次

avatar
j*n
230
怀念是一种感性的东西
就象我们说怀念中小学时光
是因为被成年后的烦恼恶心了
人不纯真了
但谁也不愿回去
也回不去
这就是生命的荒谬之处
你前面那篇文章写得很好
现在遗憾的是文革只在文艺作品中出现,而一般都给脸谱化了
经历文革的人,要么死了,要么太老了,要么没文化不知道该怎么反思,要么赶个尾巴
余杰当年要余秋雨忏悔可气势汹汹了

【在 s*******r 的大作中提到】
: 浪漫化文革或者将文革定性为集体疯狂,我觉得都不是现在的材料支持的看法。老毛自
: 己也不会认为文革成功了,文革中政策还几次摇摆呢。
: 我认识的“人民”,经历过文革的没谁怀念文革,没听他们说文革给他们带来了啥好处
: ,感觉对他们文革都是悲剧。当然现在的情况也不是喜剧。

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a*e
231
真有激进的人希望再来一次的,我第一次接触到那样的言论是也很震惊。

【在 j******n 的大作中提到】
: 现在贫富分化厉害,知识分子成了资产阶级走狗
: 人民怀念文革,虽然不希望再来一次

avatar
a*e
232
嗯,你说的有道理,也许我太想当然了。
但我说洗脑一点,并不是针对某一派言论,也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人,真的是因为长期接受党
内政治教育的结果,同时又没有机会/资源接触其他看法,所以形成了政府=国家,文革
=积极的社会变革被四人帮利用,同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
事实讲道理一概都没用,我觉得除了用“洗脑”这个词,没有更合适的来进行描绘。
另外关于集体疯狂一点,请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢,
毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧?

【在 s*******r 的大作中提到】
: 可能你更感兴趣的是文革当时的集体意识(包括集体无意识)。这方面的研究也不少,
: 回忆录也多(但回忆录我看得不多)。首先是不是如你所说的集体的疯狂?现在学术界
: 哪怕是否定文革的自由派,只要对文革研究过的,都不太敢说当时就是集体疯狂。你可
: 以看看左派的王绍光写的武汉的文革,再比较一下自由派andrew walder写的关于北京
: 红卫兵运动的Fractured Rebellion。两本书政治分歧很大,但都指出了文革是一场有
: 明确目的(改造当时中国已经僵化的官僚体制)的群众性政治运动。参加的人带着这样
: 那样的集团利益个人利益,但至少在文革早期,加入的人带有热情的理想主义成分,希
: 望中国的政治不是由“干部”控制(解放后通过政治改造取消了经济阶级,但干部实质
: 上成为了新的统治阶级)。当然后来的发展有太多的破坏性。
: 文革后中央为了保持党统治的合法性,把错误基本归咎给四人帮,所以很多人觉得文革

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j*n
233
随便说说的吧,或者是一种变种的文革
其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
其精神实质在历史上出现过很多次,特别在法国德国这种国家
文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
一旦社会现实与之不协调,就以无政府的甚至暴力的形式出现
毛泽东始终搞不清自己是政治家,草莽军事家,还是个书生气十足的愤青
马克思主义加农民起义让他得了江山,他发现自己还是很空虚,建国后经济建设很不顺
利,于是他继续读历史
发现就剩知识分子没改造了,他痛恨笔墨春秋的文人,于是悲剧了
文人依附性很强,得重用了则为帝王和强权欺负老百姓
失意了则哼哼唧唧
最近看文章讽刺北京艺术圈,说平时搞行为艺术,从来不关心拆迁户
等到他们的艺术园区被拆了,就闹大动静
英美的文人则强调自己的俗世的社会功用,国家需要则尽己责为公办事
不需要了解甲归田,自己办实业,不要国家操心
毛公蒋公欣赏曾国藩,不是没道理的
文革前,很多知识分子和开国将帅把老毛给失望得厉害

【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的,我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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O*o
234
只是好奇:
1。您姥爷是又重现得势了吧, 才有那么多人来道歉???
2。您姥爷又重新重用这些人了吧?这些人会来事啊

【在 s*******r 的大作中提到】
: 我记忆中巴金的《随想录》基本就是你说的这样的书:不管什么借口,我都错了。不过
: 很多年了,随想录是中学时候看的了,记忆不见得可靠了。
: 我外公文革被整得很惨,我妈说文革结束以后很多整过他写过检举揭发信的同事或者以
: 前的朋友到家里来,哭着跟他道歉。我妈给人脸色看,还骂,我外公说,你这样不对,
: 大家都是不得已。

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O*o
235
是不是"民主"是答案??
求评论:
我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的:别人问他下放农村的感想, 他说
(大意):别人(农民们)能在那里过,我(城市人, 知识分子)为什么不能?

【在 j******n 的大作中提到】
: 随便说说的吧,或者是一种变种的文革
: 其实文革将最后的残酷的失控的肉体和精神摧残撇开
: 其精神实质在历史上出现过很多次,特别在法国德国这种国家
: 文人阶层非常活跃地从事形而上的否定与否定之否定活动
: 一旦社会现实与之不协调,就以无政府的甚至暴力的形式出现
: 毛泽东始终搞不清自己是政治家,草莽军事家,还是个书生气十足的愤青
: 马克思主义加农民起义让他得了江山,他发现自己还是很空虚,建国后经济建设很不顺
: 利,于是他继续读历史
: 发现就剩知识分子没改造了,他痛恨笔墨春秋的文人,于是悲剧了
: 文人依附性很强,得重用了则为帝王和强权欺负老百姓

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p*r
236
台湾同胞啊。

【在 B****n 的大作中提到】
: 沒這麼慘拉 我朋友是青年國手 生平打橋牌無數 生活也很幸福啊 關鍵他找的老婆是橋
: 藝社的學妹 呵呵

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r*r
237
并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
你对这个问题有兴趣?
似乎通往奴役之路说的就是这个问题
中国的文革,老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大

【在 a******e 的大作中提到】
: 可是你例举的这些方面感觉都是具象的,没有对集体罪责的反思。就好比很多文革后的
: 人,依然坚信文革跟“党”无关,是一小撮人利用大众。还有坚决不相信文革中有武斗
: 死人的,这难道不是多年洗脑教育的结果么?
: 再说了,影视作品不能算系统性反思吧,用英文进行的小规模反思也不能算系统性的吧
: 。另外,文革后的伤痕文学大部分都是反四人帮的,是政治风向的体现,并没有对集体
: 疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 。
:
: 到你的要求,但对文革的反思和研究,各种思

avatar
p*r
238
人本来就不靠谱,文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态,那只是让人更加不靠谱
。君子都要慎独,没了秩序,没人管着,普通人只是有更大的可能变成野兽。
所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人,这类人在人类的发展当中只会
越来越少。
原始人在森林里面,摘果子,打猎,过得挺快活,但是人类进化的趋势就是不快活的人
越来越多,然后把那些快活的人视为异端,精神病,社会边缘者,放逐,关押,消灭的
过程。因为快乐的人不会一心想着去上进,去害人,去管理人,去让人觉得不快活的生
活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
人类是如此不快乐,就自己骗自己,存在一个来世,一个天堂,那里的人都是快乐的。
这也就是宗教。
再说那个痴迷于围棋,桥牌的事儿吧,为什么会痴迷,就是因为干那个让这个人感到快
乐,但是与此同时这人就会不上进,不去想着出人头地,不去抢更多人的钱。于是我们
就看到了一个奇怪的例子,James Cayne,他本来是美国最富有的500人之一。是
Bear Sterne的CEO和主席,他痴迷于桥牌,在公司面临绝境的时候还是去参加了桥牌比
赛。之后的事情我们都知道,就是公司破产了,他的财富缩水了几个数量级。人们说他
是最不靠谱的CEO,但是他自己大概未必这么觉得。他大概觉得自己是快乐的人,他本
来不名一文,没有大学学历,就是一个小推销员,正是桥牌让他结识了Greenberg,后
者赏识他的才干,于是他就当了一个股票交易员,后来才变成了最富有的500个人。
你如果看他的一辈子,你绝对不会说他的人生是失败的,无趣的。虽然他的不作为直接
导致了公司的破产,但是他就算作为,恐怕也未必能挽救公司的命运。人类就是这样一
群奇怪的动物,自己是如此无趣,如此不快乐,却时常会觉得,别人才是错的,不负责
任的,不靠谱的,才是自己如此失败的根源。

好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我
的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发
现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,
而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立
),可以介绍一下。

【在 T******d 的大作中提到】
: 我对文革的印象走向负面源于父母的几句话。他们亲身经历过文革,说文革真可怕,好好的人忽然就翻脸害人,而且是把人往死里整;然后哭着忏悔,然后又害人。。。我的父母是一对很傻的底层技术人员,一辈子不知道自己为什么活着,老来才大吃一惊发现自己是穷人那种:所以以他们的心灵无法理解为什么有人会主动害人。
: 而我却很理解:文革和我后来自己领悟的“人性黑暗”是吻合的 -- 举个简单例子,如果体制不对,办公室丛林都很可怕。
: 国内明面上对文革中各个阶层的分析或者描述都太肤浅了,很多都停留在我受委屈了我很生气这个层面。如果谁知道最近出了什么好书(估计很难,80年代离文革那么近,而且思想比今天开放自由得多,都被压着没有深度分析,连一个文革博物馆都不能建立),可以介绍一下。

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wh
239
为啥一下子就猜出来啊?桥艺社只有台湾有?

【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾同胞啊。
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p*r
240
对啊

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊?桥艺社只有台湾有?
avatar
wh
241
不少激进的老外这么说,当然对文革都没什么了解,纯粹热爱共产主义。

【在 a******e 的大作中提到】
: 真有激进的人希望再来一次的,我第一次接触到那样的言论是也很震惊。
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T*d
242
怎么说当然不错。但是文革里更多人说的是:别人(农民)能在那里过,你为什么不能?
而且不止说说,还把命运替别人改了。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是"民主"是答案??
: 求评论:
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的:别人问他下放农村的感想, 他说
: (大意):别人(农民们)能在那里过,我(城市人, 知识分子)为什么不能?

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m*e
243
大陆不说青年国手这种词吧。。。大概

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥一下子就猜出来啊?桥艺社只有台湾有?
avatar
l*r
244
也有这么说的吧

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
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p*r
245
这个也说的,就是不多。当然台湾同胞也确实喜欢国手这个词。以前有个台湾朋友,就
最喜欢他搭档是国手,后来他搭档死了,他就不打牌了。

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆不说青年国手这种词吧。。。大概
avatar
m*e
246
大陆的国手都是职业吧

【在 l*r 的大作中提到】
: 也有这么说的吧
avatar
p*r
247
围棋是,桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业,因为国内完全靠桥牌收入不够。

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
avatar
l*r
248
不职业,也到不了国手的境界啊
不过现在入选国家集训队就叫国脚了,不值钱了

【在 m**e 的大作中提到】
: 大陆的国手都是职业吧
avatar
wh
249
大陆的桥艺社叫什么呢?香港呢?国外呢?哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是,桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业,因为国内完全靠桥牌收入不够。
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T*d
250
同意你的看法。比如年纪小的时候疯玩,稳重的人说这样疯玩的人不靠谱。其实这些人
的要求很简单:只要一个晚上的快乐,明天再说。
反而是知道“稳重”后,要求复杂起来:不但要眼前快乐,还要永远幸福的;不但要新
鲜,还要永久;不但要博爱,还要专一。。。不知道这算进步还是退步。在事业、生活
的其他方面也一样。总的趋势是人越来越复杂。

【在 p***r 的大作中提到】
: 人本来就不靠谱,文革是实现了一定程度的无秩序无政府状态,那只是让人更加不靠谱
: 。君子都要慎独,没了秩序,没人管着,普通人只是有更大的可能变成野兽。
: 所谓好人就是无论有没有人管着都不会主动去害人的人,这类人在人类的发展当中只会
: 越来越少。
: 原始人在森林里面,摘果子,打猎,过得挺快活,但是人类进化的趋势就是不快活的人
: 越来越多,然后把那些快活的人视为异端,精神病,社会边缘者,放逐,关押,消灭的
: 过程。因为快乐的人不会一心想着去上进,去害人,去管理人,去让人觉得不快活的生
: 活才是生活。然后把快活的原始人消灭掉。
: 人类是如此不快乐,就自己骗自己,存在一个来世,一个天堂,那里的人都是快乐的。
: 这也就是宗教。

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T*d
251
一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类,都是有老师领队的那种。以前是这样,现
在不知道。

【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢?香港呢?国外呢?哈哈哈。
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m*e
252
哦对

【在 p***r 的大作中提到】
: 围棋是,桥牌不是。一般桥牌手都有一份职业,因为国内完全靠桥牌收入不够。
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m*e
253
全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧

【在 l*r 的大作中提到】
: 不职业,也到不了国手的境界啊
: 不过现在入选国家集训队就叫国脚了,不值钱了

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p*r
254
学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部,桥牌社也有。
桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人,写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
专门术语也和大陆翻译是不同的。
香港不清楚。
亚洲水平最高的就是大陆,台湾,印尼,日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军,算
是亚洲取得过的最好成绩了,印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军,不过这个有放水
问题。当然巴基斯坦也牛过几年,现在不行了。

【在 wh 的大作中提到】
: 大陆的桥艺社叫什么呢?香港呢?国外呢?哈哈哈。
avatar
wh
255
got it. 桥牌在大陆不是职业,这些组织也不是官方是吧,就是民间自组吧。

【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部,桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人,写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆,台湾,印尼,日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军,算
: 是亚洲取得过的最好成绩了,印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军,不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年,现在不行了。

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wh
256
呀看来你也玩过一手,现在还玩吗?

【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类,都是有老师领队的那种。以前是这样,现
: 在不知道。

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p*r
257
我在北大的时候没有老师管的,就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
科大90年代以前也类似。现在科大已经堕落了,学生基本都打不过老师。

【在 T******d 的大作中提到】
: 一般大学里就叫桥牌俱乐部、桥牌协会之类,都是有老师领队的那种。以前是这样,现
: 在不知道。

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T*d
258
我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上,但是私下气
氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的,到了大学交了几
个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春,别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
,很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单,就是觉得正统思想太土、思想正统的
人太傻。
现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
制喝酒吃肉,所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
活动,也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点),连私下谈话里全场大学生都认为
文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
也有,但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。

【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯,你说的有道理,也许我太想当然了。
: 但我说洗脑一点,并不是针对某一派言论,也不会单纯因为谈到文革中的社会进步方面
: 便扣“洗脑”的帽子。我指的是我生活中真实接触过的一些人,真的是因为长期接受党
: 内政治教育的结果,同时又没有机会/资源接触其他看法,所以形成了政府=国家,文革
: =积极的社会变革被四人帮利用,同时拒不承认/相信文革所带来的巨大损失。基本上摆
: 事实讲道理一概都没用,我觉得除了用“洗脑”这个词,没有更合适的来进行描绘。
: 另外关于集体疯狂一点,请详解为什么文革不能被归结到集体疯狂/社会暴力一点呢,
: 毕竟那种规模的红卫兵大串联、大规模思想批斗等恐怕也只有德国相与比肩了吧?

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l*r
259
说说为啥放水?

【在 p***r 的大作中提到】
: 学校里一般叫xx学校桥牌协会或者桥牌俱乐部,桥牌社也有。
: 桥艺这个词是台湾爱用的。以前有个台湾人,写过本书叫桥艺与人生。另外台湾的一些
: 专门术语也和大陆翻译是不同的。
: 香港不清楚。
: 亚洲水平最高的就是大陆,台湾,印尼,日本。台湾拿过两次世界队式比赛的亚军,算
: 是亚洲取得过的最好成绩了,印尼也拿过一次。大陆拿过双人赛冠军,不过这个有放水
: 问题。当然巴基斯坦也牛过几年,现在不行了。

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p*r
260
中国桥牌协会当然是官方组织,以前那个名誉会长就是邓小平。

【在 wh 的大作中提到】
: got it. 桥牌在大陆不是职业,这些组织也不是官方是吧,就是民间自组吧。
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T*d
261
你眼光太高了。系里前10名就是高手,拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。

【在 m**e 的大作中提到】
: 全国大学生联赛前10名我看就可以叫国手了吧
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T*d
262
但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
现在网络发达,桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
“冷”,一个班连个联欢会都办不起来,因为各人有各人的事,气氛“跟我们那时候不
一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。

【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的,就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大90年代以前也类似。现在科大已经堕落了,学生基本都打不过老师。

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p*r
263
本版没有吧?
我从小就对文革那段历史感兴趣,小时候,我爸教育我基本的起因是权力斗争,要搞掉
党内当权派来夺权。我外公(老革命)教育我,老毛初衷是好的,就是没搞对。我自己
看了那么多书之后,觉得,这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈,家里的家具
摆放一定时间之后,一定要费很大力气挪挪位置,一方面宣示主权,一方面也表明革命
到底的决心。

看)

【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上,但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的,到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春,别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ,很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单,就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉,所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动,也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点),连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有,但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。

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p*r
264
就是中国对进了队式赛的半决赛(?)(也可能是四分之一决赛),被干掉了。按规则
可以直接进入双人赛的决赛,然后几对中国选手安排对战的轮次比较靠后,这样就造成
了两对中国选手防水,帮第三对中国选手拿了冠军。这个我看主要是赛制问题。
就算没有放水也能拿第二大概。

【在 l*r 的大作中提到】
: 说说为啥放水?
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wh
265
哪些学校最强一些?

【在 p***r 的大作中提到】
: 我在北大的时候没有老师管的,就是个学生社团。老师的队伍一般也未必打得过学生。
: 科大90年代以前也类似。现在科大已经堕落了,学生基本都打不过老师。

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p*r
266
现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。

【在 T******d 的大作中提到】
: 但是打网络游戏老师肯定打不过学生了吧。
: 现在网络发达,桥牌什么的退居二线了。国内作学生工作的朋友抱怨现在学生之间联系
: “冷”,一个班连个联欢会都办不起来,因为各人有各人的事,气氛“跟我们那时候不
: 一样”。话说这个朋友比我还小几岁呢。

avatar
wh
267
老毛也担心位置不稳吧,担心边缘化。

【在 p***r 的大作中提到】
: 本版没有吧?
: 我从小就对文革那段历史感兴趣,小时候,我爸教育我基本的起因是权力斗争,要搞掉
: 党内当权派来夺权。我外公(老革命)教育我,老毛初衷是好的,就是没搞对。我自己
: 看了那么多书之后,觉得,这两位说的都不确切。老毛本质上类似于我妈,家里的家具
: 摆放一定时间之后,一定要费很大力气挪挪位置,一方面宣示主权,一方面也表明革命
: 到底的决心。
:
: 看)

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wh
268
主要是不赚钱吧,现在钱是第一。

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在小孩喜欢去钻研的少。大多比较毛燥。
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m*e
269
高手啊,系里校内什么的总不能就叫国手了吧
要不就有联赛参赛权好了,或者16强,那谁,来解一下惑吧

【在 T******d 的大作中提到】
: 你眼光太高了。系里前10名就是高手,拿过校内、校际名次的一般在宿舍里时独孤求败
: 了。全国联赛有名次的我都木有听说过(话说有半年一载我也挺喜欢打桥牌的)。

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p*r
270
现在有点群龙无首,论实力按说应该是北大的比较强,因为有特招。清华也还不错,现
在国家队有个清华毕业的,叫刘京,才30出头。我们那时候没有特招,不过我们也要
比清华强一些。我打了四年京华杯(北清对抗赛),赢了三年。
复旦,交大,同济,科大也还不错。

【在 wh 的大作中提到】
: 哪些学校最强一些?
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p*r
271
这就是宣示主权嘛。

【在 wh 的大作中提到】
: 老毛也担心位置不稳吧,担心边缘化。
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p*r
272
特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
经验才开始喜欢赚钱起来。

【在 wh 的大作中提到】
: 主要是不赚钱吧,现在钱是第一。
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b*k
273
orz,崇拜一下例如

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首,论实力按说应该是北大的比较强,因为有特招。清华也还不错,现
: 在国家队有个清华毕业的,叫刘京,才30出头。我们那时候没有特招,不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯(北清对抗赛),赢了三年。
: 复旦,交大,同济,科大也还不错。

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p*r
274
一般国手得代表过国家比赛过才算吧。

【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊,系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了,或者16强,那谁,来解一下惑吧

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T*d
275
哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说:没有你们这样可爱的人,
我们凌辱谁呢?:-)

【在 m**e 的大作中提到】
: 高手啊,系里校内什么的总不能就叫国手了吧
: 要不就有联赛参赛权好了,或者16强,那谁,来解一下惑吧

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l*r
276
景仰一下
等我侧面打听你一下,哈哈

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在有点群龙无首,论实力按说应该是北大的比较强,因为有特招。清华也还不错,现
: 在国家队有个清华毕业的,叫刘京,才30出头。我们那时候没有特招,不过我们也要
: 比清华强一些。我打了四年京华杯(北清对抗赛),赢了三年。
: 复旦,交大,同济,科大也还不错。

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m*e
277
理论上是,台湾我不知道

【在 p***r 的大作中提到】
: 一般国手得代表过国家比赛过才算吧。
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m*e
278
哈哈哈

【在 T******d 的大作中提到】
: 哦对哦你说的是国手。校内高手大概就有参赛权了吧。。。从来木有关心过那么高层次
: 的事情。我一拿起桥牌脑子就跟浆糊一样。对手经常跟我说:没有你们这样可爱的人,
: 我们凌辱谁呢?:-)

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p*r
279
其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
已经是职业牌手了。

【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下,哈哈

avatar
p*r
280
台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。

【在 m**e 的大作中提到】
: 理论上是,台湾我不知道
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m*e
281
哦这样,那青年国手就是青年组?

【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
avatar
p*r
282
对,台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。

【在 m**e 的大作中提到】
: 哦这样,那青年国手就是青年组?
avatar
l*r
283
再次膜拜一下
您是物理系的吗?

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。

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T*d
284
老毛比你妈狠多了吧,人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
这么说吧:如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想,但却刚好妨害了他的(以及
他老婆和家臣的)权位,他还会那么热心发动吗?好比Obama如果使劲打压油价,过了一
阵别人发现他老婆同时买空石油股票,管你妈的“本心”出发点是什么,这就是个
scandal。

【在 p***r 的大作中提到】
: 这就是宣示主权嘛。
avatar
p*r
285
是啊

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

avatar
l*r
286
哈哈,赞。

【在 p***r 的大作中提到】
: 是啊
avatar
p*r
287
老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上,无非就是争论他是不是魏
延,是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人,所以才会写那封信,然后就把老毛
给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下,也未必有几
个人有远大的共产主义理想。

啦。

【在 T******d 的大作中提到】
: 老毛比你妈狠多了吧,人家直说了不是请客吃饭。刘少奇彭德怀林彪都被宣示主权死啦。
: 这么说吧:如果文革有助于实现老毛的浪漫主义政治理想,但却刚好妨害了他的(以及
: 他老婆和家臣的)权位,他还会那么热心发动吗?好比Obama如果使劲打压油价,过了一
: 阵别人发现他老婆同时买空石油股票,管你妈的“本心”出发点是什么,这就是个
: scandal。

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T*d
288
所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位,他选择了前者。人的思维、
环境、理念、兴趣不一样,行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代),美国却实实在在是人类历
史上一个时代和潮流的开始。

【在 p***r 的大作中提到】
: 老毛就是拿中国当自己私产的人。什么刘少奇彭德怀都是威胁他日后历史评价的敌人而
: 已。所以田家英这些秀才才会叫老毛主公。记得批判彭会上,无非就是争论他是不是魏
: 延,是不是奸臣。我感觉是老彭自以为是老毛的人,所以才会写那封信,然后就把老毛
: 给惹毛了。共产党那套和以前的农民起义还是很相似的。老毛和他的手下,也未必有几
: 个人有远大的共产主义理想。
:
: 啦。

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wh
289
大部分学生的功利目的很明确,学的东西是以后有用的、能找好工作的等等。主要是压
力也大。我读到博士毕业都没想过找工作……哈哈我是特别钝一点。

【在 p***r 的大作中提到】
: 特喜欢赚钱的学生也未必有很多。这种人在人群里一般都是少数。一般要到社会上有点
: 经验才开始喜欢赚钱起来。

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wh
290
哈哈哈打听了告诉我呀……

【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下
: 等我侧面打听你一下,哈哈

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wh
291
那是哪年的事?你现在还玩吗?

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实我搞的最成功的一次是北美公开组第十三。就是现在被老婆禁赛了。我的一个搭档
: 已经是职业牌手了。

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wh
292
呀你已经知道了啥吗?告诉我呀……哈哈哈。

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

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p*r
293
华盛顿也完全没有老毛的威望。老毛是拯救了中共。中共早期几个领导人人品要好很多
,不过革命本来就是逆向淘汰机制,人品好的人肯定死得早,要么就是被赶下台。美国
革命主要是有法国帮了大忙,所以得来相对容易,逆向淘汰机制也没有完全展开吧。中
共苏共都很相似,都是这种逆向淘汰机制很严酷,所以剩下很多混账魔王出来。中共比
苏共得江山更不易,所以淘汰过程也更长。中共这个样子正是它面对的严酷的外部环境
造就的。
我想起周恩来灭顾顺章全家了,一时手软,留了两个小孩的命,后来这两个小孩就指认
出几个中共高级干部。都是地狱一样的环境。人在这种环境下待久了也就冷酷了,异化
了。

【在 T******d 的大作中提到】
: 所以还是华盛顿厉害。他的政治理想妨害了他的政治权位,他选择了前者。人的思维、
: 环境、理念、兴趣不一样,行为高下立分。事实上美国开国那帮人确实既是实干家又是
: 思想家。“新”中国不过是又一个朝代(还不是一个好朝代),美国却实实在在是人类历
: 史上一个时代和潮流的开始。

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m*e
294
嗯,台湾和北京平级吗

【在 p***r 的大作中提到】
: 对,台湾青年队的。我年轻时候参加过北京青年队。。。。
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m*e
295
你这么快就八卦出来了啊

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

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B*n
296
那我的大學好友很可能知道你朋友 他們都曾經是青年國手
說起來青年國手中有好幾個是本系的 看來學數學物理這方面可能還有點優勢

【在 p***r 的大作中提到】
: 台湾应该也是。我以前那个死掉的朋友也代表过台湾队。
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a*e
297
民主也有很多种,像美国现在这种大资本控制下的虚假民主也未必就成。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 是不是"民主"是答案??
: 求评论:
: 我印象很深的对文革的一句话是单田芳单大狭说的:别人问他下放农村的感想, 他说
: (大意):别人(农民们)能在那里过,我(城市人, 知识分子)为什么不能?

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a*e
298
是,觉得这个现象很不可思议兼有很多角度。
多谢推荐通往奴役之路,我去找找。

【在 r********r 的大作中提到】
: 并没有对集体疯狂进行公开明晰的质疑与分析
: 你对这个问题有兴趣?
: 似乎通往奴役之路说的就是这个问题
: 中国的文革,老外的兴趣似乎没有对苏联的政治运动研究兴趣大

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a*e
299
我接触到的倒都是中国人,主要就是对现状不满,觉得文革时至少公平,普通人/底层
人当家作主。

【在 wh 的大作中提到】
: 不少激进的老外这么说,当然对文革都没什么了解,纯粹热爱共产主义。
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a*e
300
大学生还都很单纯,社会经历有限,眼界思想都很有限,不能要求太多呀。
也正因为如此,我觉得文革最可恨的一点就是煽动青少年的集体暴力。不过想想这些靠恐怖暴力起家的政权/势力,其实都是一贯依赖青少年的盲从崇拜和集体暴力,在各种文化下都如此。

看)

【在 T******d 的大作中提到】
: 我觉得我们那个时代的大学(上个世纪90年代)虽然什么政治运动都没赶上,但是私下气
: 氛很开放。我高中时代那么爱国、从来没想过反党反社会主义什么的,到了大学交了几
: 个朋友全是反贼(那阵子有个国外网站叫北京之春,别人介绍我HACK录邮器的IP表去看)
: ,很快就成了魔教中人。那时候想法其实也简单,就是觉得正统思想太土、思想正统的
: 人太傻。
: 现在的大学生反而比一般社会上的人更保守、务实得可怕。因为role model就是进入体
: 制喝酒吃肉,所以说话思维不知不觉是站在官府立场的。两年前我去国内一个大学参加
: 活动,也讨论了文革(因为要为改开设定一个低起点),连私下谈话里全场大学生都认为
: 文革是革命浪漫主义blah blah。。。各种观点本身没什么可以讨论 -- 这种观点本版
: 也有,但是如果全版都是这样高度统一我一定不再来第二次。

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g*y
301
我最喜欢他的“一个政治家的肖像”;相比之下,更出名的“人类群星闪耀时”印象不
深。

【在 p***r 的大作中提到】
: 茨微格的书很不错,我还读过他的自传。
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g*y
302
地球物理系还是物理系?我知道球系一大帮打牌的,当时在学校,有个腿有点残疾的,
给我印象很深。

【在 l*r 的大作中提到】
: 再次膜拜一下
: 您是物理系的吗?

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p*r
303
是吗?我在校的时候好象没什么球系的打牌。我有个朋友倒是腿有残疾,不过他也是物
理系的。

【在 g**********y 的大作中提到】
: 地球物理系还是物理系?我知道球系一大帮打牌的,当时在学校,有个腿有点残疾的,
: 给我印象很深。

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g*y
304
可能我们不是同时在学校。我记得有次他给桥牌讲座,我去听。他说起一种紧逼,就随
手写了个全副牌的例子。我想我也可以写例子出来,但是我得一边想一边填,先写最后
的牌张,然后填其余的。他象写作文一样,一行一行地就写下来。而且一边说一边写,
一点不带犹豫的。看得我哑然:这辈子我怎么努力可能都没法打到这功力,天份不到。

【在 p***r 的大作中提到】
: 是吗?我在校的时候好象没什么球系的打牌。我有个朋友倒是腿有残疾,不过他也是物
: 理系的。

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p*r
305
hehe,理解基本理论的话,直接构造也不难其实。这种一般就是打多了手熟。我在大学
的时候特想打将吃紧逼,于是就整天自己念叨,后来就打出了三四回。后来不念叨了,
居然就碰不上了,10几年才碰上一两回。

【在 g**********y 的大作中提到】
: 可能我们不是同时在学校。我记得有次他给桥牌讲座,我去听。他说起一种紧逼,就随
: 手写了个全副牌的例子。我想我也可以写例子出来,但是我得一边想一边填,先写最后
: 的牌张,然后填其余的。他象写作文一样,一行一行地就写下来。而且一边说一边写,
: 一点不带犹豫的。看得我哑然:这辈子我怎么努力可能都没法打到这功力,天份不到。

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g*y
306
我看过你打牌,相信你的功力不在他之下。对你来说,可能是很轻松的事;对一般人来
说,除非苦练,很难到那种境地。
我以前觉得天份决定一切,现在不那么看了。那是成事的一个很重要的因素,但不是唯
一的。当然我还是尊重这一事实:就是在某些东西上,有些人会觉得象呼吸一样容易,
甚至不理解为什么别人不能那么快地干,那就是天份,没法模仿。
我曾被误认为有天份打牌,遇到高手后,就知道差距有多大,也知道了注定打牌对我只
能是个娱乐。

【在 p***r 的大作中提到】
: hehe,理解基本理论的话,直接构造也不难其实。这种一般就是打多了手熟。我在大学
: 的时候特想打将吃紧逼,于是就整天自己念叨,后来就打出了三四回。后来不念叨了,
: 居然就碰不上了,10几年才碰上一两回。

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p*r
307
桥牌本来就是娱乐啊。拿它赚钱也不好玩了。

【在 g**********y 的大作中提到】
: 我看过你打牌,相信你的功力不在他之下。对你来说,可能是很轻松的事;对一般人来
: 说,除非苦练,很难到那种境地。
: 我以前觉得天份决定一切,现在不那么看了。那是成事的一个很重要的因素,但不是唯
: 一的。当然我还是尊重这一事实:就是在某些东西上,有些人会觉得象呼吸一样容易,
: 甚至不理解为什么别人不能那么快地干,那就是天份,没法模仿。
: 我曾被误认为有天份打牌,遇到高手后,就知道差距有多大,也知道了注定打牌对我只
: 能是个娱乐。

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