最近看了本禁书 - 未名空间MITBBS历史存档

s*n2010-01-11 08:01

1 楼

毛泽东，鲜为人知的故事。
长篇大论的没有，简单说两句感想，
1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
度。
毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
革又有什么本质上的区别。
3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”
……太多匪夷所思的推断，完全不讲历史根据，好似讲故事一般信手拈来，实在让人难
以信服。
4）看这本书前很希望张戎能对毛有一个客观的评价，花大量的篇幅讲过并不奇怪，也
在读者的意料之中，但纵观全书竟找不到一句一字对毛之功的描述，难免让人感到厌烦
。这种写法也从另一角度表明了张写这本书的出发点——并非要立体地还原一个真实的
历史人物，而是用尽一切手法对毛进行攻击、诋毁。
5）禁书，紧得彻底。豆瓣上能找到李志綏私人医生的条目，而鲜为人知的故事却被彻
底和谐了。
6）最后，看过

l*r2010-01-11 08:01

2 楼

sf

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

wh2010-01-11 08:01

3 楼

咦，写wild swans的作者是不是也叫张戎？

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

u*u2010-01-11 08:01

4 楼

不知道书中哪些可信,哪些不可信,材料的真实性无法验证.

wh2010-01-11 08:01

5 楼

我mark了但是没显示。好像有滞后。我再等一下。
嗯，不喜欢这种就一句话大做文章、小题大作、上纲上线的风格。既然你觉得他谬论，为啥还会对毛厌恶加深？看来乱写坏话也能达到目的啊。

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

s*n2010-01-11 08:01

6 楼

就是她，同一作者。

【在 wh 的大作中提到】

: 咦，写wild swans的作者是不是也叫张戎？

s*n2010-01-11 08:01

7 楼

我个人估测其中1/3 - 1/2可能是真实的。
张戎的问题是避开人家的功不写，刻意将毛无耻化，妖魔化，这种写法实在上不了台面。

，为啥还会对毛厌恶加深？看来乱写坏话也能达到目的啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 我mark了但是没显示。好像有滞后。我再等一下。
: 嗯，不喜欢这种就一句话大做文章、小题大作、上纲上线的风格。既然你觉得他谬论，为啥还会对毛厌恶加深？看来乱写坏话也能达到目的啊。

wh2010-01-11 08:01

8 楼

got it. 她越来越政治了。怎么变得那么偏激了。野天鹅前半部我还挺喜欢。想起来
ninan好像喜欢这个。我看野天鹅还觉得太纪实，不像小说，不像文学了。后来再看别
的几个海外作家的小说，一个比一个差，就觉得张戎还算可以了。

【在 s***n 的大作中提到】

: 就是她，同一作者。

wh2010-01-11 08:01

9 楼

有的女作家比较情绪化。不过男的也有一样的小气。你看过wild swans没有？我在英国
看的。在soas借的中文本。现在都忘了，只记得扉页里的张戎挺沧桑挺好看的，脸部线
条比较硬，挺刚强的样子。头发有点飘起来。好像她妈很好看还是咋的。

面。

【在 s***n 的大作中提到】

: 我个人估测其中1/3 - 1/2可能是真实的。
: 张戎的问题是避开人家的功不写，刻意将毛无耻化，妖魔化，这种写法实在上不了台面。
:
: ，为啥还会对毛厌恶加深？看来乱写坏话也能达到目的啊。

i*t2010-01-11 08:01

10 楼

那书写了12年，她和丈夫在资料收集上下了巨大的功夫，可能缺乏专业的分析训练，但
她根本不在乎，下笔时带着咬牙切齿的刻骨仇恨。有意思的是，就象你说得那样，读者
可以反感她的文风，却多多少少都会接受她的结论。

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

u*u2010-01-11 08:01

11 楼

不过很多领袖都有上不了台面的事,比如远的唐太宗,近的克林顿. 如果你有老毛/克林
顿的权力,会不会也会犯错误?

面。

【在 s***n 的大作中提到】

: 我个人估测其中1/3 - 1/2可能是真实的。
: 张戎的问题是避开人家的功不写，刻意将毛无耻化，妖魔化，这种写法实在上不了台面。
:
: ，为啥还会对毛厌恶加深？看来乱写坏话也能达到目的啊。

N*n2010-01-11 08:01

12 楼

我可以理解她的恨。因为我父亲也有同样的恨。但她全家遭受到的迫害是足够让她咬
牙切齿的。这本书本人觉得文笔比鸿(Wild Swans)要差了许多，因此没看完。(不过
比鲁迅的书易读）但她所写的都是访问当时经历过那些事的人们而写出来的。我的结
论是她说的那些事要远比共产党宣传的接近真相。好像是谁说过，历史是任人打扮的
小姑娘。很多事要等到改朝换代时才能比较接近真相。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 那书写了12年，她和丈夫在资料收集上下了巨大的功夫，可能缺乏专业的分析训练，但
: 她根本不在乎，下笔时带着咬牙切齿的刻骨仇恨。有意思的是，就象你说得那样，读者
: 可以反感她的文风，却多多少少都会接受她的结论。

s*n2010-01-11 08:01

13 楼

她家什么仇恨，不都是红小兵吗？

【在 N***n 的大作中提到】

: 我可以理解她的恨。因为我父亲也有同样的恨。但她全家遭受到的迫害是足够让她咬
: 牙切齿的。这本书本人觉得文笔比鸿(Wild Swans)要差了许多，因此没看完。(不过
: 比鲁迅的书易读）但她所写的都是访问当时经历过那些事的人们而写出来的。我的结
: 论是她说的那些事要远比共产党宣传的接近真相。好像是谁说过，历史是任人打扮的
: 小姑娘。很多事要等到改朝换代时才能比较接近真相。

f*d2010-01-11 08:01

14 楼

我对毛泽东这人从来没什么好感,,,为什么呢?

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

M*o2010-01-11 08:01

15 楼

wild swan是我一口气读完的。前半部我觉得描写得非常细腻，非常到位。后半部尤其
是她北上的那些，就非常政治了。
记得买这本书的时候，是在上海外文书店的四楼。我晃了一圈，也没找到，还以为是禁
书不让卖。问了收银员小姑娘，她张望了一下，然后带我走到旁边一个书橱，wild
swan就在那里压箱底。小姑娘交给我之后，竟然问了一句：你是自己读吗？我说，是呀
，是呀。:P

【在 wh 的大作中提到】

: 有的女作家比较情绪化。不过男的也有一样的小气。你看过wild swans没有？我在英国
: 看的。在soas借的中文本。现在都忘了，只记得扉页里的张戎挺沧桑挺好看的，脸部线
: 条比较硬，挺刚强的样子。头发有点飘起来。好像她妈很好看还是咋的。
:
: 面。

s*n2010-01-11 08:01

16 楼

nice English，不愧为ielts高分……

【在 M***o 的大作中提到】

: wild swan是我一口气读完的。前半部我觉得描写得非常细腻，非常到位。后半部尤其
: 是她北上的那些，就非常政治了。
: 记得买这本书的时候，是在上海外文书店的四楼。我晃了一圈，也没找到，还以为是禁
: 书不让卖。问了收银员小姑娘，她张望了一下，然后带我走到旁边一个书橱，wild
: swan就在那里压箱底。小姑娘交给我之后，竟然问了一句：你是自己读吗？我说，是呀
: ，是呀。:P

l*a2010-01-11 08:01

17 楼

这是不是也说明了读传记类书籍前最好先了解作者本身？

【在 i*********t 的大作中提到】

: 那书写了12年，她和丈夫在资料收集上下了巨大的功夫，可能缺乏专业的分析训练，但
: 她根本不在乎，下笔时带着咬牙切齿的刻骨仇恨。有意思的是，就象你说得那样，读者
: 可以反感她的文风，却多多少少都会接受她的结论。

p*n2010-01-11 08:01

18 楼

are you lao-ni?
xiaopa said hi...

【在 M***o 的大作中提到】

: wild swan是我一口气读完的。前半部我觉得描写得非常细腻，非常到位。后半部尤其
: 是她北上的那些，就非常政治了。
: 记得买这本书的时候，是在上海外文书店的四楼。我晃了一圈，也没找到，还以为是禁
: 书不让卖。问了收银员小姑娘，她张望了一下，然后带我走到旁边一个书橱，wild
: swan就在那里压箱底。小姑娘交给我之后，竟然问了一句：你是自己读吗？我说，是呀
: ，是呀。:P

p*n2010-01-11 08:01

19 楼

link?

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

p*n2010-01-11 08:01

20 楼

renjia shi da lvshi...

【在 s***n 的大作中提到】

: nice English，不愧为ielts高分……

c*d2010-01-11 08:01

21 楼

不关系政治的飘过，还以为是灯草和尚之类的呢,,,

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

M*o2010-01-11 08:01

22 楼

嘻嘻～我一直以为你住海景房的喏～最近可好？

【在 p**********n 的大作中提到】

: are you lao-ni?
: xiaopa said hi...

b*t2010-01-11 08:01

23 楼

一直不明白其功在何处???
难道别人的付出都是他一人的功劳???

面。

【在 s***n 的大作中提到】

: 我个人估测其中1/3 - 1/2可能是真实的。
: 张戎的问题是避开人家的功不写，刻意将毛无耻化，妖魔化，这种写法实在上不了台面。
:
: ，为啥还会对毛厌恶加深？看来乱写坏话也能达到目的啊。

c*h2010-01-11 08:01

24 楼

嗯，跟轮子的调调差不多。

【在 s***n 的大作中提到】

: 毛泽东，鲜为人知的故事。
: 长篇大论的没有，简单说两句感想，
: 1）首先，我对毛泽东这人从来没什么好感。
: 2）在1）的基础上，张戎给我的印象是极度的心胸狭窄。很多细小的地方让人觉得不适
: ，比如抓住毛年轻时随口说出的一句话发表长篇大论，恶意揣摩伊对农民不屑歧视的态
: 度。
: 毛对农民具体啥态度咱且放下不论，但平心而论谁没说过一两句戏言，以一句无心的话
: 为切入点作为攻击武器，实在是上不了台面。这种下三烂的说法和之后张大肆批判的文
: 革又有什么本质上的区别。
: 3）之后的谬论更是数不胜数。例如“毛长征时一路坐得都是轿子”、“对王明下毒”

s*a2010-01-11 08:01

25 楼

好，我要把你的名字卖给轮子。

【在 c*******h 的大作中提到】

: 嗯，跟轮子的调调差不多。

a*a2010-01-11 08:01

26 楼

Her dad, a party official, was persecuted during Cultural Revolution. He
was a die-hard communist till he got disillutioned late in life. Her mom
was sent to work in the countryside. Zhang Rong herself spent years working
in the countryside, which probably led to her comtemp to the farmers.
More than one westerner told me that Wild Swan is the first book that gives
them a comprehensive introduction to mordern China.
I have know a professor in China who were neighbour with Zhang Rong's
parents

【在 s***n 的大作中提到】

: 她家什么仇恨，不都是红小兵吗？