汇报一本书 - 未名空间MITBBS历史存档

S*e2012-01-01 08:01

1 楼

<>。铃木大拙著、陆大悲孟繁森译。
以前浮光掠影地看过一些佛经典籍，看不通就放弃了。<>这样“庸俗”的名
字本来不会引起我的兴趣，不知为什么前几天在书店里拿起来翻了一下，立刻被打动。
作者铃木大拙是个有智慧的人。我有时候会有深刻的感悟和尖锐的句子，说出来自己很
得意。这样的句子我也许一年能想出好几句。而<>几乎全部由这样的句子组
成(起码现在我正看的前几章是这样)！令人眼花缭乱、感慨颇深。
宋人曾疑惑：为什么春秋之后儒门不再出圣人。有人答曰：因为聪明人都遁入禅宗。信
夫。
比如作者解释人生为什么有痛苦，说四圣谛之首就是人生多苦，因为有冲突。他以爱情
为例：自我中心和必须承认他人一样重要的冲突。这和我之前的认识相通，但是作者的
理解更为平和、深刻。
比如作者解释禅是什么：一种改变自己性格的过程。例如听到国歌就激起爱国主义，就
是一个类似的过程。作者专门说不要把禅看为“自我催眠”，因为这样的认识不错却没
有用处。我的理解是：以和君王(强大而蛮横的对象)相处为例，禅让人从“伴君如伴虎
”的痛苦感悟升华到“雷霆雨露皆是君恩”的愉悦境界。
还在看此书。下几章将讲禅的公案、顿悟等等。全书语言有些晦涩，也许是翻译的问题
。如果有精力，将接着陆续汇报心得。

O*a2012-01-01 08:01

2 楼

禅就是用别人修自己。

S*e2012-01-01 08:01

3 楼

你对禅有研究嘛？怪不得我觉得此书很多话说到我心坎里去了。我这人前半辈子虽然没
有“修自己”，但是一直在“用别人”:-)
我过几天看完了书，扫扫盲再来议论。

【在 O*****a 的大作中提到】

: 禅就是用别人修自己。

j*n2012-01-01 08:01

4 楼

禅我理解就是处变不惊,未必是愉悦或者不会生气,如steve jobs,当然下面的是反例:
北京时间1月1日消息，据香港媒体报道，内地花旦赵薇日前被发现于内地一间餐厅逗留
个多小时，当她离开时，一名四眼男突然出现并拍她肩膀，并带笑向赵薇说了些话，赵
薇露出惊讶表情即急步返回座驾。她在车上不发一言，就像是惊魂未定。该男子则尴尬
地站了一会，才走回餐厅。
另外，内地演员倪妮到上海宣传电影《金陵十三钗》，她在戏院如厕时，竟被一班粉丝
要求签名拍照，虽然人有三急，但她仍有求必应满足粉丝。

【在 S*********e 的大作中提到】

: <>。铃木大拙著、陆大悲孟繁森译。
: 以前浮光掠影地看过一些佛经典籍，看不通就放弃了。<>这样“庸俗”的名
: 字本来不会引起我的兴趣，不知为什么前几天在书店里拿起来翻了一下，立刻被打动。
: 作者铃木大拙是个有智慧的人。我有时候会有深刻的感悟和尖锐的句子，说出来自己很
: 得意。这样的句子我也许一年能想出好几句。而<>几乎全部由这样的句子组
: 成(起码现在我正看的前几章是这样)！令人眼花缭乱、感慨颇深。
: 宋人曾疑惑：为什么春秋之后儒门不再出圣人。有人答曰：因为聪明人都遁入禅宗。信
: 夫。
: 比如作者解释人生为什么有痛苦，说四圣谛之首就是人生多苦，因为有冲突。他以爱情
: 为例：自我中心和必须承认他人一样重要的冲突。这和我之前的认识相通，但是作者的

S*e2012-01-01 08:01

5 楼

铃木老禅师写了好厚一本书。从禅的意义、起源讲起。我现在还没看到禅的本质。过几
天看完了再总结。

【在 j******n 的大作中提到】

: 禅我理解就是处变不惊,未必是愉悦或者不会生气,如steve jobs,当然下面的是反例:
: 北京时间1月1日消息，据香港媒体报道，内地花旦赵薇日前被发现于内地一间餐厅逗留
: 个多小时，当她离开时，一名四眼男突然出现并拍她肩膀，并带笑向赵薇说了些话，赵
: 薇露出惊讶表情即急步返回座驾。她在车上不发一言，就像是惊魂未定。该男子则尴尬
: 地站了一会，才走回餐厅。
: 另外，内地演员倪妮到上海宣传电影《金陵十三钗》，她在戏院如厕时，竟被一班粉丝
: 要求签名拍照，虽然人有三急，但她仍有求必应满足粉丝。

O*a2012-01-01 08:01

6 楼

木有啊
我是文盲 o(∩_∩)o

【在 S*********e 的大作中提到】

: 你对禅有研究嘛？怪不得我觉得此书很多话说到我心坎里去了。我这人前半辈子虽然没
: 有“修自己”，但是一直在“用别人”:-)
: 我过几天看完了书，扫扫盲再来议论。

z*i2012-01-01 08:01

7 楼

自己与别人哪有分别？

【在 O*****a 的大作中提到】

: 禅就是用别人修自己。

z*i2012-01-01 08:01

8 楼

铃木的禅过多的老婆心切, 总想用言语思辨得路子来表达禅悦, 很累
胡兰成的禅是一支花左插右打类似胡扯, 但我却觉得境界更高

【在 S*********e 的大作中提到】

: 铃木老禅师写了好厚一本书。从禅的意义、起源讲起。我现在还没看到禅的本质。过几
: 天看完了再总结。

O*a2012-01-01 08:01

9 楼

有的啊，难不成要将自己强加于人么？
我从来不自欺欺人的耶，那样太幼稚的吧？

【在 z*i 的大作中提到】

: 自己与别人哪有分别？

z*i2012-01-01 08:01

10 楼

唉, 没办法, 这么多年就一直吃亏在这个幼稚上了

【在 O*****a 的大作中提到】

: 有的啊，难不成要将自己强加于人么？
: 我从来不自欺欺人的耶，那样太幼稚的吧？

h*22012-01-01 08:01

11 楼

很早就听说过生活禅，好像很朴素很豁达，可惜没悟道，没修成平和的个性。。。。搬
板凳等总结。。。。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 铃木老禅师写了好厚一本书。从禅的意义、起源讲起。我现在还没看到禅的本质。过几
: 天看完了再总结。

S*e2012-01-01 08:01

12 楼

昨天晚上开车的时候，看着桥下另外一条高速上车辆灯光慢慢或者快速地闪烁变幻，忽然想明白了一个卡了我两三年的问题 -- 这个问题在两三年前为了解决另一个心结转化而生，而这一系列烦恼已经纠缠了我很多年，反复压下去、又变个方式浮起来。理智上反复思考过、回避过，但是感性上无法放开，直到昨天晚上。
跟传说中的“开悟”有点象：我还是我，然而心里再无大的障碍。比如一杯水在一个黑箱里变成冰，外人可以测量它的温度、密度、体积膨胀等等，而只有这冰本身才清楚地知道其内在变成了多么不同的物质。
并没有比“悟”之前多知道任何东西、或者更成熟到什么地步、或者道德更高尚。我仍然是那个自我中心、散漫、幼稚、(在某种意义上)堕落的人，但是自己知道今后(至少是关于某些问题的)心理的活动将会在一个全然崭新的轨道上行进。
以作科学研究对比：研究透每个问题其实都有个“悟”的关口。领会到了那个层次，你就成了世界上这个特定的小领域内的专家，随便地出主意、想点子，都不会错得太离谱。其他人的方案无论怎样千变万化，你都能一眼看到其关键之处。
在感性领域有这样“悟”的感觉，我还是第一次体验。
前辈禅师对“悟”的描绘很清楚，只不过我以前一直不明白。例如“悟”的英文翻译不是“Understanding”，而是“Enlightenment”。这个妙处我现在才回过头开始体会：所谓“Enlightenment”，按照康德的解释，是“(Enlightenment) is man's exit from his self-incurred minority”；而“Minority is the incapacity to use one's intelligence without the guidance of another”。这些道理非常明白，我以前一直都知道，可是不真懂。那些翻译的禅师肯定也是知道的，但是没法说得更明白。
孔子说的“不惑”，应该也有类似的“悟”的心灵体验在里面。
还有些体会，一时写不下来。以后想起来再说。

b*s2012-01-01 08:01

13 楼

不立文字，直指人心，见性成佛
呵呵

【在 S*********e 的大作中提到】

: 昨天晚上开车的时候，看着桥下另外一条高速上车辆灯光慢慢或者快速地闪烁变幻，忽然想明白了一个卡了我两三年的问题 -- 这个问题在两三年前为了解决另一个心结转化而生，而这一系列烦恼已经纠缠了我很多年，反复压下去、又变个方式浮起来。理智上反复思考过、回避过，但是感性上无法放开，直到昨天晚上。
: 跟传说中的“开悟”有点象：我还是我，然而心里再无大的障碍。比如一杯水在一个黑箱里变成冰，外人可以测量它的温度、密度、体积膨胀等等，而只有这冰本身才清楚地知道其内在变成了多么不同的物质。
: 并没有比“悟”之前多知道任何东西、或者更成熟到什么地步、或者道德更高尚。我仍然是那个自我中心、散漫、幼稚、(在某种意义上)堕落的人，但是自己知道今后(至少是关于某些问题的)心理的活动将会在一个全然崭新的轨道上行进。
: 以作科学研究对比：研究透每个问题其实都有个“悟”的关口。领会到了那个层次，你就成了世界上这个特定的小领域内的专家，随便地出主意、想点子，都不会错得太离谱。其他人的方案无论怎样千变万化，你都能一眼看到其关键之处。
: 在感性领域有这样“悟”的感觉，我还是第一次体验。
: 前辈禅师对“悟”的描绘很清楚，只不过我以前一直不明白。例如“悟”的英文翻译不是“Understanding”，而是“Enlightenment”。这个妙处我现在才回过头开始体会：所谓“Enlightenment”，按照康德的解释，是“(Enlightenment) is man's exit from his self-incurred minority”；而“Minority is the incapacity to use one's intelligence without the guidance of another”。这些道理非常明白，我以前一直都知道，可是不真懂。那些翻译的禅师肯定也是知道的，但是没法说得更明白。
: 孔子说的“不惑”，应该也有类似的“悟”的心灵体验在里面。
: 还有些体会，一时写不下来。以后想起来再说。

s*t2012-01-01 08:01

14 楼

有空我也看看这本书。

【在 S*********e 的大作中提到】

: <>。铃木大拙著、陆大悲孟繁森译。
: 以前浮光掠影地看过一些佛经典籍，看不通就放弃了。<>这样“庸俗”的名
: 字本来不会引起我的兴趣，不知为什么前几天在书店里拿起来翻了一下，立刻被打动。
: 作者铃木大拙是个有智慧的人。我有时候会有深刻的感悟和尖锐的句子，说出来自己很
: 得意。这样的句子我也许一年能想出好几句。而<>几乎全部由这样的句子组
: 成(起码现在我正看的前几章是这样)！令人眼花缭乱、感慨颇深。
: 宋人曾疑惑：为什么春秋之后儒门不再出圣人。有人答曰：因为聪明人都遁入禅宗。信
: 夫。
: 比如作者解释人生为什么有痛苦，说四圣谛之首就是人生多苦，因为有冲突。他以爱情
: 为例：自我中心和必须承认他人一样重要的冲突。这和我之前的认识相通，但是作者的

b*n2012-01-01 08:01

15 楼

极其赞同关于胡兰成那书的说法。我真是再也想不出天底下还有人能更好的解释什么是
麻三斤。

【在 z*i 的大作中提到】

: 铃木的禅过多的老婆心切, 总想用言语思辨得路子来表达禅悦, 很累
: 胡兰成的禅是一支花左插右打类似胡扯, 但我却觉得境界更高

a*n2012-01-01 08:01

16 楼

原来悟道的过程和受虐狂的形成是一样的。。。。。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 昨天晚上开车的时候，看着桥下另外一条高速上车辆灯光慢慢或者快速地闪烁变幻，忽然想明白了一个卡了我两三年的问题 -- 这个问题在两三年前为了解决另一个心结转化而生，而这一系列烦恼已经纠缠了我很多年，反复压下去、又变个方式浮起来。理智上反复思考过、回避过，但是感性上无法放开，直到昨天晚上。
: 跟传说中的“开悟”有点象：我还是我，然而心里再无大的障碍。比如一杯水在一个黑箱里变成冰，外人可以测量它的温度、密度、体积膨胀等等，而只有这冰本身才清楚地知道其内在变成了多么不同的物质。
: 并没有比“悟”之前多知道任何东西、或者更成熟到什么地步、或者道德更高尚。我仍然是那个自我中心、散漫、幼稚、(在某种意义上)堕落的人，但是自己知道今后(至少是关于某些问题的)心理的活动将会在一个全然崭新的轨道上行进。
: 以作科学研究对比：研究透每个问题其实都有个“悟”的关口。领会到了那个层次，你就成了世界上这个特定的小领域内的专家，随便地出主意、想点子，都不会错得太离谱。其他人的方案无论怎样千变万化，你都能一眼看到其关键之处。
: 在感性领域有这样“悟”的感觉，我还是第一次体验。
: 前辈禅师对“悟”的描绘很清楚，只不过我以前一直不明白。例如“悟”的英文翻译不是“Understanding”，而是“Enlightenment”。这个妙处我现在才回过头开始体会：所谓“Enlightenment”，按照康德的解释，是“(Enlightenment) is man's exit from his self-incurred minority”；而“Minority is the incapacity to use one's intelligence without the guidance of another”。这些道理非常明白，我以前一直都知道，可是不真懂。那些翻译的禅师肯定也是知道的，但是没法说得更明白。
: 孔子说的“不惑”，应该也有类似的“悟”的心灵体验在里面。
: 还有些体会，一时写不下来。以后想起来再说。

wh2012-01-01 08:01

17 楼

什么心结和烦恼啊？恭喜悟道，哈哈。你说以后会不会再悟？主要矛盾降为次要矛盾，
但又有新的主要矛盾不断出现，不断需要解决。

忽然想明白了一个卡了我两三年的问题 -- 这个问题在两三年前为了解决另一个心结转
化而生，而这一系列烦恼已经纠缠了我很多年，反复压下去、又变个方式浮起来。理智
上反复思考过、回避过，但是感性上无法放开，直到昨天晚上。
黑箱里变成冰，外人可以测量它的温度、密度、体积膨胀等等，而只有这冰本身才清楚
地知道其内在变成了多么不同的物质。
仍然是那个自我中心、散漫、幼稚、(在某种意义上)堕落的人，但是自己知道今后(至
少是关于某些问题的)心理的活动将会在一个全然崭新的轨道上行进。
你就成了世界上这个特定的小领域内的专家，随便地出主意、想点子，都不会错得太离
谱。其他人的方案无论怎样千变万化，你都能一眼看到其关键之处。
不是“Understanding”，而是“Enlightenment”。这个妙处我现在才回过头开始体会
：所谓“Enlightenment”，按照康德的解释，是“(Enlightenment) is man's exit
from his self-incurred minority”；而“Minority is the incapacity to use one
's intelligence without the guidance of another”。这些道理非常明白，我以前
一直都知道，可是不真懂。那些翻译的禅师肯定也是知道的，但是没法说得更明白。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 昨天晚上开车的时候，看着桥下另外一条高速上车辆灯光慢慢或者快速地闪烁变幻，忽然想明白了一个卡了我两三年的问题 -- 这个问题在两三年前为了解决另一个心结转化而生，而这一系列烦恼已经纠缠了我很多年，反复压下去、又变个方式浮起来。理智上反复思考过、回避过，但是感性上无法放开，直到昨天晚上。
: 跟传说中的“开悟”有点象：我还是我，然而心里再无大的障碍。比如一杯水在一个黑箱里变成冰，外人可以测量它的温度、密度、体积膨胀等等，而只有这冰本身才清楚地知道其内在变成了多么不同的物质。
: 并没有比“悟”之前多知道任何东西、或者更成熟到什么地步、或者道德更高尚。我仍然是那个自我中心、散漫、幼稚、(在某种意义上)堕落的人，但是自己知道今后(至少是关于某些问题的)心理的活动将会在一个全然崭新的轨道上行进。
: 以作科学研究对比：研究透每个问题其实都有个“悟”的关口。领会到了那个层次，你就成了世界上这个特定的小领域内的专家，随便地出主意、想点子，都不会错得太离谱。其他人的方案无论怎样千变万化，你都能一眼看到其关键之处。
: 在感性领域有这样“悟”的感觉，我还是第一次体验。
: 前辈禅师对“悟”的描绘很清楚，只不过我以前一直不明白。例如“悟”的英文翻译不是“Understanding”，而是“Enlightenment”。这个妙处我现在才回过头开始体会：所谓“Enlightenment”，按照康德的解释，是“(Enlightenment) is man's exit from his self-incurred minority”；而“Minority is the incapacity to use one's intelligence without the guidance of another”。这些道理非常明白，我以前一直都知道，可是不真懂。那些翻译的禅师肯定也是知道的，但是没法说得更明白。
: 孔子说的“不惑”，应该也有类似的“悟”的心灵体验在里面。
: 还有些体会，一时写不下来。以后想起来再说。