[转载] 张爱玲和她的美国丈夫 (ZT) - 未名空间MITBBS历史存档

[转载] 张爱玲和她的美国丈夫 (ZT)# Literature - 文海拾贝

C*r2002-06-24 07:06

1 楼

【以下文字转载自 America 讨论区,原文如下】
发信人: Camer (铁划银钩), 信区: America
标题: 张爱玲和她的美国丈夫 (ZT)
发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 24 00:36:55 2002) WWW-POST
张爱玲和她的美国丈夫
于青
刚到美国几个月的上海女作家张爱玲，已经充分感受到了在异国生存的艰难。她只得
求助于基金会。1956年2月13日这一天，她填写了一份申请书，是寄给麦克道威尔文艺营
的。
一个月后，张爱玲出现在麦克道威尔文艺营的门口时，她的心涌上了一种说不出的感
觉：不是家的家。
华丽缘
文艺营创建于1907年。初衷就是要让有才华的艺术家可以摆脱世俗生活的牵绊，而在
风景优雅的文艺营专心地从事文艺创作。文艺营的生活也是很有想象力的。除了早餐大家
在一起外，其他的时间完全属于个人掌握。为了充分尊重个人的生活习惯，文艺营的日餐
是放在大厅的一个篮子里，谁想吃了，谁就可以到篮子里去取。下午四点以后，才是大家
重新聚会的时候。这时的聚会就像酒会，有鸡尾酒，有甜点，也有娱乐节目。说穿了，就
是一个大型的文艺沙

M*82002-06-24 07:06

2 楼

顾我无衣搜荩箧，泥他沽酒拨金钗

a*e2002-06-24 07:06

3 楼

虽然这样的人物传记小小满足了我的八卦之心，但还是觉得这种写作真不负责任，随意
猜测人物心理，不停留于facts，满篇瞎猜，然后当事实陈述。真怀疑这些人学习写作
的时候有没有学过基本ethics...

l*92002-06-24 07:06

4 楼

还好，有时候，当事人只是为了心灵的平静。

【在 M******8 的大作中提到】

: 顾我无衣搜荩箧，泥他沽酒拨金钗

w*a2002-06-24 07:06

5 楼

她一生写尽了人生的悲剧，然后自己成为了最后一个。
只怕有选择的话，她依然会选择这样的生活。

S*t2002-06-24 07:06

6 楼

hehe,来自女友杂志吧？

【在 a******e 的大作中提到】

: 虽然这样的人物传记小小满足了我的八卦之心，但还是觉得这种写作真不负责任，随意
: 猜测人物心理，不停留于facts，满篇瞎猜，然后当事实陈述。真怀疑这些人学习写作
: 的时候有没有学过基本ethics...

D*62002-06-24 07:06

7 楼

这于青是谁？facts几乎是照抄司马新的书，想象部分却很多，同时却省略了司马新的
书中提到各种信息来源比如赖雅的日记的部分。
我一直好奇，司马新到底是谁。。。

【在 C***r 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 America 讨论区,原文如下】
: 发信人: Camer (铁划银钩), 信区: America
: 标题: 张爱玲和她的美国丈夫 (ZT)
: 发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 24 00:36:55 2002) WWW-POST
: 张爱玲和她的美国丈夫
: 于青
: 刚到美国几个月的上海女作家张爱玲，已经充分感受到了在异国生存的艰难。她只得
: 求助于基金会。1956年2月13日这一天，她填写了一份申请书，是寄给麦克道威尔文艺营
: 的。
: 一个月后，张爱玲出现在麦克道威尔文艺营的门口时，她的心涌上了一种说不出的感

f*y2002-06-24 07:06

8 楼

年龄差很大啊

【在 C***r 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 America 讨论区,原文如下】
: 发信人: Camer (铁划银钩), 信区: America
: 标题: 张爱玲和她的美国丈夫 (ZT)
: 发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 24 00:36:55 2002) WWW-POST
: 张爱玲和她的美国丈夫
: 于青
: 刚到美国几个月的上海女作家张爱玲，已经充分感受到了在异国生存的艰难。她只得
: 求助于基金会。1956年2月13日这一天，她填写了一份申请书，是寄给麦克道威尔文艺营
: 的。
: 一个月后，张爱玲出现在麦克道威尔文艺营的门口时，她的心涌上了一种说不出的感

a*e2002-06-24 07:06

9 楼

要么读者之类的。真受不了。

【在 S*******t 的大作中提到】

: hehe,来自女友杂志吧？

D*62002-06-24 07:06

10 楼

http://bookd.bi3jia.com/bookcmp_289556.html
"《最后一炉香》新颖形式，大胆尝试，单双页双色印制，相对独立又巧妙结合。单页
：大陆研究张爱玲专家，张爱玲传记作者于青，在张爱玲美国生活已有研究和发现的基
础上，合理细节描摹，细致而生动地展现张爱玲与赖雅的..."
国内对于版权的控制到底是个什么标准？这么摘抄而不提出处的“已有研究和发现的基
础上”，而且肆意想象八卦的“合理细节描摹”。。。

【在 C***r 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 America 讨论区,原文如下】
: 发信人: Camer (铁划银钩), 信区: America
: 标题: 张爱玲和她的美国丈夫 (ZT)
: 发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 24 00:36:55 2002) WWW-POST
: 张爱玲和她的美国丈夫
: 于青
: 刚到美国几个月的上海女作家张爱玲，已经充分感受到了在异国生存的艰难。她只得
: 求助于基金会。1956年2月13日这一天，她填写了一份申请书，是寄给麦克道威尔文艺营
: 的。
: 一个月后，张爱玲出现在麦克道威尔文艺营的门口时，她的心涌上了一种说不出的感

a*e2002-06-24 07:06

11 楼

所以要问问国内的传记写作究竟有没有ethics标准，做了多少采访，查了多少资料，出
版社究竟要不要负责？这篇东西明显胡乱猜测，cheesy得要命。要不明说了是张爱玲，
谁能读出来这个人物就是她呀！

【在 D******6 的大作中提到】

: http://bookd.bi3jia.com/bookcmp_289556.html
: "《最后一炉香》新颖形式，大胆尝试，单双页双色印制，相对独立又巧妙结合。单页
: ：大陆研究张爱玲专家，张爱玲传记作者于青，在张爱玲美国生活已有研究和发现的基
: 础上，合理细节描摹，细致而生动地展现张爱玲与赖雅的..."
: 国内对于版权的控制到底是个什么标准？这么摘抄而不提出处的“已有研究和发现的基
: 础上”，而且肆意想象八卦的“合理细节描摹”。。。

c*m2002-06-24 07:06

12 楼

唯将终夜长开眼，报答平生未展眉。

【在 M******8 的大作中提到】

: 顾我无衣搜荩箧，泥他沽酒拨金钗

M*82002-06-24 07:06

13 楼

俺总觉得，他有点作态。。。。。唉。。。这是诛心之论啊。。。

【在 c**m 的大作中提到】

: 唯将终夜长开眼，报答平生未展眉。

c*m2002-06-24 07:06

14 楼

咳咳，要不明说是张爱玲，这种文章能收到稿费么。。。。

【在 a******e 的大作中提到】

: 所以要问问国内的传记写作究竟有没有ethics标准，做了多少采访，查了多少资料，出
: 版社究竟要不要负责？这篇东西明显胡乱猜测，cheesy得要命。要不明说了是张爱玲，
: 谁能读出来这个人物就是她呀！

c*m2002-06-24 07:06

15 楼

You are right. Yuan was not so good as he claimed. But in terms of poetry,
it is very good.
未展眉好像从来没有被人说过。。。都是眉黛远山什么的。。。

【在 M******8 的大作中提到】

: 俺总觉得，他有点作态。。。。。唉。。。这是诛心之论啊。。。

x*u2002-06-24 07:06

16 楼

就是，说半夜也差不多了。。咳咳

【在 M******8 的大作中提到】

: 俺总觉得，他有点作态。。。。。唉。。。这是诛心之论啊。。。

t*r2002-06-24 07:06

17 楼

“未展眉”我觉得来自李白的长干行吧，“十五始展眉”，那之前就是“未展眉”了。
。。

【在 c**m 的大作中提到】

: You are right. Yuan was not so good as he claimed. But in terms of poetry,
: it is very good.
: 未展眉好像从来没有被人说过。。。都是眉黛远山什么的。。。

D*62002-06-24 07:06

18 楼

是，这样的传记写作真是值得怀疑，太不付责任了。

【在 a******e 的大作中提到】

: 所以要问问国内的传记写作究竟有没有ethics标准，做了多少采访，查了多少资料，出
: 版社究竟要不要负责？这篇东西明显胡乱猜测，cheesy得要命。要不明说了是张爱玲，
: 谁能读出来这个人物就是她呀！

D*62002-06-24 07:06

19 楼

不知道国内对抄袭标准到底怎么定。。。这人有很多句子完全是用司马新的句子啊。。
。一点也不脸红么。。。司马新的书有点特别之处是用英文写的，然后翻译成中文的，
所以，读着虽然全无语法错误，但是非常特别，纯中文写作的人，一般不会那么表达的。
但是司马新的书基本还是提到出处来源的，这个人在司马新的基础上开始八卦想象了，
赫赫。

【在 a******e 的大作中提到】

: 所以要问问国内的传记写作究竟有没有ethics标准，做了多少采访，查了多少资料，出
: 版社究竟要不要负责？这篇东西明显胡乱猜测，cheesy得要命。要不明说了是张爱玲，
: 谁能读出来这个人物就是她呀！

l*92002-06-24 07:06

20 楼

俺很不喜欢这两句……

【在 M******8 的大作中提到】

: 俺总觉得，他有点作态。。。。。唉。。。这是诛心之论啊。。。

a*e2002-06-24 07:06

21 楼

国内的知识产权概念还很新，立法执法都不完善，抄的人都不怕。很多大公司都不敢把
core R&D的东西搬过去，就是担心IP被盗。
像Netflix，你要在亚洲国家上网看movie，人家都不给放，说区域不够安全，不能在线
播放。

的。

【在 D******6 的大作中提到】

: 不知道国内对抄袭标准到底怎么定。。。这人有很多句子完全是用司马新的句子啊。。
: 。一点也不脸红么。。。司马新的书有点特别之处是用英文写的，然后翻译成中文的，
: 所以，读着虽然全无语法错误，但是非常特别，纯中文写作的人，一般不会那么表达的。
: 但是司马新的书基本还是提到出处来源的，这个人在司马新的基础上开始八卦想象了，
: 赫赫。

l*r2002-06-24 07:06

22 楼

那么真相是什么呢？
如果都是瞎猜臆测，作者是非常不负责任的
如果是真的，爱玲真惨，我比较俗，赖雅找到爱玲简直是找了赚钱机器和保姆，爱玲有
这么惨吗？爱玲这么精明的一个人

【在 a******e 的大作中提到】

: 虽然这样的人物传记小小满足了我的八卦之心，但还是觉得这种写作真不负责任，随意
: 猜测人物心理，不停留于facts，满篇瞎猜，然后当事实陈述。真怀疑这些人学习写作
: 的时候有没有学过基本ethics...

l*r2002-06-24 07:06

23 楼

你们去揭发呀

的。

【在 D******6 的大作中提到】

: 不知道国内对抄袭标准到底怎么定。。。这人有很多句子完全是用司马新的句子啊。。
: 。一点也不脸红么。。。司马新的书有点特别之处是用英文写的，然后翻译成中文的，
: 所以，读着虽然全无语法错误，但是非常特别，纯中文写作的人，一般不会那么表达的。
: 但是司马新的书基本还是提到出处来源的，这个人在司马新的基础上开始八卦想象了，
: 赫赫。

s*a2002-06-24 07:06

24 楼

我就记住了中风...中风...又中风...
不是读者知音就是爱人，应该不是故事会...

POST

【在 C***r 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 America 讨论区,原文如下】
: 发信人: Camer (铁划银钩), 信区: America
: 标题: 张爱玲和她的美国丈夫 (ZT)
: 发信站: The unknown SPACE (Mon Jun 24 00:36:55 2002) WWW-POST
: 张爱玲和她的美国丈夫
: 于青
: 刚到美国几个月的上海女作家张爱玲，已经充分感受到了在异国生存的艰难。她只得
: 求助于基金会。1956年2月13日这一天，她填写了一份申请书，是寄给麦克道威尔文艺营
: 的。
: 一个月后，张爱玲出现在麦克道威尔文艺营的门口时，她的心涌上了一种说不出的感

b*e2002-06-24 07:06

25 楼

如果很多地方是真的的话呢？
我倒是觉得写得蛮好的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 虽然这样的人物传记小小满足了我的八卦之心，但还是觉得这种写作真不负责任，随意
: 猜测人物心理，不停留于facts，满篇瞎猜，然后当事实陈述。真怀疑这些人学习写作
: 的时候有没有学过基本ethics...

b*n2002-06-24 07:06

26 楼

不知道几分真假
不过倒是和张爱玲自己的小说人物很像
从第一炉香开始那些女主人公就再怎么精明，不过为一个男人奉献而已
为爱的人奉献又未遭背弃是很浪漫的事
只有羡慕没有可同情的
生离死别也是不得以的

s*x2002-06-24 07:06

27 楼

嫁了个大自己３０岁的生活不能自理，没有收入，还不让自己生孩子的中风美国老头子
，拿了美国公民－真浪漫。

D*62002-06-24 07:06

28 楼

如果你看别人的婚姻和爱情只是从年龄，收入，和国籍上看，那么，真悲哀。

【在 s*********x 的大作中提到】

: 嫁了个大自己３０岁的生活不能自理，没有收入，还不让自己生孩子的中风美国老头子
: ，拿了美国公民－真浪漫。

D*62002-06-24 07:06

29 楼

我觉得“未展眉”就是说她生前生活忙碌忧愁，一直眉头不展。。。所以元就说以他现
在的不眠来报答她的生前的忧愁。不眠和忧愁对应。如果对应年幼，他们好像又不是青
梅竹马的。
李白的始展眉在我看来有女大十八变的意思，终于长开了，或者可以画眉算大人了。

【在 t****r 的大作中提到】

: “未展眉”我觉得来自李白的长干行吧，“十五始展眉”，那之前就是“未展眉”了。
: 。。

s*x2002-06-24 07:06

30 楼

他还没有听清张爱玲说了什么的时候，他看到了递到他眼前的绿色的票子。
这使他惊讶，惊喜，惊奇。
...
赖雅收下了钱。这很自然，因为他需要，而张爱玲知道他是需要的。
...
赖雅带张爱玲去了小镇上一家很有情调的餐馆。赖雅在合适的情调中，正式向张爱玲
求婚。但同时，他又明确表示这个没有计划的“小东西”是不能要的。他的态度很明确，
他可以有一个较为可心的中国女人做伴侣，但他决不愿意养育一个婴儿。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这就是你的不悲哀？

【在 D******6 的大作中提到】

: 如果你看别人的婚姻和爱情只是从年龄，收入，和国籍上看，那么，真悲哀。

N*n2002-06-24 07:06

31 楼

你情我愿的。只要当事人开心就好。

爱玲
确，

【在 s*********x 的大作中提到】

: 他还没有听清张爱玲说了什么的时候，他看到了递到他眼前的绿色的票子。
: 这使他惊讶，惊喜，惊奇。
: ...
: 赖雅收下了钱。这很自然，因为他需要，而张爱玲知道他是需要的。
: ...
: 赖雅带张爱玲去了小镇上一家很有情调的餐馆。赖雅在合适的情调中，正式向张爱玲
: 求婚。但同时，他又明确表示这个没有计划的“小东西”是不能要的。他的态度很明确，
: 他可以有一个较为可心的中国女人做伴侣，但他决不愿意养育一个婴儿。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这就是你的不悲哀？

D*62002-06-24 07:06

32 楼

这都是那个传记作者的想象吧。这个传记的水平也够悲哀的。

爱玲
确，

【在 s*********x 的大作中提到】

: 他还没有听清张爱玲说了什么的时候，他看到了递到他眼前的绿色的票子。
: 这使他惊讶，惊喜，惊奇。
: ...
: 赖雅收下了钱。这很自然，因为他需要，而张爱玲知道他是需要的。
: ...
: 赖雅带张爱玲去了小镇上一家很有情调的餐馆。赖雅在合适的情调中，正式向张爱玲
: 求婚。但同时，他又明确表示这个没有计划的“小东西”是不能要的。他的态度很明确，
: 他可以有一个较为可心的中国女人做伴侣，但他决不愿意养育一个婴儿。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这就是你的不悲哀？

a*e2002-06-24 07:06

33 楼

这位作者对当事人的心情做了很多细致描绘，但是又没有什么事实依据，几乎完全就是
自己的猜测。这点在人物传记上很要不得啊。可以陈述事实，让读者根据当事人的行为
选择来判断当事人所面临的困境和心态，但传记作者这样凭一己之见瞎猜，灌水还成，
出版成书的话便太不负责任了，水准过低。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 那么真相是什么呢？
: 如果都是瞎猜臆测，作者是非常不负责任的
: 如果是真的，爱玲真惨，我比较俗，赖雅找到爱玲简直是找了赚钱机器和保姆，爱玲有
: 这么惨吗？爱玲这么精明的一个人

l*r2002-06-24 07:06

34 楼

难道不看年龄，看收入，看国籍，看健康？只有精神？小孩都不让生，这个很不对
如果张爱玲有孩子，晚年能好点

【在 D******6 的大作中提到】

: 如果你看别人的婚姻和爱情只是从年龄，收入，和国籍上看，那么，真悲哀。

l*r2002-06-24 07:06

35 楼

那么除了心理，其他事实还是基本属实的吧？

【在 a******e 的大作中提到】

: 这位作者对当事人的心情做了很多细致描绘，但是又没有什么事实依据，几乎完全就是
: 自己的猜测。这点在人物传记上很要不得啊。可以陈述事实，让读者根据当事人的行为
: 选择来判断当事人所面临的困境和心态，但传记作者这样凭一己之见瞎猜，灌水还成，
: 出版成书的话便太不负责任了，水准过低。

D*62002-06-24 07:06

36 楼

小说还是传记，得有个度。抄袭还是引用，也得有个度。这是问题的关键。
楼主贴的这个文章或者这本书，这两个根本的问题都不清楚，贴来贴去就混淆了大家的
视听。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 那么除了心理，其他事实还是基本属实的吧？