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中文的parody?

中文的parody?# Literature - 文海拾贝

d*82009-06-03 07:06

1 楼

【以下文字转载自 Joke 讨论区】
发信人: pdd (胖墩墩), 信区: Joke
标题: 一起去洗澡
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:41:32 2009, 美东)
发信人: sysumove (move), 信区: Joke
标题: 一起去洗澡
发信站: 水木社区 (Wed Nov 18 01:26:54 2009), 站内
忙了一天满身疲惫正准备离开实验室，pp师妹突然回头跟我说：“师兄，我要去洗澡，
一起去吧？”
“啊？！”本来就缺氧的大脑瞬间空白，这惊天雷震得我下巴一时合不上。虽然跟pp师
妹很熟，但这喜讯来得太突然了吧？
师妹紧接着又来一雷：“要不就在实验室洗吧！” 噼里啪啦我的下巴掉了一地，捡都捡
不回。正当我的大脑中开始闪现“制服”、“试管”等物件时，只见师妹从口袋里掏了
一把，说‘一起洗吧。“.........

a*e2009-06-03 07:06

2 楼

貌似中国传统文学作品使用parody的很少，打油诗虽用，但总不是那么登堂入室的作品
，地位不高。想了想貌似晚清那会儿有一些，《聊斋》为首，通篇严肃正经的讲其实荒
谬至极的东西，用以讽刺社会。
还有什么中文作品可归为parody?

l*r2009-06-03 07:06

3 楼

聊斋算parody吗？
诗词游戏之作，断章取义的手法应该有一些勉强可以算吧，或者步韵打油也可以扯上，
呵呵，不过一下也想不起来有啥好例子

x*u2009-06-03 07:06

4 楼

what is parody?

【在 a******e 的大作中提到】

: 貌似中国传统文学作品使用parody的很少，打油诗虽用，但总不是那么登堂入室的作品
: ，地位不高。想了想貌似晚清那会儿有一些，《聊斋》为首，通篇严肃正经的讲其实荒
: 谬至极的东西，用以讽刺社会。
: 还有什么中文作品可归为parody?

r*e2009-06-03 07:06

5 楼

讽刺是古诗一直就有的传统。滑稽型的讽刺则不被看重。因为中国传统提倡的是“美刺
”，君臣都不失其位的那种。讽刺诗有比较委婉的，也有比较直露的，但似乎都不象你
说的这个parody（这个词具体的意思我也不大理解）。
举个例子，比如杜甫的《丽人行》：“杨花雪落覆白苹，青鸟飞去衔红巾。”据说是讽
刺秽乱宫廷的。但不注释的话，很难读出来。这是隐藏的美刺。
再比如李商隐的《北齐》：“小怜玉体横陈夜, 已报周师入晋阳。”这是直露的讽刺淫
乱误国。

【在 a******e 的大作中提到】

a*e2009-06-03 07:06

6 楼

应该算吧。parody的特点是以极其正经的口吻写超级荒谬之事，聊斋里的狐仙鬼怪故事
，不少背后是为了映射社会黑暗，讽刺官场政治，若有原型那应该能算parody。
如果parody少，那么扩大范围针砭时政的讽刺文学多不多？

【在 l*r 的大作中提到】

: 聊斋算parody吗？
: 诗词游戏之作，断章取义的手法应该有一些勉强可以算吧，或者步韵打油也可以扯上，
: 呵呵，不过一下也想不起来有啥好例子

a*e2009-06-03 07:06

7 楼

属于satire一种，比如以央视播报新闻的风格来讽刺央视的假大空，就是parody

【在 x*****u 的大作中提到】

: what is parody?

r*e2009-06-03 07:06

8 楼

最近看到一句很好的，“咸阳收尽民间铁，不废巴东修脚刀”。好过网上大多数议论这
事的作品，而且不失古诗正格。

【在 a******e 的大作中提到】

: 应该算吧。parody的特点是以极其正经的口吻写超级荒谬之事，聊斋里的狐仙鬼怪故事
: ，不少背后是为了映射社会黑暗，讽刺官场政治，若有原型那应该能算parody。
: 如果parody少，那么扩大范围针砭时政的讽刺文学多不多？

x*u2009-06-03 07:06

9 楼

馒头血案算不算？

【在 a******e 的大作中提到】

: 属于satire一种，比如以央视播报新闻的风格来讽刺央视的假大空，就是parody

a*72009-06-03 07:06

10 楼

聊斋要算，那儒林外史得算吧？
诗中，象ＲＥ说的那种，苏、辛都写过一些。

【在 a******e 的大作中提到】

a*e2009-06-03 07:06

11 楼

这样，多谢无咎！
除了诗歌，散文小说之类有表面正经但实为讽刺的么？

【在 r*****e 的大作中提到】

: 讽刺是古诗一直就有的传统。滑稽型的讽刺则不被看重。因为中国传统提倡的是“美刺
: ”，君臣都不失其位的那种。讽刺诗有比较委婉的，也有比较直露的，但似乎都不象你
: 说的这个parody（这个词具体的意思我也不大理解）。
: 举个例子，比如杜甫的《丽人行》：“杨花雪落覆白苹，青鸟飞去衔红巾。”据说是讽
: 刺秽乱宫廷的。但不注释的话，很难读出来。这是隐藏的美刺。
: 再比如李商隐的《北齐》：“小怜玉体横陈夜, 已报周师入晋阳。”这是直露的讽刺淫
: 乱误国。

r*e2009-06-03 07:06

12 楼

比如东方朔的《非有先生论》，司马相如的《子虚赋》，都有点这个味道。其他应该还
有很多，或者应该有人做过论述？但是我了解的不多。

【在 a******e 的大作中提到】

: 这样，多谢无咎！
: 除了诗歌，散文小说之类有表面正经但实为讽刺的么？

a*e2009-06-03 07:06

13 楼

算啊，现代的恶搞都是Parody发展而来的，但是太低级太露骨的反而不是好的parody.
好的应该像洋葱日报那样，表面不动声色，但知道大背景的人一读便立刻理解笑点位置
，赞其讽刺之狠与妙。

【在 x*****u 的大作中提到】

: 馒头血案算不算？

a*72009-06-03 07:06

14 楼

无咎评价一下俺这个吧。是不是也算parody?
http://74.53.4.74/article_t/Literature/31137137.html

【在 r*****e 的大作中提到】

: 最近看到一句很好的，“咸阳收尽民间铁，不废巴东修脚刀”。好过网上大多数议论这
: 事的作品，而且不失古诗正格。

r*e2009-06-03 07:06

15 楼

我不知道这个算不算parody，我不大了解这个单词。但似乎不像。
这首词的一个问题是拗口：）

【在 a*********7 的大作中提到】

: 无咎评价一下俺这个吧。是不是也算parody?
: http://74.53.4.74/article_t/Literature/31137137.html

l*r2009-06-03 07:06

16 楼

我理解parody主要特点还在于模仿中的嘲讽吧，要不就是一般的讽刺文学，就像无咎说
的，暗讽、美刺这些，古代作品里也有不少的。。。parody应该更像现在的同人文学，
大话西游什么的，所以我说应和诗词里面节句断章的搞笑诗，甚至步韵都可以硬拉过来
算。。。不对的地方请拍砖

【在 a******e 的大作中提到】

f*s2009-06-03 07:06

17 楼

但是，一个疑问，parody的解释是，讽刺性模仿诗文;诙谐的改编诗文
和您说的特点不一样。
能详细说说吗。
另外，satire的意思却是讽刺作品，讽刺文学。
可以有比较多的例子，儒林外史，官场现形记，老残游记等等。

【在 a******e 的大作中提到】

f*s2009-06-03 07:06

18 楼

http://en.wikipedia.org/wiki/Parody
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B2%E4%BB%BF
您的观点和维基百科的不谋而合。

【在 l*r 的大作中提到】

: 我理解parody主要特点还在于模仿中的嘲讽吧，要不就是一般的讽刺文学，就像无咎说
: 的，暗讽、美刺这些，古代作品里也有不少的。。。parody应该更像现在的同人文学，
: 大话西游什么的，所以我说应和诗词里面节句断章的搞笑诗，甚至步韵都可以硬拉过来
: 算。。。不对的地方请拍砖

f*s2009-06-03 07:06

19 楼

这样算来，最parody的作品应该是那些小品。

a*e2009-06-03 07:06

20 楼

多谢！我去看看。

【在 r*****e 的大作中提到】

: 比如东方朔的《非有先生论》，司马相如的《子虚赋》，都有点这个味道。其他应该还
: 有很多，或者应该有人做过论述？但是我了解的不多。

a*e2009-06-03 07:06

21 楼

Wiki上有这样的话：As the literary theorist Linda Hutcheon (2000: 7) puts it,
"parody … is imitation with a critical difference, not always at the
expense of the parodied text." Another critic, Simon Dentith (2000: 9),
defines parody as "any cultural practice which provides a relatively
polemical allusive imitation of another cultural production or practice."
所以我理解，这种讽刺，只要能够找到其背景原型，形式上倒不必严格拘泥于原文吧？
比如Onion的那些社论什么的……
我也是自己瞎猜，不知道有没有专门学这种文学形式的来解解惑。

【在 l*r 的大作中提到】

a*e2009-06-03 07:06

22 楼

请见楼上。我知道satire范围肯定是比parody大，但如果parody只是背后有所指，不需
要对全部结构进行模仿的话，那么是不是二者就非常接近了？但parody还有一个特点，
有点类似无咎说的“美刺”，绝不在文中明确体现出来是在讽刺，而是作为一个整体，
其存在的本身就是最大的讽刺。从这一点看来，《官场现形记》就肯定不是parody，因
为它的讽刺是外露的，说明了的。

【在 f*********s 的大作中提到】

: 但是，一个疑问，parody的解释是，讽刺性模仿诗文;诙谐的改编诗文
: 和您说的特点不一样。
: 能详细说说吗。
: 另外，satire的意思却是讽刺作品，讽刺文学。
: 可以有比较多的例子，儒林外史，官场现形记，老残游记等等。

l*r2009-06-03 07:06

23 楼

我觉得所谓parody的重点还在于模仿甚至重复，虽然主要是达到一种与原来不同的讽刺
、嘲弄、诙谐的效果，但未必一定要讽刺，好像音乐里有这样的手法，我不懂不敢乱讲
。至于具体的手法是否隐晦，是否“美刺”或者直接的嘲弄，并不是parady所要考虑的
范畴。重点还在于imitation，是对原来文本、作品、创作的imitation，可以是大范围
直接copy，或者套用结构旧瓶装新酒，或者只是断章取义，而这样的复制、颠覆、重组
本身一个直接易见的效果，就是讽刺，具体手法上的隐晦只是副产品。不管怎样，它是
基于原作品的再创作，你一定能看出来它所模仿对象，而这个对象应该是指已有的作品
，而不是抽象的背景原型或者生活原型。如果把这个对象扩展到生活原型，那我觉得过
于泛化了parody，不如直接就叫讽刺谴责作品好了。另外，个人认为现在的“同人小说
”fan-fiction都算parody，这里面就未必有讽刺的因素。说到这儿，故人抄袭前人诗
句，或反其意而用之，也算是parody的一种啦，卡卡 //顶锅盖迎板砖

【在 a******e 的大作中提到】

: 请见楼上。我知道satire范围肯定是比parody大，但如果parody只是背后有所指，不需
: 要对全部结构进行模仿的话，那么是不是二者就非常接近了？但parody还有一个特点，
: 有点类似无咎说的“美刺”，绝不在文中明确体现出来是在讽刺，而是作为一个整体，
: 其存在的本身就是最大的讽刺。从这一点看来，《官场现形记》就肯定不是parody，因
: 为它的讽刺是外露的，说明了的。

a*e2009-06-03 07:06

24 楼

这样说来，难道意非讽刺的模仿作品都能算parody么？
我比较感兴趣的是那种表面正襟危坐，似乎在讲一个跟讽刺无关的故事，但结尾你突然
发现，原来这个故事的整体，是极其黑色的，是对现实的一种彻底的嘲弄与抨击，比如
音乐剧Chicago，还有《聊斋》。这样的暗讽作品与一般的讽刺又很有不同，用satire
似乎不足以描述其特色。如果不是parody，那该算哪一类作品呢？

【在 l*r 的大作中提到】

: 我觉得所谓parody的重点还在于模仿甚至重复，虽然主要是达到一种与原来不同的讽刺
: 、嘲弄、诙谐的效果，但未必一定要讽刺，好像音乐里有这样的手法，我不懂不敢乱讲
: 。至于具体的手法是否隐晦，是否“美刺”或者直接的嘲弄，并不是parady所要考虑的
: 范畴。重点还在于imitation，是对原来文本、作品、创作的imitation，可以是大范围
: 直接copy，或者套用结构旧瓶装新酒，或者只是断章取义，而这样的复制、颠覆、重组
: 本身一个直接易见的效果，就是讽刺，具体手法上的隐晦只是副产品。不管怎样，它是
: 基于原作品的再创作，你一定能看出来它所模仿对象，而这个对象应该是指已有的作品
: ，而不是抽象的背景原型或者生活原型。如果把这个对象扩展到生活原型，那我觉得过
: 于泛化了parody，不如直接就叫讽刺谴责作品好了。另外，个人认为现在的“同人小说
: ”fan-fiction都算parody，这里面就未必有讽刺的因素。说到这儿，故人抄袭前人诗

j*b2009-06-03 07:06

25 楼

不知道我写的几篇算不算，呵呵

【在 a******e 的大作中提到】

l*r2009-06-03 07:06

26 楼

我理解parody是一种文体样式或修辞手法，只是在讽刺作品中常见而已
你说的大概在手法上类似马三立“挠挠”那个相声，然而不是轻松的humor，甚至有黑
色意味的反讽，比如斯威夫特的“A Modest Propsal”，就叫"serious satire" 吧，
好像也有叫swifitian satire的，不知道是不是你说的。忽然想到，其实类似于很多
April Fool's news，不如叫愚人节Satire吧，呵呵

satire

【在 a******e 的大作中提到】

: 这样说来，难道意非讽刺的模仿作品都能算parody么？
: 我比较感兴趣的是那种表面正襟危坐，似乎在讲一个跟讽刺无关的故事，但结尾你突然
: 发现，原来这个故事的整体，是极其黑色的，是对现实的一种彻底的嘲弄与抨击，比如
: 音乐剧Chicago，还有《聊斋》。这样的暗讽作品与一般的讽刺又很有不同，用satire
: 似乎不足以描述其特色。如果不是parody，那该算哪一类作品呢？

a*d2009-06-03 07:06

27 楼

觉得不太像。。。：-）

【在 j*****b 的大作中提到】

: 不知道我写的几篇算不算，呵呵

s*a2009-06-03 07:06

28 楼

鲁迅的魏晋风度及文章与药及酒之关系，是对考据文章的parody，中间又暗含着极其搞
笑的讽刺（读了就知道在讽刺什么）。寻找中国的暗讽，离不开这篇的。
parody很多时候是模仿一个类型的文章（genre）。你可以从这个方向找找。
highet有一本the anatomy of satire，分析西方文学传统中的satire，你可以参考。
你的考据有什么结果，上来分享一下吧，我也挺感兴趣的。

satire

【在 a******e 的大作中提到】